Kirjoittaja Aihe: Pelastusvarmuus  (Luettu 44138 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #75 : 18.08.16 - klo:02:44 »
Kotonani herännäisyyden pohjavirta jäi siksi vaikuttamaan, että Bäckin lapsista useat avioliiton kautta lähentyivät herännäisyyttä, eivät kotiutuneet evankeliseen liikkeeseen ehjästi tai muutoin spontaanisti lähentyivät Länsi-Suomen rukoilevaisuutta tai ns. hannulalaisuutta, josta Riitta-mummi lahjoitti minulle kirjan. Kiitos vielä kerran, luin sen kahdesti ja luen varmasti jälleen.

Niin, on tunnustettava, etten oikein saa otetta evankelisuudesta. Ulkokohtainen tieto on hieman toista kuin kokemuksellinen ymmärtämys. Jotenkin fokus " Kristuksesta ristiinnaulittuna" lipeää aina muualle, vaikka sitten "minä pelastettuna" kuvaan. En tiedä.

Mitä ortodoksisen kirkon opetukseen tulee,  en todella tiennyt kuinka merkityksellinen oli tieto lunastuksesta ennen kuin yritin omaksua ajatusta " käsirahasta" ja itseni suoritettavaksi jäävästä "koko summasta". Olin liian tottunut ajattelemaan ettei milään ihmisteko tuota valuuttaa jolla sielu lunastetaan Tuonelasta. Ehkä siinä kirkkokunnassa kasvaminen olisi ratkaissut ongelman nimeämällä ansiot, eräs on ainakin juuri tämän kirkkokunnan tyydyttävä aktiivijäsenyys.

Koetan ymmärtää eri tavoin ajattelevia kristittyjä omista syistäni. Ymmärtäessään toista näkee oman rajoittuneisuutensa, ja merkillistä kyllä, se helpottaa oloa.

----------------------

Mitä tulee Bäckin miesväen uskonkäsityksiin, yön yli käytyyn ja lopulta sovintoon päättyneeseen keskusteluun tulee,kumpikin siis totesi, ettei tärkeimmästä ole erimielisyyttä.

Helposti se ei käynyt. Isän oli voitettava ennakkoluulonsa. Ei hän tuntenut ainuttakaan hedbergiläistä. Pojan maltettava kuulla isäänsä jottei heittäisi lasta pesuveden mukana, eihän hän puolestaan ollut sen kummempaa kuin omaksunut uuden näkemyksen armosta:  Ei se ollutkaan aivan niin ehdollista kuin isä ajatteli ja opetti -  tai kuten poika oletti isän ajattelevan, missä on jo huomattava ero.  Ei se siskon huivinsolmujen määrän mukaisesti tullut tai mennyt.


-----------------------------

Jouduin evankelisuuden kanssa kosketuksiin opiskeluvuosinani.  Nykytila on varsin toinen, silloin se painotti kaikessa " luterilaisuuttaan" ja nuo mainitsemasi " yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden" oli toistuvasti esillä. Rippi oli käypää käytäntöä, joten aivan " instant" ei pelastusvarmuus vaikuta olleen. Ihmiset puhuivat ja käyttäytyivät näköjään juuri kuin  "armoa nälkivät". Ehkä niin, liike kuin liike, kirkko kuin kirkko, uskon kasvu on mahdollinen ja johtaa samaan päämäärään, yksin armon ikävöintiin Jumalan edessä, ja toivon mukaan armahdettuna sitten ei kanssapalvelijoiden lyömiseen kuon jossakin Jeesuksen vertauksessa. Evankelisen liikkeen kirkosta irtautumiseen johti oikeastasn yhden voimakkaan persoonallisuuden jyrkät tulkinnat naispapoeudesta ja homosekusuaalien parisuhteista.


-----------------------

Tietty myös, kuinkas muuten, meillä, viitoslaisella seudulla,  osui olemaan yksi tiukan evankelinen nuorisopastori. Siitä saatiin syntymään melkoinen sekametelisoppa, "pelastusvarmuudesta" kehiteltiin vaatimus, tai ainakin minun pikku päässäni siitä kehittyi yksi lisää. Siis niiden perusjuttujen lisäkdi että piti lukea ne 3 lukua Ruttua arkisin ja 5 sunnuntaisin ja käydä kirkossa ja hymyillä herkeämättä ja olla ihastuttava ihminen osoittaakseen miten ihanaa on nyt uskovaisena koska piti olla maailmalle viides evankeliumi ja pelastaa kaikki näin koska ilman uskoontuloa oli varma meno helvettiin.

-----------------------
Kuitenkin. Yhä vain toivon ettei olisi "meitä" ja "heitä" arvolatautuneesti. Kuka johdetaan kotiin mitä tietä, sen tietää Jumala yksin. Hengellisen kodin erinomaisuudella pröystäily taitaa olla niitä ristejä joita on kannettava, koska ei sellaisesta pääse. 

Kerran vielä kerään kasaan kaikki mikä on kenelläkin hyvää ja keskityn ajattelemaan sitä. Ja kirjoitan kaanaankielen sanakirjan. Että mikä on Ruttu ja Jumppu ja monttu ja mitä on " katsoa Kristukseen" ja alatie ja ylätie ja pieni paikka ja olla alhaalla ja armonvilaus ja vapaantahdonratkaisu ja uskossaolo ja miten ihminen pysyy uskossa jos ei käsitä että siis missä. 

Kai on varsin totta, että Jumala loi ihmiset  suoriksi mutta itse he etsivät monia mutkia.






« Viimeksi muokattu: 18.08.16 - klo:02:53 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #76 : 18.08.16 - klo:05:43 »
Kerran vielä kerään kasaan kaikki mikä on kenelläkin hyvää ja keskityn ajattelemaan sitä. Ja kirjoitan kaanaankielen sanakirjan. Että mikä on Ruttu ja Jumppu ja monttu ja mitä on " katsoa Kristukseen" ja alatie ja ylätie ja pieni paikka ja olla alhaalla ja armonvilaus ja vapaantahdonratkaisu ja uskossaolo ja miten ihminen pysyy uskossa jos ei käsitä että siis missä. 

Tämä olisi hyvä. Saisiko siihen myös Kaanaa-inessiivin selityksen? "pelastus, jonka Jumala on
Jeesuksessa Kristuksessa meille valmistanut" (siis niinkuin hernekeitto, jonka äiti on keittiössä meille valmistanut?); "saamme uskoa kaikki syntimme anteeksi Jeesuksen kalliissa sovintoveressä" (siis ollaan siellä veressä ja on lupa uskoa niin paljon, että saadaan sillä uskomisellamme synnit anteeksi?)

Ihan sellainen perustermi kuin sovittaminen olisi hyvä ehkä selittää myös. Eli että ei tarkoiteta sellaista esim. vaatteen sovittamista kaupassa, mikä varmaan on ensimmäinen merkitys, joka tuosta sanasta tulee mieleen. Tai sitä että kokeilee, sopiiko joku palanen paikalleen. Vaan sitä nykyään harvinaisempaa ilmaisua, että rangaistuksen suorittamalla sovittaa rikoksensa. Ja entäs sitten "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa"? Siinä vasta käsittämätön ilmaisu.

« Viimeksi muokattu: 18.08.16 - klo:05:50 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #77 : 18.08.16 - klo:06:12 »


 "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa"? Siinä vasta käsittämätön ilmaisu.



   Minäpä selitän.  Jumala uhrasi Poikansa ihmisten syntien sovitukseksi. Ihminen sai armon. Siksi me rakastamme Jumalaa; ja rakkaus on, kuten tiedetään, pyyteetöntä palvomista. Näin Jumala ja maailma sopivat toisilleen.

Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #78 : 18.08.16 - klo:21:23 »
Tämä olisi hyvä. Saisiko siihen myös Kaanaa-inessiivin selityksen? "pelastus, jonka Jumala on
Jeesuksessa Kristuksessa meille valmistanut" (siis niinkuin hernekeitto, jonka äiti on keittiössä meille valmistanut?); "saamme uskoa kaikki syntimme anteeksi Jeesuksen kalliissa sovintoveressä" (siis ollaan siellä veressä ja on lupa uskoa niin paljon, että saadaan sillä uskomisellamme synnit anteeksi?)

Ihan sellainen perustermi kuin sovittaminen olisi hyvä ehkä selittää myös. Eli että ei tarkoiteta sellaista esim. vaatteen sovittamista kaupassa, mikä varmaan on ensimmäinen merkitys, joka tuosta sanasta tulee mieleen. Tai sitä että kokeilee, sopiiko joku palanen paikalleen. Vaan sitä nykyään harvinaisempaa ilmaisua, että rangaistuksen suorittamalla sovittaa rikoksensa. Ja entäs sitten "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa"? Siinä vasta käsittämätön ilmaisu.

Kiitos kyllä vain, minä unhotin lessut jotka eivät ole uskovaisia vaan  uskomassa  :003:

Tuo kuvaus siitä kuinka Jumala teki sovinnon/ sovitti kuten vaikka vanki sovittaa rikkomuksensa vankilassa  on minulle kai raamatunlauseita rakkaimmasta päästä joskin vastaava mysteeri kuin " minun lähettäjäni on aina minun kanssani"
« Viimeksi muokattu: 18.08.16 - klo:21:32 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33740
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #79 : 19.08.16 - klo:06:13 »
Minä olen tullut uskomaan, että me olemme Jumalassa ja Jumala on ihmisessä. Olemme siten yksi ja sama.  Silloin ajatus itsensä sovittamisesta ei ole niin vaikeaa kuin se minullekin oli ennen tätä löytöä.

Kun me ihmiset pyydämme anteeksi pahoja tekojamme, se on mielestäni itsensäkin sovittamista, vaikka yleensä ajatellaan, että sillon vastapuoli saa enemmän.

Vähänkös sitä joutuu vain oman itsensä kanssa kamppailemaan. Ensin omassatunnossa tai muuten ' pään sisällä'. Kun sitten se on viety Herran eteen, on sovitus tapahtunut. Tätäkin on Hengen työ. Jumalan ääni meitä ohjaamassa.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Nuuska

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 9
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #80 : 23.08.16 - klo:16:33 »
Helppoa tietä ei Kristus lupaa sanassaan kenellekään häneen turvaavalle, mutta kun (jos) Kristukselle kelpaan juuri tällaisena, pyhänä taikka pahana, kelpaan Kristuksen armon kautta myös Isälle; Kristillisen dogman perustavin oppi Kristuksesta on niin sanottu kaksiluonto-oppi, jonka mukaan Kristus on Jumalan ainoa Poika ja sekä todellinen ihminen että todellinen Jumala.

Kristus on tosi Jumala, koska hän on samaa olemusta (lat. essentia) kuin Isä. Kristillisen uskon mukaan Kristus ei siis kuulu luotujen olentojen joukkoon vaan on itse Jumala. Kristus on Isästä syntynyt, ei luotu (Nikean uskontunnustus). Eli jos elämme Kristuksessa, elämme valistumattoman käsitykseni mukaan myös Jumalassa.
(Paavo Ruotsalainen olisi todennäköisesti syyttänyt "aivouskosta", jolla on taipumus tehdä yksinkertaisesta monimutkaista ja usein kelvotonta). Mutta käsittääkseni "Jumalassa olemme" vain Kristuksen kautta, joka on Uuden Liiton pysyvä välimies.
 
Maailmalle nyt taas ei tahdo kelvata usein minkäänlaisena, mutta sen voi jättää omaan arvoonsa, vaikka se ei usein helppoa olekaan  :icon_rolleyes:

Jokainen Jeesukseen uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen. Syntinen tietoisesti ja vanhurskas vasta toivossa ja siksi, että hänelle tällä hetkellä luetaan Jeesuksen pyhyys ja puhtaus. Hän on omissa silmissään ja todellisuudessa monin tavoin epävanhurskas. Mutta Kristukseen uskoessaan Jumalan silmissä hän on kuitenkin vanhurskas ja kestää Jumalan tuomiolla. Kristus peittää uskovan syntisyyden omaan puhtauteensa. Näin toivomme...

Luther sanoo tämän tilanteemme varsin suorasukaisesti Galatalaiskirjeen selityksessään: "Vanhurskaushan...on meidän ulkopuolellamme, ainoastaan jumalallisen armon ja vanhurskaaksiarvostelemisen varassa eikä meissä ole mitään muuta oleellista eikä vanhurskautta kuin mainittu heikko usko eli uskon esikoislahja, me kun olemme alkaneet omistaa Kristusta. Meihin kuitenkin tosiasiallisesti jää synti olemaan" (Luther, 282)

Tämä kahden vastakkaisen totuuden samanaikaisuus leimaa kaikkea uskon elämää. Uskova on kyllä uusi ihminen, joka on jo luotu ja samaan aikaan hänen on päivittäin pukeuduttava uuteen ihmiseensä (2 Kor 5:17). Uskova on myös vanha ihminen, joka on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa ja samaan aikaan hänen on päivittäin ristiinnaulittava vanha ihmisensä (Kol 3:1-5).

Nämä päivittäiset askareet ja vanhurskaus vasta toivossa ovat körttiläisyydessä "se juttu", joka ainakin allekirjoittaneen pitää sopivan "aralla mielellä"  :icon_biggrin:
« Viimeksi muokattu: 23.08.16 - klo:16:46 kirjoittanut Nuuska »

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33740
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #81 : 23.08.16 - klo:16:40 »
Kiitos hyvistä kirjoituksita  Nuuska ! 
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Nuuska

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 9
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #82 : 23.08.16 - klo:17:07 »
Kiitos samoin, ja kiitokset yläkertaan, jos joku jotakin ulosannista saa... Jumala kun kuulemma tykkää käyttää heikkoja ihmisiä, ja on itse asiassa erikoistunut käyttämään etenkin epäonnistuneita ihmisiä, jotka ovat onnistuneet sotkemaan asiansa ja ovat maailman silmissä heikkoja. Heikkoja toki olemme kaikki, jälkimmäisellä osalla viittaan tässä yhteydessä vain itseeni  :icon_lol:
« Viimeksi muokattu: 23.08.16 - klo:17:12 kirjoittanut Nuuska »

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33740
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #83 : 23.08.16 - klo:17:41 »
Nimenomaan ulosanti on selkeää ja asiat varmaan todella hyvin hallussa.
Se ei ole jokamiehen juttu.  Sinulle se on annettu. :eusa_pray:

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21731
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #84 : 23.08.16 - klo:18:48 »
Aamen!   :eusa_pray:

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #85 : 24.08.16 - klo:18:52 »
Helppoa tietä ei Kristus lupaa sanassaan kenellekään häneen turvaavalle, mutta kun (jos) Kristukselle kelpaan juuri tällaisena, pyhänä taikka pahana, kelpaan Kristuksen armon kautta myös Isälle; Kristillisen dogman perustavin oppi Kristuksesta on niin sanottu kaksiluonto-oppi, jonka mukaan Kristus on Jumalan ainoa Poika ja sekä todellinen ihminen että todellinen Jumala.

Kristus on tosi Jumala, koska hän on samaa olemusta (lat. essentia) kuin Isä. Kristillisen uskon mukaan Kristus ei siis kuulu luotujen olentojen joukkoon vaan on itse Jumala. Kristus on Isästä syntynyt, ei luotu (Nikean uskontunnustus). Eli jos elämme Kristuksessa, elämme valistumattoman käsitykseni mukaan myös Jumalassa.
(Paavo Ruotsalainen olisi todennäköisesti syyttänyt "aivouskosta", jolla on taipumus tehdä yksinkertaisesta monimutkaista ja usein kelvotonta). Mutta käsittääkseni "Jumalassa olemme" vain Kristuksen kautta, joka on Uuden Liiton pysyvä välimies.
 
Maailmalle nyt taas ei tahdo kelvata usein minkäänlaisena, mutta sen voi jättää omaan arvoonsa, vaikka se ei usein helppoa olekaan  :icon_rolleyes:

Jokainen Jeesukseen uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen. Syntinen tietoisesti ja vanhurskas vasta toivossa ja siksi, että hänelle tällä hetkellä luetaan Jeesuksen pyhyys ja puhtaus. Hän on omissa silmissään ja todellisuudessa monin tavoin epävanhurskas. Mutta Kristukseen uskoessaan Jumalan silmissä hän on kuitenkin vanhurskas ja kestää Jumalan tuomiolla. Kristus peittää uskovan syntisyyden omaan puhtauteensa. Näin toivomme...

Luther sanoo tämän tilanteemme varsin suorasukaisesti Galatalaiskirjeen selityksessään: "Vanhurskaushan...on meidän ulkopuolellamme, ainoastaan jumalallisen armon ja vanhurskaaksiarvostelemisen varassa eikä meissä ole mitään muuta oleellista eikä vanhurskautta kuin mainittu heikko usko eli uskon esikoislahja, me kun olemme alkaneet omistaa Kristusta. Meihin kuitenkin tosiasiallisesti jää synti olemaan" (Luther, 282)

Tämä kahden vastakkaisen totuuden samanaikaisuus leimaa kaikkea uskon elämää. Uskova on kyllä uusi ihminen, joka on jo luotu ja samaan aikaan hänen on päivittäin pukeuduttava uuteen ihmiseensä (2 Kor 5:17). Uskova on myös vanha ihminen, joka on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa ja samaan aikaan hänen on päivittäin ristiinnaulittava vanha ihmisensä (Kol 3:1-5).

Nämä päivittäiset askareet ja vanhurskaus vasta toivossa ovat körttiläisyydessä "se juttu", joka ainakin allekirjoittaneen pitää sopivan "aralla mielellä"  :icon_biggrin:
:icon_wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8383
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #86 : 24.08.16 - klo:21:28 »

Aika radikaali ajatus nuuska, jos on ihmiselle ystävällinen, niin on Jeesukselle ystävälinen.

Aika isoja ajatuksia heitit :9

Niin körtti juttua, isoja totuuksia pieneltä paikalta sen suuremmitta :)
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22049
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #87 : 25.08.16 - klo:06:15 »
Aika radikaali ajatus nuuska, jos on ihmiselle ystävällinen, niin on Jeesukselle ystävälinen.

Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

Og Kongen skal svare og sige til dem: Sandelig, siger jeg eder: Hvad I have gjort imod een af disse mine mindste Brødre, have I gjort imod mig.

Poissa mami

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 458
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #88 : 25.08.16 - klo:22:38 »
Alatien linjasta pidän enemmän jo siitä syystä, että seuraava päivä ei elämässä noin ylipäänsäkään mene entisen eväillä, ja etsivä ja kaipaava usko pysyy helpommin aktiivisena, kun armon kerjäläisenä on aloitettava ikään kuin alusta joka päivä :icon_wink:
Paavo Ruotsalainen vertasi puuhaa joskus mm. lumitöihin; jos illalla aukaiset tien, ja yöllä pyryttää, on samaan työhön lähdettävä seuraavana aamuna uudestaan.

Hei,  se olin minä, joka aloitin tämän ketjun kysymykselläni. En ole täällä sen jälkeen kommentoinut, mutta olen lukenut koko ketjun. Mahtavaa keskustelua. Erikoiskiitos Nuuskalle, joka on monessa kohtaa osunut asian ytimeen.
Lyö särö väärään varmuuteeni.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Pelastusvarmuus
« Vastaus #89 : 27.08.16 - klo:08:59 »
Nimenomaan ulosanti on selkeää ja asiat varmaan todella hyvin hallussa.
Se ei ole jokamiehen juttu.  Sinulle se on annettu. :eusa_pray:

Toisinaan niinkin, että vastaanotto edellyttää myönteistä mieltä. Nuuskan vahvuuksiin kuuluu, ettei hän ole suututtanut täällä ketään. Oikeastaan ajatuksen  perillemeno edellyttää kuulevaista mieltä yhtäläisesti.


« Viimeksi muokattu: 27.08.16 - klo:09:04 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.