PAAVI II

[Thomas McElwain]

-siis joka ei jättänyt edes nunnia rauhaan.

Eihän Ukko-Marttikaan jättänyt nunnia rauhaan...

[juhani]

Eihän Ukko-Marttikaan jättänyt nunnia rauhaan...

Käthe-rouvashenkilö, jonka kanssa Lutteerus meni naimisiin... oli ruma ainakin joidenkin tutkijoiden mielestä. Hän yritti saada tätä ex-nunnaa Philipille (aseenkantaja Lutteerukselle). Philip ei suostunut. Hän otti hieman kauniimman näköisen ex-nunnan.

[Pena]

Eihän Ukko-Marttikaan jättänyt nunnia rauhaan...

Voihan se olla niinkin, että rauhaton Käthe von Bora rauhoittui päästessään Marttinsa kanssa naimisiin. 

[Leena]

Voihan se olla niinkin, että rauhaton Käthe von Bora rauhoittui päästessään Marttinsa kanssa naimisiin. 

Sanovat että Katharina piti huushollin pystyssä sillä Martti ei ollut varsin muuta kuin menos ja tulos ja toi vieraita joille vaimo pani olutta ja synnyttihän tuo vielä lapsiakin. Yksi  oli melkein kaima kun oli Lenchen. Siinä olisi ollutkin mukava nimimerkki 

[Leena]

Kahlaan nyt toistamiseen paaviuden ja paavien historiaa. Onneksi jokaista ei ole tarpeen osata.

Ilmeisimmältä vaikuttaa, että paavinvaalia luonnehtii säännöllisesti tarvevsaada täysin toisenlainen, kuin edeltäjänsä. Vatikaani on kautta historian ollut paljon muuta ja enemmän, kuin roomalaiskatolisen kirkon korkein hallintovirasto. Vielä sen jälkeen, kun se jo oli ympäri käveltävissä vaikka olisi poikennut Lateraanin alueelle Roomassa tai Castel Candolfoon, kyseessä oli myös valtio. Vatikaani mm. ensimmäisenä tunnusti Suomen valtion.

Lueskellessani mietin jo varsin tuskastuneena, onko siis oltava niin, että lapsenomaisen hurskas, sydänellinen lahjakas sielunhoitaja nyt vain on henkilö, josta rehellinen vierailija voi epätoivoisena kirjoittaa:  Hän on munkki. Hän ei tiedä mistään mitään. - paavin ei tarvitse olla kardinaali vaikka niin tavallisesti onkin.

Tämä ei koske ainoastaan paaveja, varjelkoon, sitäpaitsi joukossa on aika veijareita.

Eikö ihmisen aika riitä kumpaankin? Että tietää jotakin, ja siitä huolimatta on hurskas?  Oikeamielinen? Rättfärdig? Enkä nyt ollenkaan tarkoita edes sitä että kiinnittäisi harrastuksensa omasta pelastuksestaan huolehtimiseen.

[Viisveisaaja]

 
Minusta parhaan eepoksen ja pikkasen scifiäkin mukana kirjan Paaveista ja katolilaisuuden voittokulusta.
 Siis kirjoitti Brown,..Da Vinssin koodi ja muut hänen kirjat.

Kyllä uskonnollinen valta on se pahin valta

[Viisveisaaja]

Minusta parhaan eepoksen ja pikkasen scifiäkin mukana kirjan Paaveista ja katolilaisuuden voittokulusta.
 Siis kirjoitti  Ellen G White Joku adventisti.
Sitten Brown,..Da Vinssin koodi ja muut hänen kirjat.

Kyllä uskonnollinen valta on se pahin valta

[Leena]

Kyllä uskonnollinen valta on se pahin valta

Niin, olen yhtä mieltä.

Tarkoitin tosin hieman muuta.
Onko ihminen joko perillä maailmantapahtumista tai sitten semmoinen jumalanvierinmäinen?

Mainittakoon, että eilen illalla lopetin vielä epätoivoisempana Suomen kirkkohistorian itsenäisyyden ajalta. Sotien jälkeen innokkaat nuorehkot asevelipapit (ry). tahtoivat kirkon toiminäyksi  laajaa pohjaa, kun taas minoriteetti tahtoi syventymistä uskonkilvoitukseen. Kuinka oli niin täysin, kokonaan, ehdottoman mahdotonta ryhtyä molempiin?

Päädyin ajatukseen, että kirkko tekisi nyt todella viisaan teon luopuessaan tunnustuksellisuudesta, kun on koko jutun kanssa niin peruspyörällä päästänsä. En ollenkaan ihmettele jos ateisti kokee todella aitoa järkyttyneisyyttä. Ettei valtuustoon mukamas, eihän kukaan muukaan usko?  

[Viisveisaaja]

Niin, olen yhtä mieltä.

Tarkoitin tosin hieman muuta.
Onko ihminen joko perillä maailmantapahtumista tai sitten semmoinen jumalanvierinmäinen?

Mainittakoon, että eilen illalla lopetin vielä epätoivoisempana Suomen kirkkohistorian itsenäisyyden ajalta. Sotien jälkeen innokkaat nuorehkot asevelipapit (ry). tahtoivat kirkon toiminäyksi  laajaa pohjaa, kun taas minoriteetti tahtoi syventymistä uskonkilvoitukseen. Kuinka oli niin täysin, kokonaan, ehdottoman mahdotonta ryhtyä molempiin?

Päädyin ajatukseen, että kirkko tekisi nyt todella viisaan teon luopuessaan tunnustuksellisuudesta, kun on koko jutun kanssa niin peruspyörällä päästänsä. En ollenkaan ihmettele jos ateisti kokee todella aitoa järkyttyneisyyttä. Ettei valtuustoon mukamas, eihän kukaan muukaan usko?  

Ehkä kirkossa on joku murros menossa, kun on uusia painotuksia ja se etsii konseusta, että saisi jotenkin laitoksen pysymään pystyssä

Ei varmaankaan uskon määrästä ole puutetta, vaan uusien painotusten saamaan hämmennykseen vastaaminen.

Kirkko on kuten valtiokin. Kun tulee joku punk tai muu muutosta vaativa juttu, niin se mukautetaan vaan jonain coolina mukaan ja tehdään siitä jopa muoti juttu

[öppiäinen]

Minusta parhaan eepoksen ja pikkasen scifiäkin mukana kirjan Paaveista ja katolilaisuuden voittokulusta.
 Siis kirjoitti Brown,..Da Vinssin koodi ja muut hänen kirjat.

Oletko Econ Ruusun nimeä lukenut? Parempi kuin da Vinci -koodi. Ja paavit mukana sopassa!

[Leena]

Minusta parhaan eepoksen ja pikkasen scifiäkin mukana kirjan Paaveista ja katolilaisuuden voittokulusta.
 Siis kirjoitti Brown,..Da Vinssin koodi ja muut hänen kirjat.

Kyllä uskonnollinen valta on se pahin valta

Vaikuttaisi siltä, että paavin valta on aika olematon. Johannes XXIII peri kuurian täysi vanhoja ukkoja ja pyysi neljää toivottominta jäämään jo eläkkeelle. Nämäpä kieltäytyivät.

Hän oli sovitteleva ja esti vakavan konfliktin Espanjan ja Ranskan välillä ties mistä, mistä he tulevat. Samoin hän sai poikki riidan Italian nuorehkon valtion ja Vatikaanin välillä, ilmoitti peruvansa kaikki sananvapauskiellot, omatunnonvapauskiellot, ja kuolinvuoteellaan paasasi vielä naisasiaa ja työväen olojen kohennusta. Hän jos ei kuurialle mitään mahtanut, ilmoitti ettei kaikkea ole tarpeen niin kirjaimellisesti ottaa.

Ongelmana näkyy olevan juuri tuo uutta kehiin-mentaliteetti. Neuvottelevan ja uudistusmielisen jälkeen vuoroon astuu aina ihan eri tyylin edustaja. Karol Wojtyla olisi ollut erinomainen Karol Wojtylana, mutta paavina hän valalla vaati katolisen kirkon jokaista isää uskomaan ja opettamaan kiirastuliopin, ehkäisykiellon, uudesti avioituneiden ehtoollisyhteyskiellon ynnä muuta, jota kai sanottaisiin taakkojen sitomista ihmisten harteille.

Edeltäjänsä yritti selvitellä Vatikaanin kirkon epäselvyyksiä, kuukauden ennätti, ja siihen kuoli. Paaville ei saa tehdä ruumiinavausta. Benedictus tämä Ratzinger yritti puolestaan selvitellä näitä kuoropoikiin sekaantumisia ja  läkähtyi.

Saa nähdä onko Franciscus mikä mies, enemmän kuin vitsinikkari ja lystikäs ukko.

[Leena]

Erityisesti viime vuosisadan paaveista hyvin moni on tehnyt parhaansa vähentääkseen konflikteja, sotia ja kärsimystä. Pius XI luotti viimeiseen saakka siihen, että sellaisiin miehiin kuin Hitler ja Mussolini todella voi puheella vaikuttaa.  Hän oli juuri edellisen yön valvonut jonkin avoimen kirjeen rustauksen ja yhteydenottoyrityksen äärellä, kuullessaan Saksan hyökänneen Puolaan meni omaan rukouskammioonsa ja itki.

Juuri häntä syytettiin kiivaimmin siitä, että hän "tiesi, mutta vaikeni".  Asia ei ollut aivan näin yksinkertainen. Pius oli tullut keittiöön valmistamansa radiopuhe kädessään, kuullut radiosta, että kostotoimenpiteenä jonkin arkkipiispan puheelle oli teloitettu umpimähkään muutama tuhat siviiliä joilla oli joko juutalainen tausta tai piispan kotimaahan kytkös, ja heittänyt puheensa tuleen.

Vatikaani kätki ja auttoi maasta juuri silloin joukoittain italianjuutalaisia sekä pakolaisia. Olin yllättynyt, muistelin koulussa opetetun että hän auttoi natsit ulos maasta. No, jompi kumpi oppikirja erehtyy hieman.

[Thomas McElwain]

Vatikaani kätki ja auttoi maasta juuri silloin joukoittain italianjuutalaisia sekä pakolaisia. Olin yllättynyt, muistelin koulussa opetetun että hän auttoi natsit ulos maasta. No, jompi kumpi oppikirja erehtyy hieman.

Jos Vatikaani kätki ja auttoi maasta vain ihmisiä, katsomatta taustaa, kun vain olivat tarpeessa tai uhattuina.

[juhani]

No, jompi kumpi oppikirja erehtyy hieman.

Kumpikaan oppikirja ei erehdy. Vaikka paavinvaltaa on kritisoitu tälläkin foorumilla ja voi olla että minäkin. Kirkko (siis koko kirkko) ei tykkää sodista. Tomppaa kompaten... ahdistettuna ja uhanalaisena ihminen on kirkolle kaikista tärkein.

[Leena]

Täytyisi tietää kuka paavi kun tulee tämä tentti. Mitä lähemmäs tulemme sitä heikommin menee ja sitä pahemmin minua väsyttää ja enemmän harmittaa. Voisihan noita lukea kiusaamatta itseäänkin.

Paitsi että ei lukisi. Ei ainakaan valikoimatta käskystä vain jotakin tousen päätyämää  oppimäärää jonka osaamisesta on kuitenkin iloissaan. Minä tahtoisin kovasti pärjätä tälle tenttaajalle koska hän on erityisen sympaattinen henkilö, tämä Arffmann. Ja nettitenteissä on oma hermostuttavuutensa.

Jokatapauksessa 1900-luvun paaveissa oli erikoisia ihmisiä!  Johannes Paavali II. Joka huhtikuussa kanonisoitiin, oli minun lempparini kunnes kuulin että hän oli koko kauhistus Vatikaanissa. Ja peruutti kaikki Johanbes XXIII:n uudistukselliset hankkeet ja sitoutti valalla jokaiseen vanhasn dogmiin kuten kiirastuleen. Nyt on isillä kyllä kieli poskessa kun yrittävät selittää, sillä 1880-luvulla kirjoitettiin yliös oppi paavin erehtymättömyydestä. Paha perua sitä taas aivan heti.

Johannes Paavali toinen oli kokenut todella kovia, ja hän taisi uskoa kirkkoon ja siihen että jos sitoutetaan kirkkoon, ei tule natseja eikä stalinisteja. Instituutio ei kuitenkaan aivan riitä. Koettaessani saada tolkkua Suomen kirkosta itsenäisyyden aikana ihmettelen, että mihin se ateistipoika joka halusi uskoa kirkkoon, sius halusi noin tarkemmin sanoen uskoa. Tuohonko sisäisesti hyvin hajanaiseen omituisesti päällekkäin ja sikinsokin
Hallinnoituun organisaatioon, jossa ovat tukkanuottasilla herätysliikkeet ja yleiskirkollisuus ja herätysliikkeet keskenään, kuten myös. Diakonaattiinko, joka on tyytymätön asemaansa, jonka teologiaan ovat  kaikki tyytymättömiä?  Joihinkin seiniin?