talvisota 1939-40

[seppos]

... minä olen keski-ikäinen suomalainen mies, jolla on hivenen ylipainoa, mutta pikkuveljellä on runsaasti...

Vain yli satakiloisen miehen sanalla on painoa. Kevyemmät käy vaa'alla neuvolan puolella.

Ylipainoisia ei saa sortaa, sillä on siinä taakassa kantamista. Se on aina mukana menit minne tahansa.

[jude]

Ylipainoisia ei saa sortaa, sillä on siinä taakassa kantamista. Se on aina mukana menit minne tahansa.

Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.

Kun se viimeinenkin veteraani kuolee, veteraanijärjestöjen rahat tulisi ohjata muiden mielenterveyspotilaiden hoitoon ja kuntouttamiseen. Erityisesti nuorten ja opiskelijoiden, koska meissä on tämän valtakunnan toivo.

Bensavero tulisi myös säätää sen mukaan, asuuko henkilö haja-asutusalueella (pienempi vero) vai toimivan julkisen liikenteen piirissä (ihan saakurin korkea vero). Näillä verotuotoilla rakennettaisiin haja-asutusalueille toimiva joukkoliikenne, ja sitten voitaisiin sielläkin nostaa vero korkealle.

Jonkun veron voisi vielä säätää siitä, että on eri mieltä minun kanssani. Sen veron tuotot voisi käyttää allekirjoittaneen virkistystoimintaan.

t. jude

[mies valaan vatsasta]

Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.

Kun se viimeinenkin veteraani kuolee, veteraanijärjestöjen rahat tulisi ohjata muiden mielenterveyspotilaiden hoitoon ja kuntouttamiseen. Erityisesti nuorten ja opiskelijoiden, koska meissä on tämän valtakunnan toivo.

"Muiden mielenterveyspotilaiden hoitoon"? 
Sinällään ihan hyvä idea noiden varojen ohjaamisesta. Nyt kyllä olisi järkevä, ainakin minusta, ohjata ne rahat jäljellä olevien veteraanien hoitoon. Nyt kun heitä on vielä elossa. Sitten kun ei ole, on vähän myöhäistä.

Miksi ylipainoisten pitäisi maksaa enemmän veroa? Jos omaa tällaisen itäsuomalaisen mutageeniperimän, lihoo jos ei noudata äärimmäisen tarkkaa (niukkaa) ruokavaliota. Eikö nyt ole väärin, että me emme saisi nauttia hyvistä ruuista?  Nykyaikana todella terveellisempi ruokavalio on sitä paitsi melko kallista. Rasvainen ruoka ravitsee paljon paremmin. Tervetuloa köyhälle syrjäseudulle.

Bensavero tulisi myös säätää sen mukaan, asuuko henkilö haja-asutusalueella (pienempi vero) vai toimivan julkisen liikenteen piirissä (ihan saakurin korkea vero). Näillä verotuotoilla rakennettaisiin haja-asutusalueille toimiva joukkoliikenne, ja sitten voitaisiin sielläkin nostaa vero korkealle.

Ihan kiva ajatus, itsekin kun syrjässä elän. Olisikos tässä jotain progressiota? Meiltä kulkee kyllä busseja, mutta männäänpä Riäkkylään, niin kulkee bussi silloin tällöin jos ei ole eksynyt.
Syrjäseutujen joukkoliikennettä olisi helppo hoitaa jo muutamalla säädöllä. Jos ajetaan jatkuvasti sellaisia vuoroja, joissa on 2-5 matkustajaa kyydissä, ei ole mitään järkeä liikennöidä niitä isoilla 50 hlöä vetävillä bensasyöpäillä, vaan pikemminkin pienillä pikkubusseilla. Nyt se on tehty liikennöijille mahdottomaksi, ainakin siltä se näyttää.

Jonkun veron voisi vielä säätää siitä, että on eri mieltä minun kanssani. Sen veron tuotot voisi käyttää allekirjoittaneen virkistystoimintaan.

Meikäläiselle kerääntyisi selvästi samalla keinolla aika nopeasti kiva pesämuna. Sitten ei enää olisi tarpeen olla mitään mieltä, ainakaan vähään aikaan. 

...

Viisveisaajalle vielä pieni anteeksipyyntö. Tarkoitukseni oli tietysti suomenruotsalaisesta älymystöstä, ei ruotsinsuomalaisesta. 

[mt]

Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.

Hienoa, että nuorissa ikäluokissa löytyy vielä suoraselkäistä isänmaallista oikeistolaisuutta! "Yhteiskunnan ei tarvitse kantaa koko vastuuta sairauksista, jotka voidaan laskea itse aiheutetuiksi", toteaa myös Rannikkosotilaskotiyhdistyksen aktiivi ja kokoomuksen kansanedustaja Arja Karhuvaara.

Mt

[Riitta-mummi]

Suoraselkäistä isänmaallisuutta oli nuorissa yleisesti 1930-luvulla Iltalehden Talvisota-artikkelin mukaan. Silloin partio, urheilu ja isänmaallisuus ajoivat maanpuolustusasennetta.

Yli 70 alle 18-vuotiasta nuorta miestä antoi henkensä 4 ja puolen kuukauden aikana.
Ateenalaisten laulun sanat"Nuorukaiselle kuolla kuuluu..." lienevät kummalliset tämän päivän ihmiselle. Ainakin me 1950-luvun koululaiset sitä vielä laulettiin.

[Pirska]

Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.
t. jude

Mitähän kaikkea itseaiheutettua löytyykään. Veikkaan, että Suomen velat on äkkiä maksettu, jos kaikki riippuvuudet ja niiden lieveilmiöt pannaan verolle.

[jude]

"Muiden mielenterveyspotilaiden hoitoon"? 

Joo. Aika traumatisoitunutta porukkaa on sodassa olleiden joukossa. Tai no, potilas on ehkä väärä sana kun hoitoja ei vissiin ole ollut...

Miksi ylipainoisten pitäisi maksaa enemmän veroa? Jos omaa tällaisen itäsuomalaisen mutageeniperimän, lihoo jos ei noudata äärimmäisen tarkkaa (niukkaa) ruokavaliota. Eikö nyt ole väärin, että me emme saisi nauttia hyvistä ruuista?  Nykyaikana todella terveellisempi ruokavalio on sitä paitsi melko kallista. Rasvainen ruoka ravitsee paljon paremmin. Tervetuloa köyhälle syrjäseudulle.

Kyllä minä ainakin nautin todella hyvistä sapuskoista, vaikka en ole syönyt punaista lihaa 19 vuoteen. Joku progressio toki pitäisi olla. Minusta vain on epäsolidaarista muita ihmisiä kohtaan syödä itsensä ylipainoiseksi. Jos suomalaiset eläisivät terveellisemmin, sairaanhoidossa voitaisiin keskittyä muihin kuin näihin "kansansairauksiin" eli sydän- ja verisuonitauteihin. Voisipa yleinen veroprosenttikin tulla alaspäin, kun kalliita hoitoja tarvittaisiin vähemmän. Sitten olisi enemmän rahaakin, vaikka juuri syödä terveellisesti.

Ihan kiva ajatus, itsekin kun syrjässä elän. Olisikos tässä jotain progressiota? Meiltä kulkee kyllä busseja, mutta männäänpä Riäkkylään, niin kulkee bussi silloin tällöin jos ei ole eksynyt.
Syrjäseutujen joukkoliikennettä olisi helppo hoitaa jo muutamalla säädöllä. Jos ajetaan jatkuvasti sellaisia vuoroja, joissa on 2-5 matkustajaa kyydissä, ei ole mitään järkeä liikennöidä niitä isoilla 50 hlöä vetävillä bensasyöpäillä, vaan pikemminkin pienillä pikkubusseilla. Nyt se on tehty liikennöijille mahdottomaksi, ainakin siltä se näyttää.

Progressio on päivän sana. Täällä Helsingissä päin suunnitellaan sellaista joukkoliikennettä, joka olisi henkilökohtaisempaa ja paremmin sopeutettavissa ihmisten tarpeisiin. Esimerkkinä tästä on uusi keksintö, ns. Jouko-pikkubussit, jollaisen voi kutsua vaikka ovelta hakemaan tiettyyn kellonaikaan.

[Kalistaja]

 Ikuissarjasta Lapualaaset:

 Joukkueellinen lumipukuisia suomalaisssotilaita oli metsikössä aukion reunalla:

 Aukean toiselta puolen näkyi ryssän korsu.

 Savupiippu törötti pienen kummun laella. Joukkueenjohtaja Koikkalainen kysyi miehiltä, löytyisikö vapaaehtoista ryömimään aukean poikki ja pudottamaan savupiippuun käsikranaatin. Miehet hiljenivät. Koikkalainen tiesi tehtävän vaarallisuuden.

 Lapualainen Hautala oli vaivautunut hänkin.

 Koikkalainen kysyi Hautalalta: "Etkö sie menisi?"

 Kun kerran kysyttiin, oli Hautalan vastattava: "No mä meen sitte!"

 Hautala läksi ryömimään syvässä lumessa. Muu joukkue jännitti metsässä. Hautala ryömi hitaasti ja kärsivällisesti, käyttäen taiten hyväkseen aukion kiviä ja lumenkaatoja. Lopulta miehet näkivät Hautalan kömpivän korsun kummulle ja ottavan taskusta käsikranaatin.

 Hautala kurkisti savupiippuun, mutta panikin kranaatin takaisin taskuunsa. Laskeutui alas ja käveli korsun ovelle. Hautala koputti, ovi avattiin. Hautala syöksyi sisään. Kuului tappelun ääniä, huutoa, kolinaa ja laukauksia.

 Hautala ryntäsi ulos, kiipesi korsun kummulle, pudotti kranaatin.  Ennen kuin Hautala oli omiensa luona, korsusta kuului räjähdys. Miehet onnittelivat metsän reunaan ehtinyttä Hautalaa, Koikkalainen lupasi ylennyksen ja lomaa, kysyi kumminkin, että miksi Hautala meni korsuun nujakoimaan?

 Hautala: "Mä vaan kävin aukaasemas pellin."  

 
 

[saarushka]

Talvisota herättää minussa hiukan kahtalaisia tunteita ja ajatuksia. Toisaalta on hyvä ja onnellista, ettei maastamme tullut neuvosto-Suomea - sellaisen ajan jäljet näkyisivät meillä varmasti edelleenkin, niinkuin ne nykyään näkyvät Virossa, puhumattakaan muista neuvostosysteemin kokeneista maista. (Epäilen myös, että Suomen neuvostotasavallassa hyvin isänmaallisen ja Suur-Suomesta haaveilleen mummoni olisi käynyt aika köpelösti, eikä minuakaan olisi varmaan tässä kirjoittamassa Körttifoorumille.)

Toisaalta taas.. Sodat ovat kauheita. Ne eivät ole mikään paikka ihmiselle. Ne ovat hyvin huono ratkaisumalli ihmisryhmien välisiin ongelmiin. Eikä sodissa kaaduta, vaan kuollaan. Ei siellä vihollista tuhota, vaan tapetaan. Ja ne "viholliset", mitä ne oikeastaan ovat? Ihan samanlaisia ihmisiä kuin "mekin". En näe sotien ihannoimisessa ja kunnioittamisessa mitään mieltä. Toki sotaveteraaneja pitää kunnioittaa siinä missä muitakin, eivät he osaansa valinneet. Ja se heidän osansa olikin surullinen, todellista myötätuntoa herättävä. (Niinkuin vastapuolenkin veteraanien, ja kaikkien muidenkin maailman rintamamiesten.)

Sodat tuskin loppuvat mihinkään yht'äkkisiin päätöksiin, vaikkapa siihen, että Suomi nyt päättäisi luopua puolustusvoimistaan (sanon tämän realistina - armeijafaniksi en tunnustaudu). Luullakseni ainakin yksi avain rauhaan voisi olla oikeudenmukaisuudessa, vaurauden tasapuolisemmassa jakautumisessa globaalisti ja muutenkin. Ei kai se tietenkään kaikkea ratkaisisi, mutta uskoisin, että paljon kuitenkin. Aseteollisuuden moraali ja oikeutus olisi myös syytä asettaa tarkasteluun.

Veikko Huovinen sanoi tästä(kin) aiheesta jotain hyvin järkevää ja kannatettavaa (ja vielä paljon paremmin kuin minä), mutta en nyt tähän hätään muista, mitä se oli..

[Salis]

Hienoa, että nuorissa ikäluokissa löytyy vielä suoraselkäistä isänmaallista oikeistolaisuutta! "Yhteiskunnan ei tarvitse kantaa koko vastuuta sairauksista, jotka voidaan laskea itse aiheutetuiksi", toteaa myös Rannikkosotilaskotiyhdistyksen aktiivi ja kokoomuksen kansanedustaja Arja Karhuvaara.

Ei Arja nyt niin nuori ole. Ikää en paljasta, koska siitä naiset suutahtavat. Tunsinpa toisenkin kansanedustaja Karhuvaaran, eli Sinikan, joka tosin muutti nimensä Linkomies-Pohjalaksi, mentyään naimisiin Topi Pohjalan kanssa. Sinikka oli Edwin Linkomiehen tytär. Lauri ja Pekka Karhuvaara ovat Sinikan poikia eli Edwin Linkomiehen lapsenlapsia.
Siinä suomalaista historiaa henkilöiden kautta. Edwin Linkomies oli älykäs ihminen, joka toimi ansiokkaasti myös tieteen parissa. Hän ei murtunut sotasyyllisyysoikeudessakaan vaan jatkoi lyhyen vankilakeikan jälkeen tiedeuraansa.

[Salis]

Toisaalta taas.. Sodat ovat kauheita. Ne eivät ole mikään paikka ihmiselle. Ne ovat hyvin huono ratkaisumalli ihmisryhmien välisiin ongelmiin. Eikä sodissa kaaduta, vaan kuollaan. Ei siellä vihollista tuhota, vaan tapetaan. Ja ne "viholliset", mitä ne oikeastaan ovat? Ihan samanlaisia ihmisiä kuin "mekin". En näe sotien ihannoimisessa ja kunnioittamisessa mitään mieltä.

Eivät suomalaiset piruuttaan sotineet. Neuvostoliitto aloitti sodan. Vaihtoehtona olisi ollut nostaa kädet pystyyn, jonka seurauksena olisi ollut kommunismia vastustavien liikkeiden johtajien ja jäsenten kymmeniintuhansiin henkilöihin kohdistuva lahtaaminen ja 45 vuotta orjuutta neuvostososialismissa. Stalin ei kysynyt, onko sota huono ratkaisumalli. Hän pani joukot liikkelle, koska Molotov ja von Ribbentrop olivat sopineet Euroopan jakamisesta. Suomi kuului Neuvostoliiton etupiiriin. Mikään tahoa ei Suomea auttanut vaikka apua pyydettiin Ranskalta, Englannilta ja Yhdysvalloilta. Saimme aivan itse ottaa turpaamme ilman länsivaltioiden apua. Se, että suomalaiset panivat hanttiin, pelasti isänmaan. Sen suurempaa lahjaa ei voi antaa uusille suomalaisille sukupolville.

[mt]

Hienoa, että nuorissa ikäluokissa löytyy vielä suoraselkäistä isänmaallista oikeistolaisuutta! "Yhteiskunnan ei tarvitse kantaa koko vastuuta sairauksista, jotka voidaan laskea itse aiheutetuiksi", toteaa myös Rannikkosotilaskotiyhdistyksen aktiivi ja kokoomuksen kansanedustaja Arja Karhuvaara.

Ei Arja nyt niin nuori ole. Ikää en paljasta, koska siitä naiset suutahtavat.

Kun tarkkaan luet, niin huomaat, että ikäviittaus ei kohdistunut A. Karhuvaaraan...

Mt

[seppos]

Ylipainoiset ja tupakoitsijat voisivat maksaa enemmän veroja kuin terveesti elävät. "Itseaiheutetun kansantautiveron" tuotot voitaisiin ohjata kituvaan julkiseen terveydenhuoltojärjestelmään sekä kehitysyhteistyömäärärahoina maailman aliravituille.
t. jude

Moi

Näitä on helppo huudella, mutta ei ole helppoa olla ylipainoinen, sillä se ei ole minulla vain elintapojeni seurausta, vaan sen takana on tauti ja siitä tulisi mielestäsi rangasta. En vaan koe sellaista oikeudenmukaisesti. Yhtä hyvin terveet voisivat maksaa siitä ilosta, että saavat olla terveitä. Oikeastaan minun pitäisi saada korvausta siitä, että söin 20 vuotta vääriä lääkkeitä virheellisen diagnoosin vuoksi, jonka teki alan huippuosaaja. Nämä lääkkeet vaurioittivat pysyvästi elimistöäni.

Minusta tällaisia huutelevat pitäisi laittaa lisäverolle. Olisi fiksumpaa miettiä mitä sanoo kuin mokata pahasti.

[Pirska]

Minusta tällaisia huutelevat pitäisi laittaa lisäverolle. Olisi fiksumpaa miettiä mitä sanoo kuin mokata pahasti.

[jude]

Minä maksaisin mielelläni vaikka sata prosenttia veroa, jos sillä saisi kaikki palvelut kuntoon.

(mutta minä olenkin sosialisti)