Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: 1944 - 01.08.15 - klo:09:05
-
Ymmärrykseni mukaan -70 luvun puolivälistä alkaen ovat yksityisen sektorin eläkeläiset voineet saada eläkkeensä eri tavalla verotettuina kuin verovaroin palkatuissa palvelussuhteissa olleet henkilöt. Fuengirolassa oli tällaisia henkilöitä paljon. Jos eläke oli vähemmän kuin 20000 tuh euroa vuodessa, ei veroa Espanja maksattanut ollenkaan. Kateuden voimasta tähän saataneen muutos. "Isokenkäiset" eivät saa tehdä samaa kuin tavallinen kansa. Iso summa jää verotuloja saamatta, jos tuhannelta ei peritä veroa ollenkaan. Oikein on se, että kukin maksaa esivallalle sen, mikä on kunkin osuus. Vapaamatkustaja on minulle vapaamatkustaja, on rikas tai köyhä.
-
Ymmärrykseni mukaan -70 luvun puolivälistä alkaen ovat yksityisen sektorin eläkeläiset voineet saada eläkkeensä eri tavalla verotettuina kuin verovaroin palkatuissa palvelussuhteissa olleet henkilöt. Fuengirolassa oli tällaisia henkilöitä paljon. Jos eläke oli vähemmän kuin 20000 tuh euroa vuodessa, ei veroa Espanja maksattanut ollenkaan. Kateuden voimasta tähän saataneen muutos. "Isokenkäiset" eivät saa tehdä samaa kuin tavallinen kansa. Iso summa jää verotuloja saamatta, jos tuhannelta ei peritä veroa ollenkaan. Oikein on se, että kukin maksaa esivallalle sen, mikä on kunkin osuus. Vapaamatkustaja on minulle vapaamatkustaja, on rikas tai köyhä.
Mitä kerrot pitää paikkanasa. Minulla on hauska tilanne, kun firma yksityistettiin ja saan eläkkeeni kahdessa osassa. Eli toinen se pienempi osa olisi Suomessa verottamaton, jos muuttaisimme ulkomaille ja isommasta osasta maksaisin veroa Suomeen.
Helsingin Sanomien mainitsema lähdevero voisi ola hyvä ratkaisu. Lähdeveroa maksavat Suomessa vierailevat taiteilijat ym täällä tienaamastaan. Lähdevero on progressiivinen.
-
Tässä on vielä sellainen epäoikeudenmukaisuus, että ovat viisi vuotta suomalaisen sosiaaliturvan piirissä vaikkeivat maksa mitään.
-
^Ovat kuitenkin aikoinaan maksaneet, usein paljonkin.
Oletko myös sitä mieltä, että on epäoikeudenmukaista, että vain pääomatuloja nauttiva henkilö saa käyttää kotikuntansa palveluista, vaikka ei maksa kunnallisveroa?
-
Ko verolait lienevät tehdyt jo Kekkosen aikana. Mielestäni on turha kysellä yksittäisiä mielipiteitä. Fuengirolan kämppärillä valtiota palvellut verovirkailija maksoi veronsa Suomeen, mutta samantapainen vakuutusyhtiön virkailija ei.
Eihän tällaisessa ole järkeä. Veroremontti pitää tehdä ja nyt, kun kateus "vääntää", se voi toteutuakin.
-
Minä vähän vastustan tuota kateus-kortin esiinvetoa näissä yhteyksissä.
Vaikka nyt minä, en minä niitä verovaroja itselleni halua, en halua olla maksamatta veroja enkä siis kadehdi niitä joilla on siihen mahdollisuus.
Minä haluan ne rahat itseäni paljon köyhemmille suomalaisille. Vaikka nyt niin, että kaavailtu eläkeläisten asumistuen leikkaus voitaisiin perua. Onko se kateutta? Itse en tuota tukea saa enkä varmaan koskaan tule saamaankaan.
Mutta jos se on kateutta niin olkoon niin :icon_cool:.
-
Ymmärrän asian omalla laillani. Jos rikkaat olisivat pysyneet Suomessa, ei asiaan olisi puututtu. Kullekin eläkeläiselle lasketaan ja yhteensovitetaan eläke lain mukaan. Jos jotakin pitää moittia, niin kansanedustajiamme lainlaatijoina. Mielestäni kateellisten median edustajien esiintulo on hyvä asia ja puhdistanee ilmaa pikku hiljaa.
-
^Haluan uskoa median edustajista hyvää, joten en syyttäisi heitäkään kateellisiksi, ennen kuin motiivit on selvitetty. Voihan heissäkin olla niitä, joita huolettaa köyhimpien suomalaisten asema (itse asiassa tiedänkin, että on).
Kansanedustajista on kukin omalta osaltaan vastuussa. Tai jos on äänestänyt puoluetta/vaaliliittoa, joka ei saanut yhtään edustajaa eduskuntaan, niin sitten ei ole, mutta muuten.
-
Joku saattaa kadehtiakin ja haluta siitä syystä tuhota toisten ihmisten, no, kaiken.
Olen tätä paljon miettinyt sillä tämän sortin kateus on joidenkin ongelma ja he eivät suvaitse kerjäläiselle paitaa päälle vaan kadehtivat sitäkin.
Suuri osa miettii aivan rehellisesti mikä oikeuttaa tällaisen toiminnan. Toki heitä on progression syystä tai ansiosta nyös verotettu Suomeen, mutta niillä varoilla on taattu korruptiosta vapaa yhteiskunta, yhteiskuntarauha, kirjastopalvelut, päivähoito, leikkaukset ja lääkekorvaukset heillekin. Ja väitänpä käteen jääneen kuitenkin huimia ansioita.
Alan myös väsyä tuohon 24/7 hokemaan. Ehkä on ammatteja joissa eletään ilman sitä työaikaa, mainitkaahan yksi nyt malliksi. Turpeenpuskijan on ajateltava asioita silloinkin kun ei ajankohtaisesti jemmaa jyvää maan poveen.
Kuka päätti päiväkotityöntekijöiden liksoista? Miksi se on kymmenesosa pankinjohtajan saamasta? On tietysti surullista jos pankissa sählätään, mutta jos sattuu saamaan seikkailijaluontoisen jälkeläisen, se pääsee omille teilleen ja kuolee hukkuessaan lähimpään ojaan sitä ei korvaa mikään, ja kahdenkymmenen lapsen ryhmää saattaa valvoa yksi työntekijä ja siinä on aina kolme karkailijaa keskimäärin.
Ja nähty on kuinka kaiken aikaa on haku päällä, tätä voisi käyttää eskariryhmälke, nyt voisikin järjestää siiliperiodin luonnontiedon opetukseen, olisiko sinulla kuvia.... Eikä kukaan huomioi, että nykylapset huutavat, ja kun eivät saa heti huomiota huutavat lujempaa. Melutaso aiheuttaa kuulovaurioita!
Mutta hehän eivät yritä eivätkä uurasta iloisesti isänmaan eteen eivätkä erityisesti yritä.
Olen ehdottanut sata kertaa, jää pois, jää saikulle, älä mene sinne koska käteen jää niin vähän ettei kannata. Hän menee koska on pakko sen pienen ansion eteen. Minulle hyvin rakas ihminen jonka näen vähitellen uupuvan, menettävän kuulonsa, unensa koska stressitaso on niin korkea, kuka kariaa huomenna --- koko ajan luku päällä.
Ja vapaahetkinä jatko-opintoja.
Kertokaa tuosta kuka nykyisin ei tee duunia 24/7.
-
Jos pistän lusikkani tähän soppaan, niin ei se kateutta ole (voi kyllä jollain ollakin) vaan yksinkertaisesti väärin, mitä ne veropakolaiset tekee. Väärin ainakin minun yksinkertaisen järjenjuoksun mukaan. Yhtä hyvinhän voisi kysyä kun paperimiesten hyviä palkkoja pidetään liian korkeina niin onko se näiltä arvostelijoilta kateutta?
Se tässä vähän harmittaa kun Suomi tarvitsisi kipeästi verotuloja ja toiset kiltisti maksaa ja toiset ei. Jossain mielessä olen kyllä itse jäävi tässä asiassa kun minulla on täysi invalidivähennys verotuksessa niin sen takia veroprosenttini on normaalia pienempi. Se on verottajan näkemys enkä tietenkään lähde siitä pullikoimaan :003:
-
Mulle kans, hurja, minulla lisäksi on ammattitauti jos tarkkoja ollaan sillä ei epilepsia olisi puhjennut ilman sitä kerran-viikossa-yks kolkytkuustintinen ja muuten normaalit kakstoistatuntiset läsnäolot ja joka ikinen asia tulee kotiin ja jommin kummin päin soitellaan muuten vaan. Että oletko hengissä tai hei minä oon sun potilaas äiti tai muuta.
Eikä sitä pitänyt minään, se oli sitä työtä... Takasin duuniin kun alkaa epäilyttää että se sai liian pienen annoksen sitä tai tätä ja se oli sitä työtä ja kaikki teki samoin.
Totta siitä jää pois kun käsketään ja taju käy kankaalla alkaa itsekin ihmetellä. Taksilla bussitolpalta selittämään ehheihoihyksihehhähuhahoihaahenhohihaan ja yrjöt päälle... :-\
Nyt on sitten velttovetelys . Sen minä opin Israelissa että ken ei työtä tee sen ei syömänkään pidä. Oli pari pienipalkkaista pankki-hm-henkilöä jotka siellä poikkeavat seuraamassa Kristusta ilmastoidussa bussissa vähintään kerran vuodessa, kun siellä on niinkun Jumala ihan kun päänpäällä niinkun...
Ja menkööt ja viekööt rahansa. Johan Sillanpää lauloi että "kun on vaaralle alttiina syntymämaa, kotiaskareet jäädä saa" ja pakeni Ruåtsiin saman tien. Haluan itse kuolla tietäen että yritin! Että maksoin veroni ja tiesin että minulla on kuitenkin paremmin kuin monella toisissa maissa, että minun ymmärrykseni Kristuksen seuraamisesta nyt vain oli toinen... Minä tahdon kuolla kuten Dosentti :026:
Joka edellyttää että elän kuten Docens.
-
Ymmärrän asian omalla laillani. Jos rikkaat olisivat pysyneet Suomessa, ei asiaan olisi puututtu. Kullekin eläkeläiselle lasketaan ja yhteensovitetaan eläke lain mukaan. Jos jotakin pitää moittia, niin kansanedustajiamme lainlaatijoina. Mielestäni kateellisten median edustajien esiintulo on hyvä asia ja puhdistanee ilmaa pikku hiljaa.
En itsekään pidä kateutta median ammattitautina.
Omaan koulutukseeni 12v plus tutkijakoulutus plus kaksi psykoterapiakoulutusta plus muuta on kuulunut myös kateuteen perehtyminen. Arvelen tietäväni siitä koko paljon.
Median tehtävänä on nostaa epäkohtia esille, ja arvelen että ylisuurista eläkkeistä olisi puhuttu, muuten puhuttiiniin jo aikaisemminkin nyt kun jokanen vanhus pelkäsi syötettävän " kuolinpillereitä" kun sairastuivat keuhkokuumeeseen tai taittoivat jalkansa tämän duunin hoidin itse.. Selitin ettei ole ja ettei hän ole " pommi" meidän silmissämme. Järkyttävää.
Totta kai myös ylilyöntejä ja jankutusta tulee, koska lehti on saatava painoon ja ohjelma ruutuun eli tulos tai ulos pätee, eikö totta ? Mutta hyvin vähän tämä teema on saanut sijaa missään.
-
Ex virsi 440, esittäjä Erkki Rankaviita
"Jo vääryys vallan saapi, se huutaa taivaaseen..." :023:
https://youtu.be/oCErml3vbFo
PS. Hyvä kommentti tuo "tunnetaan myös vaalitulosvirtenä" :003:
-
Tiesin, että sohaisen ja arvasin senkin, että menee hengelliseksi. Minä en syytä yksilöä kateelliseksi, vaan syytökseni on kollegiaalinen. Jos tuhansia on ollut kymmenien vuosien ajan veropaossa, ei se mitään. Mutta jos rikas, 5-6, tekee sen saman, koska huono laki sen sallii, niin huutajia on. Tämä on epäreilua. Pitää korjata laki, ymmärtänette tämän. Vuorineuvoksetkin lukevat lain, kenties paremmin kuin tavis suomalainen. Se pitää heille suoda.
-
^Ovat kuitenkin aikoinaan maksaneet, usein paljonkin.
Oletko myös sitä mieltä, että on epäoikeudenmukaista, että vain pääomatuloja nauttiva henkilö saa käyttää kotikuntansa palveluista, vaikka ei maksa kunnallisveroa?
Tämä oikaistaan yhteisövero palautuksissa valtion toimesta.
-
Uskallan vielä piipittää. Em verolait ovat jo lähtökohdiltaan verovelvollisia syrjiviä/suosivia, koska mainittuun kolmeen maahan muutto ja eläketulon verotus riippuu siitä, kuka on eläkkeen maksaja. Jos eläke on valtiolta, kunnalta tai seurakunnaltai Suomi pidättää verot. Yksityisten palvelussuhde-eläkkeiden verotus jää uuden "isänmaan" tehtäväksi. Ja Espanjahan on niin rikas, että sen ei tarvitse verottaa pientä eläketuloa, alle 20000 tuhatta/v, 1666 euroa kuukaudessa.
Pelatessani alussa petankkia siellä Fuengirolassa kuulin usein maininnan "hullu veroja maksaa Suomeen". Aloin elellä hissun kissun, varmuuden vuoksi. Tuli mieleen muistot Jeesiöjoen takaa -70 luvun puolivälistä.
-
On tästä asiasta minun muistini mukaan puhuttu ennenkin.
Hullutustahan se on kaikki itseltään pois antaminen :eusa_angel:.
-
Sen vuoksi piipitys. Kysynpähän, että onko Sinusta reilua tuollainen kohtelu. Ja miksiköhän noin ennen päättivät?
-
Sen vuoksi piipitys. Kysynpähän, että onko Sinusta reilua tuollainen kohtelu. Ja miksiköhän noin ennen päättivät?
Öppiäinen vastaa taatusti puolestaan. Vastaan erään kotona käydyn keskustelun pojhjalta.
Olin noin 12v lun kiinnostuin politiikasta. Taustakin on täällä jossakin.
Äitini kanssa puhuttiin silloin. Tuli esille opettajien (koulutusta silloin 2v ). palkan ostovoiman huoma pudotus vetojen noston myötä. Äidilleni ei jäänyt käteen paljon suurempaa summaa kuin keittäjälle kouluna ammattikoulu 1v. ja kansalaiskoulupohja, lähtökohtaisesti
liksa pienempi mutta tasattiin näin.
Se ei tuntunut oikealta. Mutta oikeinhan se on, sanoi äitini --- kuinka hän yksinhuoltajana muuten elättäisi vaatettaisi kouluttaisi lapsistaan veronmaksajia?
Muistan joskus aikaisemminkin kertoneeni jotakin äitini opetuksia jolloin löytyi tietenkin vielä nokkelampi äiti. Sopiihan se ja hyvä että äidit ovat laaja-alaisesti toinen toistaan viisaampia :003:
Mutta näin on monessa perheessä, äidin kautta siirtyy hengellinen kuten eettinenkin opetus. Itse en osaa niitä erottaa toidistaan.
Siis on. On oikein jakaa. Ei ole oikein että vain minä saan ja sitten viimmesrn päälle mökkiä ja tonttia ja tilaa ja kortteeria ja saunaa ja ulkomaanmatkaa. Ja ihmetellä mikdi toiset on niin tyhmiä ettei tajua tehdä pikku matkaa jos talvi väsyttää tai laita kotitilaa mukavana puuhana kuntoon.
On totta ettei rikas voi ymmärtää köyhää.
Kahden opettajan lapsena olin melko etuoikeutettu ja siksi tyytyväinen siihen että minua neuvottiin ja opetettiin.
-
Kysynpähän, että onko Sinusta reilua tuollainen kohtelu. Ja miksiköhän noin ennen päättivät?
No ei se ole minusta reilua ja ihmettelen myös, mikä idea tuon päätöksen takana on ollut. Varsinkin siinä, että yksityis- ja julkisen puolen ex-työntekijöitä kohdellaan eri tavoin.
Ei sieltä taitaisi kuitenkaan mitään todella suurta rahasummaa yhteistä kassaa paikkaamaan irrota. Enemmän liikenisi, jos jätettäisiin tekemättä lupaillut veronkevennykset meille minun verran ansaitseville.
Tuosta koulutuksesta, en oikein ymmärrä, miksi meille pitkään opiskelleille pitäisi maksaa enemmän ihan vain siksi että olemme opiskelleet. Minusta ainakin opiskeluaika oli hauskaa, vapaasti sai olla ja elää ja tutkiskella kaikenmoisia mielenkiintoisia juttuja. Tulihan siitä myöhemmin laina maksettavaksi, mutta kyllä minua myös yhteiskunta elätti (opiskelija sai jos jonkinmoista alennusta, taisi asunnossakin jotain valtiontukea olla mukana), ja opetus oli ilmaista. Etuoikeushan se oli että sai yliopistossa monta vuotta luuhata.
Kyllähän tämän tietysti markkinatalous hoitaa niin, että pätevästä ammattimiehestä voidaan maksaa enemmän kuin tarpeettomasta maisterista tai tohtorista.
-
En minäkään rahaa ajattele, mutta kohtelun pitää olla kaikille yhtäläinen.
-
^Olisitko siis tyytyväinen, jos puheena oleva verovapaus ulotettaisiin myös julkisella sektorilla työskennelleisiin?
-
Tuosta koulutuksesta, en oikein ymmärrä, miksi meille pitkään opiskelleille pitäisi maksaa enemmän ihan vain siksi että olemme opiskelleet. Minusta ainakin opiskeluaika oli hauskaa, vapaasti sai olla ja elää ja tutkiskella kaikenmoisia mielenkiintoisia juttuja. Tulihan siitä myöhemmin laina maksettavaksi, mutta kyllä minua myös yhteiskunta elätti (opiskelija sai jos jonkinmoista alennusta, taisi asunnossakin jotain valtiontukea olla mukana), ja opetus oli ilmaista. Etuoikeushan se oli että sai yliopistossa monta vuotta luuhata.
Kyllähän tämän tietysti markkinatalous hoitaa niin, että pätevästä ammattimiehestä voidaan maksaa enemmän kuin tarpeettomasta maisterista tai tohtorista.
No olen sitä niettinyt ja tavallisestihan siihen vedotaan.
Koko tuona aikana en päässyt ansaitsemaan, ja se ensimmäinen kuusi vuotta oli pelkästään kamalaa aikaa. En ikinä enää suostuisi samaan ja itsekin ihmettelen miksen todella lopettanut sillä nuo edut tulivat vasta kun valmistuin. Painoin toisena yliopistojouluna 43 kiloa kuukautiset oli loppuneet ja hiukset ja kynnet mennyttä. Opintolainalle ei myönnetty takausta koska olin alle 20 v. Minulla oli koko ajan nälkä. Muistan vain nälkäisyyden ja väsymyksen. Koko kuudelta vuodelta. Ne olivat kalliita opintoja.
Y
Kyllä se johtui siitä että tahdoin ammatin jonka jälkeen en ainakaan päätyisi opettajaksi :003: . Erikoistumisaika oli raskasta mutta mielenkiintoista ja silloin pääsi jo ansiolle joskin ateriat jäivät niin keveiksi etten oleta useimpien uskovan todeksi. Eräs ikäiseni sairaanhoitaja joka tahtoi nuutenkin kaiket päivät " keskustella" eikä minulla ollut aikaa vaati nähdäkseen palkkakuittini, löin käteen, palkkanauhat jaeltiin silloi osastolle. Täs valehdellaan, hän väitti ja jäi siihen uskoon.
Jääköön. Hän elää voi tavallaan ja harjoittaa samaa kuulemani mukaan.
..........
Joskus pitkän koulutuksen päässä odottaa vastuullinen tehtävä. Paitsi siitä, joka kerran laskettiinkin, työajan työtulon karttuma eri koulutuspohjilta, se oli lyhin juuri niillä joiden koulutus oli pisin.
Rasittavinta on kesto-oletus jonka mukaan .on pikkuisen pyörähdellyt siellä täällä ja vetää hirmuista liksaa.
Tämän pyhiinwaelluksen aterialla väsyin ja iskin sairaanhoitajan seinää vasten, ja byt sanot nikä on erikoislääkärin liksa Helsingin kaupungilla. Vaikeaa se oli. Mutta en hellittänyt. Ajattelun että yhden kerran tämä selvitetään yhdelle urpunurputtajalle joka pilaa matkan sillä että urkkii tietoonsa koulutuksen...
Sieltä tuli sitten arviota.
Sanoin että puolet pois. Puhu totta. Ja verojen jälkeen jää tämä käteen.
No se on vähän tämä inisee, onhan se vähän.....
Ei, se ei ole vähän. Sillä nimittäin elää.
Omaansa ei kertonut.
..............
Yksi serkuistani on lääkäri. Istumme sukukokouksessa ja meillä alkaa olla ihan hauskaa, mutta kas. Kemistiserkku toteaa, mikä saalis, kolme lääkäriä samassa pöydässä ja sieltähän tulee tyyliin kaikki rikokset ja Mengelet. Anna, nuorin sanoo, ettei päästä omaa lastaan ainakaan tälle alalle.
Ehkä sillä kemistilläkin oli kivaa. Tai taiteilijalla tai jollakulla joka nyt vain meni yliopistoon koska se oli hienoa.
-
En minäkään rahaa ajattele, mutta kohtelun pitää olla kaikille yhtäläinen.
Tahtoisin kaikin puolin yhtenäisen kohtelun minäkin!
Ette tajuu mitä yks insinööri sanoi kun minä..... Minämnämnä! Tuotuotuo!
-
nuo edut tulivat vasta kun valmistuin.
Kuinka nuorena sitten oikein olet aloittanut opiskelun? :icon_eek:
Itse aloitin kahteen otteeseen, 1982 ja 1983, ja kyllä silloin ainakin oli opiskelija-asuntoloita, joiden soluhuoneista emme todellakaan maksaneet markkinahintaista vuokraa, tuetut opiskelijalounaat, ja hyvälaatuinen YTHS:n terveydenhoito. Ja joukkoliikenteen opiskelijaliput. Tietysti jos on vaikka vanhemmat asuneet samalla paikkakunnalla (="pääkaupunkiseutu") niin ei ehkä päässyt opiskelija-asuntolaan; tämä tosin vaihteli ja välillä niihin piti suorastaan hakea väkeä.
-
En minäkään rahaa ajattele, mutta kohtelun pitää olla kaikille yhtäläinen.
Äkkiseltään kuulostaa reilulta, mutta sitten pitäisi muutkin edut olla yhtäläiset. Nythän on ollut vaatimuksena tasata lomaoikeudet, yrityspuolella paheksutaan julkisen puolen pidempiä lomia. Tasapuolisuuden vuoksi pekkaspäivät kuulostavat myös poistolostalle kuuluvilta. Harmonisoitakoon varallaolokorvauksetkin samanlaisiksi kaikilla aloilla, joilla jotain päivystetään, vaikkapa lääkäreiden varallaolokorvauksiksi. :003: Muitakin vastaavia vatmaan on.
-
18 täytin ensimmäisenä vuonna.
-
^OK, olet siis kirjoittanut ylioppilaaksikin hieman tavallista nuorempana. -Eikös sitä nyt olisi ollut vaikka kauppakorkeakoulu, jossa on vähän vapaampaa kuin lääkiksessä eikä suurta vaaraa joutua opettajaksi? Eikä kaikki dippainssitkään opeta. Tai arkkitehdit. Tai juristit. Metsänhoitajat. (Varmaan hyvä, että mielenkiintoni lääketieteen opintoja kohtaan sammui jo ennen lukiota.)
-
Varallaolo on eri asia kuin päivystys. Takapäivystäjä suorittaa varallaoloa eli hänen tulee olla tietyn minuuttimäärän päässä ja välittömästi paikalle tavoitettavissa. Luonnollisesti uimiset, saunomiset lenkkeilyt otetaan omalla riskillä, viisas pysyy kotona.
Päivystys merkitsee jatkuvaa työskentelyä ensiapua edellyttävässä yksikossä kuten poliklinikalla ja sen yhteydessä sairaalassa jossa osastoilla potilaan tilanne saattaa edellyttää puuttumista. Hankalinta on kokemukseni mukaan se, että kolme hälytystä on päällä yhtä aikaa viidestä puhumattakaan. Päivystäjä ei saa poistua työyksiköstänsä mihinkään, päivystys on jatkuvaa työskentelyä työpäivän päätyttyä ja jatkuu raskaassa päivystyspisteessa v 1984 lakon jälkeen seuraavaan aamuun klo 10.00.
Sitä aikaisemmin päivystystä seurasi normaali työpäivä.
..................
Käsittääkseni vastaava erottelu tehdään muutoinkin milloin henkilö on joko varalla tai päivystää.
-
Verot hoidetaan lakiasioina, siis eduskunnan kautta ja pekkaset ovat sopimuksin hoidettavat. Laki olkoon kaikille sama. Ts veropakoisuus tukittakoon kaikilta, siinähän rikkaatkin hoidetaan samalla. Tosin alan ajattelemaan taas ,,,,,että ei niille, kerta ei meillekään :017:. Kansanedustajia pidän eräänlaisina "prosti......", aina ovat antamassa, niin jää sitten itsellekin.
-
^OK, olet siis kirjoittanut ylioppilaaksikin hieman tavallista nuorempana. -Eikös sitä nyt olisi ollut vaikka kauppakorkeakoulu, jossa on vähän vapaampaa kuin lääkiksessä eikä suurta vaaraa joutua opettajaksi? Eikä kaikki dippainssitkään opeta. Tai arkkitehdit. Tai juristit. Metsänhoitajat. (Varmaan hyvä, että mielenkiintoni lääketieteen opintoja kohtaan sammui jo ennen lukiota.)
Joo, tämä on totta. Jos nyt pitäisi valita ottaisin juuri dip inssin tai kauppiksen tai hankenin jonne oli helpointa päästä. Nuoruus ja hulluus.
Reissaisin mailla ja duunaisin hyvällä liksalla jotain tuntuvasti vähemmän vastuullista. Kysy vain onko sisaren kanssa katsottu toisiamme ja kysytty, mikä meitä puri? Mikä meistä teki hulluja? Hyvä koti, hyvä sisar, hyvät serkut.... Kaikki liian hyvin..... :003:
Vain liian hyvinhoidetut saa tuommoisen ihme " kutsumuksen" kuin me kaksi torvea.
-
Mikä noissa lääkärien ylipitkissä työvuoroissa muuten on ideana? Onko niin, että niitä joutuvat tekemään etenkin vastavalmistuneet, ja jos on niin miksi - onko se jokin initiaatioriitti tms. nuorison kurmuutusta? Onko työvoimasta tosiaan niin ankara pula, ettei pystytä järjestämään järkeviä ja ennen muuta turvallisia työvuoroja? Lääkäriliitto kai itse on koettanut pitää koulutusmäärät pieninä...
Tunsinpa takavuosina yhden armottoman iltaunisen nuoren lääkärin, jolle sitten yöpäivystyksessä sattui vahinko eli selkeä hoitovirhe yksinkertaisessa asiassa, ja potilas kuoli. Siihen loppuivat pakolliset yökukkumiset hänen osaltaan, sai itselleen sopivammat työajat. Jatkoi kyllä ammatissaan ja tekee sitä tietääkseni edelleen.
-
Tasapuolisuuden vuoksi pekkaspäivät kuulostavat myös poistolostalle kuuluvilta.
Eikös nämä pekkaset ole juuri tasapuolisuutta: Taannoin kun työaikoja yleisesti lyhennettiin, sai kukin liitto valita, ottaako lyhennyksen päivittäiseen työaikaan vai vapaapäivinä. Teollisuusliitot tyypillisesti valitsivat jälkimmäisen, ja ne on ne pekkaset nyt sitten. (Eli kun siellä enemmän duunasi niitä, joiden ei tarvitse työpäivän jälkeen ehtiä hakemaan mukuloita tarhasta ja perunanmukuloita kaupasta ja sitten hoitaa vielä näiden yhdistäminen, niin ei ollut niin olennaista saada siihen jokapäiväiseen arjen pyöritykseen muutamaa lisäminuuttia, vaan mieluummin enemmän niitä päiviä, joiden jälkeen voi huoleti olla vaikka krapulassa.)
-
Suomalaiset pitävät lepäämistä usein tehottomana laiskotteluna vaikka se on työkyvyn ylläpitoa ja parantamista.
-
^Noinhan se on. Tuossa kun taas olen ristikkoja ratkonut, niin huomaan, kuinka usein homma nytkähtää eteenpäin sen jälkeen, kun olen välillä tehnyt jotain ihan muuta ja samalla lepuuttanut aivojani.
-
Mikä noissa lääkärien ylipitkissä työvuoroissa muuten on ideana? Onko niin, että niitä joutuvat tekemään etenkin vastavalmistuneet, ja jos on niin miksi - onko se jokin initiaatioriitti tms. nuorison kurmuutusta? Onko työvoimasta tosiaan niin ankara pula, ettei pystytä järjestämään järkeviä ja ennen muuta turvallisia työvuoroja? Lääkäriliitto kai itse on koettanut pitää koulutusmäärät pieninä...
Tunsinpa takavuosina yhden armottoman iltaunisen nuoren lääkärin, jolle sitten yöpäivystyksessä sattui vahinko eli selkeä hoitovirhe yksinkertaisessa asiassa, ja potilas kuoli. Siihen loppuivat pakolliset yökukkumiset hänen osaltaan, sai itselleen sopivammat työajat. Jatkoi kyllä ammatissaan ja tekee sitä tietääkseni edelleen.
Käytäntö ainoastaan, eli jonkunhan on otettava vastuu heistäkin jotka tarvitsevat joko ensiapua tuoreestaan, tai hoito osastolla kriisiytyy ja tulee vaikka elvytystilanne. Työvuoroja ei voi jakaa, koska olisi hankalaa vastata potilaan hoidosta mikäli siellä välillä toimisi ihan vieras kollega joka ei edes tuntisi potilasta, se olisi kaikille hyvin mutkikasta. Eli kierto on suoritettava ja potilaan vointi nähtävä (siitä on kyse kierrossa) aina saman lääkärin. Psykiatrisissa sairaaloissa niitä on korvattu raportein, mutta itse kiersin joka tapauksessa kaikki jotta näin itse kuinka voidaan. Levottomalla aggressiivisten miesten osastolla se oli käytäntö josta potilaat pitivät aloitettiin koska osastonlääkäri sanoi ettei kestä sitä oveen hakkaamista...
Sillä että päivystämään jää juuri oman sairaalan tai terveyskeskuksen lääkäri, on monia etuja. Hän tuntee käytännöt, osaa järjestää jatkotutkimukset ja onhan se nähty mikä rähinä ulkoistetusta päivystyksestä eli ostopäivystäjistä on syntynyt. Monesti se on pakko, mutta hyvä se ei ole, parasta olisi saada alueellinen vakipäivystysryhmä ja kehittää kaikin tavoin päivystyslääketiedettä joka jokatapauksessa tulee.
Niillä ei vain elä, päivystyksestä ei juuri makseta. Saa nähdä.
Totta kyllä on että erikoistuniskoulutukseen kuuluu tietty määrä en enää muista mikä, päivystystä ja juuri etupäivystystä jotta oppisi oman erikoisalansa vastaan tulevat hätätilanteet ja kuinka ne selvitetään.
Meillä on jo liikaa lääkärikoulutuksen saaneita, koulutus maksaa miljoonan per lääkäri, suurissa ryhmissä opetus on vaikeaa ja toimenpiteitä ei riitä vaikka jokaisen pitäisi ilman muuta tehdä ensimmäiset jo kandina ja opettajan silmien alla, niin että hän tarttuu ranteeseen heti jos alkaa mennä sutimisen puolelle. Olen tästä aivan samaa mieltä.
-
Niin siis oleellistahan on saada lääkärit omaan työhönsä, siinä ei sitten muuten raha merkitse mitään. Tilanne on korjautumassa, siinä 1980-1990-luvulla jäätiin pois tai mentiin hirteen. Tämä on totta. Mutta 2000-luvulla tilanne alkoi tasoittua ja työtään sai tehdä aika hyvin rauhassa jo. Paremmin kuin ennen.
Useimmat pyysivät vain työrauhaa.
Senmoinen vähän testosteroninainen pärjäsi hyvin ja tietenkin nätti poika. Ja vähän juoppo, niistä hoitsut piti jostakin syystä.
Virhe oli jäädä odottamaan sitä " kyllä se menee ohi". Ihan kuin juutalaiset Hitlerin Saksassa. Hö.
-
Lisäisin tähän Saarnaajan vuosituhantisen viisauden 4:4,5
-
Tunnen täällä aika hyvin keskussairaalan lääkäritilannetta. Omat havaintoni ja hoitajien kertomukset paljastaa, että poliklinikoilla ja osastoilla on huutava pula lääkäreistä. Esim. reumalle ei saa kolmatta vakituista; tällä hetkellä toinen päivystää polilla ja toinen osastolla. Yleensä on ollut erikoistuva kolmantena, mutta nyt kesällä ei ole sitäkään. Sama tilanne on sisätaudeissa ja maanantaina hoitaja sanoi, että se on koko sairaalassa.
Lähteekö lääkärit yksityisille vai kokonaan täältä pois? Samat tyypithän ne näyttää pyörivän sekä yksityisillä lääkäriasemilla että sairaalassa. En tiedä muuta kuin erikoissairaanhoidon tilanteen, koska olen lähes 100%:sti sen potilaita.
-
Lisäisin tähän Saarnaajan vuosituhantisen viisauden 4:4,5
On se kyllä vaikeaa joidenkin tajuta, ettei epäkohtien esille tuominen ole kateutta. Minä olen ollut koko elämäni vahvasti heikomman ja köyhemmän puolella enkä tunne kateutta pätkääkään. Sellainen elämä, jota ns. pikkuporvarit viettää rahoineen, taloineen ja muine omaisuuksineen ei soveltuisi minulle tippaakaan. Vastenmielistä ajatellakaan.
-
Hyvä, että perehdyit.
-
On se kyllä vaikeaa joidenkin tajuta, ettei epäkohtien esille tuominen ole kateutta. Minä olen ollut koko elämäni vahvasti heikomman ja köyhemmän puolella enkä tunne kateutta pätkääkään. Sellainen elämä, jota ns. pikkuporvarit viettää rahoineen, taloineen ja muine omaisuuksineen ei soveltuisi minulle tippaakaan. Vastenmielistä ajatellakaan.
Minulta kerran haastateltava kysyi työpaikkahaastattelussa, että saako täällä esittää rakentavaa kritiikkiä. Vastauksen oli ei, mikä aiheutti hämmennystä. Jatkoin siihen, sen sijaan sinun odotetaan tekevän ehdotuksia, miten se tehdään tulevaisuudessa paremmin. Menneet ovat menneitä.
-
Tunnen täällä aika hyvin keskussairaalan lääkäritilannetta. Omat havaintoni ja hoitajien kertomukset paljastaa, että poliklinikoilla ja osastoilla on huutava pula lääkäreistä. Esim. reumalle ei saa kolmatta vakituista; tällä hetkellä toinen päivystää polilla ja toinen osastolla. Yleensä on ollut erikoistuva kolmantena, mutta nyt kesällä ei ole sitäkään. Sama tilanne on sisätaudeissa ja maanantaina hoitaja sanoi, että se on koko sairaalassa.
Lähteekö lääkärit yksityisille vai kokonaan täältä pois? Samat tyypithän ne näyttää pyörivän sekä yksityisillä lääkäriasemilla että sairaalassa. En tiedä muuta kuin erikoissairaanhoidon tilanteen, koska olen lähes 100%:sti sen potilaita.
Ei vaan kokonaan toisiin ammatteihin.
Yksityisellä ainut etu on saada itse hoitaa potilaansa milloin minkäkin talousmiehen änkeämättä väliin mutta sillä ei ansaitse, tai se käy kukkarolle. Useimmat pitävät privaattia vain saadakseen pitää potilaskontaktinsa, sillä niistä tulee vuosien varrella merkityksellisiä ja arvokkaita, saada nähdä kuinka se henkilö toipuu tai saa rauhassa miettiä vaikka yhden illan sitä yhtä ihmistä ja penkoa läjäpäin matskua jotta käsittäisi mikä menee vinoon, onko jotakin huomaaamatta tai jotakin uutta löydetty. Samoin omista potilaista tulee juuri se voimanlähde jonka avulla jaksaa, ja jonka tähden ammattiin kaiketi lähdettiin. Itsehän aloin opiskella juuri niitä aineita mutta myöhemmin, klinikkavaiheessa, halusin lääkäriksi saadakseni hoitaa potilaita.
Valmistuin siihen kai ikävimpään kahakkaan jolloin lääkärin ja potilaan välillä oli murtamaton muuri väkeä selittämässä että lääkäri on potilaalle vain vakava haittatekijä. Sitä sai todella tapella selittäessään että se ihminen on tavattava, okeioikei minä käytin sen kanssa pitkän ajan, okeioikei se ei ole oikein hoitajien ponnistuksia kohtaan mutta potilas halusi kysyä monia asioita ja minä samaten. Amen.
Se, että ammattikuntaan ei oltu koskaan tyytyväisiä johti etenkin ----- seudulla siihen että lääkäreitä lennätettiin tiimistä toiseen "kun hoitajat tykkää" mutta sitten ne hoitajat rupesi soittelemasn kotiin että etkö sinä oikeesti enää tulekaan ja.... Siis hyvä tavaton. Vastuu kyllä oli siinä vaiheessa lääkärin kun huippuhoitaja sattuikin sohaisemaan suoleen kauterisaattorilla tai potilas teki itsemurhan, mikä minulle oli ehdottomasti aina raskain kokemus. Niistä selvisi sillä siihen aikaan meitä oli koulutussairaalassa hyvä ja opinhaluinen ja innostunut erikoistuvien porukka, se tosin sitoikin ja sai ajattelemaan että kyllä nämä alkukankeudet menevät ohi.
Lisäksi sairaalan uusi johtaja hajotti osastotiimin aina kun joku vuosi että siellä käytetään aika muuhun kuin työtehtäviin, siis riitelyyn. Se oli hiljentävä hetki. Pahimmat pukarit ohjasi ylihoitaja " paremmin soveltuviin tehtäviin" . Mutta niin ei ollut muualla. Ihminen käyttää aikansa mieluummin muuhun kuin työtehtävien hoitamiseen, ja siten syntyvät nämä kiihkeät taistot joihin joutui aina, tietysti, yksin monia vastaan.
Tästä syystä moni teki lopulta itsemurhan. Minä en viitsi, elämässä on minulle arvoja eikä lääkäriys mitään välttämätöntä vaikka joitakin potilaita jäi kovasti ikävä, mutta menin ja sanoin etteihän tästä tule mitään. Tein kuitenkin työtä kunnes viime syksynä pitkään harkittuani päätin lopettaa kokonaan. Se ei enää liity Tehyn Sein Kampfiin. Aloin vain olla jo aika iäkäs ja liian vanha kuuntelemaan itseäni nuoremmilta esitelmiä siitä miten minun pitäisi sitä ja ei pitäisi tätä ja no niin. Jos niissä ehdotuksissa olisi ollut jotakin jota en olisi tiennyt se olisi oitis pantu toimeen.
Ajattelin 90-luvun alkuvuodet vain sitä, millainen minusta täällä tulee! Minun täytyy kehittää sitä taipumusta jolla nautitaan ja otetaan kaikki irti toisille nälvimisstä, ja joka meissä jokaisessa asuu. Vain niin pärjään. Eli minua täytyy pelätä, mieluisaa työtoveria minusta ei tule koska sellaista ei tänne edes toivota.
Olen paljon, hyvin paljon miettinyt tätä. Uskon jokaisen uuden sukupolven tahtovan sotaa. Hoiturit saivat sotansa, sillä oli hinta kuten jokaisella sodalla on. Vähitellen korjataan jäljet, jos ensin osataan solmia rauha.
Mielstäni oli vahinko että pitkät otti tunnollisin ja kiinnostunein väki. Minulla oli muuta tekemistä.
-
Olihan tämä myös sellaista josta ei saanut rauhaa missään. Avaat lehden tai radion käydään keskustelua läääääkärien hirrrrrrmuvallasta rrrrrrrötöksistä ja virrrrrrrheiden paljoudesta.
Sellaiseen vain, jos ei koveta itseään, kyllästyy. Mietin sitä kyllä, mutten halunnut päästää niitä julmia puoliani ääneen, vaikka sillä tavoin oltaisiin varmasti oltu kuin kusi sukassa ja :003: tyytyväisiä. Potilaiden kohdalla sama ei kuitenkaan käy mitenkään päinsä.
Olen kyllä nähnyt ammattiin jääneitä ja joistakuista ajattelen että sinä sopisit kyl paree muihin tehtäviin... :003: Jos nyt oman pitkän ! harkitsemiseni jälkeen totean, niin sinne jäivät suunnilleen ne joita en haluaisi hoitamaan itseäni, muttei se näin mustavalkoista ole.
Vähän myöhemmin tuli ihan hyvää väkeä. Korjaus kestää pitkään koska kuuden vuoden kuöuttua on vasta oppipoika joka tarvittis sen kisällin ja kisällejä on puuttunut nyt kaksi vuosikymmentä. Mestareita ollaan sitten eläkeiässä tietyin aktiviteettiedellytyksin.