Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: mami - 11.07.08 - klo:10:13
-
Tällä palstalla keskustelee selvästi eriasteisia körttejä. Mitkä voisivat olla äärikörttiyden tuntomerkit? :P
- ei ole tietääkseen (tietävinään?) pelastuksesta?
- ei julistaudu uskovaiseksi (uskovansa?)?
- suvaitsee toisilta kaiken paitsi ei evankeliointia missään nimessä?
Vai voiko körtti olla missään asiassa ääriainesta, edes körttiläisyydessään? Ääri-ilmiöihin nimittäin helposti liittyy tietämistä ja kohtuuden/keskiverron yläpuolella olemista.
-
Tällä palstalla keskustelee selvästi eriasteisia körttejä. Mitkä voisivat olla äärikörttiyden tuntomerkit? :P
- ei ole tietääkseen (tietävinään?) pelastuksesta?
- ei julistaudu uskovaiseksi (uskovansa?)?
- suvaitsee toisilta kaiken paitsi ei evankeliointia missään nimessä?
Vai voiko körtti olla missään asiassa ääriainesta, edes körttiläisyydessään? Ääri-ilmiöihin nimittäin helposti liittyy tietämistä ja kohtuuden/keskiverron yläpuolella olemista.
Periaatteessa ei voi, mutta kuitenkin sitä aina käytännössä esiintyy, valitettavasti. Ihminen on vikoinensa pieni ja Jumala suuri
-
Olisiko apua pohdiskeluun, minä ainakin sain aihetta katsoa peiliin, kun olin kuunnellet ohjelman.
:-k
http://areena.yle.fi/toista?id=1361732
:smt083
-
Olisiko apua pohdiskeluun, minä ainakin sain aihetta katsoa peiliin, kun olin kuunnellet ohjelman.
:-k
http://areena.yle.fi/toista?id=1361732
:smt083
Ihan hyvä juttu, mutta odotin koko ajan, että esille otetaan nationalismi herännäisyydessä. Siitä ei puhuttu mitään ja toivotavasti olemme läksymme oppineet.
-
Tällä palstalla keskustelee selvästi eriasteisia körttejä. Mitkä voisivat olla äärikörttiyden tuntomerkit? :P
- ei ole tietääkseen (tietävinään?) pelastuksesta?
- ei julistaudu uskovaiseksi (uskovansa?)?
- suvaitsee toisilta kaiken paitsi ei evankeliointia missään nimessä?
Vai voiko körtti olla missään asiassa ääriainesta, edes körttiläisyydessään? Ääri-ilmiöihin nimittäin helposti liittyy tietämistä ja kohtuuden/keskiverron yläpuolella olemista.
Mielestäni Mamin kysymyksenasettelu ei ainakaan mittaa ääri-ilmiöitä:
Kristus on meidät pelastanut synneistämme, mutta se kuka pelastuu on täysin eri asia. Vierastan sitä, että joku mouhkaa olevansa pelastunut.
Uskova ja uskovainen ovat eri asia. Kun uskon en julistaudu uskovaiseksi niinkuin fariseus vaan pidän oman uskoni, koska siinä ei ole mitä rehvastelemisen aihetta.
Suvaitsevaisuus ei olisi suvaitsevaisuuttaa ellei sillä olisi rajat. On tärkeää, että ollaan moniäänisiä (erilaisia ja eri tavalla ajattelevia), kunhan laulamme samaa laulua (kristillisyys).
Suomessa on oikein yhdistys, jonka nimi on Evankeliointi Elämäntapana. Yhdistyksen mainoslause on: Jos kävisi niin ikävästi, että kuolisit tänään, tietäisitkö varmasti pääseväsi taivaaseen? Oletetaan, että kuolisit tänään, seisoisit Jumalan edessä ja Hän kysyisi sinulta: "Millä perusteella minun pitäisi päästää sinut taivaaseen?" Mitä vastaisit?" Yhdistyksen kysymyksenasettelu kertoo paljon, mitä mokoma yhdistys ajaa takaa.
Miksi evankelioida Körttifoorumislaisille, jotka ovat kristittyjä? Eikö pitäisi viedä Jeesuksen sanomaa niille, jotka eivät ole kristittyjä?
-
Äärikörttiläisyys kuulostaa samalta kuin jyrkkä ehkä ja räikeä beige. Joku lehti kehuu olevansa kiihkositoutumaton.
Evankeliointi on saanut ikävän käännyttämisen leiman. Iloisen uutisen kertomistahan sen pitäisi olla. Tuollaisen 'jos kuolisit tänään' -tivaamisen sijasta pitäisi toitottaa jotakin 'Jeesus meitä rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa' -tyylistä. Tai jos ei nyt ihan toitottaa, niin supattaa korvaan.
-
Äärikörttiläisyys kuulostaa samalta kuin jyrkkä ehkä ja räikeä beige. Joku lehti kehuu olevansa kiihkositoutumaton.
Evankeliointi on saanut ikävän käännyttämisen leiman. Iloisen uutisen kertomistahan sen pitäisi olla. Tuollaisen 'jos kuolisit tänään' -tivaamisen sijasta pitäisi toitottaa jotakin 'Jeesus meitä rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa' -tyylistä. Tai jos ei nyt ihan toitottaa, niin supattaa korvaan.
Komppaan! 8)
-
Noo, ajattelin että kun on äärikarismaattisuutta ja ääri-islamia, niin voiko näin harmaassa liikkeessä kuin körttiläisyys mennä ollenkaan liiallisuuksiin. Nationalismiin viitattiin jo tuolla, ja joskus vanhoina aikoina vaarana oli myös äkki-maailmankielteisyys. Mikä voisi olla nykyajan ääritrendi herännäisyydessä?
Räikeä beige, heh...
-
Vartuin sellaisen herätysliikkeen vaikutuspiirissä, jossa se ei ollut vain elämäntapa, vaan varsin ahdistava pakko - oman pelastumisen ehto. Ja jatkavatpa siellä samaa tapaa.
Miksi pitäisi? Etenkin kun kerrottavani ovat tasoa jokainen-rippikoulun-käynyt tai koulussa-uskonnonopetusta-saanut tietää? Mihin se johtaa - paitsi siihen tietenkin että saan bonuspisteitä kilvoittelutililleni. Mutta kenet se "pelastaa"?
Toinen juttu on että sitä joskus (syy???) esim työpaikalla kysyvät. Sanon että uskon - jaa, olet niitä uskovaisia. Olen luovuttanut....en viiitsi enää selittää näkisinkö itse eroa noissa.... ja mitä väliä sillä on? Ajatelkoot kuinka tahtovat kun tekevät niin joka tapauksessa.
Ajatus Jumalastas kysymässä minulta taivaan portilla miksi minut pitäisi sinne päästää on itselleni aika hassunkurinen...kyllä se menee toisin päin.... sen verran itseäni jo tunnen että kyllä kai minä kysyn sitä jos joku. Ja vaikka ne lunastuksen perusteet on opetettu minulle myös niin kyllä sen tilanteen kuvitella voi. Siis ihanko totta? Päästät minut sisälle?
-
Me olemme Kristuksen sotaväkeä - kasteen kautta - diktaattorimainen Jumala vie meidät mitään lupaa kysymättä toiseen kotimaahan. :wink:
-
Me olemme Kristuksen sotaväkeä - kasteen kautta - diktaattorimainen Jumala vie meidät mitään lupaa kysymättä toiseen kotimaahan.
Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Kaikki suomalaiset on kastettu, joten ainakin tämä tahto lienee suomalaisten osalta toteutumassa.
Vai voiko joku osoittaa tämän kaikkien suomalaisten pelastusajatuksen vääräksi?
-
Minun mielestäni ei käsitettä "äärikörttiläinen" ole olemassa. Mm. muslimikörttiläisiä, agnostikkokörttiläisiä ja ateistikörttiläisiä etc. on olemassa. :wink:
-
Vapauteen Kristus vapautti meidät.
-
Körtti on sellainen, joka on pienessä piirissä musta huivi päässä ja koko porukka mutustelee körttipastilleja jonkun puhuessa.
Sitten ne veisaa ja taas alkaa pastillin syönti...puhe...
:roll: :roll: :roll: :roll:
-
En malta olla jatkamatta, kun kotirintamalla käydään edelleen teologista keskustelua aiheesta ja aiheen vierestä. Mieheni, joka on sellainen optimisti-heinäsirkkaluonne, ei jaksa käsittää, miksi körttiläisten pitää koko ajan velloa vaivattuina ja masentuneina. Kun he veisaavat ja anovat armoa, niin entä jos Jumala vastoin kaikkia odotuksia avaakin siunauksen akkunat selälleen? Miten silloin lauletaan? :wink:
Yritin selittää, että ky-yyllä armon vilauksia sopii odottaa ja ottaa vastaan, mutta ei niihin pidä jäädä asumaan. Mies siihen, että entä jos tuleekin armon pläjäys...
Tunnetusti on sellaisiakin piirejä, joissa ei saa koskaan tunnustaa tappiota, vaan uskon kautta julistaa voittoa. Ja sekös se loppujen lopuksi vasta ahdistaakin, koska väkisellä siitä tulee lopulta epäaitoa. Loppukompromissina totesimme, että varmasti suurin osa kristityistä vaeltaa näiden ääripäiden välissä, realisteina ja pienistä asioista iloiten. Vai mitä?
-
Toinen juttu on että sitä joskus (syy???) esim työpaikalla kysyvät. Sanon että uskon - jaa, olet niitä uskovaisia. Olen luovuttanut....en viiitsi enää selittää näkisinkö itse eroa noissa.... ja mitä väliä sillä on? Ajatelkoot kuinka tahtovat kun tekevät niin joka tapauksessa.
Ajatus Jumalastas kysymässä minulta taivaan portilla miksi minut pitäisi sinne päästää on itselleni aika hassunkurinen...kyllä se menee toisin päin.... sen verran itseäni jo tunnen että kyllä kai minä kysyn sitä jos joku. Ja vaikka ne lunastuksen perusteet on opetettu minulle myös niin kyllä sen tilanteen kuvitella voi. Siis ihanko totta? Päästät minut sisälle?
Hämmästyn suuresti jos jossain kysytään uskoa työhönotossa, sillä se on kielletty kysymys. Työpaikan keskusteluissa voi puhuamitä vaan.
Tiedän, että jos eräillä seuduilla rekrytoit nuoren naisen ja sitten hän lisää väkiluamme vaikka kymmenellä niin se on pienelle työnantajalle aivan mahdoton rasitus.
Taivaan portilla ei auta kuin toivoa, että armo käy oikeudesta.
-
---Mies siihen, että entä jos tuleekin armon pläjäys...
Herännäishenkinen vastaus: Se on sitten sen ajan murhe...
Mt
-
---Mies siihen, että entä jos tuleekin armon pläjäys...
Herännäishenkinen vastaus: Se on sitten sen ajan murhe...
Mt
Anteeksi jos kirjoittelen liikaa, mutta sain nettiyhteyden vasta siksi pikkasen enempi roikun netissä.
Minusta jos tollanen Pläjäys tulee tulisi sitä enempi hokea. Olen huono, olen huono, olen huono.
Pahinta on se jos joku kokemuksen saanut alkaa muita heti opettamaan ja alkaa ties miksi maailmanevankelistaksi.
Mun tilani on surkea.
En osaa oikein rukoilla.
Nyt olen tässä.
Armoa kerjäämässä. (Jostain virrestä lainattu ja kait muuntunutkin.
-
Se on hieno virsi. mm 100 :wink:
-
Olisiko äärikörttiys tällaista:
- Ei saa lukea Raamattua
- Uskoontulosta ei saa puhua
- Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi
- Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä
- Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on
- Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään.
-
Teppov, jos tuo on äärikörttiläisyyttä, voin vakuuttaa, etten ole koskaan tavannut yhtäkään äärikörttiä!
-
Olisiko äärikörttiys tällaista:
- Ei saa lukea Raamattua
- Uskoontulosta ei saa puhua
- Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi
- Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä
- Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on
- Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään.
Vastus on ehdottomasti ei. Tuo on ylikörttisyyttä, joka menee överiksi.
Itsestään puhuminen ei ole kovin hyvä asia. Se tahtoo mennä itsekehuksi vaikka huonoudella. Noista muista puhumista, ei niitäkään minusta ole kielletty. Joskus täytyy varautua eriäviin mielipiteisiin. Tuo ettei tuomitse ketään, vaan siirtää tuomivallan Herralle on kyllä hyvä ajatus. Siis tervetuloa mukaan taas. On jo kaivattu.
-
Olisiko äärikörttiys tällaista:
- Ei saa lukea Raamattua
- Uskoontulosta ei saa puhua
- Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi
- Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä
- Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on
- Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään.
Jaahas nyt taas on keksitty uusi leima eli äärikörttiys:
1)Ei täällä kukaan ole kieltänyt Raamatun lukemista.
Väite on ohilaukaus.
2) Jumala antaa synnit anteeksi, kun niin pyytää. Mutta siitä ei seuraa, että ihminen olisi synnitön tai taivasosuus olisi varma.
3) Saahan siitä tietysti puhua, mutta onko uskoontulo parempaa kuin arkipäivän usko, jonka tuloa ei ole erikseen ilmoitettu?
4) Golgatan täytetty työ tuntuu käsitteenä kovin arkaaiselta. Itse sanoisin, että Jeesus kuoli, jotta syntimme annetaan anteeksi.
4) Saahan sitä puhua, kuinka hyvä ja erinomainen uskossaan on, mutta en osaa sanoa, kuinka leimallista se on körteille.
5) Homoavioliiton siunaamisen yhdistäminen kaiken muun hyväksymiseen on halpa veto. Jos hyväksyy homoavioliiton siunaamisen ei siitä seuraa, että hyväksyisi myös kaiken muun. Moniarvoisuus on erotettava kaikkiarvoisuudesta.
-
Olisiko äärikörttiys tällaista:
- Ei saa lukea Raamattua
- Uskoontulosta ei saa puhua
- Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi
- Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä
- Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on
- Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään.
...Jaha. Tervehdys näin newbieltä.
No löysinhän minäkin sitten itseni. Hyvin lähelle ainakin.
- Raamattua luen erittäin harvoin. Silloinkin vain valittuja paloja.
- Uskoontulosta voin kyllä puhua - mutta en käytännössä mitään positiivista.
- "Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi" - Muiden luvista en sano sitä enkä tätä, oma kokeminen vähän sitä ja tätä.
- "Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä" - Julistaa? Juu ei. julistaminen on rikos ihmiskuntaa vastaan.
- "Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on." - Näin. Olenhan sentään suomalainen.
- "Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään." - No tämä ainakin pätee. Kantani homoavioliittoihin kun on mitä positiivisin. Miksi minä ainakaan sillä ketään tuomitsisin. Jotain muuta ehkä... mitä?
Vaikka heitto olikin sarkasmia (?), niin tulin tälle foorumille ihmettelemään olisinko mahdollisesti 'körtti'. Ilmeisesti sitten olen. Äärikörtti.
-
Olisiko äärikörttiys tällaista:
- Ei saa lukea Raamattua
- Uskoontulosta ei saa puhua
- Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi
- Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä
- Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on
- Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään.
...Jaha. Tervehdys näin newbieltä.
No löysinhän minäkin sitten itseni. Hyvin lähelle ainakin.
- Raamattua luen erittäin harvoin. Silloinkin vain valittuja paloja.
- Uskoontulosta voin kyllä puhua - mutta en käytännössä mitään positiivista.
- "Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi" - Muiden luvista en sano sitä enkä tätä, oma kokeminen vähän sitä ja tätä.
- "Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä" - Julistaa? Juu ei. julistaminen on rikos ihmiskuntaa vastaan.
- "Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on." - Näin. Olenhan sentään suomalainen.
- "Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään." - No tämä ainakin pätee. Kantani homoavioliittoihin kun on mitä positiivisin. Miksi minä ainakaan sillä ketään tuomitsisin. Jotain muuta ehkä... mitä?
Vaikka heitto olikin sarkasmia (?), niin tulin tälle foorumille ihmettelemään olisinko mahdollisesti 'körtti'. Ilmeisesti sitten olen. Äärikörtti.
Toivotan toisen varsinaissuomalaisen tervetulleeksi körttifoorumille. Ja heti äärikörtti...huhuhhuu..kyl maar mää nii kauhian pal ihmettele. :wink:
-
???
Ahaa. Paikkakunta tulee näkyviin tuohon laitaan. Tarkensin, jotta ei tule epäselvyyttä.
(Salo voitaneen laskea Varsinais-Suomeen hyvälllä tahdolla. Helsinkiä ei.)
Vielä lisäksi esittelyä itsestäni: pohjalaista elämänkokemusta takana melko monta vuotta - joten ihan ulkona en körttimaailmasta ole. Ääriversioistakaan.
:)
-
???
Ahaa. Paikkakunta tulee näkyviin tuohon laitaan. Tarkensin, jotta ei tule epäselvyyttä.
(Salo voitaneen laskea Varsinais-Suomeen hyvälllä tahdolla. Helsinkiä ei.)
Vielä lisäksi esittelyä itsestäni: pohjalaista elämänkokemusta takana melko monta vuotta - joten ihan ulkona en körttimaailmasta ole. Ääriversioistakaan.
:)
Salo, jos mikään on varsinais-suomalainen paikkakunta. Helsingissä ja Turussa käydään vain töissä. :wink: Pohjaalaaset kiehtoo varsinais-suomalaisia. Liittyy jotenkin pohjalaisten luonteenpiirteisiin.
Luulin, että äärikörttiys liikkuu ihan toisessa suunnassa, mutta voihan sen noinkin ottaa.
-
Olisiko äärikörttiys tällaista:
- Ei saa lukea Raamattua
Olen jäänyt miettimään tuota TeppoV:n listaa ja tullut siihen tulokseen, että Raamattua saa kyllä lukea, saa rukoilla, saa uskoakin, mutta siitä ei saa tehdä numeroa.
Jos vaikkapa tavallinen seurapuhuja haluaa mainita Raamatun jakeen, hänen tulee lieventää sen aiheuttamaa tyrmistystä esim. sanomalla: "... vaikka en todellakaan ole mikään raamattupiiriläinen, niin eikös siellä kirjassa sanota jossain kohtaa, että...". Jos puhujana on pappi, niin hän ei voi käyttää tätä korttia, koska hänen pitää virkansa puolesta tuntea Raamattu. Näin niitä maallikkoja taas sorsitaan! :evil: :lol:
Mutta siis, tämä systeemi on ihan hyvä, ellei se olisi niin läpinäkyvä. Joka tapauksessa mieluummin näin kuin että kehuskellaan Raamatun tuntemuksella ja kuinka monta tuntia opiskelee Sanaa päivässä (=hengellisyyden mitta).
-
"... vaikka en todellakaan ole mikään raamattupiiriläinen, niin eikös siellä kirjassa sanota jossain kohtaa, että...".
Jännä juttu,
itse olen vasta muutamissa seuroissa käynyt ja vähän tuonkaltaiseen minäkin ainakin kerran olen törmännyt: seurapuhuja halusi ikäänkuin puheillaan perustella/selitellä raamattusiteeraamistansa.
Yleensähän ei Raamattua siteerata seuroissa.
Koraanin tai Kalevalan siteerammista ei tarvitse seuroissa pyydellä anteeksi.
-
Körttiläisyys on vesittymässä.
Muistan ajan Nivalan Herättäjäjuhlilta, jolloin oli ikäänkuin sitä oikeaa uskovaisuutta. Minuun se teki positiivisen vaikutuksen, mutta eipä ollut vertailukohtiakaan.
Silloin jotenkin juurtui jotakin aitoa, joka johti myöhemmin opiskelemaankin Heränneisyyden merkeissa toimivaan keskikoulu -Lukioon.
Koulussa aloitettiin jokainen oppiunti Siionin virren säkeistöllä.
xxxxxxx
Aikaa kului ja lopulta olin kuin kuka tahansa jumalaton, jolle merkitsee
jotakin vain raha,,omaisuus, oppineisuus ja ystävät.
Kehitys oli mennyt toisesta äärilaidasta toiseen. :!:
Olisiko tämäkin äärikörrttisyyttä "sielt toiseit puolelt jokkee." turkulaisittain.
Kuitenkaan elämä ei jäänyt siihen, vaan vei takaisin kirkkoon eräänä talvisena sunnuntaina, jolloin pappi saarnasi "kuin yksistään minulle. "
Ihmettelin miten hän saattoikin tietää minusta kaiken suurkaupungissa, jossa hän oli tavannut minut vin kerran aikaisemmin ja silloinkin lyhyesti ja kutsunut kirkkoon.
Ajattelin tarkkaan ja lopulta päädyin siihen, että kysymyksessä olikin ns "hengellinen pappi", joka puhui toisella tavalla kuin kirjanoppineet.
Ttällä kirkossa käynnillä oli seurauksia. uusi liitto ja uudet elämäntavat.
Kokeilin vanhoja elämäntapoja ja ostin pullon vahvaa viiniä ja join sen ystäväni kanssa ja totesin, etten enää tarvinnut viiniä. Se oli kuin olisin juonut pullon alkoholitonta viiniä, jossa kuitenkin li etiketin mukaan nimi: Fine red portvine (vahvaviini)
Nyt voisi näin jälkeenpäin ajatella UTn paikkaa, jossa sanotaan näin:
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Onko alkoholi ja viini kuolettavaa?
Jos uskosta osallinen leikkii sellaisilla asiolle, joita syntinä pidetään, niin miten ovat seuraukset? Tarkistakaa itse, moni tietää ennestään.
"Vahvan viinin käyttö on monelle oikotie vahvemman alkoholin käyttöön."
Viinin oikea käyttö on tarpeellista tietää.
-
Körttiläisyys on vesittymässä.
Varsin halpa väite. Kuulisin mielelläni asiallisia perusteita eikä sitä, että ennen oli aitoa ja nyt ei ole.
Kokeilin vanhoja elämäntapoja ja ostin pullon vahvaa viiniä ja join sen ystäväni kanssa ja totesin, etten enää tarvinnut viiniä. Se oli kuin olisin juonut pullon alkoholitonta viiniä, jossa kuitenkin li etiketin mukaan nimi: Fine red portvine (vahvaviini)
Se on portviiniä, jonka lähisukulaista kutsutaan madeiraksi. Myös sherry kuuluu portviinin ja madeiran kanssa samaan sarjaan. Portviini on saanut nimensä Porton kaupungista (Portugali). Madeira taas siitä, että sitä tuotettiin alunperin Madeiran saarella (Portugali). Sherryä sen sijaan tehdään yleensä Espanjassa.
Onko alkoholi ja viini kuolettavaa?
Ei ole viini kuolettavaa, mutta jos sitä juo liikaa illalla, on olo aamulla huono. Huonoa oloa kutsutaan krapulaksi (dagenefter, hangover) Viiniin tottumattomien olo runsaan juonnin jälkeen vielä huonompi. Viini on vähän sama kuin ruoka. Jos syö liikaa ruokaa, tulee huono olo. Olen juonut kaikenlaista alkoholia, muttei minust juoppoa tullut. Nuorempana piti kokeilla. Osa ihmisistä tulee riippuvaiseksi alkoholista. Se ei ole alkoholin vaan ihmisen ongelma.
.
-
Körttiläisyys on vesittymässä.
Varsin halpa väite. Kuulisin mielelläni asiallisia perusteita eikä sitä, että ennen oli aitoa ja nyt ei ole.
Hälpa väite, johon et saa paljoa jatkoa, koska en ole tullut tälle foorumille kiistelemään.
Paavalin aikana oli väittelijöitä mm epikuurolaiset, Heidän kanssa
ei sopinut väitellä.
Kuitenkin on havaittavissa kehitystä samaan suuntaan monen muun kansaliikkeen kanssa.
Hegemoniakäyrän tuntemus opetettiin maailmanhistorian oppitunneilla.
Kuinka pitkälle herännäisyyden kansanliike on kehittynyt nousukauden jälkeen, on vaikea tarkalleen sanoa, mutta varmaan tilastot puhuvat jo, että liikkeen kasvaminen on vähäistä ja lastenlapset eivät osallistu enenevässä määrin toimintoihin.
Ollaanko menossa tasaisella käyrän osalla, vaiko jo dekadensin osuudella alamäessä?
Parhaassa tapauksessa on odotettavissa renesanssi ainakin vähäiseksi ajaksi, mutta on epätodennäköistä, että se tulisi pysyväksi.
Muiden liikkeiden kohdalla historia todistaa, että ei ole onnistuttu palauttamaan kehitystä takaisin kukoistusaikaan, vaan seurauksena on ollut täydellinen luhistuminen lyhyessä ajassa.
Tietenkinhän hegemonian nousu on teoreettisesti mahdollista tämän uuden yrityksen kanssa palauttaa kehitys kukoistusaikaan, mutta ihmisen moraali ei ole enää samaa kuin hegemonian alkuaikoina. ja siksi renesanssihyppyri toteutuu. Mikään monesta sivistyksestä ei ole noussut uutena versiona romahduksen jälkeen.
-
Jotenkin hegemonia ja kukoistus tuntuvat oudoilta sanoilta herännäisyyden kohdalla. Tietysti tuollaisiakin tavoitteita on aina ihmisten joukoissa, joskus niihin päästäänkin. Nöyryyden ja vatimattomuuden malli on körttiläisillä kuitenkin - aitona tai teennäisenä - jonkinlaisena vaimentimena. Toivottavasti kukoistuksen sijaan pidetään juurtumisesta huolta.
-
Hälpa väite, johon et saa paljoa jatkoa, koska en ole tullut tälle foorumille kiistelemään.
En minäkään kiistele, haluan vain perusteluja koville väitteille.
Paavalin aikana oli väittelijöitä mm epikuurolaiset, Heidän kanssa ei sopinut väitellä.
Ja rinnastat epikuurolaiset meikäläiseen?
Ollaanko menossa tasaisella käyrän osalla, vaiko jo dekadensin osuudella alamäessä.
Kehitys on varmaan samaa kuin kaikissa kansalaisliikkeissä. Yhä vähemmän osallistuu aktiivisesti, muut seurailevat. Jäsenmäärä vähenee. Juhlilla käydään. Turmelusta (dekadenssia) en ole havainnut.
Parhaassa tapauksessa on odotettavissa renesanssi ainakin vähäiseksi ajaksi, mutta on epätodennäköistä, että se tulisi pysyväksi.
Liikkeet elävät ja kuolevat, mutta ajatus jää. Raittiusliike oli vahva noin 100 vuotta. Nyt siitä ei ole enää jälkeäkään. Mutta ihmisillä säilyy uskon nälkä. Ja siihen herännäisyys pystyy vastaamaan.
Tietenkinhän hegemonian nousu on teoreettisesti mahdollista tämän uuden yrityksen kanssa palauttaa kehitys kukoistusaikaan, mutta ihmisen moraali ei ole enää samaa kuin hegemonian alkuaikoina. ja siksi renesanssihyppyri toteutuu.
Mitä moraaliseen kehitykseen tulee, niin siinä on tapahtunut jatkuvaa edistymistä. Nainen ei ole enää toisen luokan kansalainen. Lasten kasvatus ei ole enää jatkuvaa rankaisemista. Ihmisyyden arvo on suurempi kuin tasavaltamme alkuaikoina. Moraali on parempi ja samalla iänikuinen moralisointi on vähentynyt.
-
Hyvä, Salis!
-
Moraali on parempi ja samalla iänikuinen moralisointi on vähentynyt.
Todennäköisesti tässä kysymyksessä jaat saman näkemyksen, kuin valtaosa suomalaisista.
Valtaosa suomalaisista pitänee tätä asiaa myös hyvänä.
NE, jokta ajattelevat toisin, ovat pienenä vähemmistönä.
Taidan kuulua tuohon vähemmistöön.
Tosin siitä, että moralisointi on vähentynyt, siitä olen kyllä samaa mieltä.
Sen hedelmät näkyvät kaikkialla.
-
..näkyvät kaikkialla.
Minä en ole nähnyt eikä se taida köystille ja viisunikkarille olla mikään yllätys; mutta se voi olla, että en ole sokea. (Huomatkaa puolipisteen käyttö! Suosittelen lämpimästi.)
-
Näin vain puolipisteen; olenkin heikkonäköinen: liki- vaan ehkä ei lyhytnäköinen.
-
mutta se voi olla, että en ole sokea.
Toki tämäkin vaihtoehto täytyy ottaa huomioon.
-
Mikä erottaa tavallisen körttiläisen tavallisesta ihmisestä, joka ei ole kristillisyydestä mitenkään kiinnostunut tai siitä edes tietoinen?
Vai onko näillä kahdella ryhmällä loppujen lopuksi juuri mitään eroa?
-
Näin vain puolipisteen; olenkin heikkonäköinen: liki- vaan ehkä ei lyhytnäköinen.
Kaikella ystävyydellä, Pena, ja koko körttiveljeyden arsenaalilla ehdottaisin, että "liki- vaan ehkä ei lyhytnäköinen" >> liki-, vaan ehkä ei lyhytnäköinen. (Siis pilkku "liki-":n jälkeen)
-
Mikä erottaa tavallisen körttiläisen tavallisesta ihmisestä, joka ei ole kristillisyydestä mitenkään kiinnostunut tai siitä edes tietoinen?
Vai onko näillä kahdella ryhmällä loppujen lopuksi juuri mitään eroa?
Ihmisiä humanismin suuressa sylissä, Jumalan kämmenestä nyt kirjoittamattakaan kaikin,
mutta läheisini on tuota usein pähkäillyt: että miten voi olla - Suomessa!("ei ole kristillisyydestä mitenkään kiinnostunut tai siitä edes tietoinen"), eikä ole päässyt puusta pitkään.
-
Ovatko pilkunviilaajat (po 'olemmeko', toim. huom.) äärikörttejä?
-
Ovatko pilkunviilaajat (po 'olemmeko', toim. huom.) äärikörttejä?
Myös pisteet ovat tärkeitä: "po" po. po.
-
Olen oppinut, että piste laitetaan lyhennettäessä sana konsonantin ja vokaalin välistä (lyh. vok. ja kons. väl.). Siksi käytän yms, mm, jne, po ja ko -tyyppisiä lyhenteitä ilman pistettä. Voin olla väärässä.
-
Loppulyhenteet eli sanan lopusta lyhennetyt ovat yleensä pisteellisiä (paitsi mitta- ja rahayksiköt) ja sisälyhenteet eli keskeltä lyhennetyt ovat pisteettömiä.
-
Ovatko pilkunviilaajat (po 'olemmeko', toim. huom.) äärikörttejä?
Entäs poliisikoirien kättelijät?:shock:
-
Loppulyhenteet eli sanan lopusta lyhennetyt ovat yleensä pisteellisiä (paitsi mitta- ja rahayksiköt) ja sisälyhenteet eli keskeltä lyhennetyt ovat pisteettömiä.
Juurikin näin. Esim. numero -> nro, kello -> klo, ja niin edelleen -> jne., muun muassa mm.
Jos sana halutaan lyhentää, se pitää lyhentää konsonantin ja vokaalin välistä, sieltä tuli ehkä se muistisääntö. Ja lyhennyksen pitää olla järkevä, ei siis ennen viimeistä kirjainta; ei siis: "viimeist. kirjaint." vaan "viim. kirj." jos on ylipäätään pakko lyhentää. Näitä sääntöjä on tullut sovellettua 160 merkin tekstiviesteissä :wink:
-
Jos siis äärikörtti lyhennetään muotoon ärtti, sen perään ei tule pistettä, mutta muodossa äk. siihen tulee. Ymmärsinkö oikein?
-
Jos siis äärikörtti lyhennetään muotoon ärtti, sen perään ei tule pistettä, mutta muodossa äk. siihen tulee. Ymmärsinkö oikein?
:pellei:
Ihan oikein!
-
ja niin edelleen -> jne., muun muassa mm.
Siis po. :smt038
-
ja niin edelleen -> jne., muun muassa mm.
Siis po. :smt038
Q.E.D :wink:
-
Ei tämän ihmeellisempää asiaa ... mutta tekee vielä mieli kirjoittaa siitä, että tälläkin foorumilla on helppoa, kaiketi hauskaa, mielenkiintoista ja jopa jännittävääkin kätkeytyä nimimerkin taakse. Laukoa varmoja ja omasta mielestään kuolemattomia viisauksia ja arviointeja. Etsiä netistä valmiita vastauksia ja kirjoittaa ne omina mielipiteinään. Olla erityinen asiantuntija herännäisyyteen liittyen. Puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä kokemuksen kuitenkin selvästi puuttuessa. Ottaa jyrkästi kantaa, jos joku sanoo itseään uskovaiseksi tai toisin ajattelijaksi. Tuomita hänet omasta mielestään muita paremmaksi ja muista erottuvaksi "ääripersoonaksi (körtiksi)" körttifoorumilla. Ampua alas sellainen mielipide, joka on Jumalan Sanan mukaista ja rakentavaa. Olla ottamatta huomioon sitä, että tältä foorumilta hakee apua sellainen ihminen, joka sitä todella tarvitsee. Emme me kaikki ole täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Antamatta myöskään mitään arvoa sille, mistä sai alkunsa historiaan voimakkaimpiin kuuluva herätys Suomen kirkossa. Ei vajavaisten ja syntisten ihmisten toimesta - heissä ei ole kehumista - vaan siinä, että Jumala käytti näitä ihmisiä välikappaleenaan särkemään monen syntien ja ahdistusten alla vaeltavan sydämen. Tätä ei meidän tule jättää "unhonmutkaan". Herätys lähti liikkeelle yhdestä asiasta - vain yksi oli tarpeen - vain yksi oli olennaista... koska kaikki muu on turhaa Jeesuksen Kristuksen tuntemisen rinnalla.
(En vapauta itseänikään edellisestä).
Vielä tänäkin päivänä on voimassa seppä Högmannin sanat, jotka hän lausui ahdistuneelle, lakihenkiselle ja paksuja puiden oksia matkallaan tähyilevälle "Löyhkä Paavolle": "Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki, Kristuksen sisäinen tunteminen". Tätä tuntemista toivon sydämestäni omallakin kohdalla.
--------------------------------------------------
Mahdankohan nyt saada uuden tituleerauksen? Olisikohan se nyt "turbokörtti" tai "bodarikörtti", jotka eräs körttipappi mainitsi eilisissä Laukaassa järjestetyissä körttiseuroissa?
--------------------------------------------------
(Vapautan moderaattorit edellisestä).
--------------------------------------------------
Tämä urputus silti, vaikka tiedän, että "sana on vapaa".
-
Kiitos Lars Mikael, kun muistit meitä.
Katsoisitko Wanhasta Wirsikirjasta vuodelta 1701 N: 262/ 3 :!:
-
Kiitos Lars Mikael, kun muistit meitä.
Toivon että Lars Mikael, muistuttaisit itsestäsi vähän useammin. Henkilökohtaisesti voin sanoa että voisin saada pohdiskeluni, vähän ehkä syvällisyyttä. tai ainakin toisenlaista näkökulmaa. Silloin ehkä voisin ymmärtää monta asiaa hengellisessä maailmassa paremmin, kuin vain omaa käsitystäni. Mikä tuntuu seikkailevan siellä sun täällä.
ps.Jos sinä olet Lars Mikael "bodari körtti" niin minä vasta olen"doubaava körtti". Toivottavasti en kumminkaan ravitse itseäni väärin. O:)
-
Ei tämän ihmeellisempää asiaa ... mutta tekee vielä mieli kirjoittaa siitä, että tälläkin foorumilla on helppoa, kaiketi hauskaa, mielenkiintoista ja jopa jännittävääkin kätkeytyä nimimerkin taakse.
Sitä tässä hieman kummastelen, että onko siinä jotain väärää kirjoittaa nimimerkillä? Kun ihan sanomalehdissäkin kirjoitetaan nimimerkillä. Pidän kiinni oikeudestani kirjoittaa nimimerkillä. Nimimerkin takaa kirjoitan ilman minkäänlaista salaliittoa!
Laukoa varmoja ja omasta mielestään kuolemattomia viisauksia ja arviointeja. Etsiä netistä valmiita vastauksia ja kirjoittaa ne omina mielipiteinään. Olla erityinen asiantuntija herännäisyyteen liittyen. Puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä kokemuksen kuitenkin selvästi puuttuessa.
Suomessa on oikeus julkisesti esittää mielipiteitään olivatpa ne varmoja tai epävarmoja tai kuolevia tai kuolemattomia viisauksia tai arviointeja. Meillä on oikeus mielipiteisiimme riippumatta siitä, onko tietynlaista kokemusta tai osaamista vai ei.
Ottaa jyrkästi kantaa, jos joku sanoo itseään uskovaiseksi tai toisin ajattelijaksi. Tuomita hänet omasta mielestään muita paremmaksi ja muista erottuvaksi "ääripersoonaksi (körtiksi)" körttifoorumilla. Ampua alas sellainen mielipide, joka on Jumalan Sanan mukaista ja rakentavaa.
Niin.... uskolla ei pitäisi pröystäillä, kun me kuitenkin olemme kaikki syntisiä ja uskossamme heikkoja. Jos jollakulla on hallussaan mielipiteitä, jotka ovat Jumalan sanan mukaisia, ei kai siinä parane kun alistua tämän Jumalan sanan hallitsijan mielipiteisiin.
Taas on "nykykörtit" tuomittu. Olemme jättäneet apua pyytäneen henkilön heitteille. Emme ole arvostaneet herännäisliikkeen historiaa. Mutta kuten aiemmin olen todennut, aika kultaa muistot. Entinen tuntuu aina paremmalta kuin nykyinen puhumattakaan tulevaisuudessa. Edelliset sukupolvet ovat aina tuominneet tulevat. Mutta tulevista sukupolvista on kuitenkin kasvanut kunnon kansalaisia ja körttejä. Kai tällaista tappelua on välttämätöntä käydä, jotta tulevaisuudessakin olisi körttejä.
-
Pyydän Salista tutustumaan tarkemmin kirjoitukseeni, eikä vetämään vääriä johtopäätöksiä. En ole vastaan nimimerkillä kirjoittelua, sekin ilmeni kirjoituksestani, mutta sitä mahdollisuutta ei tule käyttää väärin. Olenko pröystäillyt uskollani, siihen ei ole aihetta, koska se on Jumalan lahja johon minulla ei ole osuutta - vastustus on ollut usein päällimmäisenä.
Saatan tiedoksi senkin, että olen nykykörtti. Jumalan armosta olen voinut jakaa Jumalan Sanaa körttiseuroissa, eikä siihen ole ainakaan vielä ole laitettu esteitä - päivastoin.
Saanen minäkin sinun sinun tavoin körttikodin kasvattina ja siihen juurtuneena ilmaista mielipiteeni, sitä sinun alas ampumatta. Ihmettelen usein sitä, että Raamattua ei saisi käyttää eikä pitää enää esilla seuroissa. Siihen on minulle on annettu Karhumäellä tiukka ohje. Mihin perustuu uskomme jollei Raamattuun. Rukoileminenkin on joskus kielletty. Herran siunaus seurojen päätteeksi ei liene väärin.
Aika ei ole muuttunut siinäkään suhteessa, että körttien jalustalle on nostettu ihminen. Minulla ei kylläkään ole mitään häntä vastaan. Aina on ollut ja aina tulee olemaan joku, joka on kaliffina kaliffin paikalla.
-
Jotenkin harmittaa tahalliset/vahingossa tulleet väärinymmärrykset ihmisten teksteistä.
Monista väärinymmärryksistä selviää huolellisella lukemisella.
Pidän kiinni oikeudestani kirjoittaa nimimerkillä.
Tuohon sinulla on täysi oikeus, kuten muillakin.
Kukaan ei ole asettanut oikeuttasi kyseenalaiseksi ainakaan tämän keskustelun alla. Kyse oli jostain muusta.
Suomessa on oikeus julkisesti esittää mielipiteitään olivatpa ne varmoja tai epävarmoja tai kuolevia tai kuolemattomia viisauksia tai arviointeja. Meillä on oikeus mielipiteisiimme riippumatta siitä, onko tietynlaista kokemusta tai osaamista vai ei.
Tämäkin on tietyin poikkeuksin selviö, eikä sitäkään oikeuttasi ole kukaan kyseenalaistanut. Kyse oli jostain muusta.
Lopuksi korostan, että väärinymmärtäminen joko vahingossa tai tahallaan ei pääsääntöisesti ole kielletty laissa.
Monia (ei toki kaikkia) hyviä ja hyödyllisiä tapoja saa rikkoa aivan laillisesti.
Meillä on oikeus mielipiteisiimme riippumatta siitä, onko tietynlaista kokemusta tai osaamista vai ei.
Joskus voi olla ihan oman edun mukaista olla antamatta kovin varmoja lausuntoja asiasta, jossa kokemus ja osaaminen puuttuu tyystin.
Sammakoiden suusta päästämisellä on omat lieveilmiönsä.
-
Pyydän Salista tutustumaan tarkemmin kirjoitukseeni, eikä vetämään vääriä johtopäätöksiä. En ole vastaan nimimerkillä kirjoittelua, sekin ilmeni kirjoituksestani, mutta sitä mahdollisuutta ei tule käyttää väärin. Olenko pröystäillyt uskollani, siihen ei ole aihetta, koska se on Jumalan lahja johon minulla ei ole osuutta - vastustus on ollut usein päällimmäisenä.
Olen pahoillani, jos olen väärin tulkinnut viestiäsi. Paha tapani on lukea rivien välistä ja arvioida, mihin tällä viestillä nyt pyritään.
Ihmettelen usein sitä, että Raamattua ei saisi käyttää eikä pitää enää esilla seuroissa. Siihen on minulle on annettu Karhumäellä tiukka ohje. Mihin perustuu uskomme jollei Raamattuun. Rukoileminenkin on joskus kielletty. Herran siunaus seurojen päätteeksi ei liene väärin.
Voiko tuollainen pitää paikkaansa? Eihän Raamattua, rukoilemista ja Herran siunausta voi kieltää körttien seuroissa, kun Herättäjä-Yhdistyksen ideana on nimenomaan tukea ev.lut kirkkoa.
-
Joskus voi olla ihan oman edun mukaista olla antamatta kovin varmoja lausuntoja asiasta, jossa kokemus ja osaaminen puuttuu tyystin. Sammakoiden suusta päästämisellä on omat lieveilmiönsä.
Ja tästä päästään tyhmiin kysymyksiin. Suomalaisten ongelmana on juuri se, ettei mielipiteitä uskalleta sanoa, kun pelätään, että sanonko nyt oikein ja teenkö nyt itseni tyhmäksi, kuin näin sanon. Jokainen esittäkään mielipiteensä sen kokemuksen ja osaamisen varassa, joka hänellä on olemassa. Muuten voivat esittää mielipiteitään vain oppineet ja viisaat.
-
Salis,
ei meidän tarvitse (vaikka näin saakin) olla niin ehdotomia.
Asiat harvoin ovat vain joko tätä tai sitten vain tätä (vaikka joskus näinkin on).
Ei niin, että jokin asiantila on aina voimassa tai sitten se ei ole milloinkaan voimassa (vaikka joskus näinkin on).
Eli, on siis sallittua kertoa omia näkemyksiään.
Vaikka näin onkin, se ei tarkoita sitä, että niitä on pakko kertoa.
Ja vaikka ne siis ovat sallittuja mutta eivät pakollisia, voi joissakin tapauksissa olla eri syistä hyvä olla käyttämättä näitä oikeuksiaan.
Nämä minun argumenttini asetin siis sinun argumenttiesi vierelle niiden kanssa kilpailemaan.
-
Mitä tulee vanhakantaiseen körttiläisyyteen; ei se ole voinut pelkästään hyvää olla. Tuleepa mieleeni noin kymmenen vuoden takainen lyhytelokuva Pieni pyhiinvaellus. Varmaan moni on sen nähnyt. Elokuvan parasta antia on kuolevan körttipapin puhe, mutta koko elokuvassa on näkyvillä sen ajan ahdasmielisyys. Se, että jos synnyttää vauvan avioliiton ulkopuolella, on se ollut täysin tuomittava teko; teko, jonka ympäristö on tuominnut. Tätä on ollut körttiläisyys(kin) aikanaan.
Tai esimerkiksi joskus täällä kirjoittamani tositapahtuma siitä, kun isoäitini meni tapaamaan nuorena vaimona puolisonsa perhettä, ja isoisäni isoäiti tokaisi isoäitini puvusta (joka oli väriltään tummanruskeanpunainen), että helvetin lieskat sulla on niskassa.
Tai vaikkapa vaan muutama vuosi sitten eräällä herännäisnuorten kuoron jumiskeikalla joku vanha ihminen ääneen päivitteli, kun siskollani oli punaiset lettinauhat. Voi pyhä jysäys! Tätäkö vanhaa körttiläisyyttä täällä sitten kaipaillaan?!
Uskon, että sitä ei kaipailla, mutta samalla voisi ottaa äänensävystään pois sen vivahteen, että kun ennen oli kaikki paremmin. Muistetaanko sitä, mikä ennen oli huonommin ja huomataanko sitä, mikä "vanhoista ajoista"parantunut?
-
Juho Kytömäki aikoinaan opetti, että; " punainen on himon väri".
Liian lyhyelt hiat eivät lämmitä, vaan opiskelijan puvun hijojen täytyy olla vähintäin kyynärpäihin asti.
Hän suosi tummia asusteita ja palmikoituja hiuksia. (vertaa UT)
Hän oli kysynyt eräältä luokalta, jos peiliä tarvitaan ja siihen oli joku tyttö vastannut, ei. Jolloin hän jatkoi, että hän itse tarvitsee ainakin peiliä , kun laittaa kravattia kaulassaan suoraan.
Tietenkinhän väreillä on omat merkityksensä. Erittäin vähissä avonaisissa vaatteissa ja kiehtovan hyvälle haisevana tulee helposti
viettelijäksi, vaikka ei sitä olisi tarkoittanutkaan.
Vieteltynä syntyi usein ikäviä seurauksia. Siksi pidettiin viisaana olla varovainen pukeutumisen suhteen.
Körttiläisyyden vääristymää lienee juuri tämä moittiminen. Oli kuin vähemmän hienoa, jos ei vähän moittinut kautta rantain.
Jonkinlainen seurahuumori, joka oli hiukan ilkeääkin, ei ole puolustettavissa.
Sisäinen itku, jos pilkataan vaatteista, ei ole tämänkään päivän suosituimpia asioita.
Moni opiskelija joutuu laittamaan viimeiset koulurahansa "amerikkalaisiin työhousuihin", että olisi hyväksytty kaverien seurassa.
Ovatpa kalliitakin! Onko tämä sitä ryhmän diktatuuria? :?: :?: !
-
Salis, ei meidän tarvitse (vaikka näin saakin) olla niin ehdotomia. Asiat harvoin ovat vain joko tätä tai sitten vain tätä (vaikka joskus näinkin on). Ei niin, että jokin asiantila on aina voimassa tai sitten se ei ole milloinkaan voimassa (vaikka joskus näinkin on).
Edustan sitä ajattelutapaa, että vaihtoehtoja on olemassa ääretön määrä, mutta niiden joukossa on myös lukematon määrä huonoja vaihtoehtoja.
siis sallittua kertoa omia näkemyksiään.
Vaikka näin onkin, se ei tarkoita sitä, että niitä on pakko kertoa.
Ja vaikka ne siis ovat sallittuja mutta eivät pakollisia, voi joissakin tapauksissa olla eri syistä hyvä olla käyttämättä näitä oikeuksiaan.
Jos mielipiteet ovat sallittuja, niin ne voi myös esittää. Meillä taitaa olla naapurissa vieläkin niin, että määrättyjä mielipiteitä voi esittää, toisia taas ei mielellään. Vielä pahemmin oli aikaisemmin: Voi esittää vain virallisen linjan mukaisen mielipiteen.
Yleensä on niin, että joukossa joutuu lypsämään mielipiteitä. Tällainen perustuu näkemykseen, että kun ei sano mitään, ei sano mitään väärinkään. Se on vähän niinkuin vanha virkamiehen ohje: Älä tee mitään, niin et tee virhettäkään.
-
Mitä tulee vanhakantaiseen körttiläisyyteen; ei se ole voinut pelkästään hyvää olla.
Ei niin...paljon lakihenkisyyttä, riitoja, ahdasta ja yksipuolista tulkintaa, tuomitsemista ja omahyväisyyttä, vaatteilla omavanhurskauden korottamista jne. Emmehän ole täydellisiä - eivät olleet körtit myöskään ennen. Ei ollut Daavidkaan, kuitenkin Jumala asetti hänet muita korkeammalle. Jotain kuitenkin on sellaista, jota kannattaa vieläkin kunnioittaa ja pitää arvossa (niin kuin totesit). Sitä tulee mielestäni arvostaa erityisesti, että herätysliike on säilynyt yhtenäisenä - hajoamatta erilaisten näkemysten ja oppiriitojen seurauksena. Myös sitä, että Jumala on saanut siunata kokoontumiset ja körttiläisyys on kestänyt nekin myrskyt, jotka ovat sitä ravistelleet. Melkein kaikista muista (paljon myöhemminkin syntyneistä) herätysliikkeistä löytyy toisenlaisia esimerkkejä.
Voiko tuollainen pitää paikkaansa? Eihän Raamattua, rukoilemista ja Herran siunausta voi kieltää körttien seuroissa, kun Herättäjä-Yhdistyksen ideana on nimenomaan tukea ev.lut kirkkoa.
Maallikkosaarnaajien virkistyspäivilla muutama vuosi sitten kysyin erään luennon yhteydessä luennoitsijalta, voiko Raamattua pitää seuroissa esillä ja lukea siitä Raamatun kohtia? Vastaus oli: "Ei mielellään, Raamattu ei kuulu körttipuhujan varustukseen". Kahvipöytäkeskustelussa ko. luennoitsijan kanssa tuli myöhemmin aika selvästi esille, ettei saa. Totesin siihen, ettei minun muistini riitä opettelemaan Raamatun paikkoja ulkoa, jos joudun pakosta perustelemaan puhettani Raamatulla, johon minulla on käsittääkseni oikeus. Olenkin kirjoittanut Raamatun kohdat paperilapuille, ollakseni uskollinen tälle näkemykselle. Samassa yhteydessä tuli esille myös rukous. Körttiseuroissa ei rukoilla, koska virret ovat rukousta. Olen ollut tällekin asialle uskollinen. Muut ovat kyllä usein pyytäneet seurojen lopuksi Herran siunausta, joka on aina toteutettu - jolla toteamuksellani haluan kumota aikaisemmin lausumani. Tarkoitin muuta rukousta. Toki on joskus kehoitettu muistamaan jotakin körttiystävää rukouksissa - ja niin hyvä.
Tuon esille vielä yhden asian, joka on minua ihmetyttänyt. Johtaviin körttipappeihin kuuluu vapaamuurareita. Uskontotieteilijät (Keskisuomalainen 2.9.08. uutispalstallaan) määrittelevät vapaamuurariuden olevan länsimainen esoteerinen perinne ja New Age, johon kuuluu mm. Ruusuristien veljeskunta AMORC, teosofia, rituaalimagia ja new age. Ei ole minun tehtäväni tuomita, mutta ihmetellä kai voin.
Ja vieläkin...Tuon terveisiä kirjailija, teologi Katri Taanilalta palvelukodista. Hän pyysi minua ne välittämään, enkä voi olla sitä tekemättä. Kävin ystäväni kanssa veisaamassa hänelle Siionin virsiä. Muisti on jo huono, mutta virsien sanat muistuvat täsmällisesti mieleen ilman kirjaa. Voisi sanoa hänen kohdallaan - niin kuin ennen sanottiin - "körtti on körtti vaikka voissa paistas" (erästä toista termiä lainatakseni).
---------------------------------------------
Pyydän moderaattoreita poistamaan "kelvottomat" kohdat tästä sepustuksestani.
--------------------------------------------
Jätän tämän foorumilla kirjoittelun taas tällä kertaa hamaan tulevaisuuteen.
Lars Mikael
-
Kiitos terveisistä! Katri Taanilan kirjoitukset olivat taannoin mielestäni Hengellisen kuukauslehden henkevimpiä helmiä.
-
Maallikkosaarnaajien virkistyspäivilla muutama vuosi sitten kysyin erään luennon yhteydessä luennoitsijalta, voiko Raamattua pitää seuroissa esillä ja lukea siitä Raamatun kohtia? Vastaus oli: "Ei mielellään, Raamattu ei kuulu körttipuhujan varustukseen". Kahvipöytäkeskustelussa ko. luennoitsijan kanssa tuli myöhemmin aika selvästi esille, ettei saa. Totesin siihen, ettei minun muistini riitä opettelemaan Raamatun paikkoja ulkoa, jos joudun pakosta perustelemaan puhettani Raamatulla, johon minulla on käsittääkseni oikeus. Olenkin kirjoittanut Raamatun kohdat paperilapuille, ollakseni uskollinen tälle näkemykselle. Samassa yhteydessä tuli esille myös rukous. Körttiseuroissa ei rukoilla, koska virret ovat rukousta. Olen ollut tällekin asialle uskollinen. Muut ovat kyllä usein pyytäneet seurojen lopuksi Herran siunausta, joka on aina toteutettu - jolla toteamuksellani haluan kumota aikaisemmin lausumani. Tarkoitin muuta rukousta. Toki on joskus kehoitettu muistamaan jotakin körttiystävää rukouksissa - ja niin hyvä.
Tuon esille vielä yhden asian, joka on minua ihmetyttänyt. Johtaviin körttipappeihin kuuluu vapaamuurareita. Uskontotieteilijät (Keskisuomalainen 2.9.08. uutispalstallaan) määrittelevät vapaamuurariuden olevan länsimainen esoteerinen perinne ja New Age, johon kuuluu mm. Ruusuristien veljeskunta AMORC, teosofia, rituaalimagia ja new age. Ei ole minun tehtäväni tuomita, mutta ihmetellä kai voin.
Ja vieläkin...Tuon terveisiä kirjailija, teologi Katri Taanilalta palvelukodista. Hän pyysi minua ne välittämään, enkä voi olla sitä tekemättä. Kävin ystäväni kanssa veisaamassa hänelle Siionin virsiä. Muisti on jo huono, mutta virsien sanat muistuvat täsmällisesti mieleen ilman kirjaa. Voisi sanoa hänen kohdallaan - niin kuin ennen sanottiin - "körtti on körtti vaikka voissa paistas" (erästä toista termiä lainatakseni).
Lars Mikael
Pyyhin kelvottomat kohdat tästä lopusta pois. Tämä luennoitsija oli ymmärtänyt väärin. Ei se laki ole ettei rukoilla tai tueta raamattuun, vaan kuten hyvin tiennet kaikenlasta ylpistetlyä pidettiin pahana ja yksi ylpistelyn muoto on tietysti Raamattulla osaaminen. Toinen huono puoli siinä on, joka näkyy lähinnä liikkeemme ulkopuolella, kun minä ja Jumala olemme sitä mieltä.
Aina on rukoiltu muutenkin kuin veisatessa. Keskivertoseuroissa ei näin tehdä, mutta jos siihen on aihetta niin miksi ei. Seurat ovat vapaa hartaudenharjoitus muoto eikä pilata sitä säännöillä.
Pikaisiin kuuleemin Seppos (mielipiteitäsi tarvitaan).
-
Meillä luetaan joskus seuroissa Raamattua. Saarnaa ei kuitenkaan pidetä - se on ollut kirkossa ja raamattutunnillekin on toinen paikkansa. Itse luen seuroissa edellisen sunnuntain tekstin tai kohdan siitä, kun on omat ja toisten sanat vähissä eikä seuroissa lueta esimerkiksi hengellistä kuukauslehteä tai hartauskirjaa.
Herran siunaus tai Isä meidän -rukous on paikkakunnalle juurtunut tapa. Ja epäilenpä, että muistamme toisiamme rukouksessa seurojen välillä - erityisesti heitä, jotka eivät ole pitkään aikaan päässeet seuroihin.
Mutta tämän seudun seuroja saa ilomielin tulla tekemään körttiläisemmiksi...
-
Niinpä muuten meilläkin Suolahdessa, siis on ollut tapana lukea luku Raamattua. Järjestelmällisesti luku kerrallaan, esimerkiksi sananlaskuista. Siitä sitten saattoi seurapuhuja ottaa myös ajatusta puheeseensa. Ja useimmiten seurat tavattiin päättää yhteiseen rukoukseen, esim. Herran siunaukseen. (Nyt en ole pitkään aikaan päässyt sinne seuroihin.)
-
- Ei saa lukea Raamattua
Sama kun kieltäisi lukemasta Sormusten herraa. Samanlainen aukko yleissivistyksessä.
- Uskoontulosta ei saa puhua
Mitä mää oon ihmisten kanssa jutellu... Aika moni ymmärtää sanan "uskoontulo" samalla tavalla kuin mää ymmärrän heräämisen. Terminologiaa terminologiaa <3
- Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi
Olen kateellinen niille jotka pystyvät sen uskomaan.
- Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä
Jaa kui? Kunhan ei päälle käy eikä härpi niitä jotka jo uskovat. Mikä se sääntö olikaan josta joku puhui että ei saa alottaa toista kierrosta evankeliumin levittämisessä ennenku kaikki on päässy osalliseksi jo siitä ensimmäisestä.
- Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on
Huonoudellaan leijaaminen kuulostaa pahimman luokan ylpeilyltä.
- Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään.
Saahan sen ottaa. Kunhan ajattelee kuinka montaa rakastunutta ihmistä tai kutsumuksensa löytänyttä naista jne. loukkaa jos rupeaa tekemään tikusta asiaa.
Tuli tuosta punaisesta väristä mieleen.... Eikös punaisen värin paheksumisen motiivi ollut alunperin se, että se oli kaikkein kallein väri. Eli punaiseen pukeutuja leuhki varallisuudellaan. En minäkään jotain aitoa Luis Vuittonin laukkua kantavaa ihmistä pidä hirveän syvämietteisenä. Jos kerran voi tonnin laittaa laukkuunsa niin taitaa sitä rahaa kulua muuhunkin turhaan.
Onhan se joku satukin, Grimmin veljestenkö se on, missä joku likka meni punaisissa kengissä kirkkoon ja kengätpä alkoivat tanssittaa eikä tyttö saanut niitä pois jaloistaan.
-
Kiitos Eliza.
Olipa hyvä kirjoitus selvittämään epäkohtia.
:D
munkki-1
-
Tuli tuosta punaisesta väristä mieleen.... Eikös punaisen värin paheksumisen motiivi ollut alunperin se, että se oli kaikkein kallein väri. Eli punaiseen pukeutuja leuhki varallisuudellaan. En minäkään jotain aitoa Luis Vuittonin laukkua kantavaa ihmistä pidä hirveän syvämietteisenä. Jos kerran voi tonnin laittaa laukkuunsa niin taitaa sitä rahaa kulua muuhunkin turhaan.
En tiedä punaisen värin historiaa. Mutta alkaa olla pikkasen outoa, kun halutaan väreillekin antaa jotain uskonnollisia tai elämään liittyviä konnotaatiota.
Veremme on tummanpunainen. Suomalaisten iho on vaaleanpunainen. Punainen on vain väri. Älkää - hyvät ihmiset - väriä syyttäkö. Synti on ihmisessä eikä värissä. Kuinka autuaita ovatkaan ne, jotka ovat värisokeita? :lol:
-
Väreillä on ainakin ollut aika paljon uskonnollista ja yhteiskunnallista merkitystä.
Kyllä punainen väri ja silkki olivat yltäkylläisyyden merkkejä ja körttipuvulla taas haluttiin pysyä Suomen talonpoikaiselle kansalle sopivassa ruodussa. Taisipa joku antaa silkkihuivinsa, pitsinsä tms. pakanalähetyksen hyväksi.
Värit ja vaatteet vilahtelevat heränneen kansan historiasta ja henkilöistä kertovissa kirjoissa. Kannattaa tutkia! On vedottu myös Jeesuksen pilkkaamiseen purppuraviitalla
Olen kuullut epäiltävän, että menneiden aikojen kirkkotekstiilien (esim. messukasukoiden) vähäiseen käyttöön Suomessa olisi liittynyt herännäishenkinen ajattelu.
Ajattelen, että kohtuudella ja yksinkertaisuudella voisi olla edelleen merkitystä. On minulle huomautettu hiuksista ja väreistä tälläkin vuosituhannella (tosin humoristisesti), mutta itse ahdistun enemmän niistä viesteistä että pitäisi huolehtia viehättävästä ulkonäöstä.
-
http://www.coloria.net/varit/punainen.htm
-
http://www.coloria.net/varit/punainen.htm
Siinäpä sitä selitystä kerrakseen. :wink:
-
- Ei saa lukea Raamattua
Sama kun kieltäisi lukemasta Sormusten herraa. Samanlainen aukko yleissivistyksessä.
- Uskoontulosta ei saa puhua
Mitä mää oon ihmisten kanssa jutellu... Aika moni ymmärtää sanan "uskoontulo" samalla tavalla kuin mää ymmärrän heräämisen. Terminologiaa terminologiaa <3
- Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi
Olen kateellinen niille jotka pystyvät sen uskomaan.
- Ei saa julistaa Golgatan täytettyä työtä
Jaa kui? Kunhan ei päälle käy eikä härpi niitä jotka jo uskovat. Mikä se sääntö olikaan josta joku puhui että ei saa alottaa toista kierrosta evankeliumin levittämisessä ennenku kaikki on päässy osalliseksi jo siitä ensimmäisestä.
- Saa puhua vain siitä kuinka kelvoton ja huono itse on
Huonoudellaan leijaaminen kuulostaa pahimman luokan ylpeilyltä.
- Ei saa ottaa kielteistä kantaa homoavioliittoihin tai mihinkään muuhunkaan, ettei vain tuomita ketään.
Saahan sen ottaa. Kunhan ajattelee kuinka montaa rakastunutta ihmistä tai kutsumuksensa löytänyttä naista jne. loukkaa jos rupeaa tekemään tikusta asiaa.
Nyt on aivan pakko huru-ukon ("äärikörtin") ottaa kantaa kirjoitukseen ja lainata se vielä luettavaksi uudelleen. "Invalan tytön" kanssa ei voi olla kuin samaa mieltä. Hyvä Eliza!
Tuli tuosta punaisesta väristä mieleen.... Eikös punaisen värin paheksumisen motiivi ollut alunperin se, että se oli kaikkein kallein väri. Eli punaiseen pukeutuja leuhki varallisuudellaan. En minäkään jotain aitoa Luis Vuittonin laukkua kantavaa ihmistä pidä hirveän syvämietteisenä. Jos kerran voi tonnin laittaa laukkuunsa niin taitaa sitä rahaa kulua muuhunkin turhaan.
Onhan se joku satukin, Grimmin veljestenkö se on, missä joku likka meni punaisissa kengissä kirkkoon ja kengätpä alkoivat tanssittaa eikä tyttö saanut niitä pois jaloistaan.
Totta!...-purppura (Snl 31:22). Sinipunainen väriaine, jota saatiin eräistä melko pienistä ja mitättömän näköisistä Murex ja Purppura-sukuihin kuuluvista Välimeren kotiloista. Nämä kotilot erittivät pienestä rauhasesta hiukan (jokainen 1-2 pisaraa) nestettä, josta purppuraväri valmistetaan. Neste on keltaisen harmaata, mutta auringonvalon vaikutuksesta se muuttuu ensin vihreäksi ja lopulta sinipunaiseksi. Valonkestävyytensä ja upeutensa vuoksi purppuraa pidettiin muinaisina aikoina hyvin suuressa arvossa. Purppuran arvostukseen vaikutti varmasti myös sen kalleus; vaivalloisen valmistustavan vuoksi se oli kallis ylellisyys, jonka vain rikkaimmat saattoivat suoda itselleen. Yhteiskunnan varakkaimmille purppura oli kuitenkin luonnollisen arvon merkki. (Raamatun kommentaarit).
- Luuk 16:19-31 rikas mies "pukeutui purppuraan", jolla kuvataan hänen ylellistä elämäänsä.
- punainen väri jäi kuvaamaan rikkautta ja ylellisyyttä, joka ei tullut tietenkään kysymykseen vielä 1800-luvun lopussa, 1900-luvun alussa ja myöhemminkään vaatimattomissa talonpoikaispuvuissa (körttipuvuissa). Valkoinen väri naisten huivien raidoissakin sai usein aikaan paheksuntaa.
Jeesus sai kruunun (Mordokain tavoin, Est 8:15) - orjantappurakruunun - päähänsä, ja Hänen päälleen puettiin purppurainen vaippa, Joh 19:2, kun sotilaat pilkaten kumarsivat Häntä juutalaisten kuninkaana.
Lars Mikael
-
Elokuvan parasta antia on kuolevan körttipapin puhe, mutta koko elokuvassa on näkyvillä sen ajan ahdasmielisyys. Se, että jos synnyttää vauvan avioliiton ulkopuolella, on se ollut täysin tuomittava teko; teko, jonka ympäristö on tuominnut. Tätä on ollut körttiläisyys(kin) aikanaan.
Tai esimerkiksi joskus täällä kirjoittamani tositapahtuma siitä, kun isoäitini meni tapaamaan nuorena vaimona puolisonsa perhettä, ja isoisäni isoäiti tokaisi isoäitini puvusta (joka oli väriltään tummanruskeanpunainen), että helvetin lieskat sulla on niskassa.
Tai vaikkapa vaan muutama vuosi sitten eräällä herännäisnuorten kuoron jumiskeikalla joku vanha ihminen ääneen päivitteli, kun siskollani oli punaiset lettinauhat. Voi pyhä jysäys! Tätäkö vanhaa körttiläisyyttä täällä sitten kaipaillaan?!
Uskon, että sitä ei kaipailla, mutta samalla voisi ottaa äänensävystään pois sen vivahteen, että kun ennen oli kaikki paremmin. Muistetaanko sitä, mikä ennen oli huonommin ja huomataanko sitä, mikä "vanhoista ajoista"parantunut?
Myös vivahteeseen "ennen oli moni asia huonommin" kannattaa suhtautua varauksella. Nykyihimisen näyttää pääsääntöisesti olevan vaikeaa ottaa huomioon menneiden aikojen tavat ja kulttuuritausta.
Jos yksittäinen asia nostetaan menneestä nykyaikaan ilman siihen liittyviä taustoja, toki asiat saadaan näyttämään kummalliselta.
Kuvitellaanpa, että joku menisi häihin uimapuvussa.
Järjestyksenvalvoja poistaisi tulijan häistä, ikä kukaan tunne sympatioita uimapukusankaria kohtaan.
Onko kyseessä ahdasmielisyys?
Ei, vaan tyhmyys uimapuvun käyttäjän taholta.
Mennäänpä ajassa 300 vuotta eteenpäin (vuoteen 2308) eräisiin häihin, jossa ihmiset ovat pukeutuneena erilaisiin asusteisiin. Ilmastokin on lämmennyt keskimäärin 4 Celssiusastetta.
Eräskin uimapuvussa oleva henkilö pitää puhetta ja kertoo, että oli kuullut tapauksen 300 vuoden takaa, jossa hänen eräs esi-isänsä oli heitetty pois häistä, kun oli käyttänyt siellä uimapukua.
Hääyleisö nauraa sen ajan ahdasmielisyydelle ja kokee tuon esi-isän melkein sankariksi:"ME emme ainakaan halua tuollaista ahdasmielisyyttä tänne nykyajan sivistyksen keskelle".
Vastaavia esimerkkejä löytyy varmasti kosolti nykyajastammekin. Kun yrittää ymptä toisesta kulttuurista otettuja yksittäisiä tapoja toiseen kulttuuriin, tulee yhteentörmäyksiä. Kyseessä ei välttämättä ole ahdasmielisyys, vaan se, että meillä kaikilla on omat tapamme, joiden mukaan tulee elää.
-
Vastaavia esimerkkejä löytyy varmasti kosolti nykyajastammekin. Kun yrittää ymptä toisesta kulttuurista otettuja yksittäisiä tapoja toiseen kulttuuriin, tulee yhteentörmäyksiä. Kyseessä ei välttämättä ole ahdasmielisyys, vaan se, että meillä kaikilla on omat tapamme, joiden mukaan tulee elää.
Jep. Ja on myös olemassa paljon tapoja ja käytöstapoja, joista pitäisi päästä irti. Kaikki tavat eivät ole hyväksi. Vielä 1950-luvulla hyväksyttiin lasten kovakin ruumiillinen kurittaminen ikäänkuin kasvatusmuotona. Ei hyväksytä enää. Jos niin tekee, on vastassa poliisi ja oikeuslaitos.
Vielä 1980-luvun alussa oli vallalla näkemys, ettei naista saa päästää papiksi. 1920-luvulla taas oli vallalla näkemys, etteivät naiset tarvitse koulutusta. Kansakoulu riittää naisille. Jne, jne. Tavat, käsitykset ja sallitun käyttäytymisen rajat muuttuvat ja hyvä niin.
-
Näinpä.
Ja vielä 50 luvulla olisi kauhisteltu sitä väkivaltaa ja pornoa, joka nykyään on vallan hyväksyttävää esim. TVssä.
Sellainen piirre lienee kuitenkin yhtenevä kaikille ajoille: nykytapoja pidetään aina parhaina mahdollisina ja moralisoidaan entisten sukupolvien tapoja ja arvojakin.
-
Näinpä.
Ja vielä 50 luvulla olisi kauhisteltu sitä väkivaltaa ja pornoa, joka nykyään on vallan hyväksyttävää esim. TVssä.
Sellainen piirre lienee kuitenkin yhtenevä kaikille ajoille: nykytapoja pidetään aina parhaina mahdollisina ja moralisoidaan entisten sukupolvien tapoja ja arvojakin.
Niin. Aika kultaa muistot. Elämme kuitenkin nyt vapaammin, moniarvoisemmin, kansanvaltaisemmin ja sivistyneemmin kuin 1950-luvulla. Ja siihen syynä on kansalaisten koulutus- ja tietotason valtava kasvu.
-
ja sivistyneemmin kuin 1950-luvulla.
Tuosta en ole itse välttämättä täysin vakuuttunut.
Väkivalta ja porno, jota monista tuuteista syötetään, ei ole minusta sivistynyttä.
Lapsia ja vanhempia myös eri syistä laiminlyödään.
Ehkäpä 500 vuoden päästä elävä yhteiskunta paheksuu suunnattomasti sitä, että vuonna 2000 eläneet ihmiset eivät pitäneet kovin pahana asiana sitä, että joka päivä silloin kuoli maailmassa 30 000 - 35 000 ihmistä ruoan & juoman & peruslääkityksen puutteeseen: siis pitkälti pääomien puutteen johdosta.
He ehkä ihmettelevä, miksi ihmiset olivat passiivisia ja elivät mieluummin itselleen, kuin olisivat antaneet riittävästi varojaan tuon ongelman poistamiseen.
Ihmisen henki ei ole aina kovin korkealle noteerattu nykyajassamme.
-
Tuosta en ole itse välttämättä täysin vakuuttunut. Väkivalta ja porno, jota monista tuuteista syötetään, ei ole minusta sivistynyttä. Lapsia ja vanhempia myös eri syistä laiminlyödään.
Ilmeisesti et ole elänyt 50-luvulla?
Ehkäpä 500 vuoden päästä elävä yhteiskunta paheksuu suunnattomasti sitä, että vuonna 2000 eläneet ihmiset eivät pitäneet kovin pahana asiana sitä, että joka päivä silloin kuoli maailmassa 30 000 - 35 000 ihmistä ruoan & juoman & peruslääkityksen puutteeseen: siis pitkälti pääomien puutteen johdosta.
Puhumattakaan siitä, kuinka paljon ihmisiä kuoli ennen aivan tietämättämme.
He ehkä ihmettelevä, miksi ihmiset olivat passiivisia ja elivät mieluummin itselleen, kuin olisivat antaneet riittävästi varojaan tuon ongelman poistamiseen.
50-luvulla ei edes tiedetty kehitysmaiden ongelmista. Ongelmat alkoivat vasta tulla ilmi television myötä 1960-luvulla.
-
Puhumattakaan siitä, kuinka paljon ihmisiä kuoli ennen aivan tietämättämme.
50-luvulla ei edes tiedetty kehitysmaiden ongelmista. Ongelmat alkoivat vasta tulla ilmi television myötä 1960-luvulla.
Niin,
keskustelimme sivistyksestä ja moraalista.
Jos ei tiedä naapurin hädästä, on ihmisen vastuu huomattavasti pienempi, kuin jos siitä tietää.
Ja, jos tietää ja ei toimi, on kyseessä huomattavasti suurempi "sivistymättömyys", kuin se, että ei tiedä ja ei siksi toimi.
Ilmeisesti et ole elänyt 50-luvulla?
En ole elänyt, mutta olen katsellut tuon ajan elokuvia sekä vanhempiakin sellaisia. Kun vertaan sen ajan suomalaiseen elokuvatuotantoa nykyajan suomalaista elokuvaa, eron kyllä huomaa.
Kun vertaa 70-80 -luvun lehtiä nykyajan lehtiin, huomaat, mitä tarkoitan.
Lehdet ja elokuva heijastelevat kyllä hyvin pitkälle aikansa ajattelua ja tapoja.
-
Minusta vanhat suomalaiset elokuvat on yhtä huonoja kuin nykyisetkin. Ei suomalaisista ole elokuvantekijöiksi kun vertaa vaikka vastaavien aikojen ranskalaisiin ja italialaisiin filmeihin.
Poikkeuksina vanhoista Tapiovaaran Juha ja af Hällströmin Valkoinen Peura.
-
Ilmeisesti et ole elänyt 50-luvulla?
En ole elänyt, mutta olen katsellut tuon ajan elokuvia sekä vanhempiakin sellaisia. Kun vertaan sen ajan suomalaiseen elokuvatuotantoa nykyajan suomalaista elokuvaa, eron kyllä huomaa.
Minä olen elänyt lapsuuteni 1950-luvulla ja muistan siitä juuri sen, kuinka kovaa ja ankeaa oli.
-
Ilmeisesti et ole elänyt 50-luvulla?
En ole elänyt, mutta olen katsellut tuon ajan elokuvia sekä vanhempiakin sellaisia. Kun vertaan sen ajan suomalaiseen elokuvatuotantoa nykyajan suomalaista elokuvaa, eron kyllä huomaa.
Kun vertaa 70-80 -luvun lehtiä nykyajan lehtiin, huomaat, mitä tarkoitan.
Lehdet ja elokuva heijastelevat kyllä hyvin pitkälle aikansa ajattelua ja tapoja.
Asuin 70-luvun puolivälissä jonkin aikaa kirjapainotyöntekijän alivuokralaisena. Hän työskenteli painossa, jossa muun ohella tehtiin merkittävä osa tuon ajan ns. epämääräisistä aikakauslehdistä, pornosta ("miestenlehdistä") juoruihin ja rikoksiin. Vuokrasuhteen luontaisetuihin kuuluivat vapaakappaleet lehtipainon tuotteista.
Nykyisin seurantani ei ole kattavaa, mutta käsitykseni on, että tämän sektorin aikakauslehtialalla sisällön laatu on pysynyt vakaana. Kyllä jo silloin osattiin.
Muuten olen sitä mieltä, että televisio-ohjelmien arvioissa ja esittelyissä olisi hyvä mainita myös ne, joille kunnia todella kuuluu. Esimerkiksi raportoitaessa Sinkkuäidille sulhanen -sarjasta, voisi lopuksi mainita, että sarjasta saamme kiittää vuorineuvos Jaakko Rauramoa (SanomaWSOY hall. pj) ja Hannu Syrjästä (SWelcom Oy, hall. pj). Näin ansaittu kiitos menisi niille, jotka omistajien luottamusta nauttien määrittelevät tiedotusvälineen linjan palkollisten toteutettavaksi.
Mt
-
Esimerkiksi raportoitaessa Sinkkuäidille sulhanen -sarjasta, voisi lopuksi mainita, että sarjasta saamme kiittää vuorineuvos Jaakko Rauramoa (SanomaWSOY hall. pj) ja Hannu Syrjästä (SWelcom Oy, hall. pj). Näin ansaittu kiitos menisi niille, jotka omistajien luottamusta nauttien määrittelevät tiedotusvälineen linjan palkollisten toteutettavaksi.Mt
Nelonen on SanomaWSOY:n omistama kanava vaikka Aku Ankka tuleekin maikkarilta. :) Kuinkahan kauan SanomaWSOY aikoo pitää pystyssä kanavaa, jonka katsojamäärät sijoittuvagt 150 000 - 350 000 välille.
-
Esimerkiksi raportoitaessa Sinkkuäidille sulhanen -sarjasta, voisi lopuksi mainita, että sarjasta saamme kiittää vuorineuvos Jaakko Rauramoa (SanomaWSOY hall. pj) ja Hannu Syrjästä (SWelcom Oy, hall. pj). Näin ansaittu kiitos menisi niille, jotka omistajien luottamusta nauttien määrittelevät tiedotusvälineen linjan palkollisten toteutettavaksi.Mt
Nelonen on SanomaWSOY:n omistama kanava vaikka Aku Ankka tuleekin maikkarilta. :) Kuinkahan kauan SanomaWSOY aikoo pitää pystyssä kanavaa, jonka katsojamäärät sijoittuvagt 150 000 - 350 000 välille.
Oikea vastaus on pitkään. Ainoa mitä muutetaan on katsojamäärä ja sekin ylöspäin. Synergiaedut konsernin muiden mediatuotteiden kanssa on niin suuret, että asia kyllä hoituu.
-
Äärikörttiys yrittää tehdä Kristuksesta uutta Moosesta.
-
Äärikörttiys yrittää tehdä Kristuksesta uutta Moosesta.
Vielä ku tietäis, mistä löytäis äärikörtin? Toisin näytille Seinäjojelle ens kesänä. wink
-
Äärikörttiys yrittää tehdä Kristuksesta uutta Moosesta.
Perustelut; pyydän
-
Äärikörttiys yrittää tehdä Kristuksesta uutta Moosesta.
Vielä ku tietäis, mistä löytäis äärikörtin? Toisin näytille Seinäjojelle ens kesänä. wink
- Luen yhdessä vaimoni kanssa Raamattua joka päivä (2-3 lukua).
- rukoilen joka päivä yhdessä vaimoni kanssa muistaen läheisiämme, sukulaisiamme, ystäviämme jne. (myös rakasta herätysliikettämme).
- tunnustan itseni uskovaiseksi.
- kunnioitan esi-isieni työtä ja heidän uskoaan.
- todistan Jeesuksestani Raamatun kehoituksen mukaan.
- yritän korottaa Herraani ja Vapahtajaani seurapuheissani.
Just joo!... Onpa omasta mielestään hurskas ja omahyväinen mies, ajattelee moni. Sen saa tehdäkin. Se on kuitenkin minulle tärkeää ja voimia antavaa vaikean sairauteni keskellä, joka uuvuttaa ja pitää lähellä Jumalaa.
Jokainen voi määritellä minut tämän perusteellä "äärikörtiksi", niin kuin moni on tehnytkin.
-
Minusta äärikörtti on se, joka toivoo hiljaa. Hiljainen toivo kun taitaa olla körtein ominaisuus minkä tiedän!
-
Onhan tässä puhuttu äärikörtistä ilman varsinaisia äärimmäisyyden suuntia. Niitähän on kolme geometriassa ja sen lisäksi ajattomuuden akseli menneisyyteen ja tulevaisuuteen.
:lol: :lol:
Voisimme ajatella kolmiulotteista kordinaati akselistoa, jolloin
origossa on normaalikörtit
origosta vasemalle ovat vasemmisto-körtit ja lähellä -äärettömyyttä ovat vasen-äärikörtit.
Tietetenki origosta oikealle on oikeisto-körtit ja lähellä +ääretömyyttä ovat oikeanpuoleiset äärikörtit.
Origosta alaspäin ovat lähellä -äärettömyyttä ne ääri-alikörtit
Tietenkin ylöspäin tulee ääri-ylikört.
Katsojasta poispäin on pitkä liuta normaaleja körttejä origon takana ja siellä kaukana on ääri-takakörtit ihan lähellä äärettömyyttä.
Katsojan ja origon välillä on etukörtit ja katsojan seljän takana tietenkin etuäärikörtit.
Nyt on laajennettu maailmankuvaa hiukan joka suuntaan, joten äärikörttejä sopii etsiä kaukaa, Lähellä origoa ovat hiljaiset normaalikörtit, jotka juttelevat hiljaa selkä kuulijoihin päin.
Olenko unohtanut välikörtit, sekakörtit ja tapakörtit?
Tämä leikillinen äärikörttien jaoittelu asettaa kirjoittajat ilmaisemaan minkälaista äärikörttiä hän milloinkin tarkoittaa.. :?:
Ääretönta rittää.
:lol:
Liisa saa poistaa tämän ilman protestia. Kiitos.
.
.-
-
Minusta äärikörtti on se, joka toivoo hiljaa. Hiljainen toivo kun taitaa olla körtein ominaisuus minkä tiedän!
Niin todellakin...
Toivon, että päivä koittaa
Sydämeni pimeään,
Jolloin armon valo voittaa,
Jolloin omaksesi jään,
Auta, Herra, armahda,
Hoida toivon sanalla. (SV 87, neljäs jae, vanh.painos)
----------------------------------------
... ja Herra hoitaa!
-
:D :lol: :P :idea:
Tämän ketjun aloittajana on ihan pakko kehua munkki-1:n origo-iloittelua! Juuri noinhan se on!
Ja Lars Mikael ei suinkaan ole siellä ääressä, mistä tämän ketjun eka viesti lähti liikkeelle vaan ihan vastakkaisella suunnalla. Missäköhän ääressä itse olen? :-k
-
Nyt on aivan pakko huru-ukon ("äärikörtin") ottaa kantaa kirjoitukseen ja lainata se vielä luettavaksi uudelleen. "Invalan tytön" kanssa ei voi olla kuin samaa mieltä. Hyvä Eliza!
Samaa mieltä toinenkin huru-ukko.
- Ei saa sanoa, että kellään olisi lupa uskoa syntinsä anteeksiannetuiksi
Olen kateellinen niille jotka pystyvät sen uskomaan.
Tässä mielestäni kiteytyy yksi körttiläisyyden rehellisimmistä/aidoimmista (?en keksi oikeaa sanaa) piirteistä, ei tarvi yrittää näyttää uskossaan yhtään "varmemmalta" tai "heikommalta" kuin on. Eli kaukana äärikörttiydestä.
Tuli tuosta punaisesta väristä mieleen.... Eikös punaisen värin paheksumisen motiivi ollut alunperin se, että se oli kaikkein kallein väri. Eli punaiseen pukeutuja leuhki varallisuudellaan.
Totta!...-purppura (Snl 31:22). ...Purppuran arvostukseen vaikutti varmasti myös sen kalleus;...
Körtit & punainen on ollut jossain muussa keskustelussa mutta tosiaan punainen pysyi pahana vaatteissa vaikka se halpenikin ajan myötä. Talot ja myöhemmin autot sai sitten olla punaisia :)
-
Tässä mielestäni kiteytyy yksi körttiläisyyden rehellisimmistä/aidoimmista (?en keksi oikeaa sanaa) piirteistä, ei tarvi yrittää näyttää uskossaan yhtään "varmemmalta" tai "heikommalta" kuin on. Eli kaukana äärikörttiydestä.
Kyselevällä ja aralla tunnolla..."kun tietonne ja taitonne ei anna sielun rauhaa, asettakaa Vapahtajan kaikkinäkevyys ymmärryksenne silmien eteen sisällisessä ikävöimisessä älkääkä lakatko tastä kilvoituksesta, ennen kuin saatte salaisen ja hiljaisen sisällisen rauhan Vapahtajalta: nyt tohdin omistaa Kristuksen auttajakseni". (Paavo Ruotsalainen, Sisällisen tykökäymisen neuvot, kirjeitä)
-------------------------------------------------
Ps. Ehkä joku ihmettelee, että jatkan tässä vielä kirjoittelua foorumilla ja ajattelee minut tässä mielessä "huikentelevaiseksi". Ilmoitettuani lopettavani foorumilla kirjoittelun, sain kuitenkin yksityisviestejä ja sähköpostia, joissa rohkaistiin minua jatkamaan. Teenkin nyt sen voimieni mukaan.
-
Onhan tässä puhuttu äärikörtistä ilman varsinaisia äärimmäisyyden suuntia. Niitähän on kolme geometriassa ja sen lisäksi ajattomuuden akseli menneisyyteen ja tulevaisuuteen.
:lol: :lol:
Voisimme ajatella kolmiulotteista kordinaati akselistoa, jolloin
origossa on normaalikörtit
origosta vasemalle ovat vasemmisto-körtit ja lähellä -äärettömyyttä ovat vasen-äärikörtit.
Tietetenki origosta oikealle on oikeisto-körtit ja lähellä +ääretömyyttä ovat oikeanpuoleiset äärikörtit.
Origosta alaspäin ovat lähellä -äärettömyyttä ne ääri-alikörtit
Tietenkin ylöspäin tulee ääri-ylikört.
Katsojasta poispäin on pitkä liuta normaaleja körttejä origon takana ja siellä kaukana on ääri-takakörtit ihan lähellä äärettömyyttä.
Katsojan ja origon välillä on etukörtit ja katsojan seljän takana tietenkin etuäärikörtit.
Nyt on laajennettu maailmankuvaa hiukan joka suuntaan, joten äärikörttejä sopii etsiä kaukaa, Lähellä origoa ovat hiljaiset normaalikörtit, jotka juttelevat hiljaa selkä kuulijoihin päin.
Olenko unohtanut välikörtit, sekakörtit ja tapakörtit?
Tämä leikillinen äärikörttien jaoittelu asettaa kirjoittajat ilmaisemaan minkälaista äärikörttiä hän milloinkin tarkoittaa.
Jep.Jep. Vaikka olenkin porvari eli kokoomuslainen eli keskustaoikeistolainen, olen vain körtti. En halua sijoittua origon päähän tai keskelle. Tiedämme, että kansankirkkomme on täynnä sekalaista sakkia, mutta niin on körttikansakin. Kuten sanottu, meitä on joka lähtöön. Jokainen ponnistelee uskossaan omalla tavalla.
Pyrkimys luokitella ja kategorisoida on erityisen luonteenomaista tutkijoille, mutta myös niille, jotka haluavat yksinkertaistaa (abstrahoida) ilmiöitä, asenteita ja arvoja. Mutta elävässä elämässä me ihmiset olemme kaikki ainutkertaisia ja erilaisia. Kaikki körtit ovat siis keskenään erilaisia vaikka asettaisimmekin heidät kolmiulotteisiin luokitukseen. :wink:
-
Kiitos päätöksestäsi!
Olishan tämä aika mitäänsanomatonta luettavaa, jos kaikki kiriootukset ja kannanotot olis pelekkää hymistelyä. Me ollahan niin monenkiriavaa joukkoa, että luntakin tuloo joskus tupahan, mutta päriätähän ja ymmärretähän, kun on lämmintä yllä. :coffee:
Rinnalla kulukijoota tarvittemma.
-
Mutta elävässä elämässä me ihmiset olemme kaikki ainutkertaisia ja erilaisia. Kaikki körtit ovat siis keskenään erilaisia vaikka asettaisimmekin heidät kolmiulotteisiin luokitukseen. :wink:
... ei liukuhihnalta...eikä Jumala ole luonut meitä sarjatuotantona, vaan Hän on tehnyt jokaisesta meistä täysin ainutlaatuisen ja ainutkertaisen ihmisen. Olemme kaikki suuria ihmeitä.
-
Annetaan perusteluita 'Moosekseen'.
Jokaisessa asiassa on kaksi ääripäätä. Körttiläisyyden toinen on Mooses.
Hyvin usein kuule sanottavan ihmisen pelastuksesta'ihmisen on tehtävä jotakin'
Hunajan Pisaroissa v. 1845 23 § luetaan: ' Katso tässä enämmin vanhurskaaksi tekemisen kuin pyhittämisen. Älä niissä painawim missa käskyissä Kristuksesta tee Mosesta, joka ainoastaan uhkaa ja waatii: waan pidä Kristusta Takausmiehenä, joka on ottanut päällensä toimittaa asias (x) Jos sinä olet katsellut omia töitäs welwollisuuksistas, awujas ja muita senkaltaisia, enemmän Kristuksen ansiota, niin sinä saat sen kalliisti maksaa. Ei ole siis ihme, että sinä valitat, waikka sinä myös olet nautinnut niin monta wakuuttawaista armon todistusta. Kristuksen ansio yksin, ilman näitä, pitää oleman perustus sinun toiwoos, jonka päälle sinä taidat luottaa ja lewätä.
Kristus yksin woipi olla kunnian toiwo.
(x) Frosteruksen selitys.
Kirjantekiä teroittaa wiwläkin Kristusta uskomme aionoaksi silmämääräkai; sillä uskolla ei ole tässä hänen kansanssansa toisin tekemistä, kuin sen, joka on waiwaisen ja armoa isoowaisen syntisen autuuden ruhtinas ja Takausmies, mutta ei suinkaan joka Moses. Katso enämmin tässä sen autuaan Lutheruksen Esipuheesta uuden Testamentin edellä.'
Lutherusta:
Sentähden varo, ettet tee Kristuksesta Moosesta etkä evankeliumista laki- ja oppikirjaa, niinkuin tähän asti on on tapahtunut, mm. Hieronymuksen esipuheista.
Sillä evankeliumi ei vaadi meidän tekojamme, että tulisimme niillä vanhurskaiksi ja autuaiksi. Se vaatii vain uskoa Kristukseen, että hän on meidänedestämme voittanut synnin, kuoleman ja kadotuksen ja tekee meidät vanhurskaiksi, eläviksi ja autuaiksi ei meidän, vaan oman työnsä tähden, että me saamme oimstaa hänen kuolemansa ja voittonsa itsellemme aivan kuin olisimme itse ne tehneet.
Kaikki omat hartaudenharjoikset eivät meitä pelasta. Niiden tarkoitus on muistuttaa meille: KENEN ANSIOSTA ME PELASTUMME.
Sitten se toinen ääripää:
Me olemme huonoja oman hartaudenharjoittajia. Meille ei jää muuta kuin
RYÖVÄRIN ARMO.
-
Jokaisessa asiassa on kaksi ääripäätä.
Onhan tuo aika kaksijakoinen näkemys asioiden tilasta tai olemuksesta. Minusta asioita voi tarkastella sumean logiikan tai valonheitinteorian mukaan. Asioissa ja ilmiössä on epätäydellisyyksiä, epävarmuuksia ja epätäsmällisyyksiä. Tämän takia asiassa ei ole ääripäitä vaan lukematon määrä vaihtoehtoja. Asiaan suhtautumisessa taas toimii valonheitinteoria. Eri ihmiset näkevät saman asian eri tavalla riippuen arvoista ja konteksteista.
-
Eri ihmiset näkevät saman asian eri tavalla riippuen arvoista ja konteksteista.
Niin juuri...Mooses, Thomas Wilcox, Frosterus ja Paavo Ruotsalainen - ihmisiä kaikki.
-
Voisimme ajatella kolmiulotteista kordinaati akselistoa, jolloin
origossa on normaalikörtit
Kaikille ei ole selvää ala-asteen ja peruskoulun matematiikka, siksi joudun nyt pyytämään anteeksi, että käytin nimitystä origo ilman tarkempaa selitystä.
Origo on koornaatti-akselistossa yhteinen leikkauspiste eli nollapiste, josta luvut ja arvot akselistolla suurenevat eri akselien suuntiin päin. Yleensä on enempi tunnettua kaksiakselinen koordinaatti-järjestelmä.
Usein lehdissäkin näkee tälläisia kuvaamassa jonkinlaista asian edistymistä käyrinä ja niiden vaihteluina.
Lukuarvot eri akseleilla tarkoittavat oikealle päin origosta tavallisia normaalilukuja. Vasemmalle päin origosta on saman akselin miinus luvut. Tätä akselia sanotaan usein x-akseliksi. Vastaavasti y-akseli on pystysuorassa ja leikkaa x-akselin origon kohdalla. Arvot ylöspäin ovat
posittivisia (+) ja alaspäin negatiivisiä (-) lukuarvoja. ( Vertaa C-lämpomittaria y-akselin arvoja kuvaamassa.)
Näillä suureilla on teknillisten ja ekonomisten arvojen kuvaamisessa erittäin suurta merkitystä ja niilla voidaan esittää käsityksien arvoja täsmällisesti ja nopeasti, jos sanat eivät riitä ilmaisemaan helposti käsitteitä.
Nämä ovat ns peruskäsitteitä, jotka yleensa kaikki lukutaitoiset käsittävat jo peruskouluajalta. Nykyään on lukutaito yli 99&
-
Voisimme ajatella kolmiulotteista kordinaati akselistoa, jolloin
origossa on normaalikörtit
Kaikille ei ole selvää ala-asteen ja åeruskoulun matematiikka, siksi joudun nyt pyytämään anteeksi, että käytin nimitystä origo ilman tarkempaa selitystä.
Origo on koornaatti akselistossa yhteinen leikkauspiste eli nollapiste, josta luvut ja arvot akselistolla suurrenevat suuntiin päin. Yleensä on enempi tunnettua kaksiakselinen koordinaati-järjestelmä.
Usein lehdissäkin näkee tälläisia kuvaamassa jonkinlaista asian edistymiskä käyrinä ja vaihteluina.
Luarvot eri akseleilla tarkoittavat oikealle päin tavallisia normaalilukuja . vasemmalle päin origosta on saman akselin miinus luvet. Tätä akselia sanotaan usein x-akseliksi Vastaavasti y-akseli on pystysuorassa ja leikkaa x- akselin origon kohdalla. Arvot ylöspäin ovat
Posittivisia (+) ja alaspäin ngatiivisiä (-) lukuarvoja. ( Vertaa C-lämpomittaria y-akselin arvoja kuvaamassa.)
Näillä suureilla on teknillisten ja ekonomisten arvojen kuvaamisessa erittäin suurta merkitystä ja niilla voidaan esittää käsityksien arvoja täsmällisesti ja nopeasti, jos sanat eivät riitä ilmaisemaan helposti käsitteitä.
Nämä ovat ns peruskäsitteitä, jotka yleensa kaikki lukutaitoiset käsittävat jo peruskouluajalta. Nykyään on lukutaito yli 99&
Valtaosa tiennee, mikä on origo ja itse olen kyllästymiseen asti
seurannut erilaisia elämäntapakuvauksia, joita sijoitettu akselistolle.
Nämä uudenlaiset yhteiskunnalliset luokitukset olivat alunperin ranskalaisen Pierre Bourdieun tuotteita, joka oli sosiologi ja kulttuuriantropologi. Tämä mieltymyksiin ja kiinnostuksiin perustuva luokittelu sai suurta suosiota markkinointi- ja mainontayritysten puolella. Nyt luokittelumetodia viljellään viihdelehdissä.
Ne, jotka ovat tutustuneet matematiikkaan ymmärtävät tietysti akseliston merkityksen. Akselistoa on käytetty kuvaamaan äärettömän monia matemaattisia, taloudellisia ja yhteiskunnallisia ilmiöitä.
Muttei sosiaalisia ilmiöitä eikä ihmisten ääretöntä erilaisuutta voi kuvata kaksisuuntaisen eikä myöskään kolmiulotteisen akseliston varassa. Yhteiskunnalliset ilmiöt ja inhimillisyys ei ole kuvattavissa matemaattisesti. Saamme ilmiöistä tietysti yleisen kuvan, mutta yleinen kuva ei kerro erilaisuudesta vaan samankaltaisuuksista.
-
Kirjoitatte poijat niin viisaita, ettei tavallinen teknologi pysy akselistolla,vaikka yritän sovitella alle teliakselistoakin . :cry:
-
Siitä mihinkä ihimisen kyky ja ymmärrys loppuu alakaa rukous.
Joskus ärsyttää nykyihimisen halu viisauressaan selevittää ja märehtiä kaikki asiat aivan atomiiksi tai dna-ketjuuksi. Ihimisen ymmärrys harvoon vaan riittää näkemähän kaikkea.
Saksahan rakennetut yrinjättehen loppusijootuspaikat piti kestää milioona vuatta, vaan ne ei tunnu kestävän muutamaa ajattomuuren sekunttiakaan.
-
Kirjoitatte poijat niin viisaita, ettei tavallinen teknologi pysy akselistolla,vaikka yritän sovitella alle teliakselistoakin . :cry:
Jep. Napavälitteinen vetävä teliakselisto origoon.:wink:
-
Munkki:kin on hyvä , kun sitä pyöräyttää akselinsa ympäri sokerissa :D
-
Munkki:kin on hyvä , kun sitä pyöräyttää akselinsa ympäri sokerissa :D
..heti paistamisensa jälkeen, jolloin Munkki on maukkaammillaan. :lol:
-
jUHOMA4 kirjoitti:
Munkki:kin on hyvä , kun sitä pyöräyttää akselinsa ympäri sokerissa
..heti paistamisensa jälkeen, jolloin Munkki on maukkaammillaan.
_________________
Acta, non verba.
Onko pojilla nälkä?
Suomessa ei saa kuolla pummikaan nälkään, saati sitten kansanluottamusta nautiva.
eräs kertomus VTsta kertoo, että syötiin lapsia. Ehkä lapsen liha on makeampaa, kuin vanhan miehen.
Leningradin piirityksessä syötiin ihmisiä, hevosia, jotka oivat olleet naan alla useita kuukausia.
Tietenkin kissat ja koirat, rotat ja varikset olivat vaarassa joutua pataan.
24 Sen jälkeen Benhadad, Aramin kuningas, kokosi kaiken sotajoukkonsa ja tuli ja piiritti Samarian.
25 Silloin syntyi Samariassa, heidän piirittäessään sitä, suuri nälänhätä, niin että aasinpää maksoi kahdeksankymmentä hopeasekeliä ja neljännes kab-mittaa kyyhkysensontaa viisi hopeasekeliä.
26 Ja kun Israelin kuningas käveli muurin päällä, huusi muuan vaimo hänelle ja sanoi: "Auta, herrani, kuningas".
27 Hän vastasi: "Jollei Herra auta sinua, niin mistä minä hankin sinulle apua? Puimatantereeltako vai viinikuurnasta?"
28 Ja kuningas sanoi hänelle: "Mikä sinun on?" Hän vastasi: "Tämä vaimo sanoi minulle: 'Anna tänne poikasi, syödäksemme hänet tänä päivänä, niin syömme huomenna minun poikani'.
29 Ja me keitimme minun poikani ja söimme hänet. Ja minä sanoin toisena päivänä hänelle: 'Anna tänne poikasi, syödäksemme hänet'. Mutta hän piilotti poikansa."
30 Kun kuningas kuuli vaimon sanat, repäisi hän vaatteensa, kävellessään muurin päällä. Niin kansa näki, että hänellä oli vaatteiden alla säkki, paljaalla iholla.
31 Ja hän sanoi: "Jumala rangaiskoon minua nyt ja vasta, jos Elisan, Saafatin pojan, pää tänä päivänä jää hänen hartioilleen".
32 Elisa istui talossaan, ja vanhimmat istuivat hänen tykönänsä. Ja kuningas oli lähettänyt miehen edellänsä. Mutta ennenkuin sanansaattaja tuli hänen luokseen, sanoi hän vanhimmille: "Näettekö, kuinka se murhamiehen poika lähettää hakkaamaan minulta päätä poikki? Mutta kun sanansaattaja tulee, katsokaa, että suljette oven ja pidätte oven kiinni häneltä. Eivätkö jo kuulu hänen herransa askeleet hänen jäljessään?"
33 Hänen vielä puhuessaan heidän kanssansa, tuli sanansaattaja hänen luokseen ja sanoi: "Katso, tämä onnettomuus tulee Herralta; mitä minä enää odottaisin Herraa?"
Sairaaloiden aborttiosastolla on suuri määrä aborttilapsia-
Luku taitaa nousta kymmeniin tuhansiin vuodessa. Mihin nämä joutuvat.?
-
Sairaaloiden aborttiosastolla on suuri määrä aborttilapsia- Luku taitaa nousta kymmeniin tuhansiin vuodessa. Mihin nämä joutuvat.?
Aborttien määrä on noin 10 000 - 11 000 vuosittain. Määrä on liian suuri ja valtaosa niistä pystyttäisiin välttämään käyttämällä preventiivejä. Abortit aiheutuvat useimmiten miesten vastuuttomasta käytöksestä. Abortteihin syynä saattaa olla myös raiskaus tai lääketieteelliset syyt. Lapsivesitutkimuksella saadaan selville mahdollisia sikiön tai tulevia lapsen sairauksia. Aborteissa on tietysti myös rodunjalostuksen makua. Halutaan välttää vammaisten tai sairaiden lasten saaminen.
Abortoidut sikiöt pannaan muovipakkaukseen, säilytetään kylmässä ja hävitetään polttamalla. Osa aborteista on tehty lääketieteellisestä syystä, jonka takia vanhemmat haluavat usein sikiön siunausta ja polttohautausta.
-
Menen tiistaina Aholansaareen http://www.aholansaari.fi/ talkoisiin http://www.aholansaari.fi/talkoot kolmeksi päiväksi.
Viikonloppua juhlistan Aholansaaren ystävien kevätpäivillä http://www.aholansaari.fi/90-aholansaaren-ystavien-kevatpaivat-24.-26.5.2013 ja Aholansaaripäivällä http://www.aholansaari.fi/91-aholansaaripaiva-26.5.2013. Tulkaa kaikki sinne!
-
Kiinassa kun suunnitelmatalous kukki oikein kunnolla, kuin ruusupuska, niin kylän kymppi halusi olla paras ja ilmoitti jokavuosi isommat sadot kuin todellisuudessa tul ( halus olla hyvä kommunisti, parempi kuin naapurikylän pomo ).
Näin tehden kyläläisille jäi aina vain vähemmän riisiä syötäväksi, kun suurinosa valui kaupunkeihin.
Vuodet kun ei ole veljeksiä, niin meni ihmissyönniksi, mutta kun omien lapsien syönti ei oikein maittanna, niin mentiin naapuriin tenavan kanssa ja sanottiin, syö sinä tämä meidän Aatami, niin minä popsin teidän Eevan perheeni kanssa. Näin oli särvintä taas vähäksi aikaa.
Kyllä me ihmiset ollaan kekseliäitä ? :kahvi:
-
ps.Jos sinä olet Lars Mikael "bodari körtti" niin minä vasta olen"doubaava körtti". Toivottavasti en kumminkaan ravitse itseäni väärin.
Vieläkin on kauhea nälkä ja koko ajan jano.
-
Eipä ole aikoihin ollut tämmöistä keskustelua foorumilla. Oli todella mielenkiintoista luettavaa.
-
Mistähän moinen intensiteetti? Kävin aiemmin lukaisemssa, mutta en osaa ottaa kantaa. Ja tulee joskus törmäillyksi, niin yrittää varoa.
-
Teillähän täällä mielenkiitoiset keskustelut. Sitähän varten tälle paltalle tulin, että pääsisin selvyyteen körttiydestä tai vaikka äärikörttiydestä. Ei ole oikeastaan mitään tietoa entuudestaan. Pari päivää sitten ensimmäistä kertaa Herättäjäyhdistyksen sivulla kävin. Ja täytyy sanoa, että aika merkilliseltä näin äkkipäätä vaikuttaa. Vaikuttaisi siltä, että palsta on körttien sisäpiirin keskustelupaikka, niin ulkopuoliselle jo sanasto ja terminologia tuottaa vaikeuksia ymmärtää mistä on oikein kyse. Tarkoitukseni ei ole missään nimessä loukata ketään, enkä tullut tänne arvostelemaan herännäisyyttä.
-
Elähän sie suotta huolehdi.
Meitä on täällä monenlaista ja pelkästään mukavaa porukkaa...tiedän omasta kokemuksesta :039:
Välillä jokin voi tietysti vaikuttaa merkilliseltä...mutta meitä immeisiä on kyllä moneen junaan.
Saman Isän lapsia, anteeksiantoa ja armoa kaipaavia syntisiä ollaan. Päivä kerrallaan armon varassa.
-
Teillähän täällä mielenkiitoiset keskustelut. Sitähän varten tälle paltalle tulin, että pääsisin selvyyteen körttiydestä tai vaikka äärikörttiydestä. Ei ole oikeastaan mitään tietoa entuudestaan. Pari päivää sitten ensimmäistä kertaa Herättäjäyhdistyksen sivulla kävin. Ja täytyy sanoa, että aika merkilliseltä näin äkkipäätä vaikuttaa. Vaikuttaisi siltä, että palsta on körttien sisäpiirin keskustelupaikka, niin ulkopuoliselle jo sanasto ja terminologia tuottaa vaikeuksia ymmärtää mistä on oikein kyse. Tarkoitukseni ei ole missään nimessä loukata ketään, enkä tullut tänne arvostelemaan herännäisyyttä.
Tervetuloa mukaan vaan. Kun lähtee joukkoon mukaan niin asiat kyllä aukenee. H-Y.fi sivustolla on jopa sanakirja ja selitykset asioille. Jos ei siellä selviä, niin täällä saa huoleti kysyä. Äärikörttiys ei ole minullekaan selvä, joten se siitä. Täällä on keskimäärin tavallisia ihmisiä eikä täällä ole tapana tapella saati olla muita parempia. Joten sekaan vaan.
-
Sitä sanakirjaa jo tutkailinkin. Kyse onkin siitä, että miettii samalla syitä tuolle tietylle tapakulttuurille. Tällä hetkellä mietityttää esimerkiksi se, miksi Siionin Virsiä ei säestetä. Eikö olisi mukavampi laulaa säestyksen kera. Samoin se niekutus ihmetyttää. Ja moni muu asia. En nyt pidä noita mitenkään äärijuttuina, kullakin yhteisöllä lienee omat tapansa. Ja ne tavat ovat varmasti syntymäkörtille tutut ja turvalliset, niitä ei välttämättä ole tullut koskaan sen kummemmin miettineeksi tai kyseenalaistaneeksi. Sehän on ollut aina niin "normaalia". Vaikkakin ulkopuoliselle näyttäytyy sitten kuitenkin toisenlaisena.
Kiitos tervetulotoivotuksesta :eusa_angel:
-
Eri liikkeillä on tietysti vähän erilaisia tapoja, mikä hyvältä tuntuu.
Itse olen aika hiljattain "löytänyt" Siionin virret ja SV-veisuuillat lähiseuduilta.
Olen suorastaan ihastunut tuohon ilman säestystä tapahtuvaan veisuuseen ja niekkuihin, tosin tähän
ehkä vaikuttaa se että tykkään laulamisesta muutoinkin.
-
Kyllä säestykesetön veisuu on paljon parempaa, kuin se missä piano soi läpi. Niekut ovat vanhaa kansanperinnettä ja sinänsä ihan kiva tapa veisata sitä elävöitäen. Toinen ja parempi syy säestöksettömyyteen on se, että kodeissa ei ollut säestyssoittimia. Poikkeuksena tästä oli Nilsiässä kannttori, joka yhtyi jonkun aloittamaan virteen uruilla pyrkimättä liikaa esille. Tuossa tuli yksi syy säestyksettömyyteen lisää eli virren voi aloittaa kuka tahansa ja mistä vaan muiden yhtyessä siihen. Esilaulajia ja kuoroa ei seuroissa ole.
Herännäisyys on elänyt nimenomaan kodeissa eikä kokoontumistiloissa. Heränneet eivät ole rakentaneet rukoushuoneita ja seuratupia on vain muutamia. Useat niistä toimivat kirkkokortteereina enemmän kuin hartaudenharjoituspaikkoina.
-
Tykkään myös säestyksettömästä laulannasta, yksinkertaisuudessaan tehokkaasti kiinnittää kuulijan/laulajan huomion siihen mitä lauletaan. Toisaalta urut on kivat kun väkeä on vähän ja kuulee muuten oman äänensä :icon_biggrin:
-
Toinen ja parempi syy säestöksettömyyteen on se, että kodeissa ei ollut säestyssoittimia. Poikkeuksena tästä oli Nilsiässä kannttori, joka yhtyi jonkun aloittamaan virteen uruilla pyrkimättä liikaa esille.
Jäi epäselväksi, mitä Seppos tarkoitat tuolla esille pyrkimisellä?
Tämä on makuasia, millaisesta laulamisesta tykkää. Itse tykkään nimenomaan kirkossa kun urut pauhaa ja saa sydämensä pohjasta veistata virsiä. Niin ymmärän kyllä, että körttiperinteet ovat olleet joskus sitä tai tätä. Mutta elämme kuitenkin nyt nykyaikaa, eikä näin ollen säestysvehkeiden hankita ei ole ongelma. Jutun pointti taitaa olla siinä, että se veisuu mielletään rukoukseksi siinä samalla. Mutta senkin kyseenalaistan, että vähentäisikö säestys rukouksen merkitystä tai voimaa. Minusta ei. Mutta en ole vielä päässyt sisään noihin körttikäytänteisiin, niin ei ole noin henkilökohtaisella tasolla vielä kirkastunut tuo asia. Kaksi kertaa olen ollut körttisyntymäpäiväseuroissa ja yksissä herättäjäjulhlissa. Ei ole kovin suuri saldo vielä körttikokemuksista.
-
Hyvä havainto tuo että veisuu on rukousta.
-
Vielä ajatus tuosta ilman säestystä tapahtuvasta veisuusta.
Toki se on paljon vaikeampaa niin kuin siten että säestäisin tueksi kosketinsoittimella melodiaa.
Siionin virsien säestys vaan kaikkine niekkuineen tällaisen huru-ukon vapisevilla käsillä sujuu huonosti.
Koen että ilman säestystä tapahtuva veisuu kummasti rohkaisee ja vahvistaa laulamisessa. :eusa_angel:
-
En nyt tullut löytäneeksi, onko jokin muu ketju mihin kysymykseni sopisi paremmin. Onko körttiys mielentila ja/tai elämäntapa? Olen törmännyt sellaiseen, että kun kysyn joltakin ihmiseltä, että oletko sinä körtti, niin siihen ei saa suoraa vastausta koskaan. Väistelevät kuin savolaiset, vastaavat kuin johonkin muuhun kysymykseen. Asun kyllä Savossa tällä hetkellä, niin ettenhän tiedä onko mukana savolaisuutta tuossa vastauksessa. Vai onko se sitä körttiyttä. Vai onko kysymykseni väärä. Vääriä kysymyksiä ei olekaan...toisaalta eihän se nyt ihan niinkään voi mennä, että jonkin muotoseikan takia asia jää selvittämättä. Vai mieltääkö "aito körtti" kysymykseni niin vääränlaiseksi omasta katsantokannastaan katsoen, että jättää mieluummin vastaamatta. Meneekö se niin, että jos körtti lähtisi "typeriin kysymyksiini" vastailemaan, niin hän tulisi tehneeksi syntiä. Olen utelias ja haluan vain tietää.
-
En nyt tullut löytäneeksi, onko jokin muu ketju mihin kysymykseni sopisi paremmin. Onko körttiys mielentila ja/tai elämäntapa? Olen törmännyt sellaiseen, että kun kysyn joltakin ihmiseltä, että oletko sinä körtti, niin siihen ei saa suoraa vastausta koskaan. Väistelevät kuin savolaiset, vastaavat kuin johonkin muuhun kysymykseen. Asun kyllä Savossa tällä hetkellä, niin ettenhän tiedä onko mukana savolaisuutta tuossa vastauksessa. Vai onko se sitä körttiyttä. Vai onko kysymykseni väärä. Vääriä kysymyksiä ei olekaan...toisaalta eihän se nyt ihan niinkään voi mennä, että jonkin muotoseikan takia asia jää selvittämättä. Vai mieltääkö "aito körtti" kysymykseni niin vääränlaiseksi omasta katsantokannastaan katsoen, että jättää mieluummin vastaamatta. Meneekö se niin, että jos körtti lähtisi "typeriin kysymyksiini" vastailemaan, niin hän tulisi tehneeksi syntiä. Olen utelias ja haluan vain tietää.
Jos liittyy Herättäjä-Yhdistyksen jäseneksi http://www.h-y.fi/41-liity-jaseneksi, on körtti. Körttihenkinen voi olla jäsenmaksua maksamattakin. Uskovaisuus särähtää. Paremmin toivo ja kaipaus.
Körttipapin ja piispan julistus on savolaista sanarrieskoo.
-
Moni haluaa eri syistä välttää leimautumista jonkin ryhmän jäseneksi. Herännäisyyteen liittyy niin monia mielikuvia, eivätkä jotkin niistä miellytä kaikkia, vaikka ns. itse asian suhteen oltaisiin hyvinkin samoilla linjoilla esim. Herättäjä-juhlien puhujien kanssa.
Minun erästä arvioitani on kommentoitu "tyypillisesti körttiläiseksi", koska Herättäjä-juhlilla käymiseni oli tiedossa, vaikka saman arvion olisi hyvin voinut sanoa evankelisuuden, lestadiolaisuuden tai kansanraamattuseuralaisuuden edustaja siinä missä herätysliikkeisiin kuulumaton seurakuntalainenkin.
Siionin virsien veisaaminen vapaahetoisesti seuroissa on hyvä käytännöllinen körtin määritelmä. Se on riittävä, mutta ei välttämätön ehto.
Mt
-
Siionin virsien veisaaminen vapaahetoisesti seuroissa on hyvä käytännöllinen körtin määritelmä. Se on riittävä, mutta ei välttämätön ehto.
Mt
Ilman tehosteita ja "Eskon puumerkkiä".
Kiitos Mt, opettelen vapaaehtoisesti, levottomuudestani huolimatta.
-
Mitkähän lienee täällä keskustelun rajat... Haittaako vaikka rönsyilee? Eli menee ohi aiheen. Itseäni ei sellainen haittaa, oikeastaan rönsyilyssä pääsee joskus syvällisiin keskusteluihin.
Mitä se "savolainen sananrieska" sitten on? Miten sen voisi suomentaa? Mitä se pitää sisällään?
Jäi vielä kysymättä, onko sillä niekutuksella syvällisempi merkitys? Miksi virsiä lauletaan niekuttaen? Kai tuo tapa jostain on juurensa saanut.
-
Mitkähän lienee täällä keskustelun rajat...
Onko Hänellä äärirajoja ja missä ne sijaitsevat?
-
Mitkähän lienee täällä keskustelun rajat... Haittaako vaikka rönsyilee? Eli menee ohi aiheen. Itseäni ei sellainen haittaa, oikeastaan rönsyilyssä pääsee joskus syvällisiin keskusteluihin.
Mitä se "savolainen sananrieska" sitten on? Miten sen voisi suomentaa? Mitä se pitää sisällään?
Jäi vielä kysymättä, onko sillä niekutuksella syvällisempi merkitys? Miksi virsiä lauletaan niekuttaen? Kai tuo tapa jostain on juurensa saanut.
Rönsyily ei haittaa, vaan on sallittua. Vain savolainen ymmärtää, mitä savolainen sananrieskoo tarkoittaa. En ole savolainen. Niekutuksella ei ole syvällisempää saati hengellistä merkitystä minun tietojeni mukaan. En ole musiikkitieteilijä. Voi olla, että joku on väitellyt aiheesta musiikitetieen tohtoriksi. Odotellaan viisaampien kommentteja.
-
En ole niekutuksen suhteen viisaampi.
Minusta se on siionin virsien rikkaus, tuntuu hienolta laulaa niin ja kuulostaa hyvältä....
ja ehkä ne on niitä paikkoja joissa laulaessa ajatellaan sanojen sisältöä enemmän...
ehkä myös niin että taukopaikat on korvattu niekulla...nooh, tiedä häntä...kuhan mietinnii...
-
En ole niekutuksen suhteen viisaampi.
Minusta se on siionin virsien rikkaus, tuntuu hienolta laulaa niin ja kuulostaa hyvältä....
ja ehkä ne on niitä paikkoja joissa laulaessa ajatellaan sanojen sisältöä enemmän...
ehkä myös niin että taukopaikat on korvattu niekulla...nooh, tiedä häntä...kuhan mietinnii...
Olen tehnyt ensimmäisen ja viimeisen kanttorinkeikan... minulla ei ole mitään syvempää mystistä viisautta niekutukseen. Mutta keski- ja eteläpohjanmaalaaset sekä syntisellä pääkaupunkiseudulla veisaavat melkoisen vähän niekkuja. Mutta itäsuomalaiset veisaavat enemmän niekkuja. Kaikki alkoi n. 1830-luvulla. Keskipohjalainen piikatyttö opetti savolaisille Siionin virsiä. Monista pitäjistä savolaiset tulivat. He menivät omiin pitäjiinsä pikkuisen erilainen nuotinnos plakkarisaan tai mielessään. Savolainen on mystinen ja pohjalaanen on suora.
-
Savolainen on mystinen ja pohjalaanen on suora.
Niin ja piäkaupunkilainen on toivoton tapaus. :icon_wink:
-
Niin ja piäkaupunkilainen on toivoton tapaus. :icon_wink:
Älä arvostele ylläpitäjää sillä se voi olla kohtalokasta. Ylläpitäjä on paljasjalkainen hesalainen, vaikka avioliiton johdosta onkin asunut 43v Tuusulassa
-
Meinasin just ruveta moittimaan hämäläisiä...mutta Jumalan luomistyötä kai myökin ollaan...
ja siinä suhteessa varmaankin ainutkertaisia ihmeitä...enemmän kai saa olla kiitollinen...
Muttei tää tainnut osua tuohon ketjun aiheeseenkaan...parasta olla hiljaa...tai puhua vaan ilmoista
kuten työtoverillani oli aikoinaan tapana sanoa jos kahvitaukokeskustelu rönsyili liikaa.
-
Onkos foorumilla sueettisavolaisia ? ; ) :kahvi:
-
Ilmankos haluaisin vähän mutkia suoristaa... Pohjalaanen kun olen syntyjään. :icon_cool: Ei niin kamalasti se niekutus minua viehätä. Virret mitä kirkossa lauletaan, ovat ihania veistata.
-
Lapsuudestani muistan, että virsiä niekutettiin. Pikkuhiljaa niekuttelu jäi pois kuin itsestään. Olisikohan siinä vaiheessa, kun nuottipainokset ja nuotinlukutaitoiset lisääntyivät, mene ja tiedä. En ole varma, niekutettiinko muitakin kuin Siionin virsiä. Osaisin kyllä veisata niekuttamalla Ah vuodata, Herra, jo henkesi. Lieneekö se ollut edellisissä Siionin virsissä tai sitten sen sävel, enpä osaa sanoa.
-
Lapsuudestani muistan, että virsiä niekutettiin. Pikkuhiljaa niekuttelu jäi pois kuin itsestään. Olisikohan siinä vaiheessa, kun nuottipainokset ja nuotinlukutaitoiset lisääntyivät, mene ja tiedä. En ole varma, niekutettiinko muitakin kuin Siionin virsiä. Osaisin kyllä veisata niekuttamalla Ah vuodata, Herra, jo henkesi. Lieneekö se ollut edellisissä Siionin virsissä tai sitten sen sävel, enpä osaa sanoa.
Kyllä se oli jo edellisissä Siionin Virsissä numerolla 190. Se on varmaan kirjoitettu joskus 1930luvulla Väinö Malmivaaran toimesta.
-
Onko Siionin Virret niin, niin selkärangassa, etten tiedä, mitä niekutus on?!
-
Niekutus on mutkallisempi tapa veisata samoja virsiä. Sopi paremmin savolaiselle kuin pohjalaiselle luonteelle kuten meille on kerrottu.
Äärimäinen körttiys harharetkineen siirtyy osaan 2
-
Tuli tällainen ajatus: Olisiko niekutus ollut körttiläisten tapa ilmaista Pyhän Hengen iloa, kuten lestadiolaisilla hihkuminen ?
Tykkäisin veisata niekutellen ja tauottaen. Se on niin ryhdikästä.
-
Tuli tällainen ajatus: Olisiko niekutus ollut körttiläisten tapa ilmaista Pyhän Hengen iloa, kuten lestadiolaisilla hihkuminen ?
Tykkäisin veisata niekutellen ja tauottaen. Se on niin ryhdikästä.
En jaksa uskoa tuommoiseen. Kyllä veisuu niekutuksineen oli sen verran yksinkertaista ja harrasta, että ei siitä hihkumisen kanssa voi puhua samana päivänäkään. Ei se mitään esittämistäkään minusta ollut, se vain oli semmoinen tapa laulaa. Virren melodia oli koristeltu, kuten muusikot sanoisivat. Samuli voisi osata selittää sen ymmärrettävästi.