Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Ruoho - 22.10.08 - klo:09:39

Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Ruoho - 22.10.08 - klo:09:39
Millaisia kokemuksia teillä on viidesläisyydestä? Onko se punainen vaate vai mitä? Onko viidesläisyydessä hengellisen väkivallan käyttöä?
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 22.10.08 - klo:10:10
Mahtaako viidesläisyyttä enää ollakaan? Toki sen vaikutus tuntuu vahvana ja sen tiimoilla perustetut järjestöt elävät ja voivat hyvin. Kartta vain näyttää minusta kovin kirjavalta. Hengellistä vallankäyttöä on, mutta on sitä pyydetty välillä julkisesti anteeksikin.
Otsikko: Re: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: PekkaV - 22.10.08 - klo:10:14
Lainaus käyttäjältä: "Ruoho"
Millaisia kokemuksia teillä on viidesläisyydestä? Onko se punainen vaate vai mitä? Onko viidesläisyydessä hengellisen väkivallan käyttöä?

Teininä menin kotiin, jossa luutnantti käännytti körttiläisen kakaraa. Menin itkien kotiin. Itkin vanhemmilleni kauheaa kokemustani.
Se oli minulle varmaan ihan oikein. Saipahan kirkkouskovainen vähän makua maailmasta.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Mauno - 22.10.08 - klo:10:52
Hei!

Tämä Kansanlähetys taitaa kuulua viidenteen herätysliikkeeseen eli viidesläisyyteen!

Kun Lahdessa valmisteltiin herättäjäjuhlia, kutsuttiin mukaan kaikkia tahoja. Lahden Kansanlähetyksen ihmiset olivat hyvin aktiivisesti tukemassa talkootyöllä ja muutenkin Lahden juhlien järkkäämisessä. Minä koin sen myönteisieksi asiaksi, varsinkin, kun kansanlähetyksen Kesäpäivät oli samaan aikaan lähellä Ryttylässä!

No, varmaan asiaan vaikutti sekin, että Lahdessa on lähiaikoina Kansanlähetyksen Kesäpäivät ja he vuorostaan (tod.näk) tarvitsevat apua. Körttiläiset velkaantuivat ja ehkä maksun aika tulee pian!

Henkilökohtaisesti oon kokenut, että minua on joskut yritetty käännyttää, mutta se on jäänyt kesken, koska olen siinä mielessä toivoton tapaus.

t. Mauno
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Ruoho - 22.10.08 - klo:11:34
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Mahtaako viidesläisyyttä enää ollakaan? Toki sen vaikutus tuntuu vahvana ja sen tiimoilla perustetut järjestöt elävät ja voivat hyvin. Kartta vain näyttää minusta kovin kirjavalta. Hengellistä vallankäyttöä on, mutta on sitä pyydetty välillä julkisesti anteeksikin.


Minä sain sielulleni luultavasti elinikäisen vamman 1970-luvulla Kansanlähtyksestä, joka jylläsi kotikaupunkini seurakunnan nuorisotyössä. Minua painostettiin todistamaan koko ajan, koska muuten en pelastu. Pelastusvarmuus olikin ydinsana.

Surullisinta on, että tiedän monia, joiden mielenterveys järkkyi tosi pahasti Kansanlähetyksen sanankylvöstä, aina itsemurhiin saakka.

Ihmettelen, etteivät seurakuntani papitkaan puuttuneet asioihin. Muutamat viidesläisyyden villitsemät seurakuntanuoret puhuivat, ettei kirkkoherrakaan ollut todella uskossa.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 22.10.08 - klo:13:41
Akateemisten vapaaehtoisten (myöhemmin Opiskelijoiden) lähetysliittokin kuului siihen aikaan viidesläisten mielestä 'Saatanan synagogaan'! Oli kai syntiä ottaa kantaa yhteiskunnallisiin epäkohtiin, nälkään, sotaan ja ihmisoikeuksien loukkauksiin. Vain henkilökohtaiseen uskonratkaisuun painostaminen oli viidesläisesti kristillistä.

Ajat ovat muuttuneet ja riitaa käydään muista asioista. Onko enää sellaista selkeästi hahmotettavaa ryhmää kuin viidesläiset?
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Ruoho - 22.10.08 - klo:15:20
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Akateemisten vapaaehtoisten (myöhemmin Opiskelijoiden) lähetysliittokin kuului siihen aikaan viidesläisten mielestä 'Saatanan synagogaan'! Oli kai syntiä ottaa kantaa yhteiskunnallisiin epäkohtiin, nälkään, sotaan ja ihmisoikeuksien loukkauksiin. Vain henkilökohtaiseen uskonratkaisuun painostaminen oli viidesläisesti kristillistä.

Ajat ovat muuttuneet ja riitaa käydään muista asioista. Onko enää sellaista selkeästi hahmotettavaa ryhmää kuin viidesläiset?


Ei kai. Osa 60-70-luvun viidesläisistä ajattelee ja uskoo kuitenkin yhä samansuuntaisesti.

Viidesläisyys mainitaan Tanja Kukkulan Turun yliopistoon viime vuonna tekemässä uskontotieteen gradussa "Mikä tekee uskonnosta painostavan?" yhtenä institutionaalisena uskonnollisena yhteisönä, joissa tutkimuksen informantit olivat kokeneet uskonnollista painostusta. Viidesläisyyden prosenttiluku on tutkimuksessa 5, lestadiolaisuuden 15 ja nimeä mainitsemattomien ev.-lut. kirkon herätysliikkeiden 5.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Ruoho - 22.10.08 - klo:15:30
Vielä: Tanja Kukkulan tutkimus löytyy osoitteesta: https://oa.doria.fi/handle/10024/19225.

Sivu on näköjään poistettu  Seppos

Ei, kyllä linkki löytää oikean sivun, kun otetaan linkin sisästä piste pois. Korjasin. Liisa  :)
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: seppos - 22.10.08 - klo:15:47
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Akateemisten vapaaehtoisten (myöhemmin Opiskelijoiden) lähetysliittokin kuului siihen aikaan viidesläisten mielestä 'Saatanan synagogaan'! Oli kai syntiä ottaa kantaa yhteiskunnallisiin epäkohtiin, nälkään, sotaan ja ihmisoikeuksien loukkauksiin. Vain henkilökohtaiseen uskonratkaisuun painostaminen oli viidesläisesti kristillistä.

Ajat ovat muuttuneet ja riitaa käydään muista asioista. Onko enää sellaista selkeästi hahmotettavaa ryhmää kuin viidesläiset?


AVL:n entisenä jäseneä voisin kirjoitella paljonkin. Edustin ko järjestöä varjokirkolliskokouksessa 60-luvun loppupuolella.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Liisu - 23.10.08 - klo:21:14
Hmm.. Olin tuossa joku viikko sitten Pro Fiden konsertissa ja minä ainakin käsitän tuon bändin edustavan viidesläisyyttä. Ainakin laulaja on sro:lla töissä.. No, tuolla sitten huomasin että oikeastaan inhoan gospelia :) Mikä tahansa muu musiikki menee ja oulugospelit ja ristirockit ja maatanäkyvissä muutaman kerran ollut mutta tuolla sitä oikeasti huomasi, että en voi sietää sitä että viiden levyn joka ikinen kappale kertoo samasta asiasta. Puhuttelevampia kappaleita löytyy viihdemusiikin parista.

No, mutta aiheeseen. Konsertissa jaettiin myös lehteä nimeltä suola, ja senkin sisältöön petyin pahemman kerran. Ikinä aiemmin en ollut kuullut niin kristinuskon vastaista tekstiä kirkon sisäiseltä liikkeeltä kuin tuossa lehdessä. Lehti on jo käytetty takan sytykkeinä, mutta muistaakseni se kuului "Helvetti on olemassa sinua varten, koska ilman helvettiä Jumala ei olisi oikeudenmukainen. Silloinhan mm. Hitler, sekä raiskaajat, murhaajat ja pedofiilit pääsisivät pälkähästä." Ei todellakaan vastaa minun kuvaani tai edes evlut kirkon opetusta. Varsinkin kun Hitler juuri oikeutti toimintansa sillä että on kristitty eikä saastainen juutalainen..

Sitä on kyllä aivan erilainen tunnelma viidesläisessä tapahtumassa kuin körttiläisessä. Maatanäkyvissäkin on muuttumassa yhä enemmän ja enemmän viidesläiseksi perusevankelisen sijasta, ja aivan muutama päivä sitten kuulin ettei oma seurakuntani enää järjestä retkiä Maata Näkyvissä -tapahtumaan. Siitä syystä ettei se siellä voi vastata siitä mitä nuori voi vahingossa kuulla. Viime vuonna kyseisillä festareilla käyneenä voin sanoa että kyllähän siellä kaikkea kuuli. Ja niin taitavia puhujia että melkein alkoi uskomaankin mitä puhuivat. Siinä mielessä hyvä päätös seurakunnalta. Toisaalta harmittaa se ettei enää kuule hyviä bändejä livenä isolla keikalla.

Joskus muutamissa kansanlähetyksen raamiksissa ollut, ja kyllähän sitä osataan hienosti vääntää raamatun teksti oman kannan mukaiseksi. Ja onhan siellä aivan erillainen tunnelma kuin körttiseuroissa, vaikka toinen yrittää olla pirteä ja mediaseksikäs raamis nuorille ja toinen enemmän varttuneen väen mielen mukaan oleva synkähkökin laulutapahtuma niin kyllä ne seurat vaan voittavat mennen tullen.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: hm - 24.10.08 - klo:01:36
poistettu
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: tosikkoko - 24.10.08 - klo:09:32
en tiedä olenko taas liikaa nimimerkkini kaltainen mutta...
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Mahtaako viidesläisyyttä enää ollakaan? ...Kartta vain näyttää minusta kovin kirjavalta. Hengellistä vallankäyttöä on, mutta on sitä pyydetty välillä julkisesti anteeksikin.

samaa mieltä. kuten körttiläisyys on muuttunut vuosien mittaan niin varmasti on myös nämä liikkeet. ja kokemukset riippuvat paljon myös paikkakunnasta. ja koska tämä on kuitenkin körttifoorumi, niin pitäisi kai tutkia ja hutkia sitä mikä tunnetaan paremmin eli millaistakohan hengellistä vallankäyttöä körttiläisyydessä on (ollut)?

Lainaus käyttäjältä: "Ruoho"
Millaisia kokemuksia teillä on viidesläisyydestä? Onko se punainen vaate vai mitä?
omat kokemukseni pääosin 10-20v takaa. Parhaana kokemuksena Tampereen KRS; mukavaa ja aktiivista porukkaa, hyvää keskustelua, monenlaista yhdessäoloa ja tekemistä. Toki asioita, jotka körtin silmin tuntui vieraalta kuten satunnainen kielilläpuhuminen jne, mutta uskontodistelua sinänsä siellä ei tarvittu. Sanan suvipäiviin en kuitenkaan innostunut.

Lainaus käyttäjältä: "Mauno"
Kun Lahdessa valmisteltiin herättäjäjuhlia... Kansanlähetyksen ihmiset olivat hyvin aktiivisesti tukemassa talkootyöllä ja muutenkin Lahden juhlien järkkäämisessä.
Tuollainen on mielestäni parasta kristillisyyttä. Vaikka kullakin on omat tapansa ja painotuksensa, niin ollaan kuitenkin samassa veneessä ja autetaan vuorotellen. itselläkin ollut mielessä joskus että voisi mennä vastaavissa esim parkkipaikalle autonohjaukseen tms kentältä kauemmas, kun puheita ei ehkä kuitenkaan niin aktiivisesti kuuntelisi kuin ko liikkeen jäsenet.

Lainaus käyttäjältä: "Ruoho"
Minä sain sielulleni luultavasti elinikäisen vamman 1970-luvulla Kansanlähtyksestä, joka jylläsi kotikaupunkini seurakunnan nuorisotyössä. Minua painostettiin todistamaan koko ajan, koska muuten en pelastu. Pelastusvarmuus olikin ydinsana.

itsekin olen kerran joutunut moiseen "todista jotta pelastuisit"-suoritukseen (en viidesläisyydessä vaan ;-) ja ikävältähän se tuntui. Muttei mikäli mahdollista niin asioista kannattaa yrittää päästä ohi (antaa anteeksi) eikä polttaa niillä itseään koko elämäänsä. Varmaan monen paikkakunnan srk-nuorissa on ollut paljon lakihenkisyyttä mutta eiköhän ajanmyötä tuollainen yleensä vähene, kun porukka huomaa ettei itsekään ole kovin hyvä. Toki olisi parempi, jos tuota lakihenkisyyttä ei olisi koskaan. Ja mitenköhän srk:n piiriin saisi takaisin ne jotka aikoinaan väsyivät moiseen suorittamiseen. tässä körteillä olisi varmasti "peltoa" ja ymmärtääkseni moni foorumin kirjoittajista onkin läpikäynyt (tai väistänyt) moisen suoritusputken.

Lainaus käyttäjältä: "Liisu"
Pro Fiden konsertissa ja minä ainakin käsitän tuon bändin edustavan viidesläisyyttä. Ainakin laulaja on sro:lla töissä..
taitaa olla SRO:n bändi kokonaisuutena.

Lainaus käyttäjältä: "Liisu"
Konsertissa jaettiin myös lehteä nimeltä suola ... "Helvetti on olemassa sinua varten, koska ilman helvettiä Jumala ei olisi oikeudenmukainen. Silloinhan mm. Hitler, sekä raiskaajat, murhaajat ja pedofiilit pääsisivät pälkähästä."
jepulis, jos Jumala olisi oikeudenmukainen niin eipä kukaan pelastuisi. Onneksi on armollinen. ikävää jos vieläkin luokitellaan syntejä ja tuskinpa kirjoittajat kertoivat mitä syntejä itse tekevät?

Lainaus käyttäjältä: "Liisu"
Toisaalta harmittaa se ettei enää kuule hyviä bändejä livenä isolla keikalla.
monesti vuoden ainoat keikat ovat olleet körttijuhlilla, missä on "aikuisgospel" (jos gospel sanalla käsittää laajemmin kaikki kentällä pyörivät)?
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Salis - 24.10.08 - klo:10:29
Lainaus käyttäjältä: "Liisu"
No, mutta aiheeseen. Konsertissa jaettiin myös lehteä nimeltä suola, ja senkin sisältöön petyin pahemman kerran. Ikinä aiemmin en ollut kuullut niin kristinuskon vastaista tekstiä kirkon sisäiseltä liikkeeltä kuin tuossa lehdessä.


Ilmeisesti kysymys ei ollut Kotimaan aikakausijulkaisusta Suolasta?
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: tosikkoko - 24.10.08 - klo:14:26
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "Liisu"
No, mutta aiheeseen. Konsertissa jaettiin myös lehteä nimeltä suola, ja senkin sisältöön petyin pahemman kerran. Ikinä aiemmin en ollut kuullut niin kristinuskon vastaista tekstiä kirkon sisäiseltä liikkeeltä kuin tuossa lehdessä.


Ilmeisesti kysymys ei ollut Kotimaan aikakausijulkaisusta Suolasta?

kuukletus: suola sro
toi mm tällaisen
http://www.opko.fi/content/view/449/197/
Kristillisen nuortenlehti Suolan tilausjärjestelmä lopetettiin vuoden 2006 viimeiseen, joulukuussa ilmestyneeseen numeroon. Suolaa julkaistaan jatkossa pari kertaa vuodessa evankelioivana ilmaisjakelulehtenä, jota jaetaan nuorille esim. kouluissa, tapahtumissa ja aktioissa. Suolaa on julkaistu 1960-luvulta lähtien, aiemmin nimillä Teinisanomat ja Eväspaperi.
veikkaan että tästä kyse. enpä tunne sitä enkä Kotimaan lehteä.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Lars Mikael - 25.10.08 - klo:17:10
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Mahtaako viidesläisyyttä enää ollakaan? Toki sen vaikutus tuntuu vahvana ja sen tiimoilla perustetut järjestöt elävät ja voivat hyvin. Kartta vain näyttää minusta kovin kirjavalta. Hengellistä vallankäyttöä on, mutta on sitä pyydetty välillä julkisesti anteeksikin.

Uuspietistinen viides herätysliike eli viidesläisyys on yhteisnimitys Suomessa ennen toista maailmansotaa ja sen jälkeen syntyneelle herätyskristillisyydelle. Järjestysnumerossaan se on evankelis-luterilaisen kirkon "virallisista" herätysliikkeistä viides, koska se syntyi 1900-luvulla perinteisten 1800-luvulla syntyneiden rukoilevaisuuden, herännäisyyden, evankelisuuden ja lestadiolaisuuden jälkeen.

Viidesläisyys on hajanainen, eikä sillä ole selvää keskusjohtoa. Se koostuu eri järjestöistä, joista merkittävimmät ovat Suomen Raamattuopisto (SRO), Suomen Raamattuopiston säätiö (SROS), Kansan Raamattuseura (KRS) ja Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys (SEKL).

On hyvä huomioida, että kaikki herätysliikkeet herännäisyyttä lukuunottamatta ovat kokeneet hajaannuksen. Kansanlähetyksessä on ollut hajaannusta tänäkin vuonna. Kansan Raamattuseura näyttää tekevän yhteistyötä myös karismaattisten liikkeiden kanssa. Hengen uudistus kirkossamme ja Rukousystävät (Pirkko Jalovaara) tekevät yhteistyötä ja esiintyvät samoissa tilaisuuksissa KRS:n kanssa.

Mitään herätysliikettä en lähde arvioimaan, koska en ole minkään liikkeen "konsultti" ja vielä vähemmän "taivaanjohdon konsultti". Arviointi ei kuulu minulle. Sama päämäärä kai meillä kaikilla lienee.

Mitä kokemuksiin viidesläisistä tulee, jokaisella on varmasti omanlaisensa kokemukset. Joillekin se on ehkä punainen vaate, niin kuin aiheen aloittaja kyseli - minulle ei.

Lars Mikael.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: vaivainen mato - 25.10.08 - klo:22:31
Kyllä herännäisyys on ollut pahasti hajallaan Ukko-Paavon kuolkeman jälkeen. Papit luikkivat pakoon. Tuli 'Ukkojen aika'. Ukot nostivat Luteeruksen näkösälle.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Lars Mikael - 26.10.08 - klo:08:57
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Kyllä herännäisyys on ollut pahasti hajallaan Ukko-Paavon kuolkeman jälkeen. Papit luikkivat pakoon. Tuli 'Ukkojen aika'. Ukot nostivat Luteeruksen näkösälle.

Viittaat tässä "Ukkojen aikaan".  Jos tunnet herännäisyyden historiaa, herännäisyyden yhtenäisyys alkoi rakoilla 1800-luvun puoliväliä lähestyttäessä. F. G. Hedbergin johdolla liikkeestä erkaantunut osa muodostui myöhemmin evankeliseksi herätysliikkeeksi. Muitakin pienempiä erkaantumisia tapahtui, mutta jotka myöhemmin kuihtuivat. Näitä tapahtumia voidaan kutsua hajaannukseksi. Moni historioitsija sen sijaan katsoo "Ukkojen ajan" olleen herännäisyydelle positiivinen ajanjakso, pappien irtaantuessa liikkeestä. Kriisin keskelle nousi talonpojat (maallikot) johtamaan liikettä. Liike organisoitui Wilhelmi Malmivaaran aikana. Toki erimielisyyksiäkin  liittyy herännäisyyteen, ihmisiä kun olemme.

Tarkoitin kirjoituksessani niitä yli sataa vuotta, jolloin herännäisyys on pysynyt yhtenäisenä herätysliikkeenä. Tästä saamme olla kiitollisia.

Lars Mikael
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: juhani - 31.10.08 - klo:07:27
Mielenkiintoinen oli tämä ukkojen aika. Lähes kaikki körttipapit siirtyivät pyhitysliikkeeseen (beckiläisyyteen). Maallikkoteologit nousivat heidän mielestään pakosta johtoon. Heidän mukanaan tuli luterilainen teologia. Herännäisyyden nousu on jo 1860-luvulla.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Jampe - 01.11.08 - klo:15:19
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
Mielenkiintoinen oli tämä ukkojen aika. Lähes kaikki körttipapit siirtyivät pyhitysliikkeeseen (beckiläisyyteen). .


Voi hyvänen aika!  Mikähän sekin on?  (en tosiaan tiedä, enkä taida välittääkään)
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: mt - 01.11.08 - klo:23:04
Lainaus käyttäjältä: "Jampe"
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
Mielenkiintoinen oli tämä ukkojen aika. Lähes kaikki körttipapit siirtyivät pyhitysliikkeeseen (beckiläisyyteen). .


Voi hyvänen aika!  Mikähän sekin on?  (en tosiaan tiedä, enkä taida välittääkään)

Hyppää Jampe tämän viestin yli, niin et saa vammaa sieluusi...

Johann Tobias Beck (1804-1878) oli saksalaisen Tübingenin yliopiston systemaattisen teologian professori, joka tunnetaan niin sanotun raamatullisen (biblisistisen) suunnan perustajana. Beckin opillisena lähtökohtana oli Raamattu kokonaisuudessaan jumalallisena ilmoituksena, joskin hän hyväksyi eri kirjoittajien persoonallisuuden ja epätarkkuuden pienissä merkityksettömissä yksityiskohdissa. Raamattu on hänen mukaansa kirja kirjalta, jopa sana sanalta, luotettava esitys Jumalan ilmoituksesta eri vaiheissa. Suhteessa luterilaisiin tunnustuskirjoihin ja kirkon oppiin Beck oli riippumaton ja katsoi, että opillisia asioita on arvioitava yksin Raamatun perusteella. Omaa opillista näkemystään hän kehitti kirkon käsityksistä riippumatta tarkoituksenaan saada aikaan parempaa.

Beckin mukaan ihmisen siveellinen toiminta on jumalallisuuden tunnusmerkki. Vanhurskautus on Jumalan lahja, jonka jälkeen ihminen elää pyhitettyä "uutta elämää".

Beckin teologia tuli Suomeen henkilökohtaisten kontaktien kautta herännäisyyden hajaannuksen aikaan 1800-luvun puolivälissä. Ensimmäinen kontakti oli Tübingenissä oleskellut herännäispappi Alfred Kihlman, joka esitteli Beckin ajatuksia kirjeissään. Beckin ajatuksista viehättyivät mm. Lars Stenbäck, C. G. von Essen ja erityisesti A. W. Ingman. Ingman ja von Essen teologian professoreina levittivät beckiläistä näkemystä laajemmalle pappispiireihin. Beckiläisyys levisi myös kansan keskuuteen Etelä-Pohjanmaan järviseudun pitäjiin.

Yhteiskunnallisesti vaikutusvaltaisia beckiläisiä Suomen kirkossa olivat arkkipiispat T. T. Renvall (1817-1898) ja etenkin Gustaf Johansson (1844-1930), joka oli opiskellut Tübingenissä Beckin oppilaana.

Kun Johanssonkin toimi teologian professorina, voidaan havaita, että Suomen papiston koulutus 1800-luvun jälkipuoliskolla oli vahvasti beckiläisyyden leimaamaa. Siksi perustiedot J. T. Beckin näkemyksistä ovat hyödyllisiä, kun muodostaa kokonaisnäkemystä Suomen kirkkohistoriasta 1900-luvun puoliväliin saakka.

Mt
P. S. Tämän tekstin saa julkaista Wikipediassa lähdettä mainitsematta, joko sellaisenaan tai muokattuna.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 02.11.08 - klo:08:18
Voinkin tässä yhteydessä kertoa, että kommenttejani valvova silmä ei ole omani, vaan beckiläisen vaarini (rovasti Elias W. Pentti).
Otsikko: Re: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: tuomenkukka - 23.11.08 - klo:18:27
Lainaus käyttäjältä: "Ruoho"
Millaisia kokemuksia teillä on viidesläisyydestä? Onko se punainen vaate vai mitä? Onko viidesläisyydessä hengellisen väkivallan käyttöä?


En ole körtti-kodista, mutta perheemme eli herännäisyyden vaikutuspiirissä. Tosin en sitä silloin ymmärtänyt. Tutut Siionin-virret (ne, joita on myös virsikirjan puolella) olivat jääneet elämään mieleeni ja sydämeeni ja usein ihmettelin, että miksi ihmeessä minä niistä niin kovasti tykkään. Ne lohduttivat ja antoivat sanat omille ajatuksille ja tunnoille. Lempivirsiäni ovat olleet SV 252, 254, 218 jne.

Nuorena tyttönä törmäsin täällä pääkaupunkiseudulla eräässä työyhteisössä viidesläisiin sekä erilaisiin vapaisiin suuntiin. Koska en silloin ymmärtänyt mitään kirkon herätysliikkeistä, erityisesti Kansanlähetysläiset vaikuttivat minuun vahvasti, mutta myös KRS:n väki. Ja voi helluntailaisia ja vapaakirkollisia! He sitten kovasti yrittivätkin kääntää päätäni. Olin kuitenkin niin "kirkko-ihminen", että ei tullut mieleenikään mennä vapaiden suuntien mukaan.

Elämääni tuli pian vaihe, jolloin tarvitsin hengäshdystauon ja ystäväni suosittelivat minulle Ryttylää, Kansanlähetyksen raamattukoulua. Vietin siellä yhden syksyn lähes kolmekymmentä vuotta sitten. Siitä ajasta en voi sanoa mitään pahaa. Koin sen ajan hyvin hoitavana eikä minun tarvinnut olla muuta kuin oma itseni. Kukaan ei painostanut minua millään tavoin, niin kuin olin kokenut painostusta sitä ennen juuri vapaiden suuntien taholta.

Tuon syksyn jälkeen en ole kuitenkaan ollut mukana Kansanlähetyksessä eikä minulla ole sieltä ystäviä. KRS:n tilaisuuksissa kävin jnkv, mutta sekin jäi vähäiseksi.

Kun sittemmin löysin tieni takaisin tuttuun körttiläisyyteen, koen tulleeni kotiin. Noissa em. liikkeissä painotettiin mm. tunteita ja kokemuksia ja koin itseni huonoksi ihmiseksi, kun en tuntenut mitään ihmeellistä. Se juuri on niin vaurioittavaa varsinkin meille herkille ihmisille. Eihän usko ole tunteita, vaan uskoa. Kun olen heränneiden parissa, koen oloni levolliseksi; minulta ei vaadita mitään. En ole vuosiin, vuosiin enää kuunnellut gospelia, koska se nostaa tiettyjä ikäviä muistoja. Vain virret ja Siionin virret kykenevät lohduttamaan, antamaan iloa ja voimaa.  

Tuohon em. kysymykseen voisin vielä vastata, että minulle se ei ole "punainen vaate", mutta kokemukseni siitä riittää minulle. Viidesläisyydessä en ole kokenut hengellistä väkivaltaa, mutta helluntailaisten ja vapaakirkollisten taholta kyllä. Kaikista noista on jäänyt kuitenkin sellaiset arvet, että ymmärrän pysyä heistä kaukana enkä ketään suosittele heihin liittymään.

Mutta jokainen löytää sen oman hengellisen kotinsa sieltä, mistä löytää ja kokee omakseen. Mitäpä siihen sanomaan mitään.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Riitta-mummi - 16.01.09 - klo:09:23
Aivat ovat samanlaiset kokemukset minullakin viidesläisyydestä ja vapaista suunnista.Minulla vain ei ollut minkäänlaisia kokemuksia herätysliikkeistä
ennen kuin sielunhädässä turvauduin Jumalan apuun.Siinä auttoivat aluksi
Kansanlähetyksen ystävät,eikä siinä mitään pahaa ollut.Sitten myöhemmin kyllä alettiin ohjailla ja vihjailla miten olla ja elää.
Kuten tuomenkukkakin kertoi,en minäkään kokenut olevani uskonnon uhri.
Jostainhan sitä alkaa,mutta pelkkien tunteiden varassa oleminen ja palveleminen ei kantanut minua.Tuntuu siltä että monet tunneihmiset(minäkin) haluavat juuri näitä karismaattisia kokemuksia.
Kun näistä irrottauduin alkoi vapauden aika myös monissa ajallisissa asioissa
ja paljon hyvää alkoi ilmaantua elämään.Onnekseni löysin vielä tämän
heränneen väen johon nyt koen kuuluvani.Ja vaikka tunnen itseni nykyisin
vähemmän uskovaiseksi,luotan Kristuksen sovituksen ristillä riittävän minunkin pelastumisekseni.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: juhani - 16.01.09 - klo:22:00
arkipäivää eläessä lintujen laulu kuuluu paremmin...
Otsikko: Re: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pirska - 30.03.09 - klo:20:46
Lainaus käyttäjältä: "Ruoho"
Millaisia kokemuksia teillä on viidesläisyydestä? Onko se punainen vaate vai mitä? Onko viidesläisyydessä hengellisen väkivallan käyttöä?


En tiennyt mitään koko viidesläisyydestä, ennen kuin menin Raudaskylän opistoon. Siellä nuorisonohjaajaopiskelijoiden bravuurinumero oli, kun he haukkuivat  viidesläisiä. En oikeastaan vieläkään ole ihan varma, keitä tasan tarkkaan ovat viidesläiset.
Otsikko: Re: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: seppos - 30.03.09 - klo:21:57
Lainaus käyttäjältä: "Pirska"
Lainaus käyttäjältä: "Ruoho"
Millaisia kokemuksia teillä on viidesläisyydestä? Onko se punainen vaate vai mitä? Onko viidesläisyydessä hengellisen väkivallan käyttöä?


En tiennyt mitään koko viidesläisyydestä, ennen kuin menin Raudaskylän opistoon. Siellä nuorisonohjaajaopiskelijoiden bravuurinumero oli, kun he haukkuivat  viidesläisiä. En oikeastaan vieläkään ole ihan varma, keitä tasan tarkkaan ovat viidesläiset.


Eipä ollut hyvin opiskelijoitten asiat kun täytyy  toisia haukkua. Samaa mieltä ei tarvitse olla sillä tämä on vapaa maa.

Viidesläiset ovat enimmäkseen sodan jälkeen suomeen rantautuneiden ameirikkalisperäisten hyvin evankelikaalisten  aatosrakennelmien kannattajia. Niihin luetaan mm. Kansanlähetys, OPKO, Raamattuopisto, Kansan Raamattuseura, Sanasaattajat jne. Useat niistä ovat hyvin lähellä toisiaan. Tunnusomaista on uskoontulon, evankelioinnin ja todistamisen korostaminen.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 31.03.09 - klo:08:27
Nyt on Suomeen juuri perustettu Evankelinen allianssi. Sieltä niitä taitaa löytyä.
Otsikko: Re: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pirska - 31.03.09 - klo:10:08
Lainaus käyttäjältä: seppos
Lainaus käyttäjältä: Pirska
Lainaus käyttäjältä: "Ruoho"


Viidesläiset ovat enimmäkseen sodan jälkeen suomeen rantautuneiden ameirikkalisperäisten hyvin evankelikaalisten  aatosrakennelmien kannattajia. Niihin luetaan mm. Kansanlähetys, OPKO, Raamattuopisto, Kansan Raamattuseura, Sanasaattajat jne. Useat niistä ovat hyvin lähellä toisiaan. Tunnusomaista on uskoontulon, evankelioinnin ja todistamisen korostaminen.


Ahaa, siis heitä. Sanansaattajista minulla on pelkästään posittivisia kokemuksia. Radio Deissä on ohjelma Raamattu kannesta kanteen, jossa Jukka Norvanto selittää Raamattua. Siinä on niin tervettä julistusta, että harvoin sellaista kuulee. Joka siitä pahentuu, voi hyvällä syyllä katsoa peiliin. Onko täällä muita, jotka kuuntelevat sitä ohjelmaa?
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: myyrä - 31.03.09 - klo:11:57
- evankelikaalisuus amerikkalaista
- luterilaisuus saksalaista
- Siionin virret ruotsalaista
- katolisuus italialaista
- ortodoksisuus venäläistä
- koko kristinusko lähi-idästä

Onkohan Suomessa mitään omaa? Olisiko Ukko Ylijumala. :D
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: seppos - 31.03.09 - klo:12:17
Lainaus käyttäjältä: "myyrä"
- evankelikaalisuus amerikkalaista
- luterilaisuus saksalaista
- Siionin virret ruotsalaista
- katolisuus italialaista
- ortodoksisuus venäläistä
- koko kristinusko lähi-idästä

Onkohan Suomessa mitään omaa? Olisiko Ukko Ylijumala. :D


Kyllä meillä on useita omia tulkintoja luterilaisuudesta ja Löytyn virret.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 31.03.09 - klo:12:46
Kyllähän ortodoksisuus on kreikkalaista (maantieteellisesti turkkiklaista). Se kesäkeitto, joka näistä aineksista syntyy, on suomalaista körttiläisyyttä.
Otsikko: ajatus viidesläisyydestä
Kirjoitti: dnasukil - 03.04.09 - klo:11:45
Mielelläni yhdyn Lars Mikaelin ajatukseen viidesläisyydestä. Itsevanhurskaudessaan joku voi tuomita toisen hengellisyyden, mutta lienee niin, että vanha sanonta pitää tässäkin paikkansa:"pata kattilata soimaa,musta kylki kummallakin." Kukaan meistä ei omaa täydellisyyden ihannetta. Yritetään löytää kaikesta se mikä rakentaa.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: juhani - 17.04.09 - klo:07:27
körttiläisyydessä ei ole täydellisyyttä... tai voi olla... täydellistymättömyydessä saattaa olla körttiläisen piru. :wink:
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Salis - 17.04.09 - klo:11:51
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
körttiläisyydessä ei ole täydellisyyttä... tai voi olla... täydellistymättömyydessä saattaa olla körttiläisen piru. :wink:


Oisko toi ääretön epätäydellisyys kuitestenkin helpompi käsitellä kuin täydellistymättömyys? Onha se tietty niin, että ennen maan matonen - tematiikka meni seurapuheissa aika mahdottomaksi touhuksi. Oltiin usein jo siellä lattianraossa henkitoreissa ennen kuin annettiin armon käyrä.
Otsikko: Armoa, laupeutta ja rauhaa
Kirjoitti: PekkaV - 17.04.09 - klo:12:16
Armonkerjäläinen
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Riitta-mummi - 17.04.09 - klo:12:21
Koskas tälläisia puheita on pidetty. En ole kuullut kahteen vuoteen ainuttakaan maanraostanostopuhetta. Muuten vain vajavaisuudesta ja syyllisyydestä ovat puhuneet. Inhimillisesti ja koskettavasti, niin että hyvää tekee ja voi ottaa omalle kohdalle.
Otsikko: Muinoin
Kirjoitti: PekkaV - 17.04.09 - klo:12:52
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
ennen

Salis on eilisen miehiä. :D
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Riitta-mummi - 17.04.09 - klo:13:35
Minä olen eilisempi kuin salis tai satman.
Nyt kyllä minulle saisi pitää matosen lattianraosta nostopuheen. Ei synnin tai
epäuskon tähden. Vaan olen sieluineni murtunut erään ihmissuhde-ongelman, äkillisen sellaisen tähden.
Ei ole Jeesuskaan vielä nostanut, vaikka olen iloa, rauhaa ja lohdutusta ruinannut vuorokauden ajan. Tuntuu että vain vaivun pahempiin ajatuksiin.

 ](*,)  :smt100
Otsikko: Herra on minun
Kirjoitti: PekkaV - 17.04.09 - klo:14:56
Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu. Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään, virvoittavien vetten tykö Hän minut johdattaa. Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en minä pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani. Sinä suojelet minua kädelläsi, johdatat paimensauvallasi. Hän virvoittaa minun sieluni, hän ohjaa minua oikeaa tietä nimensä kunnian tähden...Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Riitta-mummi - 17.04.09 - klo:16:00
Minä hengitän taas!

Tiedän Lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multieni päällä.

Kiitos satman, ystävä hädässä.
Otsikko: Pro Fide - Samalla viivalla
Kirjoitti: peterski - 07.05.09 - klo:17:15
Olen vasta hiljattain alkanut tutustua, millaisia herätysliikkeitä ihan oikeasti Suomessa on ja mitä ne puuhailevat. En tavallaan etsi itselleni jotain liikettä mihin voisin kuulua, vaan haluan ymmärtää mistä ruumiinjäsenistä kirkko koostuu, sillä olemmehan yksi Kristuksen ruumis. Eksyin tänne körttifoorumille eilen ja herkistyin.

Olen hyvin kiinnostunut herännäisyydestä, sillä olen kateellinen nöyrille ihmisille. Kun puhutte omasta maanmatomaisuudestanne, saatte minut tuntemaan itseni täydellisen huonoksi. Tunnen suurta armoa kun kuitenkin arvostatte kaikkia ja saan nähdä toivon vilausta.

Tunsin kuuluvani joukkoon foorumia selatessani, mutta kuitenkin herkistymiseni pysähtyi ja aloin huolestua. Tässä ketjussa joku puhui Pro Fidestä kovin viidesläisenä ja mietittiin millä meiningillä missäkin liikkeessä mennään. Pro Fide oli niin piikikäs, koska itselläni Pro Fide on ollut lenkeillä mukana mp3-soittimen sisällä, ja bändi on ollut kuin yksi opettajani.
  Kuulostaako kenestäkään seuraavat Pro Fiden sanoitukset körttiläisyyden henkeä rikkovilta? "Mihin minä menisin, ketä kuuntelisin, puhujia riittää loputtomiin." "Eikä yhdelläkään, ole sisällä pään, tikkaita taivaisiin. Eikä yhdelläkään, ole sydämmessään, puhtaita komeroita näyttää luojalleen."

Tosin.. "virret Siionin riittää".

No, ei kaikista bändeistä ja meiningeistä voi tykätä, jos ei se tunnu omalta. Onneksi on kuitenkin erilaisia ryhmiä ja "kanavia" purkaa tunteitaan, kaipuutaan ja ikävää, kiitosta jne. Sillä ihmiset ovat erilaisia.

Jossain ketjussa oli puhetta, että on hyvä sanoa vain olevansa kristitty, sillä liika identifioituminen (liekö tuo nyt sana ollenkaan) aiheuttaa vertailua, ennakkoluuloja sun muita ilikeitä asioita.
"Omaa juttua" arvostetaan tiedostamattomastikin. Ja sitten vältellään aina jotain vierasta, ja kävellään ohi hienojenkin asioiden ohitse.

:D Toisaalta kun alan miettiä mitä kirjoitan, alan huomata itsessäni tietämätöntä itseni arvostusta. Siksipä lopetan tämän turhan ja tajuttoman pitkän, ehkä provosoivankin tekstin kirjoittamisen tähän. Pistetään nyt kuitenkin tämä näkysälle.

Tunnen taas kuuluvani joukkoon.
Otsikko: Re: Pro Fide - Samalla viivalla
Kirjoitti: Jampe - 07.05.09 - klo:19:45
Lainaus käyttäjältä: "peterski"

Olen hyvin kiinnostunut herännäisyydestä, sillä olen kateellinen nöyrille ihmisille. Kun puhutte omasta maanmatomaisuudestanne, saatte minut tuntemaan itseni täydellisen huonoksi. Tunnen suurta armoa kun kuitenkin arvostatte kaikkia ja saan nähdä toivon vilausta.

.



No huh huh sentään!  Mistä ihmeen "nöyristä ihmisistä" sinä puhut?

Ei körttiläiset mitään nöyriä ihmisiä ole (niinkuin ei muutkaan), vaan pelkkiä riettaita retaleita joita ei sopisi kristityiksi kutsuakaan! Ja siinäkään körttiläiset eivät tee muihin ihmisiin nähden poikkeusta että ne arvostavat lähimmäistä  juuri sen verran kuin se itseä hyödyttää. Joka itsestään tai toisesta muuta väittää, se valehtelee! Pyyteleväthän ne kirkossa joka pyhä anteeksikin näitä puoliaan, -mene vaikka katsomaan... :twisted:  :wink:


Pointti: ihmisiä ei kannata ihailla ja herätysliikkeitten luoma +pintakiilto on pelkkää harhaa!
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: An-na - 07.05.09 - klo:23:24
Jampe! Älä nyt tyrmää noin kovin sanoin uutta kirjoittajaa ja hänen ajatuksiaan, varsinkin, kun uudet henkilöt eivät varmaankaan tunne provosoivaa kirjoitustyyliäsi (ja varsinkin kun et pidä itse itseäsi körttinä)! Peterski, mukavan pohdiskeleva kirjoitus, tervetuloa foorumille! Tutustu rauhassa tänne, ja tutustu konkreettisestikin herännäisyyteen, ehkä täältä voit löytää hengellisen kotisi. Älä huoli musiikkimausta, kyllä minunkin levyhyllystä löytyy J. Löytyn ja J. Jyrän lisäksi mm. Exit ja The Road : ) Samasta sanomastahan he kaikki laulavat, ehkä vaan vähän eri tyyleillä - nuo Pro Fiden sanat olisivat ihan hyvin voineet olla Siionin virsistä. Itse olen sitä mieltä, että fooruminsa ja tilanteensa kaikelle hengelliselle musiikille, en minä ainakaan voi sanoa, että Siionin virret ihan joka paikkaan sopisi!
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: peterski - 08.05.09 - klo:00:47
En ihmettele että kehumista kritisoidaan täällä.
Vähän sama olo, tai oikeastaan ei ole, mutta kuitenkin,.. :D kun olin mummolassa, jossa tätini ei suostunut aloittamaan syntymäpäivillään kakkua. Siinä sitä sitten odoteltiin tovi että kuka sen aloittaisi, kun ei muutkaan vieraat sitä kakkua suostuneet aloittamaan. Laittoivat minut aloittamaan, ajattelin että samapa tuo. Ihailin kuitenkin niitä jotka eivät kokeneet olevansa tarpeeksi arvokkaita edes kakkua aloittamaan.

En ymmärrä miksi ihmistä ei saisi ihailla, sillä tavalla sopivasti. Ei tietenkään kukaan ole täydellinen, eikä aidosti hyvä, mutta monen asennetta sopii ihailla.

Uskon että ihminen on aina "rietas retale".

Toinen juttu on taas jonkun liikkeen ihannointi. Liikehän koostuu ihmisistä, ja siksi sillä on vain pintakiilto. Pintakiilto, se hyvä asia tai arvo mihin liikkeen ihmiset haluaisivat pyrkiä.

Ihailenko pintakiiltoa vain. Saako sitä ihailla?
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 08.05.09 - klo:08:59
Onhan se kohteliasta ainakin olla ihailevinaan pintakiiltoa. Ihailtavaksihan se on kiillotettu.
Otsikko: Viisi vs. kaksi
Kirjoitti: PekkaV - 08.05.09 - klo:09:38
Ollaanpa Potemkinin kulisseista yhtä mieltä, pinta on kuin silmät sielun peili.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Kalistaja - 08.05.09 - klo:10:22
satman tuossa vähän aika sitten "heitti", että hän vähentää kirjoitteluaan tänne, on useimmiten hukka-aikaa mielestään tänne skriivaaminen. Ja kun tutkailen foorumia viime päiviltä, niin satman, satman, satman...

  Nyt ukko töihin! Älä nyt ainakaan tuntiin kirjoita mitään - tee jotain hyödyllistä, pyyhi vaikka pölyt työpaikkasi tuhansista ja taas tuhansista kirjoista. :lol:
Otsikko: Viisi plus kaksi
Kirjoitti: PekkaV - 08.05.09 - klo:11:29
Olen mää vähentänny! Puolet siitä, mitä piti kirjoittaa olen jättänyt tekemättä. :cry:
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: vaivattu sielu - 08.05.09 - klo:12:19
Onko tässä pelkoa jäädä foorumikoukkuun? Jos niin on, harkitsen heti lopettamista.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: myyrä - 08.05.09 - klo:12:32
Lainaus käyttäjältä: "vaivattu sielu"
Onko tässä pelkoa jäädä foorumikoukkuun? Jos niin on, harkitsen heti lopettamista.


Olen yrittänyt lopettaa tänne kirjoittelua ja myös foorumin seuraamista monta kertaa, mutta huonolla menestyksellä.

Rehellisesti sanottuna en ole tänne mitään pystynyt antamaan enkä täältä itse ole paljoa saanut. Yksinäisyys, liika puheliaisuus ja uteliaisuus tänne vetävät.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Jampe - 08.05.09 - klo:15:03
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Jampe! Älä nyt tyrmää noin kovin sanoin uutta kirjoittajaa ja hänen ajatuksiaan, varsinkin, kun uudet henkilöt eivät varmaankaan tunne provosoivaa kirjoitustyyliäsi (ja varsinkin kun et pidä itse itseäsi körttinä)! !



No joo... panin perään noita hymiöitä tuplamäärän että siitä välittyisi viestini leikkimielinen/ilkikurinen henki.  En missään nimessä hampaat irvessä tuota kirjoittanut Peterski, mutta totta siinä on toinen puoli kumminkin! Etenkin se ettei ihmisiä kannata alkuunkaan ihannoida!
Jospa tietäisit Peterski mitä minun musiikkihyllystä löytyy, esim. läjäpäin 50 luvun rock´n rollia ja vähän uudempaakin. Kyllä riittäisi paljon tuomitsemista Makunsa kullakin!  Hieno homma jos jokin hengellinen musiikki koskettaa sinua! Pitää myös hyväksyä ettei  20-40-luvulla syntyneet välttämättä syty samoista asioista.

Muuten; tarkoittaako tuo Peterski "Hiihto-Peter"? :wink:
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: peterski - 08.05.09 - klo:15:50
Ei tässä yöunia oo menetetty, jampe! :) Paitsi että ihailen nyt sun musiikkihyllyä...!  :lol:
Ää se on vanha nimi, tuli lapsempana vahingossa. Ettei nyt kuitenkaan ihan musta-pekka korteista olla, tai pekka poutaa.
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: juhani - 09.05.09 - klo:19:13
kyllähän minä retostelen... ja minähän olen nöyrempi kuin kuin naapurini... tapellaanko...  :wink:
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Jampe - 09.05.09 - klo:20:41
Minä taas olen jo kauan miettinyt millä naapureistani saisi nöyrempiä. En ole vielä keksinyt konstia... :lol:
Otsikko: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Tiitiäinen - 09.05.09 - klo:21:27
Jampe, samaistuin heti tuohon edelliseen kommenttiisi...naapurit voisivat todella olla hieman nöyrempiä tai edes huomaavaisempia.... :wink: Tässä eräskin liian varhainen aamu heräsin siihen, että naapurit olivat tulleet baarista viettämään jatkoja. Ei se mekkala niinkään, onhan miulla korvatulpat, mutta kun ei saanut nukuttua, kun sänky jatsasi basson rytmissä...ja hieman myöhemmin aamulla olin silmät särkevinä ja naama turvoksissa katselemassa hypsometrin läpi puita väärii...ei se oo elo helppoo... :wink:
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 17.08.17 - klo:20:52

satman tuossa vähän aika sitten "heitti", että hän vähentää kirjoitteluaan tänne, on useimmiten hukka-aikaa mielestään tänne skriivaaminen. Ja kun tutkailen foorumia viime päiviltä, niin satman, satman, satman...
Nyt ukko töihin! Älä nyt ainakaan tuntiin kirjoita mitään - tee jotain hyödyllistä, pyyhi vaikka pölyt työpaikkasi tuhansista ja taas tuhansista kirjoista. :lol:
Olen mää vähentänny! Puolet siitä, mitä piti kirjoittaa olen jättänyt tekemättä. :cry:
Onko tässä pelkoa jäädä foorumikoukkuun? Jos niin on, harkitsen heti lopettamista.

Peli on jo menetetty monellakin nimimerkillä, niin myös itsellänikin. Paluu, paluu ja taas paluu  jopa ”kädet ristissä”.

Mitä tulee aiheeseen niin itsestäni on tullut sekakäyttäjä. Pietismi, viidesläisyys, körttiläisyys ja konservatiivinen näkemys, eli olen epävakaa persoona hengellisyydessä.

Täytyy keskittyä aiheeseen vähän paremmin asia pohjalla ennen kuin jatkaa keskustelua.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: PekkaV - 18.08.17 - klo:05:13

   Tähän sopii keskustelu Helsingin tulevan piispan lausunnosta, että hän pitää yhteyttä sekä liberaaleihin että konservatiiveihin. Ikuisuusnäkökulmasta ja johtajuudesta käsin tottakai näin. Alaisten miellyttäminen ja arvostaminen kuuluu kapteenille. Se on suorastaan hänen menestymisensä ehto.
Toinen asia on yksittäistapaukset. Niiden on oltava linjassa. Linjattomuus hämmentää ja syö arvovaltaa ja uskottavuutta.
Usko ja toivo kannattelevat. Arjessa on pyrittävä odottamaan uuden aamun koittoa. Armollisuus on hyvä työväline. Kilvoittelu takaa kirkkaamman kruunun.


Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 18.08.17 - klo:21:03
Suomen Raamattuopisto.

Hengelliset syventymispäivät 2017

"Suomen Raamattuopiston vuotuinen pääjuhla, Hengelliset syventymispäivät, pidetään elokuun viimeisenä viikonloppuna Helsingissä torstaista sunnuntaihin eli 24.-27. elokuuta 2017. Päivien teema on Vapaa.
Kesäjuhlamme tapahtumapaikkana on Johanneksenkirkko Helsingissä. Vuonna 2017 päivät ovat järjestyksessä 94. hengelliset syventymispäivät.
Nelipäiväisen tapahtuman ohjelmassa on mm. raamattuluentoja, seminaareja, yhteislaulutilaisuus, piknik Kaivopuistossa, kirkko näinä päivinä -paneelikeskustelu sekä näytelmä- ja musiikkiesityksiä.
Syventymispäivillä olet sydämellisesti tervetullut ystävien joukkoon"!


http://www.sro.fi/tule-mukaan/hengelliset-syventymispaivat

Ohjelman löydöt seuraavalta sivustolta:
http://www.sro.fi/tule-mukaan/hengelliset-syventymispaivat/ohjelma

Tämän lisäksi tapahtumat eri seurakunnissa  Suomessa löytyvät tältä sivustolta:
http://www.sro.fi/seurakunnissa/seurakunnissa-tapahtuu/tapahtumat-seurakunnissa

Muut Suomen Raamattuopiston tiedot löytyvät sitten:
http://www.sro.fi/tule-mukaan/matkat
___________________________________________________________________________________________________________________________


Herättäjä-Yhdistys

Tapahtumia ja seuroja / Uusimaa 20.8. – 30.8.2017.

Espoo – Kauniaisen - Kirkkonummi.
ke 30.8. klo 18 Seitsemän seurakunnan körttiseurat, Velskolan toimintakeskus, Vääräjärventie 2, Espoo. Kahvit klo 18 alkaen, seurat n. klo 19. Puhujina mm. Simo Juntunen, Leena Väyrynen-Si ja Erkki Koivusalo.

Kerava-Sipoo-Pornainen
su 20.8. klo 10 kirkkopyhä Pornaisten kirkossa, Kirkkotie 140, saarna Leena Väyrynen-Si. Kirkkokahvit ja Siionin virsien opettelua vanhassa salissa.

Nurmijärvi
ke 23.8. klo 18 Hiidenkivi-veisuut, Klaukkalan kirkolla, Ylitilantie 6. Siioninvirsiuudistuksesta alustaa ja veisuuttaa kanttori Taina Sulkanen. Seuroissa puhujina mm. Outi Lehtipuu, Kimmo Saares.

Vantaa
su 27.8. klo 17 Vantaan yhteiset siioninvirsiseurat Korson kirkolla, sään salliessa pihalla, Merikotkantie 4. Puhujina mm. Mika Ijäs, Minna Ruuttunen, Katariina Airas. Tarjoilu alkaa klo 16.30. Klo 18 Ankkabarockin konsertti kirkkosalissa.

https://www.h-y.fi/177-seurakalenteri

Lisäksi varmaan merkittävä tilaisuus elokuussa on  Aholansaaren teologikokous. 22.8.–24.8.
https://www.h-y.fi/2257-aholansaaren-teologikokous-22.-24.8.2017

Sekä tietysti sitten myös Herättäjä - Yhdistyksen muualla päin Suomea olevat tiedot seurakunnisa olevat seurat kuin yksittäisillä ihmisillä pidetyt seurat jne:

https://www.h-y.fi/


Eli tapahtumia löytyy niin viidesläisyydessä kuin körttiläisyydessä runsain määrin.

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: mt - 18.08.17 - klo:21:06
Mitä tulee aiheeseen niin itsestäni on tullut sekakäyttäjä. Pietismi, viidesläisyys, körttiläisyys ja konservatiivinen näkemys, eli olen epävakaa persoona hengellisyydessä.

Aatespektrisi on kuitenkin kapeanlainen. Hyvä (jo edesmennyt) ystäväni rupesi ensin kommunistiksi ja heilahti sitten katoliseksi, jota täydensi itämaismystisin piirtein. Aatehistorialliset keskustelumme olivat jotakuinkin virkeitä.

Mt
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 18.08.17 - klo:21:34
Aatespektrisi on kuitenkin kapeanlainen. Hyvä (jo edesmennyt) ystäväni rupesi ensin kommunistiksi ja heilahti sitten katoliseksi, jota täydensi itämaismystisin piirtein. Aatehistorialliset keskustelumme olivat jotakuinkin virkeitä.

Mt

Se on totta että aatespekrini on kapea, en halua edes kuulla tai nähdä muita. Omat näkemykseni ovat ainoita ja oikeita.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 19.08.17 - klo:17:07

Sen verran täytyy kommentoida edelliseen viestiini, että se on paljonkin kiinni kyllä siitä kenen kanssa olen vuorovaikutuksessa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 19.08.17 - klo:17:23
Herännäisyys ja pietismi

http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=36.0

ps. juhanin vastaukset ainakin  herättivät pohdiskelua.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 19.08.17 - klo:19:33
Pelaako Bengt jääkiekkoa heränneiden joukkueessa vai pietistien teamissa ?
Keskushyökääjänä, kenties ?  :icon_cool:
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 19.08.17 - klo:22:22
Tähän sopii keskustelu Helsingin tulevan piispan lausunnosta, että hän pitää yhteyttä sekä liberaaleihin että konservatiiveihin. Ikuisuusnäkökulmasta ja johtajuudesta käsin tottakai näin. Alaisten miellyttäminen ja arvostaminen kuuluu kapteenille. Se on suorastaan hänen menestymisensä ehto.
Toinen asia on yksittäistapaukset. Niiden on oltava linjassa. Linjattomuus hämmentää ja syö arvovaltaa ja uskottavuutta.
Usko ja toivo kannattelevat. Arjessa on pyrittävä odottamaan uuden aamun koittoa. Armollisuus on hyvä työväline. Kilvoittelu takaa kirkkaamman kruunun.

Henkilökohtaisesti minulle ei ole tärkeätä kuka Helsingin piispana toimii. 
Koska se ei minun elämääni vaikuta seurakunnassa tai mitenkään muutenkaan tässä maalisessa vaelluksessa.
Hänen näkökantansa saa olla mikä on.

Toiseksi en oikeastaan koskaan ole halunnut arvostella heidän linja kysymyksiä julkisesti.  Se vaan tuo …

Pelkääpä että tämän asia kun on nyt esille otettu niin se johtaa ”rönsyilyyn” ja siitä on jo ilmassa.

Mutta ehkä se olikin tarkoitus, en tiedä, sillä tietoni on vajavaista.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 20.08.17 - klo:11:36
 :icon_eek: :003:

Bengt säikähti niin mun kysymystä että meni ja poisti kokonaan oman avatarensa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: vn - 20.08.17 - klo:13:02
Kyllähän täällä aina rönsyilee, se tekee eläväksi ja rikkaaksi.
Jos ruvetaan varomaan ettei rönsyile, silloin kyllä tökkii, arkisuus ja luontevuus häviää.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: vn - 20.08.17 - klo:13:07
Sinänsä tähän ketjun otsikkoon...
haastaisi kyllä kirjoittamaan...mutta "pohjatietoni" aiheesta on liian huteraa...
jos jotain kerron, menee päin mäntymäkeä kuitennii.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 20.08.17 - klo:14:53
Körttiläisyys on mielestäni paljon vanhempi herätysliike kuin pietismi eri haaroineen.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 20.08.17 - klo:15:02
Pietismi syntyi Saksassa 1600-luvun lopulla. Herännäisyys on suomalainen, sata vuotta nuorempi liike. Viidesläisyyttä kutsutaan uuspietismiksi.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 20.08.17 - klo:15:08
Ok.
Luulin toisin päin.
Ajattelin esim. että Kansanlähetys taisi alkaa vasta 1960 luvulla teemalla "evankelioikaa kansa evankelioimaan kansoja"
mutta se oli vain minun muistin varassa...tai luetun muistini varassa.
Kiitos oikeasta tiedosta.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 20.08.17 - klo:15:10
On hyvä, että luulo ei ole tiedon väärtti.
Taas opin uutta.  :109:
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: vn - 20.08.17 - klo:17:22
Ulkona kuin kova länsituuli tänään...
Pohjautuuko ns. viidesläisyys pietismiin? se siis jo satoja vuosia kuten Pena sanoi.
Mutta nämä kaikki eri järjestöt joihin Malla viittasi ovat tosiaan 1960 ja jälkeen perustettuja.
KRS on muistaakseni jotain 1947 hujakoilla, mutta sitä ei kai sanota viidesläiseksi?
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 20.08.17 - klo:17:50
Ymmärtääkseni kaikki herätysliikkeemme ovat jollakin lailla pietismin perillisiä. Koulun kirkkohistoriasta ovat jääneet mieleen niin kartano- kuin yltiöpietismikin. Uuspietismi taitaa pitää sisällään piirteitä, jotka ovat lähtöisin niin kutsutuista vapaista suunnista. Tuo evankelioimiseksi kutsuttu toiminta on kai yksi sellainen.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 20.08.17 - klo:18:09
Se kartanolaisuus taisi olla melko erikoista ?
Joskus joku kertonut siitä, muistelisin.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Riitta-mummi - 20.08.17 - klo:19:23
Kansanlähetys ja Kansan Raamattuseura ovat tunnetuimat ns. viidesläiset herätysliikket.

Wikipedia kertoo:

               Viides herätysliike

Suomen Raamattuopisto perustettu 1940
Kansan Raamattuseura          "        1945
OPKO                                   "         1964
Suomen Evankelisluterilainen
Kansanlähetys                       "        1967



Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 20.08.17 - klo:19:48
OPKO tuntuu vieraalta, pitää mennä lunttaamaan mitä kuukkeli siitä sanoo.

--
Wikipedia sanoo aluksi näin:

"OPKO eli Suomen Evankelisluterilainen Opiskelija- ja Koululaislähetys ry (ruotsiksi FSSM eli Finlands Evangelisk-lutherska Student- och Skolungdomsmission) on suurin Suomessa toimiva kristillinen opiskelijajärjestö. OPKO järjestää opiskelija- ja nuortentoimintaa 10 kaupungissa. Ruotsinkielistä toimintaa on Helsingissä, Turussa ja Vaasassa. Suomen OPKO kuuluu kansainvälisesti toimivaan kristilliseen opiskelijaliikkeeseen (International Fellowship of Evangelical Students).

OPKO toimii Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piirissä, mutta se on hallinnollisesti itsenäinen. Periaateohjelmansa mukaan OPKO sitoutuu Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen ja tekee yhteistyötä paikallisseurakuntien sekä muiden luterilaisten järjestöjen kanssa."
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 20.08.17 - klo:19:50
Eli taas opin jotain uutta.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 20.08.17 - klo:21:20
Se kartanolaisuus taisi olla melko erikoista ?
Joskus joku kertonut siitä, muistelisin.

Kartanopietismi on eri asia kuin kartanolaisuus. Venäjälle sotavankeuteen päätyneet Kaarle XII:n upseerit tutustuivat siellä pietismiin ja toivat sen vapauduttuaan mukanaan kotimaahansa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Viisveisaaja - 28.08.17 - klo:17:25
Ai pietismi on tullut Venäjältä Suomeen?

Kaikenlaista tulee aina yli rajojen ja kovasti ne sekoittaa.
Viidesläisyys on kai enempi lähellä karismaattisuutta, kuin körttien herännäisyys?
Tuntuu kuitenkin jotenkin, että suomalaiset on aika yliherkkiä karismaattisuuteen.
Oli joku porukka tai joku puhuja jonka ns, kokouksissa lapset olivat menneet hurmokseen ja kaatuilleet ja joku lapsiasiamies tai joku kirjoitti lehtiin, että toi on jo vaarallista lapsille.

Millanenhan olisi se sopiva uskominen ns, suurelle yleisölle Suomessa?


Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 28.08.17 - klo:19:35
Pietismi tavoitti Venäjällä sotavankeudessa olevat karoliinit tietääkseni Saksasta lähetetyn pietistisen kirjallisuuden muodossa. Tieto ja vaikutteet kulkivat silloinkin vaikka tätä nettiä ei ollutkaan.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.09.17 - klo:18:51
Olen kaivannut rakasta pikkuveljeäni juhania jo jonkin aikaa edes käväisemään tänne kotikonnuille. Moneen kertaan mietin syytä hiljaisuuteensa.
Näin kyllä Herättäjäyhdistyksen sivuilta, että seurojen järjestämistä Helsingin suunnalla on hänellä paljonkin, mutta mitä muuta kuuluu ?
Nyt se selvisi kun kurkkasin Kotimaa24 blogeja. Sinne juhani on koonnut mittavan, ansiokkaan, hauskan ja syvällisen kirjoituksen Hernnhutilaisuudesta !  :eusa_clap:

Juhani ehkä muistaa kun luonnehdin n. 6 - 7 vuotta sitten uskoni ( omasta mielestäni silloin ) olevan ortodoksis-hernnhutilais-körttiläiseksi. Sen vähän perusteella mitä olin lukenut hernnhutilaisista tunnistin sisaruuden elämänilossa ja arjen toimissa yhteiseksi hyväksi.
Nyt lisäisin vielä katolisuuden , niiden mestareiden tähden jotka ovat avaneet minulle jälleen uuden oven.

Kuitenkin rohkenen yhä olla körtti, sillä körttiseurojen seinien sisään saavat monenlaiset matkaajat tulla levähtämään ja veisaamaan matkavirsiä. Körtit ovat avarin liike, ja yhä avarammaksi käy, jos Jussin pussi näin lujasti heilahtaa !    :003:  Antaa laivan keinua, ei se uppoa sillä laivan masto on risti, ja kippari on Kristus.

Herrnhutilaisuus;

https://www.kotimaa24.fi/blogit/herrnhutilaisuus/

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Viisveisaaja - 12.09.17 - klo:21:15

Viidesläisyys ja muut käy mulle hern´moille, kun ne painottaa tekemisiä.
Sellaista suorituskristillisyyttä.

Itte vaikka luen Raamatun aika useasti läpi vuodessa ja käyn seuroissa ja elän aika uskonnollista elämää, niin en ketään ikuna alkaisi painostaa tekemään samaa tai elämään kuin minä elän.
Tää sopii mulle ja auttaa mua arjessa ja vapaalla.

Jos joku alkaisi painostaa tekemään näitä juttuja, niin voisi jopa jäädä ja ainakin alkaisi ahdistaa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Leena - 17.09.17 - klo:12:41
En ole vielä kohdannut ainoaakaan "liikettä"  jolle olisi kelvannut todellinen armo, jonkinlainen lauseen päättäminen sanoihin .. mutta Jeesus Kristus. En löytänyt ajattelua herännäisyydestä lainkaan sen ihmeellisemmin kuin nuorena ns. viidesläisyydestä.

Lars Mikael antaa viidesläisyydestä erittäin tyhjentävän selvityksen ensimmäisellä sivulla.  Sen ydinalueita ovat lähinnä muiden herätysliikkeiden "katvealueiksi"  jääneet seudut, Kymenlaakso kenties selkeimpänä näistä. Myöhemmin epäilemättä joka tarjotin on esillä ihan missä vain, Kotkassa pääsee körttiseuroihin niin halutessaan muutaman viikon (?) välein. Samoin Kotkaan rakennettiin jo varhain SLEY:n rukoushuone, mutta sen toiminta jäi suhteellisen suppeaksi ja vaikuttamattomaksi.

No.  Viidesläisyys on esittänyt: Kyllähän se Jeesus, mutta...   kyllä sinun on tehtävä vapaantahdonratkaisu ja sitten todistettava koska "suun tunnustuksella pelastutaan", ja pahimmoillaan vetänyt piiriinsä innokkaita nuoria teologeja joista erään kanssa pidän yhä jnkv yhteyttä, joka toteaa edelleen ettei ikinä aikonutkaan "lukea teologiaa"  vaan halusi "lukea papiksi".  Kysy siinä sitten, miksi tuommoinen vapaan tahdon käsite jo luterilaisittain on ihan hölmö.  Suhteessa Jumalaan ei ihmistahto tee mitään ratkaisuja tai valintoja.  Toinen juttu on, että suhteessa ihmisiin pitäisi kyllä taipua Jumalan tahtoon.

 Mutta.  Onko tuo sen merkillisempää loppujen lopuksi, kuin herännäisyyden ... mutta kyllä sinun täytyy kulkea  tätä alatietä (mitä hiivattia se tarkoittaa???) uskosi on oltava "arkaa ja ikävöivää"  (kuka sen mittaa??, Onko usko "arkaa ja ikävöivää"  jos esimerkiksi tällä foorumilla ollaan sormi soosollaan selittämässä pää tutisten kuinka Jumala sitä ja Jumala tätä meille ihmisille tai itse asiassa sinulle siellä niin?  Riisuu asioista joihin ei ole muistanut edes pukea sitä ihmislasta? 

Eihän se auto vaan tämä hölmöys. Silloin ajattelin että joopa. Nyt riittää tätä lahkolaisuutta. Kaikkialta löytyy sananselittäjää, ja ihmistä joka NIIN mielellään selittää juuri SINULLE tapahtuvia asioita. Ne kai on niitä jumalanvierimmäisiä sitten, kun niin tarkoin tietävät, mutta aika pahoin demetti se körttiläisten jumala kyllä on...   

....................

En ylipäänsä ole kohdannut ihmistä joka ei keksisi ehtoja pelastukselle.  Varsinkaan kun on kyseessä sen toisen pelastus joka nyt on vähintään kyseenalainen juttu.  Sitten kokoonnutaan koolle ja kehutaan kuinka meidän liike niin ja meidän liike näin ettei sille ole vertaa.

Ei, viidesläisyys ei jättänyt minulle "ikuisia traumoja".  Kävin rippikouluni ja kuljin mielelläni seurakunnassa vanhempienkaan tietämättä, mitä soppaa kehnosti koulutetut teologit jossain vaiheessa keittivät kokoon, mutta toisinaan kaipaan syvästi juuri viidesläistä opetusta. Kaipaisin tietoa siitä, välittääkö Jumala yksittäisestä ihmisestä ja hänen kohtalostaan. Kysyin tätä körttipapilta ja sain päin kasvojani kakkaisen naurun.  Sen jälkeen kuuntelin tunnin katkeraa vuodatusta pastoriparan Kymin vuosien kokemuksista.

Ei se kakkainen nauru eikä se katkeruus. En minä ole mennyt hänen rippikouluunsa kitarakuorona laulamaan jotain... "juna on lähtenyt" enkä mitään muutakaan. Mutta hatara uskoni mureni siinä kasvojeni edessä. 

Mikäs. Nyt löytyy taas sopiva Siionin Viersi. Ei lapsellinen uskoni tuo koetusta kestä. Eikös se mallaa niin mainion hyvin?  Mutta kun tahtoisin uskoa -- ja siihen tahtoon, siihen kohtaan osataan iskeä tuhoavasti myös. Tämä foorumi oli onnistunut jatko. Minä en keskustele kanssasi koska olen kansannainen ja sinä opiskellut.  Miksi tämä "kansannainen" ei itse opiskele jos noin jurnuttaa? Tietenkään siinä tapauksessa ei ennätä roikkua täällä ihan yhtä suurta minuuttiaikaa, mutta kukaan ei saa kaikkea. Hän sai terveyden syntymälahjaksi. Olisi kiitollinen.


Minun aarteeni oli koetusten keskellä ollut luottamus siihen, että Jumalalla on tarkoitusperänsä. Jumala tietää, Jumala näkee, Jumala välittää. En minä vienyt viidesläisyydestä muuta mukanani. Hölmöähän olisi tehdä niin että koettelematta kaikkea pitää ihan joka hullutuksen! 

Varmasti liikaa tukeuduin tähän foorumiin.  Epäilemättä katselen liiaksi näyteikkunaa, jolle muutama ylenintoinen syytää päivittäin kuormittain omia ajatuksiaan, näkemyksiään, kokemuksiaan. Mutta mitä täältä veisin mukaani?  Mitä koko herännäisyydestä? 

On syntiä opiskella. On ihan pirunmoinen synti jos sinä olet opiskellut enemmän kuin minä, mutta hahhahhaa, minäpäs olenkin semmoinen kuin ihkaoikea syntymäkörtti. Kyllä kaikki on syntiä ja mitä etevämpi olen lykkimään päätäni maton alle alatieläisyyteni osoitukseksi sitä parempi minä olen. 

Kuka vaan huomaisi että takapuoli keikkuu pystyssä yhä.


Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: 1944 - 17.09.17 - klo:18:56
Kiitos Leena, että olet eetterissä. Pistit aika pitkän jutun.

Tuumaan Manun lailla, että "kyllä se siitä".
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: seppos - 17.09.17 - klo:20:58

No.  Viidesläisyys on esittänyt: Kyllähän se Jeesus, mutta...   kyllä sinun on tehtävä vapaantahdonratkaisu ja sitten todistettava koska "suun tunnustuksella pelastutaan", ja pahimmoillaan vetänyt piiriinsä innokkaita nuoria teologeja joista erään kanssa pidän yhä jnkv yhteyttä, joka toteaa edelleen ettei ikinä aikonutkaan "lukea teologiaa"  vaan halusi "lukea papiksi".  Kysy siinä sitten, miksi tuommoinen vapaan tahdon käsite jo luterilaisittain on ihan hölmö.  Suhteessa Jumalaan ei ihmistahto tee mitään ratkaisuja tai valintoja.  Toinen juttu on, että suhteessa ihmisiin pitäisi kyllä taipua Jumalan tahtoon.

 Mutta.  Onko tuo sen merkillisempää loppujen lopuksi, kuin herännäisyyden ... mutta kyllä sinun täytyy kulkea  tätä alatietä (mitä hiivattia se tarkoittaa???) uskosi on oltava "arkaa ja ikävöivää"  (kuka sen mittaa??, Onko usko "arkaa ja ikävöivää"  jos esimerkiksi tällä foorumilla ollaan sormi soosollaan selittämässä pää tutisten kuinka Jumala sitä ja Jumala tätä meille ihmisille tai itse asiassa sinulle siellä niin?  Riisuu asioista joihin ei ole muistanut edes pukea sitä ihmislasta? 

Kuka vaan huomaisi että takapuoli keikkuu pystyssä yhä.

Olen kokenut tuon aivan toisin. Ei sinun täydy vaan saat ja kelpaat silti. Toisekseen ihmisen ja Jumalan välissä ei ole ketään eikä mitään. Näin sen koen vahvasti lyhennettynä, niin on paljon helpompi elää. Jos näin en kokisi ei pystyisi elämään.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 18.09.17 - klo:03:46
Minä taas olen pohtinut tätä ilmaisua: ”Ihmisen ja Jumalan välissä ei ole ketään eikä mitään”.
Tätähän kuulee hyvin usein varsinkin körteiltä.

Mutta onko todella näin, ettei Jumalan ja minun välissä ole mitään?
En ole lukenut Raamatun läksyjäni niin hyvin että voisin sanoa tietäväni jotain. 
Mutta minä kyllä koen että Jumalan ja minun välissä on joku ja nyt joudun sen ilmaisemaan Raamatusta näin maallikkona:


PAAVALIN ENSIMMÄINEN KIRJE TIMOTEUKSELLE:

2: 5. Jumala on yksi ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisen välillä, ihminen Kristus Jeesus.

Siksi minä koen taas että minun ja Jumalan välillä on joku joka puolustaa minua ja hän on Kristus.
Minä koen myös että minun on helpompi elää taas tämän käsityksen mukaan kuin edellisellä nimimerkillä on oma käsitys asiasta.

Voisin sanoa että ei ole sellaista uskonnollista seurakuntaa joissa olisi mukava olla ja syödä pullaa takan ääressä ja keskustella rakkaudesta.
Aina tulee olemaan eripuraa asiasta kuin asiasta. 

Täällä foorumilla parjataan viidesläisyyttä  ja sen hihuli tilaisuuksia. Minä taas näen ja koen sen että nuoret ja nuoret aikuiset ovat vapautuneita omalla tavallaan Sanan ääressä.
Kun taas me jo äikäät ihmiset olemme hieman eikä niin hiemankaan Sanan ääressä hartaita.

Lopuksi voin todeta että mitä mieltä olettekin. Niin kyllä herännäisyydessäkin on ollut ja tulee olemaan hiukan pietissyyttä, vaikka sitä pyritään kitkemään pois nykyisin.

Arvaan tai ei edes tarvitse arvata kuka ja ketkä tulevat ilmaisemaan jälleen kerran miten heitä on kohdeltu viidesläisyydessä ja kuinka viideläisyys johtaa harhaan, mutta siihenhän heillä on oikeus ja vapaus.

Minulle taas on käynyt toiste päin ja se olen kokenut hieman tälläkin foorumilla. 
Täytyy myös myöntää että ollen myös itsekin ollut monta kertaa tilanteisiin syyllinen.

Samoin olen kokenut myös körttien seuroissa ja heidän parissa nykypäivänä.
Siionin virsien uudistus ja hehkutus Armosta ovat tulleet Jumalan ja ihmisen väliin.

ps. Itse suosittelen molempien osapuolten tutustumaan molempiin herätysliikkeisiin ja ennen kaikke niiden historiaan. Se ehkä voisi avartaa omaa elämää, missä on silloin  helpompi hengittää.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 18.09.17 - klo:07:22
Onko viidesläisyys oikeastaan pietismiä vaikka sitä uuspietismiksikin sanotaan? Joidenkin arvion mukaan se on paljolti amerikkalaista kalvinismia.

Kolminaisuusoppi ja oppi Jeesuksen kahdesta luonnosta ovat kristinuskon keskeisimpiä. Edellisen mukaan Jeesus on komiyhteisen Jumalan persoona, Poika. Näin ollen yhteys Jeesukseen on yhteys Jumalaan. Toisen opin mukaan Jeesus on ihmiseksi syntynyt Jumala, täysin ihminen ja täysin Jumala. Näin ollen Jeesus on itsessään välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä.

Näin olen ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:07:27
Viidesläisyys ja muut käy mulle hern´moille, kun ne painottaa tekemisiä.
Sellaista suorituskristillisyyttä.

Itte vaikka luen Raamatun aika useasti läpi vuodessa ja käyn seuroissa ja elän aika uskonnollista elämää, niin en ketään ikuna alkaisi painostaa tekemään samaa tai elämään kuin minä elän.
Tää sopii mulle ja auttaa mua arjessa ja vapaalla.

Jos joku alkaisi painostaa tekemään näitä juttuja, niin voisi jopa jäädä ja ainakin alkaisi ahdistaa.

Toisen voimaperäinen ja jatkuva painostaminen jonkun tekemiseen on verrattava toisen voimaperäiseen kieltämiseen jonkuin tekemisestä. Molemmat voivat olla yhtä ahdistavia. Viisveisaaja taitaa harrastaa tuota jälkimmäistä, eli haluaa kieltää viidesläisiä elämästä omalla tyylillään.

Molempien asioiden harrastaminen on tietysti sallittua.
Ihmisellä on kuitenkin tässä asiasssa vapaa tahto: hän voi halutessaan kasvattaa itseään suvaitsevampaan suuntaan, eli hyväksymään ahdistumatta sen tosiasian, että toisissa piireissä voidaan painostaa jonkun asian tekemistä ja tosissa piireissä voidaan painostaa olematta tekemättä juuri jotain tiettyä asiaa.

Itse käyn viidesläisten tilaisuuksissa ja en kovin hyvin tunnista näitä vaatimuksia. Luultavasti on niin, että jos olisin elänyt niissä piireissä joitain vuosikymmeniä sitten, tunnistaisin itsekin nuo asiat.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:07:28
Mielestäni nykyviidesläisyys muistuttaa enemmän Paavo Ruotsalaisen ajan herännäisyyttä, kuin nykyinen körttiläisyys.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 18.09.17 - klo:07:37
Äskettäisessä tilanteessa tuli havainnollisesti esiin olennainen ero tavassa pitää hartauspuhe. Viidesläisyyteen kuuluu pyrkimys vaikuttaa kuulijoihin, körttiläisyydessä pikemminkin jaetaan kokemus siitä, mikä on vaikuttanut itseen.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:08:26
Viidesläisyydessä ymmärtääkseni hyväksytään nuo molemmat tavat puhua. Körttipiireissä vain tuo jälkimmäinen.  Minua jollain tavalla häiritsee körttipiireissä tietty ahdasmielisyys tietyissä asioissa. Arasta mieltä on toki kaikkialla. Em väitä, että kortit keskimäärin olisivat sen ahdasmielisimpiä, kuin muutkaan.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 18.09.17 - klo:09:39
En tarkoittanut mitään hyväksymistä vaan vallitsevaa tapaa. Se heijastaa asenteita ja ilmapiiriä. Kuulijoitaan vakuutteleva nostaa itsensä - tai ainakin asiansa - heidän yläpuolelleen. Kokemuksensa jakava puhuu samalta tasolta silloinkin, kun puhuu jostakin ihmistä suuremmasta. Yleensä seuroissa puhuukin.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:09:52
En tarkoittanut mitään hyväksymistä vaan vallitsevaa tapaa. Se heijastaa asenteita ja ilmapiiriä. Kuulijoitaan vakuutteleva nostaa itsensä - tai ainakin asiansa - heidän yläpuolelleen. Kokemuksensa jakava puhuu samalta tasolta silloinkin, kun puhuu jostakin ihmistä suuremmasta. Yleensä seuroissa puhuukin.

Aavistelen, että Pena puhuu vuosikymmenten takaisesta viidesläisyydestä, ei nykypäivän viidesläisyydestä.
Itse olen jollain tavalla seurannut useiden viimevuosien ajan jollakin tapaa viidesläisyytä ja körttiläisyyttä.

Minua häiritsee (joskin siedän sitä varmaan aika hyvin) se, että ollaan välillä jopa kovin neuroottisen tarkkoja siitä, että kukaan ei missään olosuhteissa asettuisi MINUN yläpuolelleni ja että tätä asennetta vielä kuvitellaan nöyryydeksi.

En tunne kovin hyvin menneen ajan viidesläisyyttä, jota Pena luultavasti tuntee, mutta Penalta ja muilta kuulemani perusteella voisin olettaa, että tällainen lause on noihin menneisiin aikoihin viidesläisten piirissä voinut sopia:  "Sinä olet väkevä veli, mutta minä olen sinua väkevämpi".
Ja sama nykyajan körtiksi käännettynä:  "Mitäpä minusta, mutta vielä vähemmän sinusta".
Molemmat tarkoittavat samaa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Riitta-mummi - 18.09.17 - klo:10:12
Ilmaisemme itseämme puheissa ja kirjoituksissa sillä tavoin kun usko Kolmiyhteisestä Jumalasta on meille avautunut. Muutumme matkalla, se on hyvä. Niin ovat myös herätysliikkeet ajassa muuttuneet.

Suon mielelläni erityyppisille ihmisille valinnan missä seurassa tuntevat olevansa omana itsenään kokemassa Kristuksen kirkkoa ja sen tehtävää.

Amerikoista tulee enemmän vaikutteita viidesläisille kuin körteille. Se perustuu tunteisiin vaikuttamiseen ja omakohtaisiin uskonratkaisuihin. Körttiläisille usko avaa ymmärrystä kohdata oma syntisyytensä ja löytää armollinen Jumala ja tuntea Hänet sielussaan.

" Hän muutti kaiken , Hän muutti kaiken " laulaa viidesläinen

Körtti veisaa: " Minä vaivainen, vain mato, matkamies maan monet vaellan vaikeat retket "

Tunnot eroavat, Kristus on yksi.

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:10:43
Ehdotan keskustelukumppaneilleni kuuntelemaan nykypäivän saarnoja viidesläisyyden parissa:
http://sro.fi/ohjelmat-radio-deissa/jumalanpalvelukset/jumalanpalvelusten-saarnat-2017

Ennen kaikkea ehdotan tutustumaan erään viidesläisyydessä vaikuttavan rovastin saarnoihin.
http://rovasti.fi/puheet1

Uusimpien saarnojen kuuntelemisen kautta saisi sellaista nykyhetken kuvaa viidennen herätysliikkeen korostuksista.
Ensimmäisen linkin takaa saanee käsityksen liikkeen nykykorostuksista, jälkimmäisen linkin takaa taasen saa kuvan siitä, millaisena kyseisen liikkeen korostusten haluaisin nähdä, eli toivoisin, että liike olisi enemmän Paavo Ruotsalaisen, Jonas Laguksen ja kumppanien linjoilla.
Oma näkemykseni on se, että vaikka viidesläisyys mitä ilmeisimmin on liian kaukana Ruotsalaisen ja Laguksen linjoilta, lienee se kuitenkin sitä lähempänä, kuin mikään muu suomalainen herätysliike (En tosin kovin hyvin tunne evankeelista ja rukoilevaista liikettä ja kaikkia Suomessa vaikuttavia pikkuryhmiä). Esim. nykykörtiläisyys on näkemykseni mukaan uskonnäkemyksensä puolesta varsin kaukana tältä linjalta.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 18.09.17 - klo:10:50
En tunne kovin hyvin menneen ajan viidesläisyyttä, jota Pena luultavasti tuntee, mutta Penalta ja muilta kuulemani perusteella voisin olettaa, että tällainen lause on noihin menneisiin aikoihin viidesläisten piirissä voinut sopia:  "Sinä olet väkevä veli, mutta minä olen sinua väkevämpi".
Ja sama nykyajan körtiksi käännettynä:  "Mitäpä minusta, mutta vielä vähemmän sinusta".
Molemmat tarkoittavat samaa.

Enpä ole kuullut enkä edes rivien välistä aavistanut kumpaakaan ajatusta. Tarkoitan lähinnä sitä, mitä on tapana kutsua evankelioimiseksi. Se ei mielestäni ole samaa kuin evankeliumin julistaminen. Lauseeksi muotoiltuna se voisi olla: "Olen antautunut Jeesukselle, antaudu sinäkin." Körttiläinen veisaa ystäviensä kanssa: "Muistan päivää autuasta, jolloin Herran Jeesuksen kohdata sain, syntinen."
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 18.09.17 - klo:10:54
Ensimmäisen linkin takaa saanee käsityksen liikkeen nykykorostuksista, jälkimmäisen linkin takaa taasen saa kuvan siitä, millaisena kyseisen liikkeen korostusten haluaisin nähdä, eli toivoisin, että liike olisi enemmän Paavo Ruotsalaisen, Jonas Laguksen ja kumppanien linjoilla.

Tuota sanotaan heränneiden sanoin korvasyyhyksi.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 18.09.17 - klo:13:33
 
Ensimmäisen linkin takaa saanee käsityksen liikkeen nykykorostuksista, jälkimmäisen linkin takaa taasen saa kuvan siitä, millaisena kyseisen liikkeen korostusten haluaisin nähdä, eli toivoisin, että liike olisi enemmän Paavo Ruotsalaisen, Jonas Laguksen ja kumppanien linjoilla.
 
Tuota sanotaan heränneiden sanoin korvasyyhyksi.

Näin varmasti onkin, mutta eikö viidesläisyys ole myös herännäisyysliike, syntymä aika on kuulemma hieman myöhemmin.
 
Itse koen kyllä että viidesläisyyden syntymä on jo lähtenyt ennen jo 1900-lukua.
Eli liikkeen syntymään on vaikuttanut niin itä kuin länsi, eri vuosi sadalla ja eri muodossa.

Tuohon korvasyyhyä vielä on minun todetava että sitä on ollut vuosia.
Mutta kun oikein tutkin sitä, mikä korvassa syyhyä ja siitä oli päästävä eroon.
Niin himputti se olikin korva käytävässä olevaa vaikkua.
Nyt ei syyhyä ja kuulokin on parantunut.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 18.09.17 - klo:15:12
Herätysliike ja herännäisyys menevät helposti sekaisin. Viidenneksi herätysliikkeeksi kutsuttu ei ole herännäisyyttä. Se sana tarkoittaa tätä körttiläisyyttä.

Viidennen herätysliikkeen aluksi ilmoitetaan näköjään Urho Muroman 1920- ja 30-luvulla johtama evankeliointikampanja ja sen kutsumana maahamme tullut evankelista Frank Mangs.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: PekkaV - 18.09.17 - klo:15:25

   Herännäisyyden juuret ovat päreiden ajoissa, viidesläisyyden sähkön.

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:16:19
Viidesläisyys on kuitenkin lähempänä Paavon ajan herännäisyyden uskonkäsitystä, kuin nykykörttiläisyys.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: öppiäinen - 18.09.17 - klo:16:36
jälkimmäisen linkin takaa taasen saa kuvan siitä, millaisena kyseisen liikkeen korostusten haluaisin nähdä, eli toivoisin, että liike olisi enemmän Paavo Ruotsalaisen, Jonas Laguksen ja kumppanien linjoilla.

Eivätkö he (=viidesläiset) saa olla juuri sellaisia kuin ovat? Varmaan omana nykyisenä itsenään monelle ihan sopiva paikka. Jollei lopullinen paikka niin läpikulkupaikka vähintään.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: 1944 - 18.09.17 - klo:16:40
Kieltämättä körttiläisyys on ajassa muuttunut. Minulle on poliittinen muutos ollut vaikeampi asia hyväksyä kuin sukupuolineutraali avioliittokäsitys. Naispaappeutta aina kannatin. Yleinen mielipide vielä tänään ymmärtää körtit vanhoillisiksi mustiin pukeutuviksi henkilöiksi, vai olenko tässäkin väärässä. Ihminen näköjään muuttuu, kun oikein muutetaan, tarkoitan tässä itseäni. En ole enää varma, että missä asiassa voisin sanoa olevani ehdottomasti jotakin mieltä. Olenkin kirjoittanut "vakaa käsitykseni lienee".
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:16:42
Eivätkö he (=viidesläiset) saa olla juuri sellaisia kuin ovat? Varmaan omana nykyisenä itsenään monelle ihan sopiva paikka. Jollei lopullinen paikka niin läpikulkupaikka vähintään.

Näkemykseni ei ilmeisesti miellyttänyt sinua.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: öppiäinen - 18.09.17 - klo:16:44
Viidesläisyys ja muut käy mulle hern´moille, kun ne painottaa tekemisiä.
Sellaista suorituskristillisyyttä.

Nykypäivän viidesläisyydestä en tiedä, mutta mitä joskus 70-80 -lukujen vaihteessa satunnaisesti niissä piireissä piipahdin niin ainoa asia mikä olisi pitänyt tehdä oli se uskonratkaisu. Mutta kun se on se ainoa asia mitä en vain pysty tekemään. Leijonien revittäväksi nyt vielä joten kuten pystyisi kävelemään, mutta uskonratkaisu, ei onnistu. Ei se asia ole minun päätettävissäni uskonko vai en.

Uskonratkaisun tekemisestä minua ei kuitenkaan pelastanut mikään körttiläisyys vaan taustaltaan evankelisen Erkki Niinivaaran mainio pikku opus Maallinen ja hengellinen, jossa hän totesi että ihan epäluterilainen koko moinen vaatimus. (Kirja on muistaakseni jo 50-luvulta, joten nykyisestä evankelisuudesta ei sen perusteella voi päätellä mitään.)

Tai siis se uskonratkaisu oli ainoa tietämäni, mitä silloisten viidesläisten mukaan olisi pitänyt tehdä. En mene vannomaan ettei sen jälkeen olisi tullut eteen seuraava tehtävä. Ehkä ne annosteltiin yksi kerrallaan ja sinä pääsit listassa minua pidemmälle.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:16:48
Paljastan salaisuuden: Viisveisaajalla ei ymmärtääkseni ole kovin vankkaa kokemusta viidesläisistä.
Uskonnollisista piireistä hänellä kyllä on vankkaa kokemusta, mutta muualta.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: öppiäinen - 18.09.17 - klo:16:49
Näkemykseni ei ilmeisesti miellyttänyt sinua.

No olen siis eri mieltä kanssasi. Olen sitä mieltä että viidesläiset saavat olla mitä ovat.  Mitä kukaan ulkopuolelta on sanomaan, mitä heidän pitäisi olla.

(Miellyttäminen ja samaa mieltä oleminen ovat ehkä eri asioita? Mutta jos ne ovat mielestäsi sama asia niin sitten on niin ettei näkemyksesi miellytä. Minusta se olisi kuitenkin vähän hassu tapa sanoa että olen eri mieltä. Kuin olisin jotenkin loukkaantunut, mitä en ole.)
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:16:52
Mitä kukaan ulkopuolelta on sanomaan, mitä heidän pitäisi olla.

Itse en koe olevani ulkopuolinen, vaan tavalla ja toisella kyseisen liikkeen sisällä aika säännöllinen mukana olija.
Koetko, että sisäpuolellakaan ei saisi antaa kehitysehdotuksia omaan porukkaansa?
Tai ehkä saa, mutta ei julkisesti?
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:16:59
Mitä kukaan ulkopuolelta on sanomaan, mitä heidän pitäisi olla.

Yleensäkin karsastan tuonkaltaisia keskutelujen rajoitusyrityksiä ja syyllistämisiä, vaikka rajoittaminen lienee tiedostamatonta.
Tuonkaltaisen toteamuksen informaatioarvo on kutakuinkin nolla.

En kuulu mihinkään puolueeseen, mutta minulla voi hyvinkin olla erilaisia näkemyksiä siitä, millainen minkin puolueen tulisi olla.
Sama koskee muitakin ryhmittymiä, minulla saattaa olla näkemys siitä, kuinka heidän pitäisi toimia.

Minulla saattaa olla jopa näkemys siitä, kuinka kassajonossa pitäisi toimia.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: öppiäinen - 18.09.17 - klo:17:03
Itse en koe olevani ulkopuolinen, vaan tavalla ja toisella kyseisen liikkeen sisällä aika säännöllinen mukana olija.
Koetko, että sisäpuolellakaan ei saisi antaa kehitysehdotuksia omaan porukkaansa?
Tai ehkä saa, mutta ei julkisesti?

Ok, jos koet itsesi sisäpuoliseksi, niin sitten asia on toisin.

Sitä voi ehkä vähän ihmetellä, miksi sitten tällä foorumilla, mutta toisaalta kun ketjun nimi on mitä on, niin sekin on oikeastaan ymmärrettävää.

Sen sijaan en ymmärrä sitä usein toistuvaa todisteluasi, että viidesläiset ovat lähempänä alkuaikojen körttiläisyyttä kuin körttiläiset itse. En tarkoita etten ymmärtäisi sen sisältöä - voihan olla että ole oikeassa - vaan sitä, miksi toistelet sitä. Tarkoitatko sanoa, että ette te nykykörttiläiset mitään oikeita körttiläisiä ole kun olette niin kaukana alkuperäisistä körttiläisistä, että jopa viidesläisetkin ovat heitä lähempänä, joten teidän täytyy muuttua.

Koetko itsesi myös körttiläisyydessä sisäpuoliseksi?

Ja ihan siksikö vain pitäisi muuttua, että muistuttaisi jotakin vanhaa ja alkuperäistä?
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: öppiäinen - 18.09.17 - klo:17:10
Yleensäkin karsastan tuonkaltaisia keskutelujen rajoitusyrityksiä ja syyllistämisiä, vaikka rajoittaminen lienee tiedostamatonta.
Tuonkaltaisen toteamuksen informaatioarvo on kutakuinkin nolla.


No hei, etkös nyt rajoita keskusteluani ja syyllistä? (OT, mutta mihin on hävinnyt vanha kunnon syyttäminen? Nykyään kaikki vain syyllistävät.)

Ainoa, joka täällä voi rajoittaa keskustelua, on ylläpito. En kuulu ylläpitäjiin, joten en voi rajoittaa. Mielipiteeni saanen kuitekin sanoa minäkin. Ja olen sitä mieltä, että jonkin liikkeen ulkopuolelta on asiatonta sanoa, mitä sen liikkeen oppien tai käytäntöjen tulisi olla. (Korkeintaan voin ihmetellä, jos ne vaikuttavat sisäisesti ristiriitaisilta, mutta siinäkin on kysymys siitä etten ymmärrä, ei siitä että jotakin mielestäni pitäisi muuttaa.)

Oli minulla suosikkini viimeksi Kokoomuksen puheenjohtajavaalissa, vaikkein puoluetta äänestä saati ole jäsen. Toisin valitsivat, eikä minulla ole kanttia mennä sanomaan että väärä valinta.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:17:12
Tarkoitatko sanoa, että ette te nykykörttiläiset mitään oikeita körttiläisiä ole kun olette niin kaukana alkuperäisistä körttiläisistä, että jopa viidesläisetkin ovat heitä lähempänä,

Motiivieni kirjo voi olla hyvin moninainen.
Eräs motiivini on se, että haluaisin oikaista sen mahdollisen väärinkäsityksen, että nykykörttiläisyys edustaisi jotenkin Paavo Ruotsalaisen ajan körttiläisyyden uskonkäsitystä. Olen paljon lueskellut kirjallisuutta, joka liittyy herännäisyyteen Paavon ajoilta sekä tunnen jonkin verran myös nykyistä körttiläisyyttä. Sen pohjalta olen tähän näkemykseen päässyt.

Koetko itsesi myös körttiläisyydessä sisäpuoliseksi?

Menin esim. minkä ryhmän kesäjuhliin hyvänsä, niin saatan välillä kokea jonkinlaisia sisäpuoleisuuden tuntemuksia.


Ja ihan siksikö vain pitäisi muuttua, että muistuttaisi jotakin vanhaa ja alkuperäistä?

Minun näkemykseni mukaan Paavo Ruotsalaisen ajan herännäisyyden uskonkäsitys on sen arvoinen, että siihen suuntaan kannattaa muuttua. Mitä tulee ulkonaisiin puitteisiin, kuten pukeutumiseen, niin se ei ole minulle merkityksellinen seikka.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.17 - klo:17:18
No hei, etkös nyt rajoita keskusteluani ja syyllistä?

Kyllä, ainakin rivien välistä.
En aina toimi omien periaatteitteni mukaan.


Ainoa, joka täällä voi rajoittaa keskustelua, on ylläpito. En kuulu ylläpitäjiin, joten en voi rajoittaa.

Fyysinen (=sensurointi tai banni)  rajoittaminen ei ole ainut tapa rajoittaa keskustelua.


Mielipiteeni saanen kuitekin sanoa minäkin. Ja olen sitä mieltä, että jonkin liikkeen ulkopuolelta on asiatonta sanoa, mitä sen liikkeen oppien tai käytäntöjen tulisi olla.

Jos olet tuota mieltä, niin sitten pyri elämään periaatteesi mukaan.
Tuo näkemyksesi on täysin hyväksyttävä, joskin itse en sitä täysillä edusta.
Moninaisuus on rikkaus.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: öppiäinen - 18.09.17 - klo:17:23
Onko tuo sen merkillisempää loppujen lopuksi, kuin herännäisyyden ... mutta kyllä sinun täytyy kulkea  tätä alatietä (mitä hiivattia se tarkoittaa???) uskosi on oltava "arkaa ja ikävöivää"  (kuka sen mittaa??,

En ole kyllä tuollaista täällä kokenut... Ehkä joskus hieman itsetietoista ajatusta, että olisi se alatie tietysti parempi, vielä jos sitä osaisi kulkea, mutta tuskin yhtään sen varmemmin perille vievä. - No joo, kokemukset ovat henkilökohtaisia, niihin vaikuttaa paitsi se mitä täällä sanotaan, myös se, kuka sanat kuulee/lukee.

Muita liikkeitä täällä on (ehkä pettymyksekseni) arvosteltu enemmän kuin olisin olettanut. Mutta mitään sinun täytyy uskoa tai tehdä kuten me -henkeä en ole löytänyt.

Ja jos joku oppineisuutta on sattunut halveksimaan, eihän se sitä tarkoita että kaikki.

Mutta jos pelastusvarmuuden tunnetta kaipaa, niin sen saa kyllä paremmin muualta. Ja en ihmettele jos muunkin sellaisen varmuuden että kyllä Jumala välittää.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: öppiäinen - 18.09.17 - klo:17:29
Fyysinen (=sensurointi tai banni)  rajoittaminen ei ole ainut tapa rajoittaa keskustelua.

Taidan olla niin jääräpää, että minuun tehoaa vain ylläpito.

Ja että että etkös itsekin rajoita keskustelua, niin sehän oli heitto. Et sinä tietenkään minun suutani sulkemaan pysty.

Minä en omista lähtökohdistani ymmärrä, miten mitään muuta kuin ylläpidon ylläpitäjänä tekemät toimet voi kokea rajoittamiseksi. Sama se mitä muut täällä kirjoittavat (edes ylläpitävä henkilö muuten kuin ylläpitäjän roolissa), ei se kenenkään sanomisia rajoita. Ei tarvitse olla yksimielisten selkääntaputtelijoiden hymistelyfoorumi, hakea joukon hyväksyntää mielipiteilleen.

Paino sanoilla "minä en ymmärrä".

Lainaus käyttäjältä: karjalaisenkyösti
Yleensäkin karsastan tuonkaltaisia keskutelujen rajoitusyrityksiä ja syyllistämisiä, vaikka rajoittaminen lienee tiedostamatonta.

Ei se ollut rajoittamisyritys, enkä pyrkinyt herättämään sinussa syyllisyydentunnetta. Ainoastaan ilmaisin mielipiteeni. Muuta mieltä saa olla ja sen julki tuoda. Mutta en aio rajoittaa mielipiteitteni ilmaisua siinä pelossa, että joku saattaa kokea ne yritykseksi rajoittaa omaa ilmaisuaan (vaikkei se tarkoitukseni olekaan).
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: vn - 18.09.17 - klo:17:54
Tiedän että Kansanlähetyksellä (viidesläinen) on laitettu tavoitteita, päämääriä, missiota,
ym. hienoja asioita mietinnän tuloksena paperille.
Niitä varmaankin on jostain saatavissa ja luettavissa.
Ehkä muillakin herätysliikkeillä olisi vastaavia.
Lehtien pääkirjoituksissa on tietoja, samoin kesäjuhlilla on toiminnan katsauksia yms.


Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: seppos - 18.09.17 - klo:18:15
Mitä tulee ylläpitoon, niin se ei rajoita eriäviä mielipiteitä. Sen sijaan se puuttuu perättömiin tietoihin ja loukkaaviin lausumiin.

Toisekseen olisi minullakin kokemusta molemmista, mutta ylläpitäjän roolista johtuen en kirjoita tänne mielipiteitäni kovin herkästi. Arvelkaa vapaasti mitä mieltä olisin.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 18.09.17 - klo:18:35
Minulla on pari kokemusta viidesläisyyden ja körttiläisyyden kohtaamisesta. Hienoimmillaan se on ollut sitä, että viidesläinen on siioninvirsiseuroissa kaikessa rauhassa seurannut miten tässä tuvassa on tapana käyttäytyä ja sitten ottanut puheenvuoron, kun on ollut jotain annettavaa. Tökeröimmillään se on ollut sitä, että viidesläinen on ottanut ohjat käsiinsä, noussut seisomaan, lukenut päivän tekstin Raamatustaan ja pitänyt herätyssaarnan, johtanutpa vielä seurakansan rukoukseen. Joka porukassa on monenlaisia.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Riitta-mummi - 18.09.17 - klo:18:37
Tiedän että Kansanlähetyksellä (viidesläinen) on laitettu tavoitteita, päämääriä, missiota,
ym. hienoja asioita mietinnän tuloksena paperille.
Niitä varmaankin on jostain saatavissa ja luettavissa.
Ehkä muillakin herätysliikkeillä olisi vastaavia.
Lehtien pääkirjoituksissa on tietoja, samoin kesäjuhlilla on toiminnan katsauksia yms.

Tuttujen ihmisten kautta lähdin mukaan viidesläiseen liikkeeseen vuonna 1983.

Jätin Kansanlähetyksen tilaisuuksissa käymisen  2000-luvun alussa. Olin ollut mm. Helsinki Missiossa 1987 ( Billy Graham) sielunhoitoavustajana. Se oli amerikkalaisittain erinomaisesti organisoitua käännytystoimintaa. Koulutusta oli paljon etukäteen , ja lopputulokset kirjattiin, esim. perustettujen raamattupiirien luvut kerättiin.

Jotenkin tunsin ' orjuutta' . Kristuksen orja olen vapaaehtoisesti, mutta sen tapainen ajatusten ohjailu mitä niissä porukoissa koin, ei sovi minulle.
Pidänkin, että on suuri ero olla jäsenenä körteissä, vaapaassa hengessä, tai tietoisesti johdetuissa ja ohjaillussa viidesläisten piireissä.

Silloin en muusta tiennyt, mutta nyt huomaan eron. En ole kuitenkaan heidän toimintatapojensa ' uhri' vaan halusin olla itsenäisesti ajatteleva kirkon jäsen.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Viisveisaaja - 18.09.17 - klo:18:42
Minulla on pari kokemusta viidesläisyyden ja körttiläisyyden kohtaamisesta. Hienoimmillaan se on ollut sitä, että viidesläinen on siioninvirsiseuroissa kaikessa rauhassa seurannut miten tässä tuvassa on tapana käyttäytyä ja sitten ottanut puheenvuoron, kun on ollut jotain annettavaa. Tökeröimmillään se on ollut sitä, että viidesläinen on ottanut ohjat käsiinsä, noussut seisomaan, lukenut päivän tekstin Raamatustaan ja pitänyt herätyssaarnan, johtanutpa vielä seurakansan rukoukseen. Joka porukassa on monenlaisia.

Samaan olen törmännyt.
Yleensä körttimummot ja vaarit ovat silloin olleet hyvin suvaitsevaisia ja antaneet viidesläiset pitää palopuheensa.

Vaikka karjalaisenkyösti kirjoitti, että mulla ei ole niin paljoa kokemusta viidesläisistä, niin jotakin on ja kaikki ne on sellaisia kauhee kokemuksia.
Päivi Räsänen taitaa olla heidän pääjehunsa siellä ja se kyllä kertoo aika paljon porukasta.

Ei mulla viidesläisyyttä mitään sen isompaa vastaan ole, kunhan pysyvät äänenkantaman päässä.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 18.09.17 - klo:22:16
Mitä tulee ylläpitoon, niin se ei rajoita eriäviä mielipiteitä. Sen sijaan se puuttuu perättömiin tietoihin ja loukkaaviin lausumiin.

Toisekseen olisi minullakin kokemusta molemmista, mutta ylläpitäjän roolista johtuen en kirjoita tänne mielipiteitäni kovin herkästi. Arvelkaa vapaasti mitä mieltä olisin.

Minä olen varmasti kuulu tämän viestin aikaisemminkin  mutta en muista milloin ja missä yhteydessä.

Kun nyt on sitten kerrottu omat mielipiteet asiasta viidesläisyyden kokeuksista hyvääsä japahass. nNiin kaikella kunniotuksella samat kokemuksest minulla on tämän hetken körttiläisistä, mutta jätän asian leijumaan mielipiteeni.
Jätän myös mainitsematta niitä henkilöitä mitkä vaikuttavat  tällä hetkellä körttiläisyydessä
ja esiintyvät myös julkisuudessa. Koska koen että en loukaisi heidän yksityisyyttä, joten jääköön he omaa rauhaansa.

En ole muuten kokenut että ainakaan minun ojossain tilaisuudessa olleena joku henkilö nousisi ylös ja alkaisi paukutta Raamatulla.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 18.09.17 - klo:22:31
Äskettäisessä tilanteessa tuli havainnollisesti esiin olennainen ero tavassa pitää hartauspuhe. Viidesläisyyteen kuuluu pyrkimys vaikuttaa kuulijoihin, körttiläisyydessä pikemminkin jaetaan kokemus siitä, mikä on vaikuttanut itseen.

Nyt taidat puhua palturia , kyllä körttiläisyydessä on myös aivan samat pyrkimykset kuin viideläisyydessä. Sen voi jo todeta kirkon sisällä ja miten asiat pitäiäsi olla ja kyllä seuroissa saa nähdä tämän,kuin myös heräjäjuhlilla. Tämä on minun kokemus enkä ole ainoa joka kokee näin

En myöskään mene asiassa aivan joka asiaa tuomaan esille. Koska niistä asioista on käytyy monen tahoista keskustelua eri viesti ketjuissa jne.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 18.09.17 - klo:22:35
Mielestäni nykyviidesläisyys muistuttaa enemmän Paavo Ruotsalaisen ajan herännäisyyttä, kuin nykyinen körttiläisyys.

Olen samaa mieltä kansasi ja uskon että herra Ruotsalainen voisi käänähtää haudassaan nykyisentilanteen johdosta.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 18.09.17 - klo:22:41
   Herännäisyyden juuret ovat päreiden ajoissa, viidesläisyyden sähkön.
Väitän etä että molemmat ovat syntyneet päreiden aikana. Siihen tulokseen olen tullut ja siitä taitaa olla hieman kirjailusutta. Mutta ymmärrän kyllä että meillä on asiasta eri näkemyksiä mikä syntyi missä ja milloin.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: PekkaV - 19.09.17 - klo:03:56

   

Väitän etä että molemmat ovat syntyneet päreiden aikana. Siihen tulokseen olen tullut ja siitä taitaa olla hieman kirjailusutta. Mutta ymmärrän kyllä että meillä on asiasta eri näkemyksiä mikä syntyi missä ja milloin.


 

 Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi, mutta et sinä ymmärrä mitään.

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: PekkaV - 19.09.17 - klo:04:06

   
     

 Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi, mutta et sinä ymmärrä mitään.



   Tarkoitan, että olen kaikessa eri mieltä kanssasi, mutta en ymmärrä mitään.

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.09.17 - klo:07:01
Muistan erään tapauksen, monen vuoden takaa. Olin silloin jonkinlainen körtti-intoilija, suvaitsematon ja olin lähinnä vapaiden suuntien ja siihen viittaavan tyylin voimakas arvostelija.
Menimme Viisveisaajan kanssa Kansanlähetyksen kesäjuhlille, oliskos ollut Ryttylässä.
Muistan olleeni voimakkaan ylimielisyyden ja arvostelun vallassa viidesläisyyttä kohtaan. Kiertelimme eri näyttelyitä ja olisin halunnut ryhtyä väittelemään näytteilleasettelualueella jonkin kanssa, omasin mielestäni oikean opin ja he olivat väärässä, lakihenkisiä kun olivat.

Näin alas ihminen voi joutua sitä itse huomaamatta.
Olipa noloa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 19.09.17 - klo:07:22
Tuskin mikään hengellinen liike lähtee tyhjästä. Kaikella on juuret, usein pitkätkin. Minua kiinnostaa varhaisten suomalaisten lähetyssaarnaajien vaikutus maamme hengelliseen liikehdintään. Pietari Kurvinen vaikutti evankelisuuden muotoutumisessa ja Frans Hannulan käynnistämä 'Hannulan herätys' kokosi 1900-luvun alussa suuria joukkoja Turun seudulla.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 19.09.17 - klo:13:42
Herännäisyyden juuret ovat päreiden ajoissa, viidesläisyyden sähkön.
Väitän että molemmat ovat syntyneet päreiden aikana. Siihen tulokseen olen tullut ja siitä taitaa olla hieman kirjailusutta. Mutta ymmärrän kyllä että meillä on asiasta eri näkemyksiä mikä syntyi missä ja milloin.
Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi, mutta et sinä ymmärrä mitään.
Tarkoitan, että olen kaikessa eri mieltä kanssasi, mutta en ymmärrä mitään.
Ymmärrät tai et halua ymmärtää ei ole niin vaarallista.
Mutta mitä olen seurannut viestejänne yleensä.

Minun on hyvin usein myös vastavasti ymmärtää mitä Te haluatte todella kertoa minulle.

Tämä johtuu viestienne sisältämästä huumorista ja koska olen persoonaltani hyvin tosikko se aiheuttaa meidän välillä välitömästi ongelman.
Mutta ette ole ainoa kenen kanssa tämä ongelma tulee esiin keskusteluissa.   

Palataan kumminkin niihin päreisin eli minusta niin körttiläisyydessä kuin viidesläisyydessä juuret ovat päreissä.
Se päre on Raamattu joka kirjoitettiin päreen valossa.

Raamattu on molemmissa niin körttiläisyydessä kuin myös viidesläisyydessä perusta mihin rakentuu kristillinen sanoma.
Käsitys Raamatun sanomasta ja miten me sen käsitämme ei keskenämme kohtaa, joten silloinhan emme voi estää vastakkain asettelua.
Vaikka haluaisimme että näin ei olisi.
Mutta nyt kun tilanne on se mikä on.

Toivottavasti Sinä ymmärsit ja jos et ymmärtänyt sähköistäiviestiäni, silloin en voi auttaa viestin sisällön ymmärtämisessä.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 19.09.17 - klo:13:57
Kirkko ja kaupunki 7.9.2017 lehden numerossa 16 näköislehdestä

Sivuilta 8B-9B kirjoitus mikä liittyy tähän keskusteluun:

https://issuu.com/kirkkojakaupunki/stacks/f16eb582445c4fc68bd254c4ad56ed79

ps. Sillä ei ole mitään väliä onko alueenlehti Helsingin, Vantaan tai Espoon. Kaikista lehdistä löytyy edellä mainituista sivustoista kirjoitus.

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Viisveisaaja - 19.09.17 - klo:14:01
Mielestäni nykyviidesläisyys muistuttaa enemmän Paavo Ruotsalaisen ajan herännäisyyttä, kuin nykyinen körttiläisyys.

Mun mielestä höpönlöpöä toi väittäminen.

Vaikka saa sitä puhua tai kirjoittaa ihan höpöjäkin, mutta mielummin tuolla körttibaarin puolella.
Itse kirjoitan siellä useasti höpöjä ja koitan vähemmän muualle.

Nykykörttiläisyydestä uskoisin Paavo Ruotsalaisen pitävän.
Painotetaan arnmoa ja erilaisen suvaitsevuutta, kuten sukupuolisessa suuntaumisessa ollaan avarakatseisia ja ollaan enempi vierellä kulkijoita kuin moralisteja.

Seurapuheet ovat mitä parhaimpia ja seuraväki ei hätkähdä oikeen mistään mitä ahkerasti seuroissa vierailleena olen huomannut, vaan tilaa annetaan ties millaisille tyypeille puheineen, mutta moni lainaa puheissa Paavoa ja hänen aikaisiaan painotuksia.
No Paavon lähdekirjoja olen lukenut jokusen ja julkaistut kirjeet, että kuitenkin vin sen perusteella, kun eihän me kukaan olla eletty silloin ja tiedetä millainen ukko Paavo vainaa oli aikoinaan, mutta uskoisin hänen olevan hyvin tyytyväinen nykykörtteihin.

Hän kyllä myös suhtautui erilailla uskoviin, ei tainut olla keksitty viidesläisyyttä vielä silloin, mutta niihin mitä silloin oli rukoilevaiset ja ties mitä kummaa ääriliikettä, kun painotti milloin mitäkin asiaa fanaattisesti.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.09.17 - klo:15:44
Jaa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 19.09.17 - klo:16:35
Valitettavasti en enää voi keskustella teidän kanssa enää niin että vois vastata teille jatkossa esimerkiksi tähän aiheeseen liittyen. 
Halusin kertoa tämän siksi että kukaan ei koe minua ylenkatsovaksi kun en vastaa joidenkin viesteihin.

Siitä kerron enemmän miksi olen tähän päätynyt.
Lisä selvitys on viestiketjussa:

Lähdekritiikki ja muita valemedia-asioita
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=4765.0
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 19.09.17 - klo:18:32
Raamattu on molemmissa niin körttiläisyydessä kuin myös viidesläisyydessä perusta mihin rakentuu kristillinen sanoma.
Käsitys Raamatun sanomasta ja miten me sen käsitämme ei keskenämme kohtaa, joten silloinhan emme voi estää vastakkain asettelua.

Kristillisen kirkon perusta on Uuden testamentin ilmoittamassa Kristuksessa. Yhteinen perusta ei ole estänyt kirkkoa jakautumasta kirkkokuntiin ja niiden sisällä vaikuttaviin liikkeisiin. Kun keskustellaan kahden eri-ikäisen herätysliikkeen eroista, on aloitettava siitä ajasta, jolloin nämä liikkeet on voitu erillisinä ilmiöina havaita.

Vaikka emme voisikaan välttää vastakkainasettelua, voimme valita sen, miten siinä tilanteessa toimimme. Linnoittaudummeko omiin leireihimme murjottamaan, aloitammeko kiivaan väittelyn vai pyrimmekö sopuisasti ja keskinäisen kunnioituksen vallitessa puhumaan asiat selväksi? Keskustelun tavoitteena ei ole jommankumman käsityksen voitto ja toisen tappio. Pyrkimyksenä on kaikessa rauhassa perustella oma näkemys ja kuunnella mitä toisella on puolestaan sanottavana. Jos saavutetaan yhteisymmärrys, se on jotain uutta, ei toisen puolen jäämistä toisen jalkoihin.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: vn - 19.09.17 - klo:19:17
En tiedä liittyykö tähän aiheeseen...mielestäni liittyy...

Mitä mieltä olette, jos paikallisseurakunnassa yritetään järjestää esimerkiksi
"uskonkysymysten pohdintaryhmä aikuisille".....
niin onnistuuko sellainen tällä keskustelukulttuurilla kun tässä ketjussa vallitsee???  Kysyn vaan..
Miettikää, jos ajattelisitte että tuollaiset ryhmät olisi paikallaan!!
Vai mikä mielestänne pitää olla asenne ja ilmapiiri seurakunnan toiminnassa?
Mielestäni Kristus-keskeisyyttä tarvitaan...armollisuutta...hyväksyntää...tilaa kaikille...
rakkaudellista ilmapiiriä...

Täällä tuollainen ryhmä on toiminut vuosia...

Arvatkaa kysytäänkö siellä aluksi onko körttiläinen vai viidesläinen....
Arvatkaa sanotaanko siellä toiselle: sinä olet väärässä...asia on näin kun minä sanon...

Anteeksi....tämä kuuluisi kördebaariin...koitan pysyä siellä....   :eusa_angel: :039:
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Viisveisaaja - 19.09.17 - klo:19:30
Jaa.

No anteeksi jos loukkasin sua tai jotain toista.

Viidesläisyys jostain syystä nostaa voimakkaita tunteita joissakin kirjoittajissa?

Oikeasti kuten jossain foorumin ohjeissa kirjoitetaan, niin koetan myös itse olla kristisoimatta liian lujasti mitään kirkkokuntaa.

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 19.09.17 - klo:20:18
Viidesläisyys jostain syystä nostaa voimakkaita tunteita joissakin kirjoittajissa?

Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida; on ainakin käytetty. Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa. Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia. Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä. Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Viisveisaaja - 19.09.17 - klo:20:31
Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida; on ainakin käytetty. Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa. Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia. Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä. Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.

Aika manipuloinnilta kuullostaa :)

Itellä useasti järki pimennössä ja oliko se tunteet pinnassa, kuten ylläkirjoittanut totesi.

Onneksi rock and roll myös kulkee.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Viisveisaaja - 19.09.17 - klo:20:44
Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida; on ainakin käytetty. Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa. Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia. Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä. Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.

Ihan järkevästikkin pitänee tähän vastata, vaikka ei toi pena nyt osanut kirjoittaa kuin putkeen koko juttunsa, ois voinut osittaa.
Pitänee opettaa, siis niinku,:

Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida;--
 on ainakin käytetty.
 Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa.

 Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia.
- Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä.
? Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.
+-0
tai pari kysymysmerkkiä.

No ois ton voinut muotoilla vaikka miten, mutta pena nyt kirjoitti kuten kirjoitti, luulisi kuvaamataitoisen pikkaisen värittävän esitystapaansa.

Näin pena saa nyt maistaa miltä oopeetus tuntuu, kun muita aina välillä ojentelee.

Itse asia häneltä oli taattua faktoihin purevaa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: vn - 19.09.17 - klo:21:46
Olin joskus nuoruudessani yhdessä rippikoulujutussa yövahtina, kyllä siellä oli tunteilut
kaukana, tai kuinka sen ottaa, mutta melkeinpä poliisia olisi paikalle tarvittu.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 20.09.17 - klo:07:16
On hyvä tiedostaa, että ihmisen elämän eri osa-alueilla saa tunteilla tai jopa hakeakin tunnekokemuksia.
Kristilliseen uskoon liittyvä tunteilu ei kuitenkaan ole sallittu.
Rock konserteissa ja urheilutilaisuuksissa saa jopa huutaa voimakkaan tunnekuohun vallassa, ravintolaan saa mennä ja oikein kokea ja ilmaista niitä hienoja tunteita, jotka muodostuvat kauniista sisustuksesta sekä hyvästä ja kauniisti asetetusta ruoasta.
Taidenäyttelyissä saa ja pitääkin kokea erilaisia tunteita.
Erilaiset harrastuksetkin pohjautuvat paljolti tunteisiin, joista saa avoimesti kertoa muilla.
Jaksaisitko sinä jatkaa minun listaani?

Mutta muista! Vaikka ravintolassa, urheilukilpailuissa jne. saa fiilistellä iltaisin, tämä ei kuitenkaan koske kristillisiä kokoontumisia.
Pyri välttämään kaikkea kristillisyyttä iltaisin, ettei vain tulisi hyvä tunne. Jos vältät kristillisyyttä muinakin aikoina, ei sitä kukaan pahana pidä. Jos karsastat näitä kaikkia muita harrasteita, joita kristillisissä piireissä kutsutaan maailmallisiksi harrastuksiksi, niin olet jotenkin poikkeava ja saat kyllä kokea sen aivan myös tunnemaailmasi kautta.

Kristillisyys ei toki ole kielletty,  mutta jos mahdollista, niin sitä on hyvä harjoittaa omissa oloissaan (tai valvotuissa olosuhteissa julkisissa ja virallisissa kokoontumisissa) ja jutella ystäviensä kanssa tavallisista maallisista asioista, jotta et tulisi asettaneeksi itseäsi korokkeelle. Eihän kukaan halua olla sinun alapuolellasi.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 20.09.17 - klo:07:57
Tunteet ovat tärkeitä.   :023:

Uskonnollisella tunnelmoinnilla on oma paikkansa ja aikansa.  :icon_biggrin:

Tunteilun käyttäminen vaikuttamisen ja vallan keinona on vaarallista!  :018:

Terveisiä Viisveisaajalle!   :003:

Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Leena - 25.09.17 - klo:19:28
Viidesläisyydessä käytetään toisinaan voimakkaasti tunteisiin vetoavia tapoja evankelioida; on ainakin käytetty. Tiedän, että monet rippikouluja vetävät välttävät myöhäiseen iltaan jatkuvia rukoushetkiä siksi, että silloin tunteet ovat pinnassa ja järki piilossa. Toisaalta on niitä, jotka varta vasten järjestävät yöllisiä, pitkään jatkuvia hartauksia. Näin he voivat vaikuttaa rippikoulunuoriin, joilla on muutenkin tunne-elämänsä kanssa ihmettelemistä. Jos jollakin on tällaisia kokemuksia omasta nuoruudestaan, hän muistelee niitä tunteidensa kautta joko ihanina tai painostavina.

On käytetty. Kansanlähetys on esittänyt tästä julkisen anteeksipyynnön, älkää kysykö missä ja koska, en muista.

Kansanlähetys ja Kansan Raamattuseura edustivat kahta verraten toisistaan poikkeavaa ja joskus riitaisaakin suuntausta. Kansanlähetys puuttui mm. tyttöjen pukeutumiseen ja kampauksiin (vrt. körttipuku), hameita suosittiin, permanentti oli ilman muuta syntiä, kuten kaikki meikkaaminen. KRS-painotteinen tai ylipäänsä tuo  nuorten keskuudessa vaikuttanut hengellinen herätys voidaan nyt jo mielestäni nähdä ihan vain sinä, mitä se olikin, aitona hengellisenä heräämisenä. Ajoitus osui vuosiin, joina kouluista poistettiin aamuhartaudet ja uskonnonopetusta vähennettiin tuntuvasti. Se muuttui tuolloin 1970-luvulla myös tunnustuksettomaksi.

Kouluihin tuotettiin runsaasti Neuvostoliitto-opetusta, esim. säännöllisety Neuvostoliitto-viikot, jolloin kaikki opetus koski jollakin tavalla Neuvostoliittoa. En muuta kostunut kuin kotitaloustunnille ahdetun "venäläinen tee ja piiraat", eli joka aineeseen se työnnettiin. Eli mistähän tulikaan paine moiseen.

Kun uskonnollisia kysymyksiä käsiteltiin rippikoulussa, kuuli moni niistä todella ensimmäistä kertaa. Kyseessä ei siis automaattisesti ole ollut patologinen manipulointi.

Tietysti ero asenteessa koski myös henkilöä. Saimme nuorisopapin, so "virallinen apulainen", jolle lykättiin nuorisotyö.  Tämä aikanaan Suomen nuorin pappi joutui luomaan oman teologiansa, ei muutamassa vuodessa teologiaa juuri hihaan tartu. Silloin pääsimme perehtymään Kathryn Kuhlmanin profetioihin maailmanlopusta jonka piti siis tulla osapuilleen ennen kuin me ehtisimme päättää koulumme, silloin istuttiin yökaudet jauhamassa sitä ihtiään ja silloin päätin ottaa hatkat.

Olisin kai häipynyt ellen olisi ollut niin riivatun pihkassa yhteen poikaan. Ja ellei meillä olisi kaikesta huolimatta ollut niin kivaa. Irrottauduin hissuksiin ja metelittä myöhemmin.


Hyvää: Luettiin 3 lukua Raamattua arkisin 5 pyhäisin. Opin UT:n lähes ulkoa. Siitä on yhä minulle jokin hyöty ja apu.
Pahaa: No, enpä osaa surra. Tein konversiosta yhden uskontotieteen päättötyön, mini-interventiuon silloin omina nuoruusvuosinani ns uskoon tulleista. Yhdelläkään ei ollut ikävää muistoa jutusta. Jokainen taisi "pitää sen mikä on hyvää" ja muisti jonkin syvän ydinkokemuksen: Esimerkiksi sopinee iltanuotiolla koettu oivallus: Hyvä tavaton, Jumala on olemassa ja hän rakastaa minua.

Hyvä hyvä Kyösti!  En minäkään tiedä mikä tuossa on pahaa. Kertoi uskon kannatelleen jotenkuten, lohduttaneen ihan hirveissä käänteissä. Ei ihan sillä hetkellä kun puoliso kuoli tai muuta, mutta sitten.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 26.09.17 - klo:09:00
Herätysliikkeen arvioiminen hyväksi tai pahaksi on hankalaa eikä varmaan tarpeellistakaan.

On eri asia, miten liikkeessä mukana tai syrjässä oleva ihminen kokee omalla kohdallaan, ja miten herätysliike vaikuttaa kirkkoon ja kansan suhtautumiseen uskonasioihin. Körttiläisyys näyttää näissä laajemmissa kuvioissa olevan selvästi muista herätysliikkeistä poikkeava. Ainakin yritetään olla rakentavia ja sovinnollisia. Vaikeaa taitaa olla.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Viisveisaaja - 26.09.17 - klo:10:21
Ei se varmaankaan paljoa auta, että muita suuntauksia arvostelee tai soimaa, mutta sitä tulee tehtyä kun on nähnyt niin paljon ahdistavaa uskonnollista opetusta joissain porukoissa.

Sitten on näitä uskonnonuhrit ja muita paikkoja joissa näitä ahdistettuja autetaan, toivottavasti.

Helsingissä oli joskus olikohan 80 luvulla yksi lahko, kun oli yhden Sopasen muistaakseni nimi, niin ympärille rakennettu seurakunta.
Hesperiassa siis mielisairaalassa oli kuulemma yksi osasto niille jotka joutuivat sinne lepäämään tuosta seurakunnasta.

Toisaalta sieltä on siirtynyt silloin, kun toi johtaja sieltä kuoli, niin porukkaa siirtynyt muihin hengellisiin porukoihin ja voivat siellä hyvin.

Itse muistan yhden kaverin, joka ei nukkunut kolmeen vuorokauteen, kun toi johtaja sieltä kuoli.
Käveli vain ympäri Helsinkiä ja ei ollut uskoa todeksi tuota kuolemaa, kun hänestä ton johtajan piti olla joku viimeinen herätyskello tai joku tälle ajalle.
Viimeksi kun näin ton tyypin, niin hänestä on kehkeytynyt aika rapa juoppo.
Hänellä usko kaikkeen meni aika totaalisesti. En sitten hänelle näistä uskonnollisista asioista phunut, kun näin.

Ehkä tollaiset tapaamiset saa joskus pikkaisen arvostelemaan joitain suuntauksia?
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: 1944 - 26.09.17 - klo:10:28
Jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Ei pitäisi niin tiukille mennä, että mielenterveyteen ottaa. Sellainen on väärin.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 26.09.17 - klo:10:33
Surullista jos ja kun ihminen ahdetaan liian tiukkaan muottiin, katoaa inhimillisyys.
Ja jos valetaan liian tiukaan betoniin niin....niin liikkumistila on minimissä.
Uskon, että jokainen ihminen haluaa, että on "sellaisenaan, omana itsenään" täysin hyväksytty, rakastettu ja arvostettu.
Erilaisen (kaikki ovat erilaisia) ihmisen kunnioittamista ehkä saisi opetella...kilpaillakin toinen toisensa kunnioittamisessa, sanoo sana jossain paikassa.
Oppia ikä kaikki ja joskus käydään kahteen ellei kolmeen ekrtaan jotain elämän koulun luokkaa ja kertaus on opintojen mamma, sanovat.

Mutta jos ns "uskon" nojalla kielletään ihmiseltä esim. inhimmiliset tunteet, niin allikkoon menee ja kovaa.
Jumala loi ihmiseen myös tunnepuolen, ei ainoastaan tahtoa ja kovaa lujuutta.

Mutta kouluja käydään kai koko elämä, elämänkoulua.

Välillä junnataan paikallaan pitkäänkin ja mennään takapakkia...joskus askele eteen päin ja pari taakse päin, mutta näillä mennään mitä saatu on.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: seppos - 26.09.17 - klo:10:42
Ei se varmaankaan paljoa auta, että muita suuntauksia arvostelee tai soimaa, mutta sitä tulee tehtyä kun on nähnyt niin paljon ahdistavaa uskonnollista opetusta joissain porukoissa.

Sitten on näitä uskonnonuhrit ja muita paikkoja joissa näitä ahdistettuja autetaan, toivottavasti.

Helsingissä oli joskus olikohan 80 luvulla yksi lahko, kun oli yhden Sopasen muistaakseni nimi, niin ympärille rakennettu seurakunta.
Hesperiassa siis mielisairaalassa oli kuulemma yksi osasto niille jotka joutuivat sinne lepäämään tuosta seurakunnasta.

Toisaalta sieltä on siirtynyt silloin, kun toi johtaja sieltä kuoli, niin porukkaa siirtynyt muihin hengellisiin porukoihin ja voivat siellä hyvin.

Itse muistan yhden kaverin, joka ei nukkunut kolmeen vuorokauteen, kun toi johtaja sieltä kuoli.
Käveli vain ympäri Helsinkiä ja ei ollut uskoa todeksi tuota kuolemaa, kun hänestä ton johtajan piti olla joku viimeinen herätyskello tai joku tälle ajalle.
Viimeksi kun näin ton tyypin, niin hänestä on kehkeytynyt aika rapa juoppo.
Hänellä usko kaikkeen meni aika totaalisesti. En sitten hänelle näistä uskonnollisista asioista phunut, kun näin.

Ehkä tollaiset tapaamiset saa joskus pikkaisen arvostelemaan joitain suuntauksia?

Tästä oli useita lehtikirjoituksia ja jos muistan oikein niin nimi oli Siiloa.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: malla - 26.09.17 - klo:10:49
Jostain olen lukenut sellaisestakin "lahkosta" kuin Koivuniemi...se lienee kanssa ollut aika sekoilua ja monen mielenterveys varmaan ollut koetuksella siellä kontrollin ja tiukan kurin piirissä.

Olen työssäni kohdannut ns "Messiasharhaisia, suuruusharhaisia" ja joitakin, jotka ovat olleet esim. kauhean pitkillä vesipaastoilla ja ei ole psyyke kestänyt rääkkiä.

Vitsi (vaikka asia on vakava)...on tälläinen:

Mielisairaalassa tuli potilas ovelle vastaan ja esitteli itsensä:
-Olen Napoleon

Tulija vastasi:
-Olen Jeesus

Ei saisi nauraa...on vakavia asioita, kun asiat alkavat käydä psyykeen päälle.

Uskon, että ns "terve usko" vapauttaa ja huojentaa ihmisyyden taakkaa, antaa selkeyttä ja vahvistaa "oikeanlaista minuutta", auttaa syyllisyyksien kuormien alta ja helpottaa ihmisen osaa täällä ajassakin, joskin onhan ahdistavia asioita ja aikoja, en kiellä niitä.
Mutta armo ja anteeksi antamus Jumalan puolelta on ihmeellinen asia...sen tulisi koskea ihmissuhteitakin ja niissä armahtavaisuutta, mielestäni.
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: seppos - 26.09.17 - klo:11:06
Jatketaan osassa 2
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: Pena - 26.09.17 - klo:18:53
Tästä oli useita lehtikirjoituksia ja jos muistan oikein niin nimi oli Siiloa.

Olisiko ollut Siiloan?

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005127766.html
Otsikko: Vs: Viidesläisyys vs. körttiläisyys
Kirjoitti: seppos - 26.09.17 - klo:21:18
Olisiko ollut Siiloan?

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005127766.html

Olet varmasti oikeassa. Muistin tuon Siiloan, mutta järkeilin sen genetiiviksi Siiloan seurakunta