Tuleeko sota 3.

[sivullinen]

Itäisen ja läntisen Euroopan rajan voi ymmärtää antiikin itä- ja Länsi-Rooman rajana. Se on edelleen uskonnollisena ja kulttuurisena olemassa, vaikkakin hämärtyneenä. Meillä Suomessa sen voi ajatella kulkevan vuoden 1323 Pähkinäsaaren rajaa noudattaen. Länsipuolella vihdotaan ja leivotaan reikäleipiä ja rieskoja. Idässa vastotaan ja leivotaan piirakoita ja kalakukkoja.

Jep, Joensuu ja Kuopio kuuluvat itään 

[seppos]

Kyllä kommunismi on mätäpesäkkeineen ja totalismin kanssa pahis edelleen eikä ota opikseen kun ihminen on paha järjestelmästä riippumatta.

[öppiäinen]

Ehkä vähän turhaa vastata, kun tiedät sen aivan hyvin itsekin.

En tiedä. Mutta pidä omana tietonasi sitten.

[öppiäinen]

Itäisen ja läntisen Euroopan rajan voi ymmärtää antiikin itä- ja Länsi-Rooman rajana. Se on edelleen uskonnollisena ja kulttuurisena olemassa, vaikkakin hämärtyneenä. Meillä Suomessa sen voi ajatella kulkevan vuoden 1323 Pähkinäsaaren rajaa noudattaen. Länsipuolella vihdotaan ja leivotaan reikäleipiä ja rieskoja. Idässa vastotaan ja leivotaan piirakoita ja kalakukkoja.

Ei kelpaa. Ovatko siis rajan länsipuoliset maat (tai alueet) lopulliseti määrätty olemaan länsimaita, riippumatta siitä millaisia ovat?

Mutta se oli minusta hassua, kun Joensuussa koulua käydessäni ei puhuttu Novgorodista oikein mitään, vaikka sehän siellä oli pitkän aikaa sitä omaa historiaa, toisin kuin Ruotsin historia samoina vuosisatoina.

[Pena]

Ovatko siis rajan länsipuoliset maat (tai alueet) lopulliseti määrätty olemaan länsimaita, riippumatta siitä millaisia ovat?

Onko mikään lopullista? Onko mikään määrättyä? Läntinen ei välttämättä ole hyvää eikä itäinen pahaa. Nähdäkseni oman laatunsa pitäminen ainoana oikeana ja täydellisen hyvänä sekä sen puolesta kiivaileminen on aina pahasta.

[sivullinen]

En tiedä. Mutta pidä omana tietonasi sitten.

Länsimaat ovat lännessä ja itämaat idässä. Kelpaako? 

[öppiäinen]

Onko mikään lopullista? Onko mikään määrättyä? Läntinen ei välttämättä ole hyvää eikä itäinen pahaa. Nähdäkseni oman laatunsa pitäminen ainoana oikeana ja täydellisen hyvänä sekä sen puolesta kiivaileminen on aina pahasta.

Äh, en kysy tuota. Enkä väitä läntistä välttämättä hyväksi, vaan haluan sen tuntomerkit.

Jos rajaa maantieteellisesti itäisen ja läntisen kirkon onkinaikaisten rajojen mukaan, se on turhan lopullista ja varmaan myös liian varhaisesta alkavaa.

[Pena]

Olen ymmärtänyt, että länsimaisen oikeuskäsityksen pohjana on roomalainen laki, kun taas idässä ajatellaan oikeudenmukaisuudesta edelleen tavallaan bysanttilaisesti. Kun länsimaisuutta arvioidaan talouden näkökulmasta, jonkinlaisena historian lähtökohtana voinee pitää kapitalismin kehittymistä protestanttisessa Hollannissa ja sen naapurimaissa. Se loi edellytykset liberalismille ja teollistumiselle.

[öppiäinen]

^Mitä on "tavallaan bysanttilainen" oikeus?

Siihen liittymättä: Osaan pikkuisen venäjää, ja Google-kääntäjähän on olemassa sanakirjaksi. Lueskelin venäläistä urheiluaiheista sports.ru -uutissivustoa, ja yllätyin, kuinka avoimesti sodasta uutisia kommentoivissa keskusteluissa puhutaan. Tietysti osa viesteistä voi olla ulkomaalaisten kirjoittamia, mutta keskustelu on kuitenkin moderoitua, joten luulisi, että mahdollisesti kielletyt sisällöt siivotaan pois. Esimerkiksi letkautukset siitä taannoisesta Luzhnikin stadionin jättimäisestä hengennostatustilaisuudesta, johon oli urheilijoitakin roudattu paikalle.

[Pena]

Mitä on "tavallaan bysanttilainen" oikeus?

Nähdäkseni siinä on oikein se, mikä tukee hallitsijan - on se sitten keisari, tsaari, puoluejohtaja tai kuka tahansa muu 'isä' - valtaa.

[PekkaV]

 

Olen ymmärtänyt, että länsimaisen oikeuskäsityksen pohjana on roomalainen laki, kun taas idässä ajatellaan oikeudenmukaisuudesta edelleen tavallaan bysanttilaisesti. Kun länsimaisuutta arvioidaan talouden näkökulmasta, jonkinlaisena historian lähtökohtana voinee pitää kapitalismin kehittymistä protestanttisessa Hollannissa ja sen naapurimaissa. Se loi edellytykset liberalismille ja teollistumiselle.

^Mitä on "tavallaan bysanttilainen" oikeus?

 Nähdäkseni siinä on oikein se, mikä tukee hallitsijan - on se sitten keisari, tsaari, puoluejohtaja tai kuka tahansa muu 'isä' - valtaa.

   Valtajärjestelmien demokraattisuus-diktatuurisuus -asteikolla näen länsimaiden olevan ihmiskunnan kehityksessä pidemmällä.
  Pitää kysyä, mistä Lännen tekninen ylivoimaisuus kumpuaa?
Mikä on tämän kaiken takana, juurisyy? "Nopeat syö hitaat."
   Jos katsotaan valloitussotien yli, mitä nähdään? Minä näen ihmisen. Mutta haluan lujasti uskoa ihmisen kehittymiseen rakastavana olentona.
   Kaikki palautuu henkilösuhteisiin, mitä niissä tapahtuu. "Kun perhonen räväyttää siipiään, vaikutus yltää maapallon toiselle puolelle."
   Kauheuden näkeminen ei saa lannistaa.
Uskomme Yhteen, Pyhään, Yhteiseen.

   'ihmisen kehittymiseen rakastavana olentona'. Niin.
Kulttuurihistorioitsija Egon Fridell kirjoittaa teoksessaan Uuden ajan kulttuurihistoria, että "... kokeellinen psykologia ja kokeellinen fysiikka päätyvät samaan tulokseen. Sielu on ylitodellinen, materia on alitodellinen. Mutta samalla näyttäytyy heikko valonhäivä toisesta maailmasta.
   Euroopan kulttuurihistorian seuraava luku on oleva tämän valon historiaa." (Osa 3, s. 627, toinen p., 1945)
Nyt elämme tätä aikaa, jolloin on puhuttava maailman kulttuurihistoriasta. Voi tuntua monimutkaisemmalta. Ei ole vain "me", vaan koko maailma.
   Optimistisena katson kaiken tämän "alitodellisuuden" ohi ja yli ja ... ihmiseen.

[luterilainen]

Kapitalismi on nyt nähty ja on taas kommunismin vuoro 

Tuomioja ja Halonen ovat ehkä samaa mieltä kanssasi. 

[PekkaV]

 Tuomioja ja Halonen ovat ehkä samaa mieltä kanssasi. 

   "Kommunismi" on lutheruslaiselle samanlainen peikko kuin lapselle pimeä.
Tosin kommunismi ei toimi, pimeä toimii. Kommunismi on saavuttamaton ihanne, johon kaikin keinoin pyritään. Kommunismia minimuodossaan on nähtävissä kaikkialla, siis kaikille tarpeidensa mukaan. Valtion tasolle sen toteuttaminen edellyttää hyvin hienovaraista asennetta, millä en tarkoita soluttamista, vaan avointa käytännön realistista rakkautta, myös romanttista ja siirappimaista, kuitenkin etupäässä käytännöllistä. En väitä etteikö romanttinen ja siirappimainen olisi myös käytännöllistä. Tässä tullaan siihen, mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle.
   Näissä rajoissa, siskot ja veljet.

[luterilainen]

Optimistisena katson kaiken tämän "alitodellisuuden" ohi ja yli ja ... ihmiseen.

Venäjän tapaan sotia Ukrainassa kuuluu muun muassa kaupunkien pommittaminen soraläjiksi, siviilien massamurhat, kidutukset, raiskaukset ja lasten käyttäminen ihmiskilpinä. 

[Leena]

Itäisen ja läntisen Euroopan rajan voi ymmärtää antiikin itä- ja Länsi-Rooman rajana. Se on edelleen uskonnollisena ja kulttuurisena olemassa, vaikkakin hämärtyneenä. Meillä Suomessa sen voi ajatella kulkevan vuoden 1323 Pähkinäsaaren rajaa noudattaen. Länsipuolella vihdotaan ja leivotaan reikäleipiä ja rieskoja. Idässa vastotaan ja leivotaan piirakoita ja kalakukkoja.

Eiiiii kun itäpuolella vihdotaan ja se on vihta.  En elämäni päivänä käsittänyt mikä vasta on. Muuten tuo on täsmälleen kuten eilen kävin isäpappani kanssa keskustelua. Täytyy päätellä että hyvin hän muistaa, mutta onhan asiakin aika vanha kun mittarissa on 92 niin uudemmat unohtuvat äkkiämmin. 

Juu miksi todella ei olisi niin hassusti että Putler kuuluisikin Puttosten sukuun.  Sitä ei saa sille kertoa tai menee Puttosilta maat mannut metsät hongistot.  Mutta sen on naamavärkki aika perusslaavi, matalat poskipäät, silmät etäällä toisistaan.  Tätä ei sitten saa lukea niin, että setä Putler olisi ruma mies.