Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Soopeli - 30.05.05 - klo:09:01
-
Keskustelun valitettiin kuivahtaneen täällä, joten se on uuden viestiketjun paikka. Asioita on aina mukava analysoida, ja yksi sellainen asia on keskustelu, jutustelu. Eli minkälaisista aiheista tykkäätte arkielämässä keskustella, ja kenen kanssa? Mitkä ovat mielenkiintoisimpia aiheita, joista pystyisi puhumaan vaikka kuinka pitkään? Mitkä taas ovat aiheita, jotka aikaansaavat silmien pyörittelyä ja kellon vilkuilua?
On tullut huomattua, että aiheiden kestosuosikit armeija ja melkein kaikki tekniikkaan liittyvä on varmoja keskustelun tappajia, koska seurasta löytyy aina asiaan vihkiytymättömiä, jotka ei pysty ottamaan osaa keskusteluun. Myöskin mikä tahansa aihe, mistä vain pari henkilöä on kiinnostuneita, ärsyttää helposti porukan muita jäseniä.
Mielipiteitä vielä siitä, miten aiheet ja jutustelun taso vaihtelee ihmismäärän, tilanteen ja paikan mukaan? Millä tavalla erilaista on mielipiteiden vaihto netissä kuin elävässä elämässä?
-
Keskustelufoorum toimii ainoastaan, jos ihmiset ovat kunnolla eri mieltä sellaisista asioista, jotka herättävät tunteita. Jos viitsisin tehdä pikaisen katsauksen aiheisiin, jotka eri hengellisillä keskustelupalstoilla vetävät porukkaa niin lista varmaan olisi: kaste (uskovien vs. sylivauvojen kaste), ihmeet (parantaa vs. ei paranna (ainakaan kovin yleisesti)), seksi (avioliitto vs. avoliitto, homot).. oliskohan muita... syntilistat...
Teme
-
Tällä körttifoorumilla kuitenkin ajattelisin ainakin itse, että jotenkin pitäisi liipata jotakin hengellistä. Minua ainakin kiinnostaa, mitä mieltä me körttiset olemme mm. homojen adoptoinnista, siitä avasinkin uuden keskustelun kun asiasta oli uutisissa puhetta. Myös hyvinvointiyhteiskunta ja verot keskustelu oli hyvinkin mielenkiintoinen, ja ainakin hyvinvointiyhteiskunnan osalta kovastikin tälle palstalle kuuluva.
Autofoorumeillakin (lähinnä OCF) tulee päivittäin pyörittyä, samaten auto- ja kotihifi sekä valokuvaus aiheisilla keskustelupalstoilla, sekä tietysti täällä. Tuosta ylläolevasta ehkä saa jonkinlaisen kuvan siitä, mitkä aiheet minua henkilökohtaisesti kiinnostavat. Kuitenkin myös yhteiskunnalliset aiheet ovat minusta mielenkiintoisia, niistä onkin onneksi täällä keskusteltu.
Tarkoitin tuolla kuivahtamisella sitä, että nyt porukka tuntuu lähinnä vastaavan urputustopicciin ja positiivisten asioiden ketjuun, tai "mikä soi juuri nyt" keskusteluun tai muihin vastaaviin kyselyihin. Kunnollinen keskustelu on siis jäänyt vähemmälle, kun aiheita ei ole keksitty. Minullakaan ei aina välttämättä ideat piisaa, osallistun kyllä mielelläni keskusteluun jos vain aihe minua kiinnostaa. Hyviä keskusteluita siis on ollut, ja uskoisin että tulee myös olemaan. Nyt vain pari viikkoa ollut melko hiljaista sillä saralla!
-
Kaikilla on kevätväsymys, eikä kukaan jaksa keksiä mitään fiksua..
Itse pyörin nykyään aika paljon hevosfoorumeilla, niin jutut on sitten lähinnä niitä :)
-
eeh.. enpä tiiä täällä ja parissa muussa foorumissahan minä.. manga ja anime foorumissa ja taidefoorumissa ja yhessä musafoorumissa.. siinä on aiheita jotka kiinnostaa.. joista saan hyvin juttelun irti!! ainakin minä saan jos ei muut.... ja puheliaana tyttönä minä juttelen kaikesta asiaan liittyvästä ja sen ulkopuolelta... :D mutta joo kesällä varmaan en muista tämän/muitten keskustelufoorumien olemassa oloa :shock: !!!!
-
Minä voin keskustella oikeastaan ihan mistä tahansa ja kenen kanssa tahansa. Ainut edellytys on se, että toinen keskustelun osapuoli perustelee kantansa hyvin eikä vain väitä vastaan ilman minkäänlaisia perusteluita. Tällaisia ihmisiä on vain valitettavan harvassa.
Jos nyt lempiaiheista arkielämän puolelta ottaa, niin ne ovat urheilu ja ajankohtaiset asiat sekä politiikka. Näistä syntyy lähen aina hyvää keskustelua. Minulle saa väittää mitä tahansa ja erimieltä saa olla kuhan on jotkin todella hyvät perusteet (siis huom. perusteet ei peruste). Paljon erilaisia argumentteja siis pitää laittaa keskusteluun.
-
ei kasteta, ei paranna, seksiä ja homoille kans, syntiä myös. keskustelkaa. poikkeavat mielipiteet ovat vääriä!
-
Kun väki vähenee niin pidot paranee. Mikä pitää ihan paikkansa. Jos on useampia kavereita koolla, niin kunhan osa on lähtenyt kotiin, menee keskustelu mielenkiintoiseksi. Yleensä paskanpuhumista ja syvimpien tuntojen vuodattamista. Leikkimökin katolla syntyy myös hyviä keskusteluja.
Minäkään en älyä tommosia tyyliin "Mikä soi juuri nyt", eihän ne ole yhtään mielenkiintoista luettavaa, niihin kirjoitetaan vaan kirjoittamisen vuoksi. Tyhmää :?
-
poikkeavat mielipiteet ovat vääriä!
Maailmassa on olemassa kahdenlaisia mielipiteitä. Minun ja väärät. Jos ei ajattele näin, niin on kyllä oikeasti päästään vialla tai tossu... Lisäksi väärässä!
-
Kaikissa asioissa on kolme puolta; minun, sinun ja se oikea. :idea:
-
Ainakin täällä körttifoorumissa tykkäisin uskoon liittyvistä keskusteluista. Paitsi kovin pitkiä tekstejä ei jaksa aina lukea.
Muilla foorumeilla käyn lähinnä lukemassa mitä siellä puhutaan.
Mutta yleensä asioista, joista voisin jutella vaikka kuinka, on koirien jalostus, koiran kouluttaminen, koiran luonne ja käyttäytyminen ja itse asiassa kaikki koiriin liittyvä sekä uskoon liittyvät asiat. Ja sitten kaikki mikä liittyy siihen sairauteen, joka minulla on ja mitä kaikkea muuta siitä aiheutuu. Siis siitä nimenomaan toisen samaa sairautta sairastavan kanssa, koska muut ei ymmärrä, jos eivät ole koskaan sitä kokeneet.
Ja totta on, että pidot paranee kun väki vähenee. Kun suuri porukka on koolla, ei synny mitään mielenkiintoista keskustelua, mutta kun enää vain muutamia on paikalla, päästään syvällisiin keskusteluihin ja ajatusten vaihtoihin.
Paras keskustelukumppani/-t on sellainen, joka osaa keskustella. Siis ei sano heti että asia on näin ja minä olen oikeassa, turha tulla kenenkään muuta väittämään. Hyvässä keskustelussa esitetään monia eri näkökulmia ystävällisessä hengessä. Kyllä hyvä keskustelu voi mennä väittelynkin puolelle, mutta silloinkin pitää olla hyvät perustelut mielipiteille.
Ah ja voih, minä oikein ihan rakastan keskustelemista!! Nimenomaan nokakkain, en niinkään fooumeissa.
-
Kaikissa asioissa on kolme puolta; minun, sinun ja se oikea. :idea:
Eikös tuo sitten ole ymmärrettävissä siten, että sinä et aina pidä omia mielipiteitäsi oikeina? Eihän siinä ole mitään järkeä, jos ei itsekään usko siihen mitä ajattelee...
-
Kaikissa asioissa on kolme puolta; minun, sinun ja se oikea. :idea:
Eikös tuo sitten ole ymmärrettävissä siten, että sinä et aina pidä omia mielipiteitäsi oikeina? Eihän siinä ole mitään järkeä, jos ei itsekään usko siihen mitä ajattelee...
Minusta on mitä suurinta typeryyttä pitää omia ajatuksia ainoina oikeina. Viittaan samalla pikkuisen sielläkin päin voimakkaseen uskonnolliseen liikkeeseen, joka on ainoassa oikeassa uskossa. Joka sanoo olevansa ainoassa oikeassa on taatusti väärässä.
Minusta Elizan kanta oli upea ja hyvä lähtökohta rehelliselle elämälle.
-
Ja se oikea on vain Jumalalla.
Teme ;)
-
*myyräpartio shakes the magic 8ball and reveals: "No."*
-
*myyräpartio shakes the magic 8ball and reveals: "No."*
Sorry. Ehkä olen jo liian vanha, mutta ei mennyt jakeluun.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_8_ball
(http://www.zooscape.com/dataimg/zoo0030/6/big/306452_2.jpg)
yleistietoa kuomaseni :)
-
Valitan olen teknologi ja tuo magiikka ei ole vahva lajini. Aina voi kuitenkin oppia uutta. Vaan enpä luottaisi tuollaiseen edes sen ostohinnan arvosta.
-
(itskaddabii määtsik)
-
Valitan edelleen, ettei tuo murteellinen enenglantikaan ihan aukea. Se jälkimmäinen sana meni joten kuten, mutta ymmärsin, että ensimmäinen oli tehty liasonilla eli sidonnalla kuin ranskan kielessä. Siinä tuo kadda osuus jäi hämäräksi.
-
Noh, noh. Eihän tässä nyt sen kummemmasta ollut kyse kuin:
(http://images.juno.co.uk/full/CS179958-01B-BIG.jpg)
pientä sivuraiteilua havaittavissa mutta, koska valituksia ei kuulu otan vapauden tuoda sher... postailla kuvia!
-
15.07.2005 16:14
Noh, noh. Eihän tässä nyt sen kummemmasta ollut kyse kuin:
:-'
pientä sivuraiteilua havaittavissa mutta, koska valituksia ei kuulu otan vapauden tuoda sher... postailla kuvia!
Onhan sitä näköjään körttifoorumin historiassa ollut ennenkin "pientä" vuorovaikutus ongelmia. :D
Vai mitä Seppos? :-k
-
"It has got to be magic."
Magia on animistista ajattelua ja kristinuskolle vierasta. Taikatemput taas ovat hämäämistä. Joskus on hyvä ällistyä, mutta ei ole kivaa tulla aina huijatuksi.
-
"It has got to be magic."
Magia on animistista ajattelua ja kristinuskolle vierasta. Taikatemput taas ovat hämäämistä. Joskus on hyvä ällistyä, mutta ei ole kivaa tulla aina huijatuksi.
Magic on ainakin jenkeissä arkipäivän adjektiivi, joka kertoo, että joku asia oli hieno, uskomaton, loistava, lumoava, vetoava yms.
-
15.07.2005 16:14
Noh, noh. Eihän tässä nyt sen kummemmasta ollut kyse kuin:
:-'
pientä sivuraiteilua havaittavissa mutta, koska valituksia ei kuulu otan vapauden tuoda sher... postailla kuvia!
Onhan sitä näköjään körttifoorumin historiassa ollut ennenkin "pientä" vuorovaikutus ongelmia. :D
Vai mitä Seppos? :-k
Vuorovaikutusongelma on pysyvä eikä väliaikainen. Sitä on täällä aina ja tulee olemaan. Ei oteta siitä pultteja eikä vedetä herneitä nenään.
-
Nyt kun presidentinvaalit on käyty voimmekin palata taas arkisempiin aiheisiin, mutta vielä kerran onnittelut Pekka Haavistolle hienosta kampanjasta.
Olen pohtinut tämän foorumin moderointia, jota varten ei ole käytössä omaa tunnusta, vaan tietyt keskustelijat välillä vaihtavat moderaattorin rooliin, tekevät temppunsa ja jo kohta jatkavat tarinointia muina miehinä.
Voisiko harkita, että moderointia varten olisi aivan oma tunnus, jolla ei yleensä osallistuttaisi keskusteluihin?
Ehdottaisin tunnusta Abloy, koska jos olen oikein ymmärtänyt, niin moderaattorin päätehtävänä on lukita ketjuja joissa on yli kymmenen sivua, joissa yritetään aloittaa uusia ketjuja seksuaalisista vähemmistöistä tai puhutaan vaaleista, kun äänet on jo laskettu.
Jospa nyt keskustelisimme tästä avoimesti ja ehdottelisimme modeille sopivia tunnuksia.
-
Nyt kun presidentinvaalit on käyty voimmekin palata taas arkisempiin aiheisiin, mutta vielä kerran onnittelut Pekka Haavistolle hienosta kampanjasta.
Olen pohtinut tämän foorumin moderointia, jota varten ei ole käytössä omaa tunnusta, vaan tietyt keskustelijat välillä vaihtavat moderaattorin rooliin, tekevät temppunsa ja jo kohta jatkavat tarinointia muina miehinä.
Voisiko harkita, että moderointia varten olisi aivan oma tunnus, jolla ei yleensä osallistuttaisi keskusteluihin?
Ehdottaisin tunnusta Abloy, koska jos olen oikein ymmärtänyt, niin moderaattorin päätehtävänä on lukita ketjuja joissa on yli kymmenen sivua, joissa yritetään aloittaa uusia ketjuja seksuaalisista vähemmistöistä tai puhutaan vaaleista, kun äänet on jo laskettu.
Jospa nyt keskustelisimme tästä avoimesti ja ehdottelisimme modeille sopivia tunnuksia.
Tarkoitit minua lauseella "tietyt keskustelijat välillä vaihtavat moderaattorin rooliin".
En minä mihinkään moderaattorin rooliin ole vaihtanut, tein vain ehdotuksen, että keskustelu voitaisiin lukita. Moderaattori lukitsi keskustelun minun ehdotuksestani ja sillä sipuli. Olisin toki voinut painaa nappia "ilmoita valvojalle", mutta ajattelin, että laitanpa tuohon perustelut mukaan, niin ei sitten kenellekään jää epäselväksi, miksi ketju lukittiin ja kenen ehdotuksesta.
Jatkoin toki keskustelua siitä ihan muina miehinä enkä ymmärrä, miksi minun olisi pitänyt lopettaa keskustelu siihen. Olisiko minun pitänyt kadota koko foorumilta?
Mitä ihmeen tunnuksia siihen tarvitsee, kun moderaattorit hoitavat hommansa ja keskustelijat keskustelevat.
-
Aloitetaan tämänhetkisestä tilanteesta. Foorumilla on vain yksi ylläpitäjä joka
-hyväksyy jäsenet
-sulkee tarvittaessa keskustelun (Tällä foorumilla on ollut tapana sulkea ketju kymmenen sivun jälkeen melkein alusta asti. Sitten tuli mammutti ketjuja ja tämä tapa todettiin parhaaksi. Nyt siitä poikettiin vaalien kohdalla ja annettiin kaikkien määräaikaista tapahtumaa koskevien viestien tulla yhteen ketjuun. Ketjun katkaiseminen olisi lisäksi sotkenut ketjun alussa olevan äänestyksen. Näin voidaan tehdä muulloinkin.)
-poistaa keskusteluviestin (harvoin, koska viestin poistaminen keskustelun välistä tekee keskustelusta järjettömän. Ketju voidaan sulkea monestakin syystä). Ylläpitäjän poistamat viesti eivät tuhoudu, vaan menevät näkymättömiksi ja ovat myöhemmin valtuutettujen tarkastettavissa.
-sulkee pois asiattomia viestejä lähettävän keskustelijan
-osallistuu liikaa keskusteluun
Hänen lisäkseen on tarvittaessa kutsuttavissa paikalle ex-ylläpitäjä, jolla on samat oikeudet.
Foorumissa on moderaattoreita, jotka voivat puuttua keskusteluun anonyymivalvojan nimikkeellä. Heitä on alle puoli tusinaa. He myös auttelevat, kun ylläpitäjä matkustelee tai on muuten estynyt hoitamasta tehtäviään, sillä ei tämän koneen edessä ole terveellistä istua liikaa. Se, että ruudun alalaidassa on merkki ylläpitäjän paikallaolosta tarkoittaa, että ylläpitäjän tietokone on päällä, ei muuta. Se ei kerro mitä ylläpitäjä puuhaa. H-Y.n työntekijöistä Osmo Kangas vastaa työntekijänä tästä foorumista. Hänen nimensä näkyykin tumman sinisenä. Lisäksi Simo Juntunen on hyväksynyt kyseiset moderaattorit Osmon ehdotuksesta.
Ylläpitäjä keskustelee moderaattorien kanssa ennen viestin poistamista, jos asiassa on pienintäkin epäselvää.
-
Tarkoitit minua lauseella "tietyt keskustelijat välillä vaihtavat moderaattorin rooliin".
Väärin arvattu :-)
-
asiattomia viestejä
liikaa
Sanokaa jos minä olen ruvennut ajattelemaan liikaa sangen hämmästyttäviä ja monimutkaisia seikkoja päivittäisinä ajatuksinani ketjussa... ne voi ajatella vaikka omaan vihkoon ja lukea ääneen Dosentille ja Kissalle...!!
-
Ensin keskustelaan asiasta.
Sitten keskustellaan keskustelusta?
Mistäs sitten.
2005 oli noi aloitetut keskustelut, et aika kaukaa ajallisesti.
Eli siis on päämode.
pikkumode.
Anonyymimode
ja sitten me kun vaan arvostelemme muitten keskusteluita. Ollaanko me sitten keskustellenmodeja?
Kiva kun on tälläinen hierarkinen systeemi.
Vois olla nimikkeillä. Piispa, kirkkoherra, pappi ja me pakanat. Olisi kotoisampaa. :-\
-
Kuin olis mode ja fade?
-
Minä kyllä pidän aika outona, että vaikkapa vaalikeskustelut suljetaan kun tulos on selvillä. Tietysti kansa on puhunut ja pulinat pois, ja on hyväkin tapa avata uusi keskustelu jos haluaa vaikkapa keskustella vaalien tuloksesta, mutta pitäisin silti outona tapana että suljetaan keskusteluja vain siksi että moderaattori tai valvoja tai vaikka kaikki heistä yhdessä eivät pidä keskustelua ajankohtaisena. Millään muulla foorumilla en ole vastaavaan törmännyt - keskustelu kyllä lakkaa aikanaan ilman lukkoakin, ja toisaalta joku voisi haluta keskustella vaikkapa käydystä vaalikampanjasta, ja siihen olisi tietysti luonteva paikka jo olemassaoleva ketju, koska siellä on samasta aiheesta jo keskusteltu.
Tietysti joskus keskustelu äityy kiivaaksikin, ja silloin moderaattoreiden tehtävä on puuttua asiaan - jos ei kehotukset auta niin konstit on monet, ja ne kun loppuu niin otetaan perinteisesti keinot käyttöön. Monesti on jopa tarpeellistakin lukita joitain keskustelina, tai jopa antaa määräaikainen tai pysyvä keskustelukielto jollekin foorumin käyttäjälle. Minusta tältä osin tämän foorumin linja on ollutkin hyvä ja johdonmukainen, enkä siis haluakaan missään tapauksessa moittia foorumin moderaattoreita - päin vastoin iso kiitos teille, jotka kyseistä työtä hyvin olette hoitaneet.
-
Joo samaa mieltä MK kanssa.
Oikeasti kiva toi 10 jälkeen lukko ja taas alusta.
Samahan se varmaan ton vaalikeskustelunkin kanssa?
Vaikkakin siinä meni 10 rikki ja taisi ihan 20 täyttyä?
En usko etteikö vaaleista voi vieläkin puhua, vaikka mulle hävinnyttä äänestäneelle se ei nyt niin kivaa olekkaan. :-\
-
Keskustelun ja riitelyn ero on kuin veteen piirretty viiva
Keskustelijoiden/riitelijöiden (= keri) näkökulmastakin erottelu on viime kädessä mahdotonta. Nimittäin kyllähän kerit itse tuntevat nahoissaan, milloin keskustelu etenee, ja jos se on keskustelua, se etenee aina. Riitelyn alun voi tunnistaa poteroitumisesta, toistetaan samaa.
Vesi löytää uomansa. Siihen mille ei voi mitään, ei pidä juuttua. On uskottava kolmanteen vaihtoehtoon, vaikka se ei olisikaan näkyvissä. Leijonan metsästys -laulussa todetaan: "Sitä ei voi ylittää, sitä ei voi alittaa, sitä ei voi ohittaa, siis täytyy mennä läpi." On kuljettava eteenpäin, eteenpäin elävän mieli.
Keriä seuraavien näkökulmasta tunnistaminen, onko kyse rakentavasta keskustelusta vai hajottavasta riitelystä, on jo monimutkaisempaa. Hämmennys ja mielenkiinto taistelevat ulkopuolisten mielissä. Koska elintila on rajallista, rakentaminen edellyttää purkamista, joka - sivumennen kirjoittaen - ei sekään välttämättä ole repimistä. ”Rakentamisen” määritelmään kuuluu joskus harkittu purkaminen. ”Poisoppimista” tarvitaan, kun uudelle raivataan tilaa.
Malmivaaran virret ovat muuten ikuisia. Vai ovatko?
Ikuisuusnäkökulmasta ainoastaan Herran Sana pysyy.
-
Milloinkahan minä olen nähnyt politiikkojen keskustelevan?
-
Keskusteleehan ne. Eipäs, juupas, eipäs, juupas. Se ralli vaan jatkuu ja jatkuu.
Joidenkin kanssa on mahdotonta keskustella. Sellaisia on sellaiset, kun tykkää omasta äänestä ja kun heille sanoo mitä vaan he eivät kuuntele, vaan jatkavat omaa mantraansa.
Urheiluhullut taitaa olla rasittavimpia ns keskustelu kavereita ja heillehän ei mikään muu aihe sovi phua kuin se urheilunsa.
Joillekkin uskonto ja mikä kellekkin.
Kouluissa pitäisi olla pakollisena aineena, kuinka keskustella rakentavasti.
Kumma kun jopa nettikirjoitteluissa on joitain ihmisiä, kun aina vaan samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Esimerkiksi joku kastekeskustelu upotuskaste ja lapsikaste aiheesta. Se on ihan hirveetä vierestä katottavaa ja kuultavaa.
Mauno Koivisto sanoi hyvin, kun totesi että jos joku provosoi, niin älä provosoidu.
Psykologitkin toteaa vaan: Uskon että sinä uskon ja näet asian noin ja eivät ala väittelemään potilaan kanssa vaan antavat puhua ja taksamittari käy.
Jotkut tietysti ammattitaitoiset keskittyvät puhumaan niistä asioista kun rakentavat potilasta.
Vaikkakaan en koskaan ole ollut psykiatrin tai psykologin puheilla, niin kavereina on niitä jokunen heidän työn ulkopuolelta. Syytä tietysti olisi mennä terapiaan ja varmaan laitokseenkin.
-
Keskusteleehan ne. Eipäs, juupas, eipäs, juupas. Se ralli vaan jatkuu ja jatkuu.
Joidenkin kanssa on mahdotonta keskustella. Sellaisia on sellaiset, kun tykkää omasta äänestä ja kun heille sanoo mitä vaan he eivät kuuntele, vaan jatkavat omaa mantraansa.
Urheiluhullut taitaa olla rasittavimpia ns keskustelu kavereita ja heillehän ei mikään muu aihe sovi phua kuin se urheilunsa.
Joillekkin uskonto ja mikä kellekkin.
Kouluissa pitäisi olla pakollisena aineena, kuinka keskustella rakentavasti.
Kumma kun jopa nettikirjoitteluissa on joitain ihmisiä, kun aina vaan samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Esimerkiksi joku kastekeskustelu upotuskaste ja lapsikaste aiheesta. Se on ihan hirveetä vierestä katottavaa ja kuultavaa.
Mauno Koivisto sanoi hyvin, kun totesi että jos joku provosoi, niin älä provosoidu.
Psykologitkin toteaa vaan: Uskon että sinä uskon ja näet asian noin ja eivät ala väittelemään potilaan kanssa vaan antavat puhua ja taksamittari käy.
Jotkut tietysti ammattitaitoiset keskittyvät puhumaan niistä asioista kun rakentavat potilasta.
Vaikkakaan en koskaan ole ollut psykiatrin tai psykologin puheilla, niin kavereina on niitä jokunen heidän työn ulkopuolelta. Syytä tietysti olisi mennä terapiaan ja varmaan laitokseenkin.
:023:
-
Pitäisi vihdoinkin selvittää itselleen, että kenen/minkälaiset virret poistettiin viimeisen virsikirjamme uudistamisen yhteydessä. Taisi siellä mennä Malmivaaraakin.
-
Olihan tuossa Viisveisaajalla hieno kirjoitus vuosien takaa.
Ja Pekka on nostanut monia keskustelutaitoon liittyviä juttuja esiin ja laittanut
omia ajatuksiaan.
Onhan noissa asioissa paljon ajankohtaista opittavaa ja muistettavaa myös tänäänkin.
Toisen kunnioittaminen ja arvostaminen on paikallaan.
Työelämässäkin aikanaan todettiin että asiat "taistelee" keskenään, ei ihmiset.
Ihmiset olemme erilaisia, puutteellisia, raadollisia, mutta on meissä jotain hyvääkin :023:
-
Muistelen olleeni joitakin kertoja paikoissa joissa uskonnosta ( uskosta puhumattakaan ) eikä politiikasta saanut puhua. Sillä taattiin keskustelurauha.
Piikittelytaktiikka saisi olla myös kielletty, kuten ironia ehkä satiirikin. Kaikki ei kuitenkaan osaa tulkita oikein.
-
Muistelen olleeni joitakin kertoja paikoissa joissa uskonnosta ( uskosta puhumattakaan ) eikä politiikasta saanut puhua. Sillä taattiin keskustelurauha.
Piikittelytaktiikka saisi olla myös kielletty, kuten ironia ehkä satiirikin. Kaikki ei kuitenkaan osaa tulkita oikein.
Körttifoorumilla kaikki keskustelut tulisi ehdottomasti kieltää.
-
Seurustelu ja keskustelu ovat eri asioita. Edellinen on leppoisaa viihtymistä, jälkimmäinen ajatusten vaihtoa tärkeiksi koetuista asioista. Keskustelussa kuuluukin olla eri mieltä, jotta jotain uuttakin löytyisi.
Mikä sitten on keskustelun ja väittelyn ero? Mielestäni keskustelu muuttuu väittelyksi, kun syntyy kilpailu mielipiteiden välillä. Näin ei suinkaan aina käy. Hyvinkin eri kannalla olevat voivat pohtia kiperiä kysymyksiä ja löytää niihin uusia näkökulmia, vaikka kummankaan vakaumus ei muuttuisi.
-
Olen ymmärtänyt että körttifoorumilla oleminen perustuu nimenomaan keskusteluun,
se on rikkaus ja elämän merkki, kun muistetaan rakentava ja rohkaiseva näkökulma.
Sellainen ei liene ylivoimaista kenellekään.
Itse en jaksa enkä ehdi paneutua kaikkiin linkkiluetteloihin, musiikkilinkkejä joskus
satunnaisesti kurkkaan, hyvä niin, olen tehnyt muutamia hienoja löytöjä.
-
Väittelyssä minua häiritsee se, että usein jompi kumpi tai pahimmassa tapauksessa molemmat osapuolet asettavat itsensä toisten yläpuolelle. Tulee sellainen yläpuoleta toisten neuvominen. :017:
-
Väittelyssä minua häiritsee se, että usein jompi kumpi tai pahimmassa tapauksessa molemmat osapuolet asettavat itsensä toisten yläpuolelle. Tulee sellainen yläpuoleta toisten neuvominen. :017:
Tarkoitat itse minua. Saanko esimerkin.
-
Väittelyssä minua häiritsee se, että usein jompi kumpi tai pahimmassa tapauksessa molemmat osapuolet asettavat itsensä toisten yläpuolelle. Tulee sellainen yläpuoleta toisten neuvominen.
Toisinaan koetaan, että kunnolla perusteltu mielipide on kaskustelijan asettumista muita ylemmäksi. Jokaisella on mahdollisuus hakea tietoa väitteittensä tueksi. Sitä mahdollisuutta on kaikilla lupa käyttää.
-
Pena vei jalat suustani.
-
Olette :003: pa Te samoin ajattelevat vitsikkäitä
-
Olen kanssasi samaa mieltä.
-
Katos kehnoa, jos hymiöön tulee vahingossa lisää, niin se jää numeroksi. :039:
-
Tekevälle sattuu.
-
Katos kehnoa, jos hymiöön tulee vahingossa lisää, niin se jää numeroksi. :039:
Korjasin hymiön
-
Ajattelen niin , että kaikki teksti foorumilla ja foorumille ei tarvitse olla , eikä ole keskustelua.
Itse olen jutustelija, tarinoitsija, jakaja.
En ole hyvä keskustelija, sillä se vaatii perehtymistä keskusteltavassa olevaan asiaan.
Jos siihen heittää vitsin, eli huumorilla osallistuu, se voi loukata asiallista keskustelijaa.
Ajattelen myös näin että nämä viimeaikaiset kähinät johtuvat meidän ikääntymisestämme. Onhan tiettyä että ikääntyessään ääkääntyy.
Kipu vaivaa, muisti vaivaa, ei vaan jaksa kuten ennen.
Turhuutta, kaikki on turhuutta, sanoo Salomo Saarnaaja. Onko näin ?
-
Turhuutta, kaikki on turhuutta, sanoo Salomo Saarnaaja. Onko näin ?
Salomonilla ollut huono päivä.
Aikoinaan tällä foorumilla oli älykäs teologian opiskelija Jonkanimeä/nimimerkkiäenmuista. Hän yhtäkkiä lopetti. Otin itseeni, syytin itseäni, että karkoitin hänet höpinöilläni.
Me luomme keskustelun tason. Ei kantsi olla fiksumpi, mitä on. Eikä voi ollakaan. Näillä mennään, sanoi mummo lumessa.
-
Kiitos, Seppo tekstini fiksauksesta. :039:
-
...Ajattelen myös näin että nämä viimeaikaiset kähinät johtuvat meidän ikääntymisestämme. Onhan tiettyä että ikääntyessään ääkääntyy.
Kipu vaivaa, muisti vaivaa, ei vaan jaksa kuten ennen...
Valitettavasti se on näin aina ei asiat kohtaa sukupolvien kesken.
Siitä sain aikoinaan itse kokea kun illalla katsoin käsivarsia jotka oli "raavittu verille".
Itse koen ymmärtävän kyllä iäkkääpää sukupolvea...joskus.
Mitä tulee foorumilla viimeaikaisiin kähinöihin ne eivät kyllä johdu pelkästään ikääntymisestä.
-
Jäi referoimatta Riitan miete, että kaikki on turhuutta. Niin se on Saarnajassa präntättynä. Saarnaajan kirja on ns viisauskirjallisuutta, että sitä on helppo ymmärtää. Se on myös armollista tekevälle ihmiselle "tee kuten jaksat, siihen on lupa, mutta se on turhuutta".
-
Väittelyssä minua häiritsee se, että usein jompi kumpi tai pahimmassa tapauksessa molemmat osapuolet asettavat itsensä toisten yläpuolelle. Tulee sellainen yläpuoleta toisten neuvominen. :017:
Kirjoitin tuon yleisesti ottaen. En nyt tässä kohtaan tarkoittanut erityisesti ketään foorumilaista ja toisaalta ihan ketä vain meistä. En kuitenkaan nyt tuolla tarkoittanut mitään tiettyä keskustelua tai väittelyä täällä, vaan ihan kaikkea väittelyä. Olen kai saanut lapsuudesta, nuoruudesta ja ihan vaan elämän varrelta kyllikseni kuunnella väittelyä.
Perustelu ja erilaisten "factojen" esiin nostaminen ei ole toisten yläpuolelle asettumista. Toisten yläpuolelle asettuva ilkeilee, pistää toisia alta lipan, ivailee toisen mielipidettä tai henkilökohtaisia ominaisuuksia. Nostaa itseään toista alentamalla.
-
Ajattelen myös näin että nämä viimeaikaiset kähinät johtuvat meidän ikääntymisestämme. Onhan tiettyä että ikääntyessään ääkääntyy.
Kipu vaivaa, muisti vaivaa, ei vaan jaksa kuten ennen.
Turhuutta, kaikki on turhuutta, sanoo Salomo Saarnaaja. ...
Valitettavasti se on näin aina ei asiat kohtaa sukupolvien kesken.
Siitä sain aikoinaan itse kokea kun illalla katsoin käsivarsia jotka oli "raavittu verille".
Itse koen ymmärtävän kyllä iäkkääpää sukupolvea...joskus.
Mitä tulee foorumilla viimeaikaisiin kähinöihin ne eivät kyllä johdu pelkästään ikääntymisestä.
Lainaan seuraavan tekstin, koska on ehkä parempi että en itse kommentoi nyt keskustelua.
Muuta kuin sitten lopuksi kommentoimalla lyhyesti.
Hankala vanhus
Kaikki vanhukset eivät ole helppoja autettavia
Teksti ja kuva: Anitta Oertel
Moni keski-ikäinen on helisemässä äitinsä tai isänsä kanssa. Vanhemmat ovat ikääntyneet ja tarvitsevat apua enemmän kuin ennen.
Miten kohdata uusi tilanne, kun vanhuksen kanssa ei ole helppoa tulla toimeen?
Jotkut vanhukset voivat olla hankalia. Kaikki eivät ikäänny säyseästi ja huomiota herättämättömästi. Persoonallisuuttaan ei voi muuttaa sormia napsauttamalla, kun tietty ikä saavutetaan. Mielikuva viisaasta ja levollisesta mummosta ja papasta voi olla harhaanjohtava. Jos äiti on ollut hankala nuoruudessaan ja aikuisena, on hän sitä todennäköisesti myös vanhuksena. Mummit ja ukit eivät ole aina kilttejä eivätkä sopeutuvaisia.
Vanhuspsykiatriaan erikoistunut psykiatri Pirjo Juhela kertoo tavanneensa työssään vanhuksia, joiden ongelmat liittyvät usein vahvasti heidän persoonallisuuteensa.
- Heidän sisäisen ja ulkoisen käyttäytymisen malli on joustamaton, minkä vuoksi he ajautuvat jatkuviin konflikteihin sekä läheisissä ihmissuhteissaan että heitä hoitavien tahojen kanssa.
Tällaisista ikäihmisistä kuulee puhuttavan, että he ovat hankalia tai aivan mahdottomia. Keski-iän voimissaan ollessaan hankaluus on voinut väistyä, mutta palautunut jälleen, kun he ovat joutuneet uuteen elämäntilanteeseen puolison kuoltua tai sairauden ja heikkenemisen myötä. Myös ikääntymisen myötä lisääntynyt turvattomuuden tunne herkistää kärttyisäksi, katkeraksi ja pelokkaaksi….
https://anittaoertel.net/toimittaja/reportaasit/75-hankala-vanhus
Lähteet: Pirjo Juhela: Missä on isäsi, kuinka voi äitisi? (Kirjapaja 2006),
Teksti jatkuu, mutta lainasin tämän alun artikkelista koska koin tämän osan koskettavan tällä hetkellä foorumia osaltaan.
Toivon pyyteettömän rehellisesti ettei Teidän kenenkään ei tarvitse joutua pyörätuoliin tai sänky potilaaksi.
Kaikki alapään pesut, ”tuseraamiset” ym. eivät ole vanhukselle mitään mieluisia, eivätkä ne ole myöskään mitään mieluisia tehtäviä hoitajallekaan.
Lainatussa tekstissä oli keskitytty psyyke puolelle. Semmoista se on, ei ole helppoa keski-ikäisenä eikä vanhuksena.
On ollut antoisia hetkiä ja ei niin antoisia hetkiä Teidän kanssa näinä kymmeninä vuosina, mutta nyt tilanne ei ole niin antoisa keskustelulle. On aika paljon erilaisia näkemys eroja keskenämme.
Jottei kukaan sen enempää loukkaantuisi niin toivon Teille hyviä keskustelu hetkiä foorumilla.
Haluan myös kiittää Körttifoorumin ylläpitoa näistä vuosista ja ennen kaikkea siitä suvaitsevaisuudesta minua kohtaa. Kiitos.
Hyvää Joulun odotusta ja voimia tuleville päiville sekä vuosille.
Bengt Sandberg
-
Tänään Aamu-tv.ssä asiantuntijat keskustelivat hyästä keskustelutavasta.
On ollut jo toista vuotta Hyvin sanottu-hanke, jota esittelivät samalla.
Suomalainen on tiettävästi ollut aina huono keskustelija, mutta koetetaan nyt mekin parastamme.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/11/16/hyvin-sanottu-bra-sagt-hanke-kutsuu-parantamaan-suomalaista
https://yle.fi/uutiset/3-11647781
-
Tänään Aamu-tv.ssä asiantuntijat keskustelivat hyästä keskustelutavasta.
On ollut jo toista vuotta Hyvin sanottu-hanke, jota esittelivät samalla.
Suomalainen on tiettävästi ollut aina huono keskustelija, mutta koetetaan nyt mekin parastamme.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/11/16/hyvin-sanottu-bra-sagt-hanke-kutsuu-parantamaan-suomalaista
https://yle.fi/uutiset/3-11647781
Kuulin minäkin sen. Luulen, että ongelma on maailman laajuinen. Amerikkalaiset eivät enää pysty keskustelemaan. On trumpilaiset ja Trumpin vastustajat ja se estää sekä järkevyyden että kohteliaisuuden. Tämä on tarttunut joihinkin suomalaisiinkin.
-
Kuulin minäkin sen. Luulen, että ongelma on maailman laajuinen. Amerikkalaiset eivät enää pysty keskustelemaan. On trumpilaiset ja Trumpin vastustajat ja se estää sekä järkevyyden että kohteliaisuuden. Tämä on tarttunut joihinkin suomalaisiinkin.
Vastakkainasettelujen kärjistyminen johtaa usein siihen, että sovinnollisuuden ajaminen ymmärretään ääripäissä vastapuolen kannattamiseksi. Se on surullista.
-
Keskustelu, etenkin sellainen johon useampi voi osallistua, vaatii sopivan aiheen.
Sen tulisi olla sellainen, että vaikka ei varsinaisesti ole alan spesialisti, voi omilla kokemuksillaan ja mieli-(kuvillaan)piteillään ottaa osaa.
Ja jos joku aihe ei sovi, aloittaa omalla aiheellaan.
Jos kaksi keskustelee lennokkaasti, ei siitä pidä loukkaantua, vaan tulla muaan jos sanottavaa löytyy.
Mitkään alueet eivät ole vähäpätöisiä. Meillä kaikikka on omat mieliaiheemme kuten olemme huomanneet.
Jos minä olen nauttinut klassisesta, ja veli-Veneheitto vanhasta tanssimusiikista ja Viisveisaaja rajummista rytmeistä, niin vielä on tilaa ja sivuja vaikka joululauluille.
:114:
-
Jos minä olen nauttinut klassisesta, ja veli-Veneheitto vanhasta tanssimusiikista ja Viisveisaaja rajummista rytmeistä, niin vielä on tilaa ja sivuja vaikka joululauluille.
:114:
Äsh, amerikkalaiset joululaulut ovat roskaa. Suomalaiset sen sijaan ovat järjestään ihania. Sopivat vaikka heinäkuussakin laulettaviksi.
-
On tuossa vinhaa perää, mitä Thomas sanoi. Amerikkalaiset ovat siirappisia.
Ruotsalaiset ovat enimmäkseen nissepolkkaa.
Sen sijaa vanhat englantilaiset carrols ja hartaat saksalaiset ovat joulu-henkisiä, näin suomalaismielellä ajatellen.
Nyt jo suuri osa nuorempaa ikäluokkaa on mieltynyt ensinmainittuihin. Kun joulu on samaa kun kassakoneen kilinä, malli tulee siitä.
Lauletaankin: Kilisee, kilisee.....
-
Suomalaiset sen sijaan ovat järjestään ihania. Sopivat vaikka heinäkuussakin laulettaviksi.
Toissa kesänä heinäkuussa Vuokatinrannan avioliittoleirillä ennen seuraavan ohjelman alkamista lauloimme isolla porukalla.
Minä ehdotin erästä joululaulua, joka sitten laulettiinkin.
Tapoihini kuuluu sopivissa tilanteissa ehdottaa jouluajan ulkopuolella joululaulujen laulamista ja kenties jouluna suvivirttä.
-
Joitakin vuosia sitten tutustuin tähän ranskalaiseen joululauluun ja ihastuin: https://www.youtube.com/watch?v=g4cyWxevyAY
-
Ei hartaus yksinomaan kuulu joululauluun, myös ilo ja riemu Vapahtajan syntymästä on juhlinnan aihe.
Nissepolkan ilo on erilaista kuin seimenlapsen syntymäjuhlinnan.
Oma suosikki:
https://www.youtube.com/watch?v=WjA-FDmwV50
-
Piae cantiones -lauluja vähän vierastetaan kai siksi, kun niitä kaikkia luullaan latinankielisinä vakaviksi ja hartaiksi. Eihän tämä sellainen ole - uruista ja tasokkaasta kuorostakaan huolimatta.
https://www.youtube.com/watch?v=x6qo0dNRdQc
-
Tuosta aiheestamme vielä: Keskusteluun kaivataan erityisesti keskinäistä kunnioitusta. Se on ehkä joillekin vaikeaa, jos se keskinäisyys unohdetaan. Kunnioitus ei ole sitä, että pidetään toista parempana ja asetutaan itse johonkin alhaisen alamaisen asemaan. Keskinäinen kunnioitus on sitä, että pidän toista kuuntelemisen arvoisena ja toivon hänen ajattelevan samalla tavalla itsestäni.
-
Tuosta aiheestamme vielä: Keskusteluun kaivataan erityisesti keskinäistä kunnioitusta. Se on ehkä joillekin vaikeaa, jos se keskinäisyys unohdetaan. Kunnioitus ei ole sitä, että pidetään toista parempana ja asetutaan itse johonkin alhaisen alamaisen asemaan. Keskinäinen kunnioitus on sitä, että pidän toista kuuntelemisen arvoisena ja toivon hänen ajattelevan samalla tavalla itsestäni.
Tämän voisi lisätä Raamattuun, jos Ilmestyskirjassa ei olisi kielletty. Seinälle voi panna.
-
Tämän voisi lisätä Raamattuun, jos Ilmestyskirjassa ei olisi kielletty. Seinälle voi panna.
Onhan se siellä, kun sen sieltä poiminkin.
Osoittakaa toisillenne lämmintä veljesrakkautta, kunnioittakaa kilvan toinen toistanne.
-
Eivät kaikki kirjoitukset kirvoita keskustelemaan. Eivät henkilökohtaiset muistelman usein, paitsi jos on kysyttävää tai kommentti.
Ei jokainen musiikkilinkki herätä mielenkiintoa, ei edes tule kuulluksi. Kuitenkin on kiva katsoa mikä ketäkin kiinnostaa.
Hengelliseen keskusteluun kuuluu yleensä se että ollaan voimakkaasti ' omaa mieltä' asiasta. Katsokaa vaikka Kotimaa24 blogeja.
Niissä saatetaan loukata, ja aiheuttaa pahaa mieltä ' jos tullaan käännyttämään'.
Ilmaisun taito on 'taitolaji' jos mikä.
-
Keskustelun valitettiin kuivahtaneen täällä, joten se on uuden viestiketjun paikka. Asioita on aina mukava analysoida, ja yksi sellainen asia on keskustelu, jutustelu. Eli minkälaisista aiheista tykkäätte arkielämässä keskustella, ja kenen kanssa? Mitkä ovat mielenkiintoisimpia aiheita, joista pystyisi puhumaan vaikka kuinka pitkään? Mitkä taas ovat aiheita, jotka aikaansaavat silmien pyörittelyä ja kellon vilkuilua?
On tullut huomattua, että aiheiden kestosuosikit armeija ja melkein kaikki tekniikkaan liittyvä on varmoja keskustelun tappajia, koska seurasta löytyy aina asiaan vihkiytymättömiä, jotka ei pysty ottamaan osaa keskusteluun. Myöskin mikä tahansa aihe, mistä vain pari henkilöä on kiinnostuneita, ärsyttää helposti porukan muita jäseniä.
Mielipiteitä vielä siitä, miten aiheet ja jutustelun taso vaihtelee ihmismäärän, tilanteen ja paikan mukaan? Millä tavalla erilaista on mielipiteiden vaihto netissä kuin elävässä elämässä?
-
Kaikissa asioissa on kolme puolta; minun, sinun ja se oikea. :idea:
Eikös tuo sitten ole ymmärrettävissä siten, että sinä et aina pidä omia mielipiteitäsi oikeina? Eihän siinä ole mitään järkeä, jos ei itsekään usko siihen mitä ajattelee...
Minusta on mitä suurinta typeryyttä pitää omia ajatuksia ainoina oikeina. Viittaan samalla pikkuisen sielläkin päin voimakkaseen uskonnolliseen liikkeeseen, joka on ainoassa oikeassa uskossa. Joka sanoo olevansa ainoassa oikeassa on taatusti väärässä.
Minusta Sannelin kanta oli upea ja hyvä lähtökohta rehelliselle elämälle.