Kirjoittaja Aihe: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )  (Luettu 40407 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #135 : 20.08.13 - klo:11:20 »
Usein on toivottu, että kirkon kynnys olisi matala. Nyt se taitaa olla, mutta viettää ulospäin. Kirkkoon liittyjiä, joko uudestaan tai ensimmäistä kertaa, taitaa tosin myös olla jonkin verran.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #136 : 20.08.13 - klo:11:28 »
Voisi olla terveellistäkin joskus pysähtyä ajan kanssa miettimään, että mitä ne syvimmät syyt ovat, kun jokin ihminen tai toimintatapa ärsyttää.
Totta. Kyökkipsykologian mukaan toisessa ärsyttää tietenkin se ominaisuus, mikä itsessäänkin ärsyttää, mutta ei se aina niin yksinkertaista ole. Taustalla voi olla muutakin, vaikkapa pelkoa, kateutta, kenties jotakin positiivistakin. Esim. ennen suht. vikkelänä hermostuin jahkailijoihin, kunnes tajusin, että heitä ei yhtään nopeuta, vaikka hyppisin tasajalkaa. Lähinnä päinvastoin. Jahkailijalta voi oppia rauhallista harkitsevaisuutta.    

Ihmiset ovat pohjimmiltaan aika samanlaisia - hyveineen ja paheineen - , riippumatta kulttuuritaustoista.

Esim. ihmiselle luonteenomainen ylpeys asuu kaikkialla, se saa vain erilaisia ilmenemismuotoja.
Körttipiireissä se saattaa esiintyä näin:  "mitäpä minusta, mutta vielä vähemmän sinusta"
"Väkevässä" vapaiden suuntien meiningissä se kuuluu näin: "OLET HYVÄ, MUTTA MINÄ OLEN SINUA PAREMPI".
Täysin sama asia, käärittynä vain erivärisiin papereihin.

Myös samaa inhimillistä lämpöä löytyy kaikkialta, käärittynä vain erilaisiin paketteihin.

Hyvin kiteytetty. Kunpa vielä oppisi avaamaan niitä erivärisiä ja -muotoisia paketteja kunnioittavasti.

Poissa AKUANKKA313

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1095
  • x ja y pohtii elämän syvintä olemusta
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #137 : 20.08.13 - klo:14:57 »
Edelleen aiheesta onko epäileminen sallittua ja kuka saa toimia kirkon äänenä.
Epäileväisyys ja kyseenalaistaminen ovat normaaleja ja inhimmillisiä asian kuin asian käsittelytapoja.
Kriittisyys uskonasioitakin kohtaan voi viedä kirkkoa hyväänkin suuntaan jos sitä käsittelee diplomaattisesti järjellä.
Ekumenia on kuin suuri tilkkutäkki tilkkutäkki-biisissä. Erilaiset, eriväriset palat tulee nitoa yhteen eikä katkoa erikseen.
Mutta miten se käytännössä onnistuu.
Aika moni kadunkulkija uskoo Räsäsen mielipiteiden olevan kirkon omia.
Ihmeellinen yleistys. Kirkkoon riittää yhtä monta mielipidettä, kuin ihmistä.

Mutta kysymys kuuluu: Ketä kirkko palvelee ja miksi?
Olemmeko kaikki tervetulleita kirkkoon sellaisenamme?
« Viimeksi muokattu: 20.08.13 - klo:15:00 kirjoittanut AKUANKKA313 »
Elämä on kemiaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #138 : 20.08.13 - klo:16:13 »
Katolinen kirkko on varmaan jo teettänyt dna-tutkimukset Torinon käärinliinasta ja siten selvittänyt Jeesuksen sukupuun. Tuskinpa julkaisee tuloksia ellei sitten tule uutta "Snowdenia".

Jos Jeesus olisi tullut vasta meidän aikanamme, olisi isä jo selvitetty aika päiviä median toimesta?

Olikohan sitä tutkittu kuinka suuri osuus papeista uskoo Jeesuksen neitseestäsyntymiseen?

Tietääkseni ei sentään, jonkin dekkarin näin tai luin. Käärinliinoista saatu selville sen verran, että kangas vastaa kudontatyypiltään ajanlaskun alun palestiinalaista materiaalia, ja että luuston näkyminen viittaa johonkin hirmuisen gigaenergiaan jolla siitä on kuva saatu...   Että voi olla että joku siitä läpi tuli. Verrattain muuta eloperäistä jolla tutkia dna ei olevtallella, vain rievut joissa on kuva. Tämä kone harrastaa oikeinkirjoitusta eli dokumentista se laati dekkarinå
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #139 : 20.08.13 - klo:17:16 »

Aika moni kadunkulkija uskoo Räsäsen mielipiteiden olevan kirkon omia.



Ja aika monelta osin ovatkin oikeassa, mikäli siis lukevat Räsäsen itsensä pitämiä puheita.
Ja vielä pienempi osa (todella pieni osa) Räsäsen mielipiteistä on sellaisia, joita kirkko yleensäkään vastustaa.
Itseasiassa olisi mukava tietää, missä asioissa kirkon linja on vastoin Räsäsen todellisuudessa pitämiä puheita tai antamia lausuntoja.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #140 : 20.08.13 - klo:22:46 »
Jos menen esim. johonkin vaikeaan hammasoperaatioon hammaslääkärille, niin kyllä mieluiten menen sellaiselle, joka on varman oloinen taikka mieluiten liian varman oloinen.  Jos hammalääkäri ennen operaatiota on epävarman oloinen ja epävarma kyselijätyyppi, todennäköisesti ahdistuisin suunnattomasti.

Ollaan erilaisia persoonia sitten tässä suhteessa. Oma hammaslääkärini on pariinkin kertaan hakenut naapurihuoneesta kollegan arvioimaan tilannetta. Minussa tämä herätti vain luottamusta: Ainakin tyyppi tietää, milloin ei tiedä, eikä varmaan lupaile liikoja tai yritä sellaista, mitä ei osaa.

Minulle kelpaa epäileväinenkin pappi, mutta onhan se kirkkolain kannalta vähän ongelmallista. Itse en edes ymmärrä uskontunnustuksista kaikkea ne asiat uskoakseni. Mitä vaikka se Isän kaikkivaltiaan oikealla puolella istuminen on?
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #141 : 21.08.13 - klo:04:25 »
Ollaan erilaisia persoonia sitten tässä suhteessa. Oma hammaslääkärini on pariinkin kertaan hakenut naapurihuoneesta kollegan arvioimaan tilannetta. Minussa tämä herätti vain luottamusta: Ainakin tyyppi tietää, milloin ei tiedä, eikä varmaan lupaile liikoja tai yritä sellaista, mitä ei osaa.

Niin, ja kun on kyseessä pappi, niin jos pappi ei esim. tiedä, että onko Jeesus syntynyt neitseestä, niin tällöin papin pitäisi käydä naapurihuoneen papin puheilla kysymässä, jonka jälkeen hän osaisi kertoa totuuden kirkkokansalle.
On toki joitain yksittäisiä tilanteita, joissa jonkin tietyn asian varmistaminen ei ole epäammattimaista. Epäammattimaista on tehdä asiat väärin.

Minulle kelpaa epäileväinenkin pappi, mutta onhan se kirkkolain kannalta vähän ongelmallista. Itse en edes ymmärrä uskontunnustuksista kaikkea ne asiat uskoakseni. Mitä vaikka se Isän kaikkivaltiaan oikealla puolella istuminen on?

Itse saatttaisin vähän turhautua, jos pappi tuon tuostakin kävisi naapurihuoneessa saarnan aikana kyselemässä.
Toki siitäkään en pitäisi, jos pappi jättäisi naapurihuonevierailut saarnan aikana väliin ja saarnaisi vastoin kirkon tunnustusta.

Jos uskominen edellyttää riittävän tasoista ymmärtämistä, niin eiköhän silloin koko kristinuskosta putoaisi pohja pois.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #142 : 21.08.13 - klo:07:57 »
Tietoa ja uskoa ei pidä sekoittaa toisiinsa. Esimerkiksi Jeesuksen neitseellinen syntymä kuuluu uskon eikä tiedon alueelle. On myös hyvä muistaa, että epäily ei ole samaa kuin epäusko. Epäily saattaa johdattaa jopa uskon vahvistumiseen. Epäuskon epäileminen lienee avain uskoon.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #143 : 21.08.13 - klo:08:52 »
Erilaiset käyttäytymistavat ärsyttävät meitä.
Voisi olla terveellistäkin joskus pysähtyä ajan kanssa miettimään, että mitä ne syvimmät syyt ovat, kun jokin ihminen tai toimintatapa ärsyttää.

Ihmiset ovat pohjimmiltaan aika samanlaisia - hyveineen ja paheineen - , riippumatta kulttuuritaustoista.


Palaan vielä tähän, näennäisen yksinkertaiseen toteamukseen, koska se jäi muhimaan alitajuntaani. (Tajusin yhteyden tosin vasta jälkikäteen):

Olin tapanani mukaan melkoisesti etuajassa eräästä tapaamisesta. Ei tehnyt mieli kahvia. Aurinko paistoi. Istahdin penkille kirkon ( :)) eteen ja katselin ohikulkijoita. Tajusin miten usein katselen kanssakulkijoita arvostelevasti: toi vihaisen näköinen, inhoan tuollaista sähkönsinistä sävyä, kivat rastat mutta miten ihmeessä niitä pestään, kauheeta kuinka nuo kersat riehuvat ja niin edelleen. Mutta siinä istuin, kiireettä, katselin vain, kiinnostuneena mutta arvottamatta.
Pieni hyvä hetki. Muutaman kymmenen minuutin virkistysloma. En väitä valaistuneeni tai tulleeni parannetuksi ärsyyntymisen synnistä, mutta koin, että ainakin hetken on mahdollista kokea jotakin samankaltaisuutta lajitoverien kanssa. (Siis todella kokea, ei vain järkeillä, että totta kai me ollaan kaikki yhtä hyviä ja huonoja.)

karjalaisenkyöstin ytimekäs saarna tehosi  :icon_biggrin:
 


Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #144 : 21.08.13 - klo:09:07 »
Ollaan erilaisia persoonia sitten tässä suhteessa. Oma hammaslääkärini on pariinkin kertaan hakenut naapurihuoneesta kollegan arvioimaan tilannetta. Minussa tämä herätti vain luottamusta: Ainakin tyyppi tietää, milloin ei tiedä, eikä varmaan lupaile liikoja tai yritä sellaista, mitä ei osaa.

Totta tuokin, mutta on tilanteita, joissa soisin konsultaation tapahtuvan potilaan kuulumattomissa. Vaikkapa tämä: olin sairaalassa pihoissa leikkauksen jälkeen. Yksi piuhoista johti kipupumppuun, joka tilttasi tavan takaa ja piipppaili niin kovaäänisesti, että oli pakko hälyttää apua, jottaa naapuripetiläisten uni ei olsi häiriintynyt. Koska kyseessä oli opetussairaala, oli tietenkin ymmärrettävää, että pumppua säätämään tuotiin myös opiskelijoita. Ihan ymmärrettävää ei ollut se, että ylikorjaaja sanoi opiskelijoille: "Jos säädät noin, potilas kuolee." Koetin viittilöidä ja kähistä, että hei, potilaskin (ent. ihminen) on paikalla. Ei lisännyt luottamusta, lisäsi epäluuloa. Sainkin sitten moitteita siitä, etten käyttänyt härveliä kyllin usein.

Benkku

  • Vieras
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #145 : 21.08.13 - klo:09:23 »
"Kirkko vuotaa" kuin Talvivaaran kaivoksen kipsisakka-allas, tänään vähemmän ja huomenna hieman enemmän(2., eli vieläkin. ), ei ole enään pitkä matka, Kirkko vuotaa (3., eli vieläkin. )

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #146 : 21.08.13 - klo:09:54 »
Täytyy täyttää Benkun toivomus. Suljetaan tämä ja siirrytään seuraavaan mikäli asiaa riittää. (Kirkko vuotaa 3 ei kuitenkaan uppoa)
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi