Kirjoittaja Aihe: Ihon väri  (Luettu 14026 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Vs: Ihon väri
« Vastaus #15 : 04.04.11 - klo:18:16 »
Muuta en ole väittänytkään. Puhuin tästä:

mikä on puppua. Sikiö on ihminen ja abortti on elämän riistämistä siltä. Joskus abortti on todella parempi vaihtoehto, mutta ihan oikea ihminen siinä silti elämänsä menettää.

Hyväksytkö tämän niin sanotun jälkiehkäisyn?
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22096
Vs: Ihon väri
« Vastaus #16 : 04.04.11 - klo:19:41 »
Päät poikki kaikilta turhilta ihmisiltä.
Missä voin ilmoittautua? Pitääkö tuoda oma kirves mikana?

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Ihon väri
« Vastaus #17 : 04.04.11 - klo:19:56 »
Omat justeerit mukaan!  :109:
Herra armahda.

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Ihon väri
« Vastaus #18 : 04.04.11 - klo:20:23 »
Toinen ja kolmaskin kotimainen taittuu, mutta en nyt vain tajua, miksi niin monet ovat kettuilemassa Jampelle joka asiasta. Älkää hyvät ihmiset niputtako foorumilaisia yhden mielipiteen perusteella.
Varmaankin suunnattu minulle, joten kysyn että kenet niputin ja mihinkäkinkö? En siis oikein tajunnut että mitä tarkoitit? Kukaan ei käsittääkseni ole ollut kenenkään kimpussa, kaikki ovat sen sijaan pysyneet kotonaan, istuneet tietokoneella ja kirjoitelleet nettiin.. :)

Olisit harkinnut vielä vähän ja jättänyt aloittamatta.
Hyvä luisteluyritys sinänsä, mutta kuten niin usein netin keskustelupalstoilla tulee kuultua, jos sinulla ei ole mitään sanottavaa etkä osaa laukomiasi mielipiteitä perustella, niin ole hiljaa ja anna muiden keskustella.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Ihon väri
« Vastaus #19 : 04.04.11 - klo:20:26 »
Hyväksytkö tämän niin sanotun jälkiehkäisyn?

Hyväksyn, koska hyväksyn hyvillä perusteilla abortinkin, mutta ihmettelen sitä, miksi jotkut väittää, ettei se sikiö ole ihminen, vaan pelkkä syöpään verrattavissa oleva kasa soluja.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Ihon väri
« Vastaus #20 : 04.04.11 - klo:20:33 »
Muuta en ole väittänytkään. Puhuin tästä:

mikä on puppua. Sikiö on ihminen ja abortti on elämän riistämistä siltä. Joskus abortti on todella parempi vaihtoehto, mutta ihan oikea ihminen siinä silti elämänsä menettää.
Tämä on sekä karjalaisenkyöstille että muille kaikkien ihmisgeenistön omaavien puolustajille.
Jälkiehkäisyssä estetään hedelmöittyneen (sisältää siis koko tarvittavan "ihmisgeenistön") munasolun kiinnittyminen kohdun seinämään.
Onko tämä mielestäsi ihmishengen riistämistä?

Sinänsä abortti on eri asia kuin aloitusviestini, mutta se on myöskin vaikea kysymys.
Jotkut, mm. Peter Singer, kannattavat synnytyksen jälkeistäkin aborttia. Toisille, kuten eräille lestadiolaisille, jo se että avioliitossa oleva ihminen harkitsee seksin harrastamisen välttämistä siksi ettei olisi raskauden vaaraa (rytmimenetelmä) on käytännössä abortti.

Miten on sitten, kun isä tai äiti on niin vanha, ettei hänestä ole enää mitään hyötyä lapsille (jotka ovat jääneet abortoimatta)? Onko heillä oikeus riistää henki omalta vanhemmaltaan, jos he katsovat tarpeelliseksi (eivät tiedä, miten järjestäisivät hoitopaikan eivätkä itse pysty hoitamaan)?

Onko siihen kenelläkään nokankoputtamista?
Alankomaissa ja muistaakseni Sveitsissä on jonkinlainen lainsäädäntö eutanasiasta, tosin molemmissa maissa se käsittääkseni vaatii kuolevan täysivaltaisen ja järkisen suostumuksen jonkinlaisen harkinta-ajan jälkeen. Omalta kohdaltani voin sanoa että haluaisin itselleni oikeuden päättää elämästäni, jos joskus elämäntilanteeni on esimerkiksi vammautumisen ja kipujen takia niin kestämätön, etten katso elämääni elämisen arvoiseksi.

Edit:
Äh, uusia viestejä. :)
Juu, mutta Singerin kantoihin kannattaa tutustua, filosofina perustelee ajatuksiaan, ja perustelut ovat vähintäänkin mielenkiintoisia. Mutta voisin kuvitella että moni puhuu sikiöstä syöpämöykkynä sen vuoksi, että se kuulostaisi epäinhimillisemmältä.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Ihon väri
« Vastaus #21 : 04.04.11 - klo:20:42 »
Varmaankin suunnattu minulle, joten kysyn että kenet niputin ja mihinkäkinkö? En siis oikein tajunnut että mitä tarkoitit? Kukaan ei käsittääkseni ole ollut kenenkään kimpussa, kaikki ovat sen sijaan pysyneet kotonaan, istuneet tietokoneella ja kirjoitelleet nettiin.. :)


"Tässä kuva, joka mielestäni vastaa aika hyvin mm. Jampelle:"

Minusta tämä on ihan selvää keljuilemista Jampelle syystä, että hän on homoudesta eri mieltä kuin sinä ja moni muu tällä foorumilla. Sinä siis niputit Jampen semmoiseksi joka ei hyväksy homoutta eikä mustaihoisia ihmisiä. Menikö perille?
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Ihon väri
« Vastaus #22 : 04.04.11 - klo:20:58 »
"Tässä kuva, joka mielestäni vastaa aika hyvin mm. Jampelle:"

Minusta tämä on ihan selvää keljuilemista Jampelle syystä, että hän on homoudesta eri mieltä kuin sinä ja moni muu tällä foorumilla. Sinä siis niputit Jampen semmoiseksi joka ei hyväksy homoutta eikä mustaihoisia ihmisiä. Menikö perille?
No tätä en Jampesta vielä tiennytkään, ettei hän tummaihoisia ihmisiä hyväksy. Ainakin minulle siis tämän asian suhteen vetäisit Jampen kerralla ulos kaapista! Johtuneeko sitten siitä etten täällä vielä kovin kauaa ole ollut, itse selkeästi ainakin viestimäärästä päätellen olet ollut kauemmin. Ja minä kun luulin että tämä sarjakuva saattaisi mm. Jampelle vähän selventää, mistä tässä keskustelussa (homoseksuaalisuudesta) ylipäätään on minun mielestäni kysymys..

Niin, tietenkään en Jampelle keljuile, jos keljuilen ollenkaan, niin korkeintaan hänen mielipiteilleen.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Ihon väri
« Vastaus #23 : 04.04.11 - klo:21:49 »
Lainaus käyttäjältä: Vaarala
Tämä on sekä karjalaisenkyöstille että muille kaikkien ihmisgeenistön omaavien puolustajille.
Jälkiehkäisyssä estetään hedelmöittyneen (sisältää siis koko tarvittavan "ihmisgeenistön") munasolun kiinnittyminen kohdun seinämään.
Onko tämä mielestäsi ihmishengen riistämistä?

En osaa sanoa, kuinka on.

Myös niillä piireillä on määrittelyongelmia, joilla ihmisen määritelmä on suppeampi.
Jos esim. tietyt etniset ryhmät on määritelty epäihmisiksi, ollaan myös ongelmissa:
Kuinka vetää raja niiden ihmisperimän omaavien olentojen välillä, jotka ovat esim.
25% epäihmisiä, tai 50% epäihmisiä jne.
Tällaisia ongelmia on sitten jouduttu pohtimaan, jotta saataisiin jonkinlainen raja
määriteltyä ja rajan väärälle puolelle kuuluvat tapettua.

Jos määritelmänä on, että tiettyjen sairauksien omaavat ihmiset ovat epäihmisiä,
joudutaan jälleen määrittelyongelmien eteen, koska sairauksissakin on
eri voimakkuuksia.

Eikä maailmassa tällä hetkellä ole yhtenevää käsitystä siitäkään,
minkä ikäinen ihmisperimän omaava olento on ihminen.
Näinollen eri maissa saa laillisesti tappaa eri ikäisiä ihmisiä sielt ihmiselämän alkupäästä.

Radiossa kerrottiin, että esim. eräässä kehittyneessä maassa voi tappaa lähes kaikenikäiset kohdussa olevat ihmiset.
Nyt en ole varma, ymmärsinkö oikein.
Joissain maissa tällainen tappaminen taitaa olla tyystin kielletty.



Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Ihon väri
« Vastaus #24 : 04.04.11 - klo:21:57 »

Hyvä luisteluyritys sinänsä, mutta kuten niin usein netin keskustelupalstoilla tulee kuultua, jos sinulla ei ole mitään sanottavaa etkä osaa laukomiasi mielipiteitä perustella, niin ole hiljaa ja anna muiden keskustella.



Voi ristus näitä nettisankareita...  Pidä pääsi minun puolesta, -ei jaksa kiinnostaa vähääkään.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Ihon väri
« Vastaus #25 : 04.04.11 - klo:22:10 »
Missä voin ilmoittautua? Pitääkö tuoda oma kirves mikana?

Minul ei ole kuin saha, ja se on ilkeää kirskutusta. Mutta köysi on.
« Viimeksi muokattu: 04.04.11 - klo:22:13 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Lipasto

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 40
Vs: Ihon väri
« Vastaus #26 : 04.04.11 - klo:23:25 »
Tämä aborttiasiakin on joko musta-valkoista tai ei ole, riippuen ihan miten asiaa katsoo.
Sitä en tiedä, missä vaiheessa lääketieteessä ihmisalkio määritellään ihmiseksi, kai siihenkin jokin määritelmä on.
Onko abortti tappamista? Eiköhän se ole.
Onko abortti rikos? Ei ole, jos sen suorittaa siihen oikeutettu taho tiettyjen olosuhteiden vallitessa ja tiettyjen aikarajojen sisällä. Syystä riippuen nämä rajat ovat 12., 20., ja 24. raskausviikko.
Syitähän on sitten moneen lähtöön, joista osa on mielestäni niin päteviä, että äidin syyllistäminen tekemästään ratkaisusta on törkeää.

Suostumusoppiin rikosasioissa jonkin verran perehtyneenä voin sanoa sen, että vanhempi voi antaa suostumuksen lapseen kohdistuviin toimenpiteisiin ja on tälläisissa asioissa täysin toimivaltainen tekemään niin. Abortin lisäksi vastaavia tilanteita voisi olla esimerkiksi elvyttämisen lopettamiseen annettu suostumus tai elintoimintojen ylläpitämisen lopettaminen. Nämähän ovat erityistilanteita.
Lapsi taas ei saa päättää vanhempiensa päiviä, olivat nämä sitten kuinka turhia tai vaivalloisia tahansa. (ja kyllä, ymmärsin Pirskan kommentin sarkasmin.) Tässäkin ehkä omaisen roolissa voi antaa suostumuksen hoidon lopettamiseen, silloin kun tilanne on epätoivoinen.

Eutanasia on rikos, kun taas itsemurha ei ole. Tämä on näitä rikoslain hienouksia.
Jos antaa kuolemaa tahtovalle myrkkyä eteen ja tämä itse tietoisena aineen koostumuksesta tämän nauttii, on kyseessä itsemurha, eikä avustaja ole vastuussa. Jos taas myrkyn laittaa esim. halvaantuneen suuhun ja tämä vapaaehtoisesti nielee annoksen, on kyseessä tappo ja avustaja saa syytteen. Todella loogista. :icon_rolleyes: Suomessa näitä eutanasia tapauksia ei ole ollut oikeuskäsittelyssä, mutta ulkomaisten tapausten perusteella niitä tulee täälläkin jossain vaiheessa melko varmasti esiin. Syyte ja tuomio tulee siis eutanasiasta, mutta voi olla, että rangaistusta määriteltäessä itsemurhan avustaminen voidaan katsoa lieventäväksi tekijäksi, jos se voidaan kyllin pätevästi osoittaa.

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Ihon väri
« Vastaus #27 : 04.04.11 - klo:23:57 »
Radiossa kerrottiin, että esim. eräässä kehittyneessä maassa voi tappaa lähes kaikenikäiset kohdussa olevat ihmiset.
Nyt en ole varma, ymmärsinkö oikein.
Joissain maissa tällainen tappaminen taitaa olla tyystin kielletty.
Muistatko mistä maasta oli puhe? Kiinnostaisi kyllä tietää.

Vähän omiakin mielipiteitä:
Olen sekä pro-life, että pro-choice.
Minusta ainakin juuri hedelmöittynyttä munasolua, vaikka sisältääkin kaikki ihmiseen tarvittavat geenit, ei voida pitää vielä ihmisenä. Tämän voi minusta myös huoletta ulottaa ainakin muutamalle ensimmäiselle raskausviikolle. Toisaalta, minusta ei voida myöskään sanoa, etteikö ihminen olisi ihminen juuri ennen syntymääkin, ei pelkästään sen jälkeen. Kaikki mikä jää väliin, on harmaata aluetta, josta ei minusta voida sanoa mitään varmaa. Naisen oikeus omaan kehoonsa on minusta otettava tässä asiassa huomioon. Minusta abortteja pitää vähentää ainakin niin paljon kuin se on mahdollista ilman että naisen oikeuksiin kosketaan. Tähän on keinona esimerkiksi kunnollinen seksivalistus (jota USA:ssa ei ilmeisesti nyt ole, kiitos Bushin kauden..). Onneksi en joudu olla päättämässä näistä asioista! Tietyissä tapauksissa tuntuu olevan vain vääriä valintoja, eikä valintojen vääryyttä ole helppoa arvioida.  :102:
Toki abortin saa minusta tehdä milloin vain se on tarpeellista, jos äidin henki on välittömässä vaarassa. Näin tehtiin esimerkiksi keskitysleireillä, sekä äiti että lapsi olisivat kuolleet, joten leireillä tapettiin myös vastasyntyneitä lapsia, jotta äiti saisi edes mahdollisuuden tehdä töitä ja selviytyä. Eräästä naislääkäristä oli elokuvakin. Se perustui tositapahtumiin, tämä nainen pelasti satoja naisia kaasukammiolta. http://www.holocaust-history.org/auschwitz/gisella-perl/

Tämä aborttiasiakin on joko musta-valkoista tai ei ole, riippuen ihan miten asiaa katsoo.
Sitä en tiedä, missä vaiheessa lääketieteessä ihmisalkio määritellään ihmiseksi, kai siihenkin jokin määritelmä on.
Onko abortti tappamista? Eiköhän se ole.
Minusta abortti ei ole tappamista jos se tehdään tarpeeksi aikaisin. Esimerkiksi ensimmäisellä raskausviikolla tehty abortti ei minusta ole tappamista.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Ihon väri
« Vastaus #28 : 05.04.11 - klo:07:03 »
Miten on sitten, kun isä tai äiti on niin vanha, ettei hänestä ole enää mitään hyötyä lapsille (jotka ovat jääneet abortoimatta)? Onko heillä oikeus riistää henki omalta vanhemmaltaan, jos he katsovat tarpeelliseksi (eivät tiedä, miten järjestäisivät hoitopaikan eivätkä itse pysty hoitamaan)?

Onko siihen kenelläkään nokankoputtamista?

Kuten sanoin, abortilla voi moralisoida vaikka maailman tappiin. Moraali on sitten eri asia. Naisella on oikeus aborttiin. PISTE.
Acta, non verba.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Ihon väri
« Vastaus #29 : 05.04.11 - klo:08:32 »
Kommentti:  Ensimmäisellä raskausviikolla ei tehdä abortteja. Syy: Kukaan ei vielä silloin tiedä raskaana olevansakaan. Kukaan ei saa kaavintaa suojaamattoman seksin takia, koska muita ei ennätettäisi tekemäänkään, hyvänen aika, koekaavintoja esimerkiksi pahanlaatuisen solumuutoksen epäilyssä joudutaan tekemään myös,. ja on gynekologeilla muitakin juoksuja. Ehtiikö tuossa gravitestitkään plussalle.  Seurauksia on vain pakko odottaa jos aika kuluu ohi sen minkä se jälkiehkäisy auttaisi.

Mutta huom. Rajanveto on mahdotonta. Jälkiehkäisyssä estetään alkoita kiinnittymästä kohdunseinämään, muulloin irroitetaan se siitä. Alkio itsessään sisältää kaikki edellytykset kehittyä ihmiseksi, siis, hedelmöitynyt munasolu.
Koeputkissakin niitä vilisee nykyisin, mutta ilman suojaavaa ympäristöä, so naisen elimistöä ne eivät kehity.  Joskus abortti on välttämätön, joskus on suojeltava enemmän äitiä kuin lasta, joskus syntyisi lapsi joka on elinkelvoton kohdun ulkopuolella (anenkefalia, siis ei päätä ei keskushermostoa, kuolee heti koska ei hengitä itse).

Näitä "pelastakaa edes äidit" tilanteita kai olisivat raiskauksesta alkunsa saaneet raskaudet, ja äidin terveydelle kohtuuttoman kuorman asettavat tilat -- katolinen kirkko ajattelee toisinpäin ja priorisoi lapsen. Kohtuuton terveysriski kattaa myös mielenterveyden. Kenenkään ei tarvitse sentään tappaa itseään.  

Mutta rajanveto alussa on vaikeaa, kuulkaas, jos ei hyväksy jälkiehkäisyä ei pidä hyväksyä IUD:ta eli kierukkaakaan ehkäsimenä, sillä sehän on jälkiehkäisin, siis estää hedelmöityneen munasolun kiinnittymisen kohdunseinämään.  Sillai niin.

 
« Viimeksi muokattu: 05.04.11 - klo:08:36 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.