Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Rajan poika - 09.05.15 - klo:10:22

Otsikko: Politiikkaa II
Kirjoitti: Rajan poika - 09.05.15 - klo:10:22
Tarkoitus olla jatkoa eilen illalla suljetulle politiikkapalstalle
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 09.05.15 - klo:10:35
Tottakai on !

Mitä politiikkaa V. Putin pelaa kun on erottanut 20 korkea-arvoista kenraalia tms. Yksi on nimeltään Sergei Lavrov.  Ei tarkoittane ulkoministeriä vaan täys´kaimaa.

Muutoin ei ole Itä-rintamalta kuulunut paljonkaan.  Omat asiamme ovat nyt päälimmäinen uutisoinnin asia.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Rajan poika - 09.05.15 - klo:10:39
No joo, taisin onnistua tekemään tänne uuden palstan.

Jatkaisin tuota työttömien koulutuskeskustelua edellisestä osiosta. Siellä joku totesi opettajan olleen ainoa, joka jostain kurssista hyötyi.

Olisin eri mieltä. Olen 80-luvun puolivälissä saanut ensimmäisen pitempiaikaisen työpaikkani ammatillisen kurssikeskuksen järjestämän kurssin jälkeen. Samalta kurssilta työllistyivät kaikki toistakymmentä kurssin loppuun suorittanutta. Pitää sanoa, että kyseinen kurssi oli hieman poikkeus, se oli suunnattu erään aloittavan yrityksen tarpeisiin mittatilauksena.

Myöhemmin toimin vuosikymmenen verran opettajana samanlaisessa oppilaitoksessa. Ennätin opettaa monta vastaavanlaista kurssia. Varmaan jokaiselta kurssilta työllistyi joku välittömästi kurssin päätyttyä. Myöhemmin ajan kuluessa työllistyneitä on ollut lisää. Yksinomaan sillä tekniikan alalla jonka kanssa työskentelin. Metalli-, rakennus- ym. alat lisänä.

Voi miettiä tällaisen koulutuksen merkitystä myös osallistujan ammattitaidon kehittymisen tai ylläpitämisen kannalta, vaikka työtä ei välittömästi koulutuksen jälkeen löytyisikään. Eikä merkityksetöntä ole myöskään koulutuksen sosiaalinen puoli, että on aamulla jokin paikka minne lähteä ilman että tarvitsee jäädä kotiin iltaa odottamaan.

Eli joku muukin on kyseisestä koulutuksesta hyötynyt kuin kurssin opettaja.  :039:
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 09.05.15 - klo:12:16
Hieno juttu kun näin tapahtuu.  Tunnen kovin vähän perheen ulkopuolista elämää, joten saatan kirjoittaa miten sattuu.  Tuo aamulla lähteminen on varmasti useille tärkeää. Minulle oli se, että sain nukkua paljon. Nyt ei ole enää sitä tarvetta.

Olisimpa silloin 1990-luvun lopulla tiennyt että olisi ollut ( ehkä ) mahdollisuus päästä tietokoneen käyttökoulutukseen, niin olisin mennyt.  Pankilla oli omat systeeminsä jo 1970-luvulla. Hyvin rajoittuneet tietenkin. Nyt olen toisten osaamisen varassa eikä tunnu kivalta aina pyytää apua.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: öppiäinen - 09.05.15 - klo:12:22
^^80-luvun puolivälissä nyt työllistyivät kaikki, jotka vähänkään halusivat. Maassahan oli täystyöllisyys silloin.

Työvoimapoliittisen koulutuksen vaikuttavuudesta on tehty joitakin tutkimuksia, eivätkä tulokset aina ole järin mairittelevia.

Silloin kun olin työttömänä, ei kyllä ollut se fiilis, että tarvitsee jäädä kotiin iltaa odottelemaan. Tekemistä piisasi ja ehti osallistua jos jonkinmoiseen yhteiskunnalliseen kotkotukseen. Sosiaalisempi minä silloin olin. Onneksi ei määrätty millekään aarrekartanpiirtelykurssille.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 13.05.15 - klo:10:41
Ihailen Juha Sipilän eleetöntä, mutta eteenpäin vievää hallituksen muodostamista.
Insinöörin kaavioilla ja selkeällä suunnitelmalla on ainakin tähän asti ollut rauhoittava vaikutus meihin rahvaaseen joka odottaa parempia aikoja.

Presidentin ja Sipilän  avajaispuheet on otettu todesta myös median parissa. On annettu työrauha. Myös Vasemmistoliitto ja Kristilliset suhtautuvat maltilla ulkopuolelle jäännistään.


Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 14.05.15 - klo:00:54
Mitenhän kävis jos purettais kokonaan kunta-  ja valtiosektorit ja pähkäiltäisiin yhdestä kassasta kaikki?

Ainakin byrokratia kutistuisi ja säästyisi rahaa siinä.
Eikä tarvittisi ihmetellä kun yksi kunta on semmonen ja toinen on tämmönen.
Olisi vaan valtiontalous. Minä tiedän semmosia maita. Tai yhden semmosen. Se on ihan sivistysvaltio.

Koulusta muistan miten kamalaa oli 44 oppilaan luokassa. Sitten onneksi saatiin se neljäskymmenes viides ja luksusluokat 25 ja 27 tai jotain kun oli luokalle jääneitä siis. 45 oli katto. Jotenkin on tutina että 35 olisi maksimi mutta se edellyttäisi käyttäytyviä kersoja. Pena ja muu opettajaväki kai tietää. Kansakoulussa ne oli tuota luokkaa ja me kai oltiin aika kelvokkaasti.

Minä en tiedä miksei ennen kiusattu koulussa, nyt se sadismi ylittää kaiken mielikuvituksen.  Kyllä kouluterveydenhuolto aika hyvin parsii ne lytätyt kokoon, nähty on, mutta koti siihen puuttui, opettaja ei yksinkertasesti ennätä kaikkeen, arvelen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 14.05.15 - klo:01:07
Minä en ole vakuuttunut siitä että hoivapalvelujen tarve kimpoaa kuuhun, sillä nykyvanhukset ovat terveempiä, toimeliaampia ja useat vaativat saada roikkua työelämässä. Meilläkin oli kaveri joka kertoi kolme vuotta maanneensa lamautuneena eläkkeelle päästyään kunnes vaimo kyllästyi ja käski palata töihin, ja nyt hän voi ihan hyvin.

Se hauraus ja sairastelevuus johtui paljolti siitä että tämän opin en keksinyt, raskaaseen ruumiilliseen työhön kesken kasvuiän lähteneiden terveys vain pettää, he ovat lisäksi useat kokeneet sota-ajan ja sen jälkeisen pulakauden, laman ja olleet suorastaan nälkiintyneitä. Eikä mitään kouluterveydenhuoltoja eikä hammashoitoja.

Dementoiviin sairauksiinkin etsitään vimmatusti lääkkeitä ja kuntoutuskeinoja. Jotakin jo on, hidastavat alzheimeria.

Jotenkin väsyttää tuo eläkepommiruikutus. Onko se nyt todella niin. Laskevat vain ikäluokan kokoa siellä eivätkä käytä järkeään.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 14.05.15 - klo:01:12
Ihailen Juha Sipilän eleetöntä, mutta eteenpäin vievää hallituksen muodostamista.
Insinöörin kaavioilla ja selkeällä suunnitelmalla on ainakin tähän asti ollut rauhoittava vaikutus meihin rahvaaseen joka odottaa parempia aikoja.

Presidentin ja Sipilän  avajaispuheet on otettu todesta myös median parissa. On annettu työrauha. Myös Vasemmistoliitto ja Kristilliset suhtautuvat maltilla ulkopuolelle jäännistään.

Minustakin näyttää hyvältä joskin välillä vähän liiankin hyvältä. Jos se olisi noin helppoa niin kai se olisi jo tehty ennen. Ehkä ja toivottavasti olen vain ennakkoluuloinen mietiskellessäni no, kaikenlaista ja yhtä ja toista kuten kokemuksen puutetta ja poliittista nuoriutta vähän myös.

Toisaalta.  Lopulta taitaa koko poliittinen kenttä kokea elämänsä helpottavana kun viimeinen neljä vuotta jäi taakse.

 Sinänsä varmasti tuo on älykkäämpi valinta kuin jokin miljoonan puolueen silppusäkki.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: mt - 14.05.15 - klo:18:45
Minustakin näyttää hyvältä joskin välillä vähän liiankin hyvältä. Jos se olisi noin helppoa niin kai se olisi jo tehty ennen. Ehkä ja toivottavasti olen vain ennakkoluuloinen mietiskellessäni no, kaikenlaista ja yhtä ja toista kuten kokemuksen puutetta ja poliittista nuoriutta vähän myös.

Selitys alkaa hahmottua, kun katselee ministerien ja muiden johtavien poliitikkojen työuraa. Suurin osa on ammattipoliitikkoja. Kokemus muusta työelämästä ja etenkin yksityiseltä sektorilta on vähäistä. Yksityisissä yrityksissä on enemmän sellaisia tilanteita, joissa on saatava jotain aikaan, jos aikoo paikkansa pitää. Se taas edellyttää systemaattista pyrkimistä hyvään päätökseen lyhyessä ajassa. Ja kun päätös on tehty, se pannaan ripeästi toimeen.

Poliittisesti johdetussa toiminnassa tämä ei ole vallitseva toimintatapa. Ei ehkä kaikissa yrityksissäkään, mutta menestyvissä yrityksissä kyllä.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 14.05.15 - klo:22:16
Toivomme asennetta. Tästä tulkoon menestyvä yritys.  :109:
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: juhani - 14.05.15 - klo:22:36
Asennetta...
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: PekkaV - 15.05.15 - klo:04:55

   Tekeillä on "Luottamushallitus".

Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: 1944 - 15.05.15 - klo:11:50
Jospa siitä hyvä tulee, koska Suomen diktaattorin L Kalhun joukot eivät heittele santaa laakereille.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: öppiäinen - 15.05.15 - klo:15:44
Minä en tiedä miksei ennen kiusattu koulussa

 :icon_eek:

Ai jaa, kyllä minun aikaani vain kiusattiin! Eikä meillä taida kovin monta vuotta ikäeroa olla.

Oppilaat toisiaan, oppilaat opettajia, opettajat oppilaita. Ja varmaan myös opettajat toisiaan, vaikka sitä emme päässeet näkemään.

Näistä hallitusneuvotteluista totean vain, että eihän nyt ole mitenkään poikkeuksellisen nopeasti edetty. Nopeammin toki kuin edellisellä kertaa, mutta silloin oltiinkin poikkeuksellisen hitaita. Minäkin olen etanaan verrattuna nopea.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Pena - 15.05.15 - klo:23:37
Kiusoittelun ja kiusaamisen raja on häilyvä, mutta sitä ei saa ylittää. Sen määrittelee kohde eikä kiusoittelija. Vitsi ei ole hyvä, jos sitä ei yhtään naurata, josta puhutaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 16.05.15 - klo:03:32
En muista kiusoitteluakaan tai sitten härnäily valui toisesta korvasta ulos saman tien. Itse asiassa koetin muistella olisiko joku saanut koko porukan niskaansa tehostetusti ja systemaattisesti, mutta ei. Ei koulussa ei kotipihalla, jossa meitä oli laumoittain koska talo oli rakennettu lapsiperheille. Ei siinä jengissä johon vähitellen itse liukenin kun piha alkoi tuntua pieneltä.

..........

Minulla oli olevinaan jokin poliittisempi ajatus mutta se meni kai menojaan.

Ei kun, leikkelin huvikseni ylen sivuilla viidenneksen kaikista hallintovirastoista ja päättelin että hallitkoot tehokkaammin ja jo puolivälissä oli tavoite koossa. Minä sain hallintovirastoallergian kun juoksin neljästi sen reseptinkirjoituskortin perässä ja katselin sitä Helsingin meininkiä. Ne ensin nimittäin hukkasivat hakemuksen sitten unohtivat suunnilleen sormenjäljet ja niinpoispäin. Se ihmislauma käytävillä ja ei, ei ollut ruokatunti ellei sitä pidetä tosi pitkitetysti. Ja kaiken aikaa teemana kuin sun loma meni ja arvaa mitä meidän masa teki ja me lähdetään kans roodokselle.

Minä en tietysti tiedä, kahdessa kerroksessa odottelin ja pörräys kävi joka ovella. Sanotaanhan Hesasta että iso vesipää se pulmia teettää, mutta silti. Oliko ne kaikki töissä? Mitä ne teki?

No tietty siinä työllistetään monia henkilöitä mutta sittenkin leikkaisin hallinnosta en infrasta.

Täällä voi innovoida ja sun muuta. Muttei pitkään jos lukutaitoprosentti romahtaa eikä kukaan paimenna kurahousukansalaisia jotta vanhemmat sitten pääsevät toteuttamaan niitä innovaatioita eikä leikkele keinoniveliä kun omat on sanomassa yhteistyösopimusta irti.

Mutta siis. Vähän joka virastosta, kun kyllästyin siinä tehtyäni osan ja kas ihmettä.

Sitäkin mietin kyllä, että joskin eläkeläinen tuo mieleen monisairaan mummonhupelon niin tosiasiassa meillä on eläkeläisiä jotka posottavat hyväpalkkaisissa yleensä poliittisin mandaatein jaetuissa virastoissa johtajina. Siis ns asiantuntijoina tuntematta asiaa.

Työkyvyn sitominen taitettuun indeksiin terveydentilan asemesta lisäksi on täyttä järjettömyyttä, mutta miten vain. Ei suinkaan eläkettä tarvitse maksaa kun kykenee työhön mutta kaikki osaratkaisut vievät äkkiä ansiotason alle tonnin. Sitten rällätään taas niillä toisten rahoilla. Repikööt siitä sitten.

Kun joku selittäis ne kaikki virastot. Minä en tarkoita jokaista virastoa vaan ylisummaan kaikkia virastonvalvontavirastoja. Minä hämmästyin yksistään niitten määrää!

Huh, hyvä on waeltaa pyhiin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 22.05.15 - klo:19:52
Ihailen päivä päivältä enemmän Juha Sipilän taitoja .  Onko nähty tai kuultu ennen näin taidokasta johtamista ?
Samanlaista ihailua ovat minussa aiemmin herättäneet vain Juha Rihtniemi ja Pekka Haavisto.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: vn - 22.05.15 - klo:20:59
Jep...lisäisin listaan Niinistöt...
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 25.05.15 - klo:11:29
Arvaillaanko ministereiden lukumäärä ja nimet ?

15 ministeriä

4 perussuomalaista
4 kokoomuslaista
7 keskustalaista


Soini, Jussi Niinistö , Pirkko Mattila, Sampo Terho

Stubb, Risikko, Orpo, Gran-Laasonen

Sipilä, Rehn, Vehviläinen, Rehula, Tiilikainen, Berner, Kaikkonen
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: öppiäinen - 25.05.15 - klo:14:54
^ei voi olla noin monta kepulaista, kun itse (=Sipilä) ovat sanoneet, että ministerien määrää pitää vähentää.

Väylien kunnossapitoon rahaa, siinähän kepu on ennenkin kunnostautunut, pl. pääkaupunkiseudun hankkeet. Korjausvelka-käsite tuntuu ihan vassareilta lainatulta (toiselta nimeltään investointivelka).
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.05.15 - klo:18:01
Niimpa vain Keskusta sai 7 ministeriä kun puolitti yhden salkun. Kaikki muut keskustalaiset arvasin, vaan Kaikkonen ei päässyt, Saarikkoa en maininnut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Rajan poika - 28.05.15 - klo:18:04
Sipilässä taitaa olla ryhtiä, uskalsi jättää Vanhasen ja Väyrysen rannalle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: öppiäinen - 28.05.15 - klo:18:50
^Minusta taas oli aika selvää, että keskusta haluaa nyt tehdä nuorennusleikkauksen omissa riveissään. En odottanut noita kumpaakaan ministereiksi, Väyrystä nyt varsinkaan. Ja onhan mukana Vanhasen suosikki Berner.

Rankat leikkaukset koulutuksesta tulivat yllätyksenä minulle, en olisi uskonut porvarihallituksen sellaisiin ryhtyvän. Kai kilpailuvaltiksi sitten halutaan halpa työ osaavan työvoiman sijasta  :017:. Suomi banaanitasavallaksi?
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: PekkaV - 28.05.15 - klo:21:21

   Nuori eduskunnan puhemies on.

Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.05.15 - klo:07:10
Kaikki ministerit ovat nuoria.  Nyt odotetaan .  Oppositio otti jo vauhdikkaasti ja yksimielisesti kantaa supistuksiin.  Se on opposition tehtävä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.05.15 - klo:07:25
Ilta-Sanomissa kerrotaan Keskustaministereitä kohdanneista suruista. Saman huomasin eilen ja puhuimme asiasta kotona.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1432857671371.html
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: juhani - 29.05.15 - klo:07:44
Peilaan 90-lukua... Esko Ahon hallitus sai Holkerin hallitukselta Suomen, joka oli rahapulassa. Vuonna 2015 on ihan sama tilanne.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: PekkaV - 30.05.15 - klo:09:10

   On rkp hallituksessa: Berner.

Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: öppiäinen - 30.05.15 - klo:13:43
   On rkp hallituksessa: Berner.

Melkein samalla perusteella voisi sanoa, että pääministeri on Kokoomuksesta. Sinnehän Sipilää kosiskeltiin, yllättäen valitsi Keskustan. En tiedä onko uskonnolla väliä; vanhoillislestadiolaisen on parasta olla kepulainen, mutta koskeeko rauhansanalaisia sama suositus?

Hallitusohjelma näyttää minusta lähinnä Kokoomuksen kirjoittamalta. Mietin mitä Keskustan rivijäsenet ajattelevat. Hehän mieluummin olisivat ottaneet kaveriksi demarit. Saadaanko heidät pidettyä tyytyväisinä sillä ettei leikata maataloudesta ja investoimalla kehäkolmosen ulkopuoliseen tieverkostoon?

Keskustaa kannattivat selvästi keskimääräistä enemmän pienituloiset, vähän koulutetut, sairaat ja eläkeläiset: http://tinyurl.com/oo7jdu9. Lienevätkö nyt tyytyväisiä? Onhan eläkeläisissä tietysti myös ihan hyvin toimeen tulevia, ja miksei vähän koulutettu voi ajatella, että voi koulutuksesta leikata kun minäkin ilman sitä pärjään.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: 1944 - 30.05.15 - klo:14:25
Olen aika paljon erimieltä. Vanhoillislestadiolainen voi äänestää myös kokoomusta, edesmennyt isäni teki niin. Nyt tietysti voidaan väittää, että olen ajasta jälessä. Tämä asiahan olisi ihan tutkimisen arvoinen. Jos ajattelee kovin vasemmalla laidalla ollen asioita, niin tietysti se mörkö on kokoomuksessa. Nyt kuitenkin kolme neuvottelijaa koko ajan korostivat sitä, että yhteistuumin mennään. Ei siis erityisesti kokoomuksen tekstiä. Voittajat saivat valita paikkansa ja "kusitolppapaikka" jäi Stubille. Parin kolmen vuoden päästä sinimustat porvarit voivat  olla hallituksen sisälläkin hankaluuksissa, kun eduskunnassa opposition aitiosta oikein huutavat ja haukkuvat.
Miksi poliitikot eivät selitä asioiden huonosta jamasta itseään lainlaatijoina, sillä jaettiin vuosikausia sellaista rahaa, mitä ei oikeasti ollut olemassa taseessa. Vain velkana maailmalla. Kreikkahan aikanaan valitsi tämän tien, ja nyt se pitää "sosialisoiden" muiden pelastaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Rajan poika - 30.05.15 - klo:14:33


Hallitusohjelma näyttää minusta lähinnä Kokoomuksen kirjoittamalta.

Kyllä tuossa perää on. Todella hyvätuloisten rooli samassa veneessä olemiseen jäi lähinnä Sipilän vetoomuksen varaan.  :102:
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: öppiäinen - 30.05.15 - klo:14:52
Minä en ymmärrä niitä puheita, että nyt pitää muka kaikkien olla jotenkin taloustalkoissa mukana. Mitä olen hallitusohjelmaa katsonut, niin eihän tuo minun kukkarostani ole viemässä mitään. Vuotuisesta hammaslääkäritarkastuksesta yksityisellä puolella joudun maksamaan kympin tai kaksi lisää, samoin vuoden mittaan syömistäni makeisista, mutta saan sen palkkaverotuksen kevennyksenä takaisin.

Sitä aina meistä vasemmistolaisista luullaan että itsellemme olemme pyytämässä, mutta ei, minua voisi puolestani vaikka verottaa ankarammin, jos raha menee yhteiskunnan vähäosaisimmille. Heidän puolestaan tässä huolissani olen. No, voinhan pistää vähän enemmän erinäisiin keräyksiin. Toivoisin kuitenkin, ettei heikoimpien toimeentulo ole satunnaisen yksityisen armeliaisuuden varassa, vaan vankemmalla verovaroin kustannetulla pohjalla.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: PekkaV - 31.05.15 - klo:06:17

   Välillisesti vaikuttaa: Ympärilläsi pyörii neuvottomia, jotka laittavat sinut ajattelevana pohtimaan, kuinka voit osallistua talkoisiin.

Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Pena - 06.06.15 - klo:22:01
Miksi talouselämän vahvat miehet eivät myönnä mokanneensa, kun talouselämä ei suju? Miksi syytellään muita ja ruinataan valtiolta tukitoimia? Myönnän, että kysymykset ovat 'tyhmiä', mutta sellaisetkin kannattaa usein sanoa ääneen. Vastauksia voi olla turha odottaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: vn - 07.06.15 - klo:00:14
"Markkinat" ei kai vaan suju isoissa eikä pienissä ympyröissä.
Esimerkiksi omatekoiset käsityöt eivät tee kauppaansa myyjäisissä,
kansa vaeltaa myyntipöytien ohi, hyvä jos viitsii edes vilkaista...
Kaukana on ne ajat kun käsirysyssä taisteltiin kuka saa ostaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: 1944 - 07.06.15 - klo:09:23
Niinpä, itse "syytän" lainlaatijoitamme, kansanedustajia. Jaettiin sellaista rahaa hyvinvointina, mikä on tuulena maailmalla. Kansaa on sen jälkeen vaikea saada uskomaan muuta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Pena - 07.06.15 - klo:17:28
Pörsseissä käydään kauppaa juuri sellaisella rahalla, joka lentelee tuulissa. Osakkeiden arvo ei taida juurikaan perustua sihen, mitä yhtiöt ovat todistettavasti saaneet aikaan, vaan odotuksiin tylevaisuudessa ehkä odottavista suurista menestyksistä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Saukkis - 07.06.15 - klo:17:49
Eikä kasvotonta, ulkomaalaista sijoittajayhtiötä kiinnosta tehtaan työläiset tai työllistämisen vaikutus paikkakunnan ihmisten hyvinvointiin, kun tavoitteena on saada voittoa osakkeenomistajille ja osakkeiden arvonnousua pörssissä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: seppos - 10.07.15 - klo:05:54
Kreikan kriisi tuntuu pieneltä, kun sitä vertaa sata kertaa suuremman Kiinan kriisiin. Kiinassa syntyi pörssikupla ja osakkeet nousivat 100-150% parissa vuodessa.  Nyt ne ovat pudonneet noin 40% lyhyessä ajassa ja pörssi on suljettu. hmiset ovat ottaneet velkaa ostaakseen osakkeita ja nyt niiden arvo on romahtanut niin, että kansalla on vain velkaa jäljellä ja pankit pakkolunastaa osakkeita, kun niiden arvo on vain pieni osa velan arvosta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 10.07.15 - klo:09:29
Kreikan kriisi tuntuu pieneltä, kun sitä vertaa sata kertaa suuremman Kiinan kriisiin. Kiinassa syntyi pörssikupla ja osakkeet nousivat 100-150% parissa vuodessa.  Nyt ne ovat pudonneet noin 40% lyhyessä ajassa ja pörssi on suljettu. hmiset ovat ottaneet velkaa ostaakseen osakkeita ja nyt niiden arvo on romahtanut niin, että kansalla on vain velkaa jäljellä ja pankit pakkolunastaa osakkeita, kun niiden arvo on vain pieni osa velan arvosta.

Juu. Kiinaa pääsi seuraamaan kun oli sieltä köyhältä alueelta Planin kummilapsi. Omituista kyllä ulkomainen avustustoiminta kiellettiin ja myös Plan joutui häipymään. Seutu ei tietääkseni mitenkään vaurastunut.

Kiina vain on Kreikkaa kauempana ja sitä kai on tottunut ajattelemaan sitä semmoisena puolikehittyneenä taloutena. Rakettimaiset nousut muistuttavat aina Yhdysvaltojen ensimmäisestä pörssitomahduksesta. Tavallaan tällaista vain odotti.

Toisinaan mietityttää kyllä tämä yhteisvaluutta, olkoon että se inflaatio-devalvaatiohumppa väsytti sekin, se mahdollisti omaehtoisen säätelyn...  Jos minä jätän nyt tähän. Minulla on kirpeähköjä ajatuksia muttei näyttöä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 12.07.15 - klo:23:50
Hieman mietityttää Kreikan apupaketti. En tiedä missä määrin poliitikot tai virkamiehet ovat päästäneet korruption käsistään ja osittain siten talouden huonoon kuntoon. En liioin tiedä riittävästi sen maan sosiaaliturvasta, eläkepolitiikasta enkä juuri muusta kuin ettei siellä ainakaan näin turkiman kylmä ole. Tai mitä tiedän en tiedä todeksi, joten parempi olla väittämättä mitään.

Sitä nyt en käsitä alkuunkaan, että kyseessä olisi jokin arvovaltakysymys, että ettepäs määrää meitä mutta maksettava teidän nyt vain meille on. Ei tuo nyt ole järkipeliä. Miten niin on maksettava.

Mutta mutta. en oikein kokonaan voi olla ajattelematta sitäkään puolta että tällä tavalla ne saatavat jää varmuudella saamatta mitä sinne vipattiin oli takuut tai ei

Suomi ei elä tyhjiössä itsekään. Jos täällä vaikka kuinka yritettäisiin hoitaa asioita, on muitakin tekijöitä kuin sisäpoliittisia, jotka saattavat suistaa myös talouden raiteiltaan.

Seiso tässä omalla pohjallasi äläkä luota vieraan apuun... Niin niin. Miksei se hyvä päätelmä ole kaikissa tilanteissa. Alkaa vain vaikuttaa hahmottomalta kuka on oma kuka vieras kun vielä vauraimmat lähtevät veropakolaisiksi Ruotsiin. Muistuu mieleen se Sillanpään marssilaulu, " kun on vaaralle alttiina syntymämaa kotiaskareet jäädä saa" kun hän laadittuaan tämän muutti Ruotsiin sotaa pakoon.

Mietin nääs että jos, nääs, kovasti tällä pohjalla pysytään, taitaa olla huonoa huudella jatkossa toisia apuun, nääs. Eihän se rahaliitto mikään puolustusliitto ole toki. Voi vain tulla siitä rahastakin puute.

........"........

Katselin Pisaran, eilisen. Se oli erinomaisen hyvä. "Ota ensin se hirsi silmästäsi niin näet ottaa roskan veljesi silmästä" . No, jos Kreikka tarvitsee humanitaarista apua, niin ainakin siellä on lämmin ja infra noin periaatteessa siinä kunnossa että saattaisin päästä sinne. Jättäisin Alexanderin uurastamaan iloisesti isänmaan eteen ja tekisin parempaa peeärrää Suomelle.

Eihän se Alexanderi tässä syypää liene. Minua se sälli ärsyttää muuten. Selittää jotain kahdenkymmenen vuoden EU-kokemuksesta ja soittelee "Angelalle".
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 13.07.15 - klo:00:18
Jopas tuli jaaritus.
Noh, ei sinne voi tuolla asenteella rahaa syytää että muiden täytyy maksaa kun me ollaan demokratian kehto.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: 1944 - 13.07.15 - klo:10:29
Ei nyt viittittäisi hallituksen yhtä jäsentä moittia. Liene-muodossa puhuminen on alentavaa eikä hallituksessa ole sällejä. Itse näen punaista, kun puhutaan paperimiehistä, näistä työläissankareista. Erityisen aseman saa aina mielessäni pääluottamusmies. Ex-sellainen on vielä ylin lainlaatija, vestigia terrent!
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: öppiäinen - 13.07.15 - klo:11:34
En tiedä missä määrin poliitikot tai virkamiehet ovat päästäneet korruption käsistään ja osittain siten talouden huonoon kuntoon.

Eipä se taida vain korruptiosta olla kiinni, vaan laajamittaisesta veronkierrosta myös. Eikä se ole mikään kreikkalainen erikoisuus, ainakaan halu veronkiertoon.

Lainaus käyttäjältä: Leena
tällä tavalla ne saatavat jää varmuudella saamatta mitä sinne vipattiin

Toisaalta jos annat velallisesi nääntyä nälkään, et saa takaisin yhtään mitään. Kyllä ne kannattaa hengissä koettaa pitää, jotta pääsevät työllään maksamaan velkaa takaisin.

Lainaus käyttäjältä: Leena
Seiso tässä omalla pohjallasi äläkä luota vieraan apuun... Niin niin. Miksei se hyvä päätelmä ole kaikissa tilanteissa.

Kaikilla valtioilla taitaa olla velkaa, omalla pohjalla seisovia ei siis taida löytyä.  Ceaușescun Romania (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C8%99escu#Ulkomaanvelka_ja_romanialaisten_elintaso) melkein pääsi omilleen, mutta kansa kyllästyi talouskuriin, teki vallankumouksen, ja alkoi taas velkaantua, kun sillä lailla on mukavampaa. Bruttokansantuotteeseen suhteutettuna suurin valtionvelka taitaa olla Japanilla, tosin se on enimmäkseen kotimaasta lainattua.

Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 13.07.15 - klo:19:09
Taisin ilmaista itseäni yön tokkurassa kehnosti. Silloin ei pitäisi koskaan kirjoittaa asiaproosaa niin sanoakseni.

Tarkoitin juuri sitä että jos annamme Kreikan ns nääntyä nälkään, emme milloinkaan saa sieltä mitään pois juuri kuten oikaisitkin   :003:  . 

Tosi on, että "valtionvelka" -hirvityksellä pelottelu ei voi oikein epäilyksettä osua ja upota koska velatonta valtiota ei ole. Sen sijaan koron suuruudella on merkitystä paljonkin. Jos korkoa ja koronkorkoa on maksettava vuositasolla enemmän kuin bkt saattaa budjetin laadinta olla hankalaa.

totta sekin, että Saksan menestys on paljossa johtunut siitä että se sai itse velkojaan anteeksi toisen maIlmansodan jälkeen. Yhdistymisen jälkeinenkin jako hyvinvoivaan länteen ja niukkuudessa kärvistelevään itään jäi lopulta taakse nopeasti. Muutos oli päinvastainen kuin esimerkiksi Jugoslaviassa.

Kreikka tuskin kykenee maksamaan mitään, mutta jos maa selviytyisi jaloilleen, saavutus olisi sekin.

Ja joskin sitaatti omalla pohjalla seisomisesta on peräisin puolustuspolitiikasta, pätee tietysti kaikessa.  Mitä vähemmän valtion tulee selviytyä korkeakorkoisesta  velasta  sitä  parempi sille ilman muuta. Sehän nyt on kuin sotakorvausten kanssa. 

Sama koskee energiataloutta. On ikävä ajatella minkäänlaista yksipuolista riippuvuutta valtiosta, jonka hallinto vaikuttaa epävakaalta. Mitä arvaamattomampi johto sitä --  valitettavasti -- turvallisempi on molemminpuolinen mahdollisuus vääntää hana kiinni.

Tulee mieleeni eläinketju ja luonnon armottomuus. Ei ole ihmisestä juuri muuhun.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 13.07.15 - klo:20:35
Ei nyt viittittäisi hallituksen yhtä jäsentä moittia.

Sikäli olet oikeassa että vaikka käyttäytyminen tympäisisi kuinka ei nimeäminen kuulu hyviin tapoihin. Sama koskee tuuletusta Päivi Räsäsen persoonan ympärillä.

Toisinaan ei ole mahdollista käyttää --- tai on viisautta käyttää vain liene-ilmausta. Tai jättää keskustelu kokonaan, se saattaakin olla parasta. Joko asioihin on perehdytty joka kivi kääntäen tai ne ovat liene-asteella.

Tunnen muutaman luottamusmiehen stressin ja unettomuuden kartoituksen puolelta. Jokainen on valittanut hommaa toivottomaksi ja halunnut siitä eroon koska siinä jos missä joutuu puristukseen puun ja kuoren väliin. Toisaalta saattaa ymmärtää työnantajan näkemykset hyvinkin, mutta on asetettu puolustamaan työntekijäin oikeuksia. Tilanteessa ei yleensä kumpikaan tule vastaan.

Taisin keväällä  täällä jo mainita demarien pelanneen korttinsa juuri kolmikannassa kelvottomasti. Puolueen historia on täynnä sekä itsenäisyyden puolustamista, kommunismin kanssa kamppailua, niiden puolustamista joiden mahdollisuus muutoin saada elämästä edes jotakin jäisi satunnaisen armeliaisuuden varaan.
Nyt tämä on paljolti tehty. Muutakin pitäisi löytää kuin kahden vahvan liiton, paperin ja metallin puolustaminen loputtomiin, ja epäilemättä edelleen löytyy jos tästä pakkoavioliitosta irtaudutaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: 1944 - 13.07.15 - klo:21:09
Olen minäkin kova sanomaan. Tällä kertaa pitäisi puolustaa Stealia, kun hän lanseerasi sen koiraa rääkkäävän muslimivideon. Ihan käsittämätöntä ihmisen raakuutta. En kuitenkaan enempää voi. Tiedän aiemmista kokemuksistani, että juttu eskaloituisi. En sitä halua, se Gazan sodan aikainen yritykseni oli keljua aikaa. Toinen sellainen, niin menisi kirjoittamislystit.
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 13.07.15 - klo:21:33
Olen minäkin kova sanomaan. Tällä kertaa pitäisi puolustaa Stealia, kun hän lanseerasi sen koiraa rääkkäävän muslimivideon. Ihan käsittämätöntä ihmisen raakuutta. En kuitenkaan enempää voi. Tiedän aiemmista kokemuksistani, että juttu eskaloituisi. En sitä halua, se Gazan sodan aikainen yritykseni oli keljua aikaa. Toinen sellainen, niin menisi kirjoittamislystit.

Ai se oli muslimi, minä mietin kai niin eläimiä että mietin kuuluuko mulimi joihinkin pikkumyyriin tai nokkaeläimiin  :repee: :repee: :repee:
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: juhani - 14.07.15 - klo:08:36


Tosi on, että "valtionvelka" -hirvityksellä pelottelu ei voi oikein epäilyksettä osua ja upota koska velatonta valtiota ei ole.

Norja on!!
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Leena - 14.07.15 - klo:09:39
Norja on!!

Ai se. Niillä on sitä öljyä.  :-\
Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: PekkaV - 16.08.15 - klo:07:14

   'Lopullinen tavoitteeni ei ole valta - en minä tahdo presidentiksi hinnalla millä hyvänsä. Haluan sosiaalista muutosta, mikä vaatii, että joku kyseenalaistaa eriarvoistavat ja epäoikeudenmukaiset perinteet, normit ja kulttuurin. Jos kukaan ei tee tätä, sama nonsense jatkuu Somaliassa seuraavatkin 20 vuotta. Samalla haluan osoittaa, että jos et ole tyytyväinen, mene ja tee jotain, koska pystyt. Ja jos epäilet itseäsi, katso minua - täysin puskista tullutta neljän lapsen äitiä. Minun voittoni on, että ihmiset kuuntelevat. Ja he ovat kuunnelleet.'

                                                          Fadumo Dayib
                                                                        HS C 1 ─ 5, tänään


Otsikko: Vs: Politiikkaa II
Kirjoitti: Riitta-mummi - 16.08.15 - klo:08:39
Äänestän !