Helvetillinen ketju. Aiheuttaako helvetin mitätöinti vahinkoa evankeliumille?

[Sarai]

Oletko sä Frank siis oikeasti sitä mieltä, että ihminen, joka ei ole koskaan kuullutkaan kristinuskon Jumalasta, menee automaattisesti helvettiin? Siinä tapauksessa suosittelisin sulle, että lähdet kauas pois kertomaan evankeliumia niille, jotka ei siitä ole kuulleet. Me sentään ollaan, joten ollaan nyt jo itse vastuussa siitä mitä sillä teemme. Sä taas olet vastuussa kaikista niistä jotka sitä ei ole vielä kuulleet.

[vxaa]

Joutuuko Frankin mukaan helvettiin myös esim. lapset, jotka eivät ole vielä kuulleet puhuttua evankeliumia saatikka pystyisivät sitä ymmärtämään?

[Salis]

Kristinuskon mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Kristinuskon mukaan kukaan ei joudu helvettiin sen tähden, että hän ei ole kuullut evankeliumia Jeesuksesta, vaan siksi, että hän on syntinen, ja sen tähden Jumalan vihan alla.

Tosiasiassa olemme kaikki syntisiä ja Sinun käsityksesi mukaan Jumalan vihan alla?

[PekkaV]

Perisyntiset pääsevät Taivaaseen, jos eivät ole oma-aloitteisesti tieten tai tietämättään langenneet, ja sen jälkeen yrittäneetkään parantaa tapojaan. Yrittänyttä ei Jumala laita.

[karjalaisenkyösti]

Joutuuko Frankin mukaan helvettiin myös esim. lapset, jotka eivät ole vielä kuulleet puhuttua evankeliumia saatikka pystyisivät sitä ymmärtämään?

Nyt korjatkaa, jos olen väärillä linjoilla: luterilainen virallinen teologia ei pysty tuohon vastaamaan, että kuinka kastattomille lapsille käy, jos kuolevat ilman kastetta.

[seppos]

Nyt korjatkaa, jos olen väärillä linjoilla: luterilainen virallinen teologia ei pysty tuohon vastaamaan, että kuinka kastattomille lapsille käy, jos kuolevat ilman kastetta.

Käytännössä näin ei juuri käy kun on hätäkaste. Mitä Köpin teologia sanoo kohtuun kuolleista eli kuolleena syntyneistä? Nitä on jopa lähisuvussa.

[hippiäinen]

Käytännössä näin ei juuri käy kun on hätäkaste.

Joskus vauva kastetaan vasta kolmikuisena; on kätkytkuolemia ja muita äkkikuolemia ihan pienilläkin, kätkytkuolemia muistaakseni eniten just kahdesta neljään kuukauden iässä ja voihan vauva menehtyä tapaturmaisestikin, että kyllä niin voi käydä.

[seppos]

Joskus vauva kastetaan vasta kolmikuisena; on kätkytkuolemia ja muita äkkikuolemia ihan pienilläkin, kätkytkuolemia muistaakseni eniten just kahdesta neljään kuukauden iässä ja voihan vauva menehtyä tapaturmaisestikin, että kyllä niin voi käydä.

Sorry huono sanavalinta. Toki niitä tapahtuu, mutta ei kovin yleisiä.

[hippiäinen]

Sorry huono sanavalinta. Toki niitä tapahtuu, mutta ei kovin yleisiä.

Ne huonot sanavalinnat? -- Juu, ei ne ole sulla kovin yleisiä 

[karjalaisenkyösti]

Käytännössä näin ei juuri käy kun on hätäkaste. Mitä Köpin teologia sanoo kohtuun kuolleista eli kuolleena syntyneistä? Nitä on jopa lähisuvussa.

Valtava määrä lapsia jää kastamatta.
Minäkin tunnen useita pieniä lapsia, joita ei ole kastettu.
Ja joille ei missään olosuhteissa olisi hätäkastetta suoritettu.

Sen verran, mitä luterilaista teologiaa tunnen, voin tietämäni perusteella tehdä johtopäätöksen, että "virallisen"  luterilaisen uskon mukaan ei ole tietoa kohtuun kuolleiden kohtalosta. Samalla uskotaan, että Jumala voi halutessaan ikäänkuin suorittaa tämän kasteen näiden lasten puolesta - ks. Hedberin kirja "Pyhän Kasteen puolustus"  - (muistinkohan kirjan nimen oikein).
Eli uskotaan siis, että mitä todennäköisimmin vähintäänkin osa näistä lapsista pelastuu.

Henkilökohtaisesti pidän varsin todennäköisenä, että kohtuun kuolleet (oli kuolema sitten luonnollinen taikka oli lapsi kohtuun tapettu), lapsi pelastuu Kristuksen sovituskuoleman perusteella.

Kohtuun tapetuille lapsille ei taideta hätäkastetta suoritettaman, joten ilmeisesti uskotaan, että he pelastuvat automaatisesti ilman kastetta tai sitten heitä ei pidetä ihmisinä taikka voi myös olla, että abortoinissa on mahdotonta kastaa lasta ennen lapsen kuolemaa, jolloin kaste muutenkin olisi kait pätemätön.
Kaste ilmeisesti voidaan tehdä vain elävälle ihmiselle.

[Frank]

Oletko sä Frank siis oikeasti sitä mieltä, että ihminen, joka ei ole koskaan kuullutkaan kristinuskon Jumalasta, menee automaattisesti helvettiin? Siinä tapauksessa suosittelisin sulle, että lähdet kauas pois kertomaan evankeliumia niille, jotka ei siitä ole kuulleet. Me sentään ollaan, joten ollaan nyt jo itse vastuussa siitä mitä sillä teemme. Sä taas olet vastuussa kaikista niistä jotka sitä ei ole vielä kuulleet.

Olen sitä mieltä, että tuomiovalta kuuluu yksistään Jumalalle. Meillä ei ole tuomiovaltaa lausua helvetintuomioita ”älkää kadotustuomiota lausuko” (Luuk.6:37).

Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle, vaikka maailman ääriin saakka. Evankeliumi kuuluu kaikille, ja meillä on velvollisuus viedä evankeliumia pelastavasta Jeesuksesta, maksoi mitä maksoi, haluttiin sitä kuulla tai ei.

Jokainen uskovainen, jolla on vähänkään Henkeä jäljellä, on lähetyskutsu. Tietenkään kaikilla ei ole mahdollisuutta mennä lähetystyöhön, silloin voit toimia lähettäjänä, ja tukea lähetystyötä varoillasi ja esirukouksillasi lähetystyön puolesta.

[Frank]

Jumala on armollinen Jumala, ja voimme laskea kastamattomina kuolleet lapset Isän Jumalan isälliseen syliin Jeesuksen lunastustyöhön luottaen.

[Sarai]

Frank kirjoitti:

"Jumala on armollinen Jumala, ja voimme laskea kastamattomina kuolleet lapset Isän Jumalan isälliseen syliin Jeesuksen lunastustyöhön luottaen."

Minkäs ikäisenä ne sitten alkaa mennä helvettiin, jos eivät Jumalasta kuule tai tule kastetuksi?

Frank kirjoitti myös:

”Helvetin mitätöinti aiheuttaa vahinkoa evankeliumille, jos helvetti mitätöidään olemattomiin. Raamatun mukaan helvettiin tulee joutumaan paljon ihmisiä, ja meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle. Helvetin olotila Raamatun mukaan on ikuista eroa Jumalasta.”

ja

”Kristinuskon mukaan siinä, että evankeliumia Jeesuksesta kuulematon joutuu helvettiin sen tähden, että kukaan ei ole kertonut hänelle evankeliumia Jeesuksesta, niin tässä ei tapahdu Raamatun mukaan minkäänlaista epäoikeudenmukaisuutta, hänethän tuomitaan tekojensa mukaan Raamatun vanhurskaiden sääntöjen perusteella.”

ja vielä:

”Olen sitä mieltä, että tuomiovalta kuuluu yksistään Jumalalle. Meillä ei ole tuomiovaltaa lausua helvetintuomioita ”älkää kadotustuomiota lausuko” (Luuk.6:37).”


Olenko ainoa, joka näkee jonkinlaisen ristiriidan?

Selkeyden vuoksi mainittakoon: Kyllä, uskon että helvetti on olemassa. Mutta sitä en tiedä varmasti, joutuuko sinne loppujen lopuksi yksikään ihminen, vai onko se tarkoitettu vain paholaisen käyttöön.

 
 
 

[Pena]

Kristinuskon mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Kristinuskon mukaan kukaan ei joudu helvettiin sen tähden, että hän ei ole kuullut evankeliumia Jeesuksesta, vaan siksi, että hän on syntinen, ja sen tähden Jumalan vihan alla.

Olen ymmärtänyt, että ne, jotka eivät ole kuulleet Jumalan laista, eivät ole sen alla. Näin he eivät ole myöskään Hänen vihansa alla.

[PekkaV]

Frank kirjoitti:

"Jumala on armollinen Jumala, ja voimme laskea kastamattomina kuolleet lapset Isän Jumalan isälliseen syliin Jeesuksen lunastustyöhön luottaen."

Minkäs ikäisenä ne sitten alkaa mennä helvettiin, jos eivät Jumalasta kuule tai tule kastetuksi?

Frank kirjoitti myös:

”Helvetin mitätöinti aiheuttaa vahinkoa evankeliumille, jos helvetti mitätöidään olemattomiin. Raamatun mukaan helvettiin tulee joutumaan paljon ihmisiä, ja meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle. Helvetin olotila Raamatun mukaan on ikuista eroa Jumalasta.”

ja

”Kristinuskon mukaan siinä, että evankeliumia Jeesuksesta kuulematon joutuu helvettiin sen tähden, että kukaan ei ole kertonut hänelle evankeliumia Jeesuksesta, niin tässä ei tapahdu Raamatun mukaan minkäänlaista epäoikeudenmukaisuutta, hänethän tuomitaan tekojensa mukaan Raamatun vanhurskaiden sääntöjen perusteella.”

ja vielä:

”Olen sitä mieltä, että tuomiovalta kuuluu yksistään Jumalalle. Meillä ei ole tuomiovaltaa lausua helvetintuomioita ”älkää kadotustuomiota lausuko” (Luuk.6:37).”


Olenko ainoa, joka näkee jonkinlaisen ristiriidan?

Selkeyden vuoksi mainittakoon: Kyllä, uskon että helvetti on olemassa. Mutta sitä en tiedä varmasti, joutuuko sinne loppujen lopuksi yksikään ihminen, vai onko se tarkoitettu vain paholaisen käyttöön.

 
 

Olet