Kirjoittaja Aihe: Vallan keskittyminen kirkossa  (Luettu 19329 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Re: Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #30 : 16.12.06 - klo:09:45 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Kannatan keskitettyä valtaa, koska se säästää. Neuvottelut, delegoinnit, tarjouskilpailut, lausuntopyynnöt vievät aikaa, energiaa ja rahaa. Vaaleilla valittu on luottamuksen arvoinen. Voin keskittyä oman työni tekemiseen. Pulinat pois.


Lutherus vastusti yhdelle henkilölle ja hänen lakeijoilleen keskitettyä valtaa. Nykyinen edustuksellinen demokratia on kaukana siitä, vaikka sielläkin valta keskittyy toimivien (ja toivottavasti osaavien pienemmälle) ryhmälle. Valtaa ei anneta se otetaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #31 : 16.12.06 - klo:09:56 »
Ulkopuolisesta tuntuvat kirkon johtamisperiaatteet aika arkaaisilta niin siellä ylätasolla kuin seurakunnissakin. Taitaa olla suurin piirtein armeijan tasolla mitä systeemin hierarkisuuteen ja patriarkaalisuuteen tulee. Itse lisäisin roimasti vallan hajautusta ja maallikkovaltaa. Ei sekään varmasti mikään ihmelääke ole, mutta esim. piispojen vaali tapahtuu niin pienessä piirissä ettei paljon puutu Rooman tyylistä. No, piispan viran voisi kyllä omasta puolestani lakkauttaa, samoin kirkkoherran... Ei kai juuri tarvita muuta kuin kaksi tasoa, maallikon ja jonkinlaisen asemaansa seurakuntalaisten toimesta nostetun virkapapin, hallinto-tehtäviä voisivat demokraattisesti valittuina hoitaa kummatkin (määräaikaisina tietysti ja tiukoin rajoituksin jatkokausien määrän suhteen). Kirkko pitäisi saada köyhäksi, yksinkertaiseksi ja vaatimattomattomaksi instituutioksi, joka ei pelkää kulkea paikkoihin, joissa poliitikot, valtiovalta ja media ovat vieraita ja kaukaisia. No, tälläinen radikalismi sallittakoon edes keskustelufoorumissa - eihän tämä visio tule koskaan toteutumaan.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #32 : 16.12.06 - klo:10:52 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Ulkopuolisesta tuntuvat kirkon johtamisperiaatteet aika arkaaisilta niin siellä ylätasolla kuin seurakunnissakin. Taitaa olla suurin piirtein armeijan tasolla mitä systeemin hierarkisuuteen ja patriarkaalisuuteen tulee. Itse lisäisin roimasti vallan hajautusta ja maallikkovaltaa. Ei sekään varmasti mikään ihmelääke ole, mutta esim. piispojen vaali tapahtuu niin pienessä piirissä ettei paljon puutu Rooman tyylistä. No, piispan viran voisi kyllä omasta puolestani lakkauttaa, samoin kirkkoherran... Ei kai juuri tarvita muuta kuin kaksi tasoa, maallikon ja jonkinlaisen asemaansa seurakuntalaisten toimesta nostetun virkapapin, hallinto-tehtäviä voisivat demokraattisesti valittuina hoitaa kummatkin (määräaikaisina tietysti ja tiukoin rajoituksin jatkokausien määrän suhteen). Kirkko pitäisi saada köyhäksi, yksinkertaiseksi ja vaatimattomattomaksi instituutioksi, joka ei pelkää kulkea paikkoihin, joissa poliitikot, valtiovalta ja media ovat vieraita ja kaukaisia. No, tälläinen radikalismi sallittakoon edes keskustelufoorumissa - eihän tämä visio tule koskaan toteutumaan.


Edelisessä kirjoituksessani olin ajatuksissani suuren itsenäisen paikallisseurakunnan tasolla, vaikka ei se siitä millään selvinnyt

Olen toisaalla sanonut, että kirkko on ainoa paikka, missä alaiset valitsevat itselleen esimiehen ja tietysti sellaisen kenestä on vähiten haittaa. Erityisesti piispanvaaleissa tämä on näkynyt erinomaisesti.  Valitettavasti Ilwyd on ihan oikessa.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa 3357

  • Kuuntelee puhetta ikävöivästä uskosta
  • Viestejä: 149
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #33 : 16.12.06 - klo:10:53 »
Olen samaa mieltä. Keskustelin hiljattain muutaman srkn luottamushenkilön kanssa, joilla oli tehtävästään  40 vuoden kokemus!  Samanlaisia ajatuksia oli heilläkin!
He luopuivat nyt tehtävistään. Heidän mielestään keskittynyt valta, virkamiesmäistynyt hallinto tekee kirkon käytännön elämästä kolkkoa harvojen herkkua. Talous menee ihmisen edelle kirkossakin.

Mutta kirkko on jokaisessa ihmisessä. Jos kirkko-instituutio vaikka rajaa erityisdiakonian aluetta ja vaatii tulosta sieltä ja tuolta, jos kirkko ei enää ymmärrän köyhän puhetta, on kirkon ihmisellä oikeus ja mahdollisuus toimia toisin.

Hyvä, että jaksat kirjoittaa ja kysellä ja visioida! Se rohkaisee.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #34 : 23.12.06 - klo:15:20 »
Kirkko on Jumalan työtä (vaikka Juice ajattelisi toisin), mutta toiselta näkökulmalta se on vallan sisäinen hybris. 8)
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #35 : 23.12.06 - klo:16:28 »
Lainaus käyttäjältä: "3357"
Olen samaa mieltä. Keskustelin hiljattain muutaman srkn luottamushenkilön kanssa, joilla oli tehtävästään  40 vuoden kokemus!  Samanlaisia ajatuksia oli heilläkin!
He luopuivat nyt tehtävistään. Heidän mielestään keskittynyt valta, virkamiesmäistynyt hallinto tekee kirkon käytännön elämästä kolkkoa harvojen herkkua. Talous menee ihmisen edelle kirkossakin.

Mutta kirkko on jokaisessa ihmisessä. Jos kirkko-instituutio vaikka rajaa erityisdiakonian aluetta ja vaatii tulosta sieltä ja tuolta, jos kirkko ei enää ymmärrän köyhän puhetta, on kirkon ihmisellä oikeus ja mahdollisuus toimia toisin.

Hyvä, että jaksat kirjoittaa ja kysellä ja visioida! Se rohkaisee.


Tekee tuohon kirkon luottamushenkilönä ottaa pikkuisen kantaa. Meillä on ainankin edellisestä poikkeavat ongelmat. Todellinen vaalivoittaja oli terveyskeskus. Sen hekilökunta oli tunnettua ja he keräsivät punsaasti ääniä. Nyt on sitten edessä ongelma, kun ei ole kirkon hallintoon sopivaa osaamista ollenkaan. Ei kirkon hallinnossa ole muuta suurta ongelmaa kuin kompetenssipula. Ei sairaanhoidon eikä teologian koulutuksella pystytytä hallitsemaan suuria seurakuntia ja niiden haasteita. Siihen tarvitaan muuta osaamista.

Niitä, joilla on sopivaa osaamista on vähän ja heille keskittyy valtaa. Heidän lisäkseen sitä keskittyy niille, jotka haluavat sitää ottaa, kun yli puolet valtuutetuista todellisuudessa pelkää sitä. Surullista, mutta totta.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi