Poli tiikka?

[Viisveisaaja]

  Oikeesti mitä se on?
Yhteisten asioiden hoitamistako?

Jos multa kysytään niin omanedun tavoittelua.

Katsoin juuri Sauli Niinistön syvähaastattelua ja kävi hermoille. Tuli mieleen vanhat keskustelut aiheesta uskonto ja politiikka?
Ja sopiiko niistä keskustella. Onko mitään yhteistä ja muuta.

Sauli käytti kauheesti uskonnollisia vertauksia tai jotain kuten, jalat maassa, siunaus asialle jneespäin pois.
 Ihmeellisiä ehdotuksia hänellä oli ja muutenkin ei ehkä ihan terävimmistä tai viisaimmista päästä maamme poliitikoista.
Persoonana yhtä monimutkaisia puhui kuin Mauno Koivisto.
No hepusta sen enempää, mutta ehkä hyvä teoreetikko, mutta tuskin käytännönmies kuitenkaan.

Himpe kun poikkee aiheesta.
Olisi kiva lukea keskustelua politiikastakin täällä.'
Ajattelin pistää testimuodossa aiheen, mut kun täällä Virossa nyt niin ei jaksa vaiaa älliä,,sitä vähää mitä on siunaantunut.

Laittakaapas jotakin juttua, miksi poliitikot on taas ajanut meidät lamaan ja miksi muut maat vaan porskuttaa ylös, mut Suomi ei.

[Salis]

Oikeesti mitä se on?
Yhteisten asioiden hoitamistako?

Jos multa kysytään niin omanedun tavoittelua.

Katsoin juuri Sauli Niinistön syvähaastattelua ja kävi hermoille. Tuli mieleen vanhat keskustelut aiheesta uskonto ja politiikka?
Ja sopiiko niistä keskustella. Onko mitään yhteistä ja muuta.

Sauli käytti kauheesti uskonnollisia vertauksia tai jotain kuten, jalat maassa, siunaus asialle jneespäin pois.
 Ihmeellisiä ehdotuksia hänellä oli ja muutenkin ei ehkä ihan terävimmistä tai viisaimmista päästä maamme poliitikoista.
Persoonana yhtä monimutkaisia puhui kuin Mauno Koivisto.
No hepusta sen enempää, mutta ehkä hyvä teoreetikko, mutta tuskin käytännönmies kuitenkaan.

Himpe kun poikkee aiheesta.
Olisi kiva lukea keskustelua politiikastakin täällä.'
Ajattelin pistää testimuodossa aiheen, mut kun täällä Virossa nyt niin ei jaksa vaiaa älliä,,sitä vähää mitä on siunaantunut.

Laittakaapas jotakin juttua, miksi poliitikot on taas ajanut meidät lamaan ja miksi muut maat vaan porskuttaa ylös, mut Suomi ei.

Tunnen Sauli Niinistön jo nuoruusvuosiltani. Luotettava, rehellinen, asiassa pysyvä, tarpeen tullessa tiukkakin. Mukava juttumies olusten äärellä. Elämänkumppanin menetys jätti mieheen jälkensä. On kyvykäs johtamaan ja junailemaan asioita. Erittäin terävä ja nopeasti oivaltava poliitikko. Tässä mielessä hitaan ja pitkävihaisen Lipposen vastakohta. Ihailtavan itsenäinen poliittisessa ajattelussaan.Heikkoutena oli aikoinaan väärä kaveripiiri. Siitä ei onneksi ole mitään jäljellä.

Suomen poliittiset päättäjät eivät ole ajaneet maata lamaan. Suomen talous riippuu viennistä. Jos vienti ei vedä, ei kasvuakaan ole. Mitkä maat nyt porskuttaa ylös Kiinaa lukuunottamatta?

[Pyryharakka]

Laittakaapas jotakin juttua, miksi poliitikot on taas ajanut meidät lamaan ja miksi muut maat vaan porskuttaa ylös, mut Suomi ei.

Politiikasta en niin tiedä, mutta muistan koulusta yhteiskuntaopin tunnelita sen, että Suomi kulkee jälkijunassa lama-aallokossa. Kun toiset alkaa nousta niin menee vielä tovi, ennenkuin Suomi pääsee nousuun.
Sitä en muista, mikä tähän oli opettajan perustelu. Nyt voisi kysyä teiltä, jotka muistatte edellistä lamaa, menikö asia näin?
Itse edellisen laman aikaan lypsin lehmiä samaan tapaan kuin nousukaudellakin. Ne aallokot ei ole omaa elämistä juuri hetkautelleet, eikä politiikka juurikaan kiinnostanut.

[Riitta-mummi]

Edellisen laman vaikutukset alkavat hiljalleen hiipua, mutta uuden vaikutukset alkavat tuntua. Pankit maksoivat tallettajille huikeita korkoja, mutta vetivät velallisiltaan vielä huikeampia sisään. Kaikkea oli paljon. Konttoreita, toimihenkilöitä, uusia yrityksiä, uusien ja vanhojen yritysten valuuttaluottoja.
Kun pää tuli vetäjän käteen, alettiin purkaa systeemiä. Tuli konkursseja, velkasaneerauksia, fuusioita, työttömiä. Yli 10.000 pankkitoimihenkilöä vähennettiin vajaassa viidessä vuodessa. Eikä edes lakkoiltu, kuten tänä päivänä on tapana. Kyykytettiin ja kohdeltiin huonosti. Tämä pankkipolitiikasta.

Kuntapolitiikassa käytiin samaan malliin. Ensin oli paljon päivähoitopaikkoja, kouluja,
kulttuuritoimia ja kuluja. Verovarat ja valtion osuudet riittivät myös kotipalveluun , kotihoidon tukeen, ilmaislippuihin.
EU:hun siirtymisen jälkeen on alkanut monenlainen epätasapaino. Talonpoika ei ole enää itsenäinen, teollisuustuotanto ei täällä enää kannata kuin harvoilla aloilla.

Toisaalta kulutus kasvaa ja roskaaminen lisääntyy. Ilmasto muuttuu ja vedet saastuvat. Ruokajonot ovat tosiasia, vaikka seurakunnat aikoivat ne pari vuotta sitten lopettaa.

Politiikka alkaa meidän kaikkien keittiönpöydän ääreltä. Periaatteet ja tarpeet on syytä kartoittaa.

Ihmisarvo on markkina-arvoa tärkeämpi.

[Salis]

Edellisen laman vaikutukset alkavat hiljalleen hiipua, mutta uuden vaikutukset alkavat tuntua. Pankit maksoivat tallettajille huikeita korkoja, mutta vetivät velallisiltaan vielä huikeampia sisään. Kaikkea oli paljon. Konttoreita, toimihenkilöitä, uusia yrityksiä, uusien ja vanhojen yritysten valuuttaluottoja.
Kun pää tuli vetäjän käteen, alettiin purkaa systeemiä. Tuli konkursseja, velkasaneerauksia, fuusioita, työttömiä. Yli 10.000 pankkitoimihenkilöä vähennettiin vajaassa viidessä vuodessa. Eikä edes lakkoiltu, kuten tänä päivänä on tapana. Kyykytettiin ja kohdeltiin huonosti. Tämä pankkipolitiikasta.

Kuntapolitiikassa käytiin samaan malliin. Ensin oli paljon päivähoitopaikkoja, kouluja,
kulttuuritoimia ja kuluja. Verovarat ja valtion osuudet riittivät myös kotipalveluun , kotihoidon tukeen, ilmaislippuihin.
EU:hun siirtymisen jälkeen on alkanut monenlainen epätasapaino. Talonpoika ei ole enää itsenäinen, teollisuustuotanto ei täällä enää kannata kuin harvoilla aloilla.

Toisaalta kulutus kasvaa ja roskaaminen lisääntyy. Ilmasto muuttuu ja vedet saastuvat. Ruokajonot ovat tosiasia, vaikka seurakunnat aikoivat ne pari vuotta sitten lopettaa.

Politiikka alkaa meidän kaikkien keittiönpöydän ääreltä. Periaatteet ja tarpeet on syytä kartoittaa.

Ihmisarvo on markkina-arvoa tärkeämpi.

Ihmisarvoa ei ole ilman markkinoita. Hyvinvointia ei ole ilman kovaa työntekoa ja yrittämistä. Kunnat ovat hukanneet rahansa vaikka sitä on tullut joka tuutista. Vuosien 2000-2007 välillä valtionosuudet ja verotulot kaksinkertaistuvat. Siitä huolimatta kunnat ottivat lisää velkaa. Kuntien vastuulle on pantu myös liikaa velvotteita. Kuntien tuhlailu ei liity mitenkään Euroopan Unioniin. Rahat eivät vaan kerta kaikkiaan riitä kaikkeen.

[PekkaV]

Kun ei me kunnan elätit vaan ole opittu rahaa käyttämään! Kun ei polla leikkaa. Ei ole koulutusta. Armopaloilla eletään. Just ja just saadaan viemärit, kadut ja koulut jotenkuten pidettyä. Ei jaksa enempää. Heikko kunto, kun ei ole lapsena opetettu liikuntaan. On istuttu ja syöty makkaraa. Salaatit annettu naapurin pupuille. Ni ei voi paljon vaatia. Lusikalla annettu. Pizzasta tykätään, muu ei maistu. Eeh-ehei perunoita. Rahaa ootta syytännä. Sitä tulee ovista ja ikkunoista, ettei alta pääse, meinaa tukehtua.

[Pena]

Oletko, Satman, tavannut oppilaitani peruskoulun 7. - 9. luokilta? Kuulosti tutulta.

[PekkaV]

Tätä on ilmassa.

[mies valaan vatsasta]

Se on kai politikkojen vika, että meillä "koulumaksut" nousee valtion ylläpitämässäkin koulussa.

Kaunis ajatus progressiivisesta verotuksesta toimii Suomessa kuin koulumme kahviautomaatti.

Kyllä politiikka taitaa olla oman edun ajamista, ainakin monille.
Mutta miksikäs ei? Psykologiseen ja eettiseen egoismiin luottavat ovat sitä mieltä, että se on hyvä. Ryhmä-altruistikin varmaan allekirjoittaisi nykyisen politiikan mielekkyyden, jossa hyvää jaetaan niille intressiryhmille, joiyta itse edustaa. Muut kyllä pärjää ilman, onhan niillä samat mahdollisuudet kuin meilläkin ottaa tästä yhteisestä astiasta (jonka muuten nostimma niin ylös, että pitää olla tikkaat puuron ammentamiseen, mutta meillähän on. Ja on kauhatehdaskin.)

Suomen nykyhallinto on puolueesta riippumatta ajanut Suomea takaisin sellaiseksi yhteiskunnaksi, missä rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Tasaveroja, jotka syövät eniten köyhän kukkaroa, on kiristetty vuosi vuoden perään. Niinhän sitä progressiivistakin, mutta lähinnä ala ja keskipäästä. Ja jos kiristystä on yläpäässä tapahtunut, niin sitä voidaan kompensoida pääomaverolla.
Tutkijan mukaan Suomessa ei ole progressiivinen verotus kaikkein ylimmissä tuloluokissa. Eniten ansaitsevat maksavat lähinnä pääoma veroa, joka on kaikille sama. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikkein rikkaimmat maksavat suhteessa vähemmän veroa kuin keskituloiset.

Samalla korotetaan kaikkia köyhiin ja pienituloisiin (ja vähän päälle) kalahtavia maksuva sosiaali- ja terveysalalla, koulutuksessa ja ruokakaupassa.
Tasa-arvoista politiikkaa?
Erään nimeltämainitsemattoman kansanedustajan mukaan rikkaiden verotusta ei kannata kiristää, kun siitä ei tulisi kuin muutamia kymmeninä miljoonia. Köyhien ilmeisesti kannattaa, niillä kun rahaa riittää enemmän.

Olisitte hankkineet paremman työn, vaikka Fortumin hallituksessa...

Lähimmäisen rakkaus ja pehmeät arvot jylläävät tämän päivän maailmassa. Kokoomus on kaikkien työtä tekevien työläisten asialla ja pääministeri on maan suurin lööppijulkkis, kuten Tervo asian näkee.

Että menee lujaa...

Ihmisarvoa ei ole ilman markkinoita. Hyvinvointia ei ole ilman kovaa työntekoa ja yrittämistä.

Juu, eipä kai. Ei se leipä kaupunkilaisenkaan suolessa muutu muuksi, jos maajussi ei sitä muuta muuta leiväksi.
Olisi vain mukava ajatella, että ihmisarvo olisi jotain riippumattomampaa. Mutta kai se on utopistinen ajatus.

Ja kukapa ei pitsasta tykkäisi.

[myyrä]

Ihmisarvoa ei ole ilman markkinoita. Hyvinvointia ei ole ilman kovaa työntekoa ja yrittämistä. Kunnat ovat hukanneet rahansa vaikka sitä on tullut joka tuutista. Vuosien 2000-2007 välillä valtionosuudet ja verotulot kaksinkertaistuvat. Siitä huolimatta kunnat ottivat lisää velkaa. Kuntien vastuulle on pantu myös liikaa velvotteita. Kuntien tuhlailu ei liity mitenkään Euroopan Unioniin. Rahat eivät vaan kerta kaikkiaan riitä kaikkeen.

Ihmisarvo on ilman mitään markkinoita! Hyvinvointia ei kaikilla ole vaikka kuinka kovasti työtä tekisi. Rahanahneilla pörssikeinottelijoilla ja muilla kapitalisteilla sitä tietenkin on. Valtio ilmeisesti siirtää kaiken vastuun ja tehtäviä kunnille, jotka sen itse pitäisi hoitaa. Porvarihallitus ottaa velkaa, jonka seuraavat hallitukset joutuvat maksamaan. Kunta ei voi mennä konkurssiin, joten jostain niitten on säästettävä ja se säästäminen tapahtuu tietenkin kaikkein vähäosaisimpien pienestä kukkarosta, mm. omaishoitajien palkkioita lopetetaan.

Uusliberalistinen talouspolitiikka kaikessa pahuudessaan elää ja voi hyvin.

[myyrä]

Tunnen Sauli Niinistön jo nuoruusvuosiltani. Luotettava, rehellinen, asiassa pysyvä, tarpeen tullessa tiukkakin. Mukava juttumies olusten äärellä. Elämänkumppanin menetys jätti mieheen jälkensä. On kyvykäs johtamaan ja junailemaan asioita. Erittäin terävä ja nopeasti oivaltava poliitikko. Tässä mielessä hitaan ja pitkävihaisen Lipposen vastakohta. Ihailtavan itsenäinen poliittisessa ajattelussaan.Heikkoutena oli aikoinaan väärä kaveripiiri. Siitä ei onneksi ole mitään jäljellä.

Suomen poliittiset päättäjät eivät ole ajaneet maata lamaan. Suomen talous riippuu viennistä. Jos vienti ei vedä, ei kasvuakaan ole. Mitkä maat nyt porskuttaa ylös Kiinaa lukuunottamatta?

Niinistöllä on ilahduttavasti ollut vallitsevasta kokoomuslaisesta ajattelutavasta poikkeavia näkemyksiä. Mutta miksi vasta nyt?

Tosin onhan ollut muitakin hyviä kokoomuslaisia. Sirpa Pietikäinen oli ympäristöministerinä hyvä. Pertti Salolaisesta pidän ihmisenä. Juho Kusti Paasikivi...ja ja...noo...listasta ei kuitenkaan kovin pitkää taida saada...

*

Unirytmi meni sairaalassa totaalisesti sekaisin ja vie taas aikansa tottua kotielämään. Lonkka ei saa kiertyä eikä jalat mennä ristiin yölläkään, joten on pidettävä tyynyjä polvien ja säärien ympärillä. Mutta kun ne ei pysy siellä. Nyt lähtee kokeiltavaksi 4. ja 5. tyyny.

[juhani]

politiikassa tulisi olla pappeja joka puolueessa... tsemmppiä myyrä

[Salis]

Se on kai politikkojen vika, että meillä "koulumaksut" nousee valtion ylläpitämässäkin koulussa.

Suomen nykyhallinto on puolueesta riippumatta ajanut Suomea takaisin sellaiseksi yhteiskunnaksi, missä rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Tasaveroja, jotka syövät eniten köyhän kukkaroa, on kiristetty vuosi vuoden perään. Niinhän sitä progressiivistakin, mutta lähinnä ala ja keskipäästä. Ja jos kiristystä on yläpäässä tapahtunut, niin sitä voidaan kompensoida pääomaverolla.

Tämä on vasemmiston normaalivirsi. Tosielämä on sitten toisenlainen. Taantuma ei ole iskenyt pelkästään vähätuloisiin vaan kaatanut rikkaitakin ihmisiä toimeentuloluukulle.   

Tutkijan mukaan Suomessa ei ole progressiivinen verotus kaikkein ylimmissä tuloluokissa. Eniten ansaitsevat maksavat lähinnä pääoma veroa, joka on kaikille sama. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikkein rikkaimmat maksavat suhteessa vähemmän veroa kuin keskituloiset.

Kysymys kuuluukin, että pitääkö pääomaverosta maksaa progression mukaan? Ja jos pitää, niin mitää tapahtuu tavallisten kotitalouksien säästämiselle?

Samalla korotetaan kaikkia köyhiin ja pienituloisiin (ja vähän päälle) kalahtavia maksuva sosiaali- ja terveysalalla, koulutuksessa ja ruokakaupassa.

Tähän tarvittaisiin faktaa perusteluksi?

[Salis]

Ihmisarvo on ilman mitään markkinoita! Hyvinvointia ei kaikilla ole vaikka kuinka kovasti työtä tekisi. Rahanahneilla pörssikeinottelijoilla ja muilla kapitalisteilla sitä tietenkin on. Valtio ilmeisesti siirtää kaiken vastuun ja tehtäviä kunnille, jotka sen itse pitäisi hoitaa. Porvarihallitus ottaa velkaa, jonka seuraavat hallitukset joutuvat maksamaan. Kunta ei voi mennä konkurssiin, joten jostain niitten on säästettävä ja se säästäminen tapahtuu tietenkin kaikkein vähäosaisimpien pienestä kukkarosta, mm. omaishoitajien palkkioita lopetetaan.

Niin toinen mahdollisuus olisi olla ottamatta velkaa ja päästä taantuma täysin hallitsemattomaksi. Siinäpä vasta vähätuloiset, yksinhuoltajat ja eläkeläiset menettäisivät. Tosiasiassa nykyinen hallitus on tehnyt suurempia tulosiirtoja vähäosaisille kuin mikään aikaisempi hallitus 1990- ja 2000-luvulla. Mutta sehän ei mitään merkitse, kun on väärä hallitus vallassa. On tosiasia, että ihmisarvo ja hyvinvointi toteutuu parhaiten markkinataloudessa. Vastakkaisia esimerkkejä ei tarvitse hakea kaukaa. Otetaan vain esimerkiksi itäinen naapurimaa noin 20 vuotta sittein tai Kiina Pohjois-Koreasta puhumattakaan.   

[Viisveisaaja]

Kyllähän se suurin ongelma on meissä ihmisten asenteissa ja ahneudessa.
Politiikka on yrittänyt jotenkin auttaa meitä roistoja, mutta kun olemme ahneita, niin minkäs teet.

Esimerkiksi tää elvyttäminen. Ne alat joita elvytettiin oli aloja joissa hinnat nousi ja esimerkiksi putkien hinnat, putkimiesten palkat ja ja yleensäkin kaikki minne laitettiin elvyttämisrahaa alkoi hinnat nousemaan, kun muut alat laskivat hinnat, että jotenkin selviäisivät lamasta.

Toinen politiikan apuhomma mikä menee joskus pers,,,leen on toi sosiaalipolitiikka. Minne annetaan sosiaaliapua, niin sitä käytetään väärin ja ihmisiä ei saa töihin ja sosiaaliset ongelmat, kuten juopottelu alkaa.
Esim. Ukko saa sosiaalista rahaa vuokraan ja ruokaan. Hän maksaa vuokran, mutta ruokarahat juo ja käy leipäjonossa hakemassa sitten ruuat.
Jos ukolle tarjoaa töitä häntä ei kiinnosta, kun muutenkin tulee toimeen ja elämä vääristyy ja ahkeruus on ilomme oppi ei tavoita.
No ehkä huono esimerkki, sillä harva kait sitä tekee noin.
Tai maahanmuuttajat tekevät isoja perheitä, kun silloin saa lapsilisää ja muuta tukea niin paljon?
Ihme kun koskaan en ole kuullut, että leipäjonossa olisi ollut somaleita. Ei yhdenyhtäkään ja tunnen aika moniakin kun niissä jonoissa käy. Jumalan armosta, en ole itse joutunut käymään, mutta töissä sitäkin ahkerammin.

No,,Siis politiikka yrittää auttaa meitä rukkia, mutta me vaan ryssitään minkä ehdimme.
Mitenköhän saataisiin ihmiset yrittämään ja arvostamaan yrittämistä ja lopettamaan napinan huonoista poliitikoista, kuten Niinistostä.

Kuitenkaan noista esimerkeistä huolimatta en ole sitä vastaan, että ukko juo ja en paheksu sitä että maahanmuuttajia elää Suomessa ilman työtä sosiaaliavun varassa.

Joku Kekkonen pitäisi tulla, joka aloitti tietyöt kun Suomessa oli työttömyyttä ja ihmiset muutti Ruotsiin ja oli yritteliäämpää.