Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: luterilainen - 09.11.20 - klo:18:14

Otsikko: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 09.11.20 - klo:18:14
Onko mielestänne musulmaaneilla, juutalaisilla ja kristityillä sama Jumala?
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 09.11.20 - klo:18:36
Onko mielestänne musulmaaneilla, juutalaisilla ja kristityillä sama Jumala?

Uskon, ettei ole olemassa kuin yksi Jumala. Kuitenkin muslimeillä, juutalaisilla, ja kristityillä on varsin erilaisia käsityksiä Jumalasta. Ainakin islamissa ja kristinuskossa on sisäisiä teologisia riitoja. Lännen kirkon käsitys Kolminaisuudesta on, että Pyhä Henki lähtee sekä Isästä että Pojasta, kun idässä katsotaan Pyhän Hengen lähtevän ainoastaan Isästä. Koptilaisilla on taas erilainen kristologia. Onko näillä kirkoilla kaikilla eri Jumalat? Se olisi omituinen näkemys. Onko sitten kolme eri Jumalaa kolmessa eri uskossa, vain siksi, että on erilaisia käsityksiä? Jos sanotaan kyllä, se antaa ymmärtää, että Jumala on tehty ihmisten käsityksistä. Ateistit niin väittävätkin.
Kristityt laajasti pitävät juutalaisten Jumalan omana. Kuitenkin juutalaiset ja muslimit ovat yleensä sitä mieltä, että heillä on sama Jumala. Voisimme ruveta epäilemään toisiamme, niin kuin joku voi epäillä juutalaisia, muslimiä, tai ortodokseja. Päätyisimme lopulta siihen, että jokaisella yksilöllä on oma Jumalansa. Vaikka yhteinen uskontunnustus voi olla, meillä voi olla jokaisella eri käsitys siitä.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 09.11.20 - klo:19:32
Jumala, joka olisi vain tietyn uskonnon oma, olisi vain yksi monista jumalista - siis ihmisten itselleen luoma epäjumala. Kaikkivaltias ja ikuinen Jumala on kaikkien ja kaiken Jumala, hän ei lakkaa olemasta Jumala, vaikka kaikki uskonnot katoaisivat.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 09.11.20 - klo:20:09
Jumala, joka olisi vain tietyn uskonnon oma, olisi vain yksi monista jumalista - siis ihmisten itselleen luoma epäjumala. Kaikkivaltias ja ikuinen Jumala on kaikkien ja kaiken Jumala, hän ei lakkaa olemasta Jumala, vaikka kaikki uskonnot katoaisivat.

 :eusa_clap:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Annikka - 09.11.20 - klo:20:27
Kyllä, olen samaa mieltä siitä,  että Jumala voi olla vain yksi.

Mutta, mutta... on sitten lukuisia ihmisiä, jotka ovat keksineet itselleen jumalan, jota ei oikeasti sitten olekaan olemassa.

On siis olemassa yksi tosi Jumala ja lisäksi useita valhejumalia.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 09.11.20 - klo:23:06
Jumala, joka olisi vain tietyn uskonnon oma, olisi vain yksi monista jumalista - siis ihmisten itselleen luoma epäjumala. Kaikkivaltias ja ikuinen Jumala on kaikkien ja kaiken Jumala, hän ei lakkaa olemasta Jumala, vaikka kaikki uskonnot katoaisivat.
Kaikkia maailman ihmisiä yhdistää uskonto tavalla tai toisella, koska kaikkialla ihmiset ovat pohtineet ja pelänneet, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Maailmassa on tällä hetkellä arviolta noin 4200 eri uskontoa. Monesta uskonnosta löytyy erilaisia pyhiä tekstejä, kuten Raamattu, Koraani, Veda-kirjallisuus, Toora, ja uskonnollisia symboleja, kuten risti, kuunsirppi, om-symboli ja niin edelleen.

Keskustelu uskontojen välisistä suhteista on viime kädessä keskustelua kristinuskon ainutlaatuisuudesta. Kristinuskon käsitys Jumalasta tulee määritellä Raamatun ja kirkon omaksumien tunnustusten perusteella. Jos siis on olemassa sellainen Jumala kuin kristinusko opettaa, niin silloin kristityt voivat jättää kuolleen kristityn ihmisen turvallisin mielin Jumalan käsiin ja Hänen armonsa varaan. Luterilaisuus on Suomen perususkonto. Suomen evankelis-luterilainen kirkko kutsuu itseään kansankirkoksi, koska se katsoo olevansa kiinteä osa Suomen kansan historiaa ja kulttuuria.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 10.11.20 - klo:02:09
Kaikissa näissä posteissa, myös viimeisessä, on paljon viisaasta ajattelua. Minua kiinnostaa, vaikken ehkä pysty nousemaan ihan keskustelun tasolle.
Viime aikoina tutkijat ovat tukeneet ajatuksen, että uskonto nousee ihmisten yleisestä pyrkimyksestä jäädä eloon, niin kuin lutereilainen huomauttaa. Hän on ehkä samaa mieltä kanssani, että on myös toinen lähde, Jumalan ilmoitus. Dekalogin periaatteet löytyvät, jos ei kokonaisuudessaan, kuitenkin laajasti kaikista uskonnoista. Ensimmäinen käsky viittaa yhteen Jumalaan. Jos Jumala on yksi, pohjimmiltaan on myös hänen luomakuntansa ja myös ihmiskunta. Olemme kaikki samassa veneessä.
Historiallisesti, tämä katolisuus sotii ihmisten pelkojen kanssa, että joku toinen on minulle uhkana, koska hänellä on eri käsitys uskonnollisista asioista. Espanja on Euroopan paras esimerkki siitä, miten juutalaisuus, kristinusko, ja islam ovat välillä eläneet sulassa sovussa ja välillä sotineet keskenään. Mielestäni, pitäisi pyrkiä siihen, että ihmisen usko säilyisi turvallisesti ja vapaana, ilman väkivaltaa. Emme tarvitse enää rekonkistoja eikä holokausteja.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 10.11.20 - klo:06:56
Mutta, mutta... on sitten lukuisia ihmisiä, jotka ovat keksineet itselleen jumalan, jota ei oikeasti sitten olekaan olemassa.

Sanotaanpa niinkin, että Raamattu on tullut joillekin jumalaksi. Joskus kuuleekin sanottavan, että Raamattu asettaisi rajat jopa Jumalan kaikkivaltiudelle.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 10.11.20 - klo:11:28
Sanotaanpa niinkin, että Raamattu on tullut joillekin jumalaksi. Joskus kuuleekin sanottavan, että Raamattu asettaisi rajat jopa Jumalan kaikkivaltiudelle.
Joskus kuuleekin sanottavan myös, ettei körttiläisen ole soveliasta pitää Raamattua Jumalan sanana. Joskus kuulee sanottavan, miten körttiläisille kelpaa Jumalaksi yhtä kaikki Allah kuin Lentävä spagettihirviö tai kosminen maailmankaikkeus.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: 1944 - 10.11.20 - klo:11:31
Veljeni Luterilainen, jospa nyt liioittelit.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 10.11.20 - klo:12:01
Veljeni Luterilainen, jospa nyt liioittelit.
Pena pian rientää kertomaan meille, miten Lentävä spagettihirviö tai kosminen maailmankaikkeus kirjoitetaan oikein isolla alkukirjaimella. :003:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.11.20 - klo:12:50
Thomas ja Pena omaavat tietoa, ja taidon ilmaista sen rakkaudellisesti.

Älä kadehdi ! Tämä voisi olla käsky laintaulussa.

Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 10.11.20 - klo:12:59
Joskus kuulee sanottavan, miten körttiläisille kelpaa Jumalaksi yhtä kaikki Allah kuin Lentävä spagettihirviö tai kosminen maailmankaikkeus.

Noista kahdesta muusta en tiedä, mutta jos on arabiaa äidinkielenään puhuva körttiläinen niin totta kai Allah kelpaa! Niinhän se lukee heillä Raamatussakin.

Tuossa https://www.wordproject.org/bibles/ar/43/1.htm on Johanneksen evankeliumin alkua arabiaksi, ja mikäpä muukaan sana sieltä löytyy 1. luvun 1. jakeen lopusta kuin للَّهَ , Allah. Kuten suomalaisestakin Raamatusta, me vain käännämme sen kielillemme, eli meillä siinä lukee Jumala tai Gud.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Annikka - 10.11.20 - klo:13:09
Sanotaanpa niinkin, että Raamattu on tullut joillekin jumalaksi. Joskus kuuleekin sanottavan, että Raamattu asettaisi rajat jopa Jumalan kaikkivaltiudelle.

Olen miettinyt, mitä se käytännössä tarkoittaa, jos joku pitää Raamattua Jumalana? Sitäkö, että lukee kirjaimellisesti Raamattua?
Kuten tiedämme, Raamattu on Jumalan sanaa. Raamatusta saamme tietoa Jumalasta. Jumala oli jo ennen kuin Raamattu on kirjoitettu.

Mutta on huomattava, kun lukee Raamattua, jotta siellä on myös sellaista tekstiä, jota ei voi suoraan soveltaa meidän aikaamme ja kulttuuriimme. Esim. orjuus ei ole kulttuurissamme virallisesti sallittua - toivottavasti ei muutenkaan. On huomattava, että on vanha liitto ja uusi liitto. Elämme uuden liiton aikaa.

Sitten otsikon aiheeseen. Sama Jumalako muslimeilla, juutalaisilla ja kristyillä? Minun mielestäni kaikilla niillä, jotka tunnustavat ja hyväksyvät Jeesuksen sovitustyön omalle kohdalleen on sama, henkilökohtainen Jumala. Jeesus on se juttu.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.11.20 - klo:13:27
Näin on !   Jeesus tuli meitä ihmisiä varten. Hän auttaa arjessa, pelastaa pulassa ja vie perille. Sitten ollaan avattujen lakikirjojen edessä.

Silloin kysytään myös: Ymmärsitkö mitä luit ? Teitkö rakkaudenkäskyn mukaan ?

Paavo Ruotsalainen kysyi usein: Onko passi kunnossa ? Hän tarkoitti sanan ymmärtämistä ja kokemista sielussaan.

Kirkkokunnat ovat matkakumppaneita. Siitäkin on usein apua.

Islamiin on tullut paljon Muhammedin jälkeen kostoa, mutta alkuperä on lähes samaa kuin juutalaisuudessa. Näin olen ainakin tv:tä katselemalla ymmärtänyt.

Thomas !, kerro miten Muhammed muutti Lähi-Idän uskoa 600-luvulla ja sen jälkeen. Sekä kuinka ennen sitä siellä uskottiin ?

Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 10.11.20 - klo:13:32
Noista kahdesta muusta en tiedä, mutta jos on arabiaa äidinkielenään puhuva körttiläinen niin totta kai Allah kelpaa! Niinhän se lukee heillä Raamatussakin.

Tuossa https://www.wordproject.org/bibles/ar/43/1.htm on Johanneksen evankeliumin alkua arabiaksi, ja mikäpä muukaan sana sieltä löytyy 1. luvun 1. jakeen lopusta kuin للَّهَ , Allah. Kuten suomalaisestakin Raamatusta, me vain käännämme sen kielillemme, eli meillä siinä lukee Jumala tai Gud.

On viime vuosina ollut polarisoinnin suuntaus maailmassa, joten Allah sana, jota Lähi-idän kristityt ovat ilmeisesti käyttäneet jo ennen kuin Muhammed syntyikään, on nyt syrjäytymässä. Pelkäänpä, että polarisointi päätyy väkivaltaan. 
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 10.11.20 - klo:13:41
Jumala, joka olisi vain tietyn uskonnon oma, olisi vain yksi monista jumalista - siis ihmisten itselleen luoma epäjumala. Kaikkivaltias ja ikuinen Jumala on kaikkien ja kaiken Jumala, hän ei lakkaa olemasta Jumala, vaikka kaikki uskonnot katoaisivat.
Onko kaikkien noin 4200:lla eri uskonnoilla yksi ja sama Jumala, jota eri uskontojen edustajat palvovat eri nimellä? Kaikki uskonopit ovat vain erilaisia teitä Kaikkivaltiaan Jumalan tykö, mutta mikään tie ei koskaan ole Jumala itse. Jumalan luokse siis voi päästä se, joka seuraa jotakin näistä teistä koko sydämestään. Lentävän Spagettihirviön Kirkko sai uskonnon aseman Hollannissa. Lentävä Spagettihirviö on nyt Jumala ainakin viidessä maassa. Uusi-Seelanti on myöntänyt virallisen vihkimisoikeuden Lentävän Spagettihirviön Kirkolle.

Lähteet

Lentävän spagettihirviön kirkko sai uskonnon aseman Hollannissa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2016012821031217

The Church of the Flying Spagetti Monster
https://www.spaghettimonster.org/
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 10.11.20 - klo:14:19
Thomas !, kerro miten Muhammed muutti Lähi-Idän uskoa 600-luvulla ja sen jälkeen. Sekä kuinka ennen sitä siellä uskottiin ?

Se on suuri kysymys. Nuorena uskontotieteen luennoitsijana olisin voinut vastata siihen helposti, mutta vuosien mittaan tieto on lisääntynyt ja tajuan, että uskontotieteen narratiivi nojaa raskaasti perimätietoon, jonka poliittinen propaganda on värittänyt.
On tiedossa, että varhaismuslimit pakenivat ensin Etiopiaan. Mielestäni he saivat siellä paljon vaikutteita Etiopian kristinuskosta, joka näkyy selvästi Koraanista. Moni asia Koraanissa, joka tuntuu meistä vieraalta, on peräisin etiopialaisesta Raamatusta, joka on huomattavasti laajempi kuin meidän. Esimerkiksi ajatus, että taivaassa on ilmestystauluja.
Vaikka Koraani painottaa Jumalan ykseyttä, Koraanista ei nouse selvää käsitystä Kolminaisuudesta. Yhdessä paikassa jopa tuntuu siltä, että Muhammed luuli kolminaisuuden koostuvan Isästä, Pojasta, ja Mariasta. Pyhä Henki on yhtä kuin arkienkeli Gabriel. On omituista myös että arabiankielinen nimi Jeesuksesta tule selvästi Eesau nimestä. Niin silloin oltiin kaukana nykypäivän riidoista.
Sen sijaan, mikä Koraanissa herätti vastustusta ei ollut niinkään kolminaisuusoppi, vaan ruumiin ylösnousemus. Muhammedia vastustettiin ja pilkattiin eniten siitä, Koraanin mukaan, että hän julisti ruumiin ylösnousemusta. Sekin poikkeaa huomattavasti nykyriidoista.
Ei ole aivan varmaa, uskontotieteen valossa, että Koraani edustaa puhtaasti Muhammedin julistusta, koska on epäselvä milloin Koraani kirjoitettiin. Jos sunnalainen perimätieto on oikeassa, Koraani kirjoitettiin Kaliifi Uthmanin aikoina. Olen itsekin polveutunut muuten kirjurilta! Arabit pitävät tarkkoja sukuluetteloita.
Varhais-umajjadien aikoina, islam oli varmaan aivan erilaista kuin nykypäivänä. Puhutaan "fitnasta" joka muutti asiat kolmessa eri vaiheessa. Islam muotoutui myöhäis-umajjadien aikoina, jolloin perimätiedot, ahadith, kerättiin ja mahdollisesti muokattiin umajjadien politiikan mukaisesti. Silloin nousi myös eri juridiset koulukunnat. Siis, islam oli varsin erilainen 600-luvulla kuin 700-luvulla. Varhais-umajjadien aikoina, islam ei pyrkinytkään käännyttää muita kuin arabeja.
Oli toinen minun esi-isistä, jolla on muuten huono maine yleensä muslimien parissa, joka ajoi sitä asiaa, että muut kuin arabit voisi kääntyä islamiin. Hän oli Pohjois-Afrikan kuvernööri, jonka edeltäjä epäonnistui voimakeinojen käyttämällä valloittamaan alueen. Musa ibn Nusairi sai väestön luottamuksen ja käännytti berberit islamiin. Hän valloitti sitten myös Espanjan. Silloinen islam oli niin kuin sanoit juutalaisuutta muistuttava.
Jotkut tutkijat ovatkin sanoneet, että Muhammed oli eräänlainen Vanhan Testamentin saarnaaja. Koraania voikin nähdä jollain tavalla Tooran yleistäjänä. Paikalliset käytännöt Toorassa esiintyvät yleispätevämmäksi Koraanissa. Esimerkiksi turvakaupungit Palestiinassa ei enää palvellut maailmanlaajuista tarvetta, mutta islamilainen käytäntö, joka toi rankaisuja ja korvauksia sen sijaan, kyllä.
On kaksi asiaa, jotka selvästi erottavat keskiajan islamista nykyislamista. Koraani ylistää Raamattua, vaikka se tuomitsee Raamatun väärinkäyttöä. Jopa Ottomaanien aikoina suurissa kaupungeissa johtava asema islamissa edellytti Raamatun tuntemusta. Se ei ollut pientä. Piti osata latinankielisen Raamatun ulkoa. Nykyään, harva muslimi kunnioittaa Raamattua, ja jos ihminen kääntyy islamiin, yleensä annetaan sellaista opetusta, että Raamattu on turmeltunut ja hyödytön.
Toinen asia on Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Nykyään muslimit kieltävät sen kokonaan. Mutta keskiajalla, oli toistakymmentä eri näkemystä asiasta. Al-Ghazali, jota sanotaan sunnalaisuuden isäksi, jopa uskoi Evankeliumien kertomuksen olevan historiallisesti oikein.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 10.11.20 - klo:14:45
Älä kadehdi ! Tämä voisi olla käsky laintaulussa.
Tarkoitatko enkeliuskonnon laintauluja? Mitä mieltä Pirkitta on tuosta asiasta? Vieläkö Mauno on suojelusenkelihommissa, vai onko saanut siirron muihin vartiohommiin taivaallisessa suojeluskunnassa?
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 10.11.20 - klo:14:56
Tarkoitatko enkeliuskonnon laintauluja? Mitä mieltä Pirkitta on tuosta asiasta? Vieläkö Mauno on suojelusenkelihommissa, vai onko saanut siirron muihin vartiohommiin taivaallisessa suojeluskunnassa?

Näin lausui eräs 'enkeliuskonnon' saarnamies, muan Jeesus Nasaretilainen: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja. - - - Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 10.11.20 - klo:15:05
Jos sunnalainen perimätieto on oikeassa, Koraani kirjoitettiin Kaliifi Uthmanin aikoina.

Eikös sunnalaisen perimätiedon mukaan Koraani saneltu kirjoitustaidottomalle Muhammedille itselleen...

Myöhemmät (länsimaiset) historiantutkijat sitten kyllä olleet sitä mieltä, että ne Koraanin alkupään pitkät suurat ovat uudempia, joita Muhammed (tai joku muu) olisi kirjoitellut, jotta saadaan vastauksia kunkin hetken ajankohtaisiin kysymyksiin. Loppupäässä on vanhimmat, jotka ovat runollisempia ja enemmän uskonnollista ilmestystä tyyliltään.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 10.11.20 - klo:15:15
Thomas !, kerro miten Muhammed muutti Lähi-Idän uskoa 600-luvulla ja sen jälkeen. Sekä kuinka ennen sitä siellä uskottiin ?

Vaikka en olekaan Thomas, niin sanoisin, että Lähi-Idässä oli tuolloin useammanlaista uskoa. Oli perinteistä monijumalisuutta, jossa joko rukoiltiin ja uhrattiin sille jumalalle jolta kulloinkin apua tarvittiin, tai sitten palveltiin vain yhtä muttei kiistetty muiden olemassaoloa (tätähän on Vanhassa Testamentissa myös). Ja sitten oli juutalaiset ja näistä erkaantuneet kristityt, ja kristittyjä jo silloin useita ryhmiä, jotka kirosivat toisiaan. Yksijumalaisuus kiinnosti monia, mutta juutalaiset eivät joukkoonsa ketä tahansa päästäneet. Kristityillä oli se vaikeatajuinen kolminaisuusoppi, olivatko edes kunnolla yksijumalaisia? Monoteistiselle uskonnolle oli tilausta.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 10.11.20 - klo:15:22
Näin lausui eräs 'enkeliuskonnon' saarnamies, muan Jeesus Nasaretilainen: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja. - - - Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
Aamen! Jumala on sama kaikilla uskonnoilla. :109:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.11.20 - klo:15:46
Hei Öppis !

Kiitän runsaasti, ja liitän sinut Thomaksen ja Penan kanssa samaan tietävien ja taitavien joukkoon.

En nyt tähän hätään muuta tarvitsekaan, googlailen itse lisää.

Katson sitä turkkilaisten saippuaa ja siinä vanhat naiset rukoilet ja kiittävät samoin kuin me. Ylityskin käy käsiä nostaen, kuten meidän kristityillä helluntailaisilla.

Sitä en ymmärrä kun he   k i r o a v a t  ihmisen jos siihen on aihetta. Onko se sitä muhammadia. Myös kosto elää. Mutta se on vain teatteria.

Grimbergin kansojen historia jäi jälkeläisille, mukaan otin vain Suomen kirkon historian.

 :039:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 10.11.20 - klo:20:32
Thomas ja Pena omaavat tietoa, ja taidon ilmaista sen rakkaudellisesti.
Aamen! Kiitos, kunnia ja ylistys Allahille Thomas ja Pena-veljistä. Allāhu akbar!! :109:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 10.11.20 - klo:20:58
Nyt on keskusteltu Lähi-idän yksijumalaisista uskonnoista. Intian monijumalaisuus ja buddhalaisuuden hienostunein muoto, jolla ei ole lainkaan jumalaa, ovatkin hankalampia, jos mietitään vastausta otsikon kysymykseen. Voi toki pitää hindulaisuuden keskeistä henkeä Brahmania eräänlaisena yhtenä jumaluutena, jonka ilmentymiä Brahma, Shiva, Vishnu inkarnaatioineen ja lukemattomat muut ovat. Minä sanoisin, että ainakin jumalakäsitys poikkeaa omasta kristillisestä uskostani. Lönnrot taisi muokata Kalevalan Ukko Ylijumalaa tarkoituksella kristillisen jumalakuvan suuntaan.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 10.11.20 - klo:22:04
Thomas ja Pena omaavat tietoa, ja taidon ilmaista sen rakkaudellisesti.

Varmasti molemmilla herroilla on tarkoitus hyvä, mutta ei nyt pidä olla liian sinisilmäinen heidän mielipiteiden suhteen.
En myöskään nostaisi heitä körttifoorumissa millekään ylemmälle jalustalle.
Vaarana on että keskustelu on vain heidän mielipiteiden ympärillä ja näyttää valitettavasti jo olevan näin.

Tämä foorumi on menettänyt merkityksen jo muutamia vuosia sitten herännäisyyden sanoman viejänä ihmisille.
Mutta on varmasti tärkeä Teille muutamille iäkkäille ihmisille ja niin tietysti eräälle jolla ei ole ”kaikki astiat kaapissa”.

Hyvää pikkujoulua.

Toivoo. Bengt.  :icon_cool:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: vn - 10.11.20 - klo:22:06
Aamen! Kiitos, kunnia ja ylistys Allahille Thomas ja Pena-veljistä. Allāhu akbar!! :109:

Tästä lauseen alkuosasta mulla tuli mieleen yksi niistä viidestä laulusta mitkä tällä hetkellä
osaan ulkoa, lauleskelen niitä mm. ajellessani yksin autolla.

Laitanpa tähän laulun kertosäkeen.
Sanat Ilmestyskirjasta, taisi olla 7:stä luvusta, en nyt lähde tarkistamaan, tai ehkä kaivan loppuun.

"Aamen, kunnia kiitos, aamen ylistys, aamen, voima ja valta ja viisaus
olkoon Jumalan ja Karitsan"

Teksti on: Ilmestyskirja 7:12-17 mukaan pienin säveltäjän vapauksin.

Enköhän löydä tähän linkinkin......venta lite...

https://www.youtube.com/watch?v=PnFdie_orlM

 :109:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 11.11.20 - klo:07:04
Varmasti molemmilla herroilla on tarkoitus hyvä, mutta ei nyt pidä olla liian sinisilmäinen heidän mielipiteiden suhteen.
En myöskään nostaisi heitä körttifoorumissa millekään ylemmälle jalustalle.
Vaarana on että keskustelu on vain heidän mielipiteiden ympärillä ja näyttää valitettavasti jo olevan näin.

On hyvä erottaa toisistaan tieto ja mielipiteet. Nykyaikana on helppo löytää käyttöönsä sellaistakin tietoa, jota ei itse vielä tiedä. Se vaatii tiedon etsimisen taitoa, johon liittyy tietysti pyrkimys tiedon arvioimiseen. Kaikki tietona esitetty ei näet sitä ole. Thomas McElwain kertoo joutuneensa arvioimaan uudelleen sitäkin, mitä on nuorempana pitänyt varmana tietona.

Jalustat eivät kuulu körttifoorumille sen kummemmin kuin ihmisten välisiin kuvioihin muutenkaan.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.11.20 - klo:07:25
Thomas ja  Pena kertoivat tämän ketjun aiheesta niin kattavasti, että ainakin minun
ajatukseni Jumalasta kaikkien yhteisenä Luojana selveni.

Siitä halusin kiittää heitä niin kauniisti ja lämpöisesti kuin he ansaitsevatkin.

Kateus ei siedä muiden kiittämistä, jos kokee itse jäävänsä ilman. Imartelemaan en ala, se on vastenmielistäkin myös itse koettuna.

Eräät tykkäävät enemmän parjaamisesta ja pilkkaamisesta. Se on valitettavaa foorumin hengen kannalta.

Foorumilla on kaksi pääosastoa, ja toinen on hengelliseen keskusteluun.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 11.11.20 - klo:08:22
Thomas ja  Pena kertoivat tämän ketjun aiheesta niin kattavasti, että ainakin minun
ajatukseni Jumalasta kaikkien yhteisenä Luojana selveni.

Siitä halusin kiittää heitä niin kauniisti ja lämpöisesti kuin he ansaitsevatkin.

Kateus ei siedä muiden kiittämistä, jos kokee itse jäävänsä ilman. Imartelemaan en ala, se on vastenmielistäkin myös itse koettuna.

Eräät tykkäävät enemmän parjaamisesta ja pilkkaamisesta. Se on valitettavaa foorumin hengen kannalta.

Foorumilla on kaksi pääosastoa, ja toinen on hengelliseen keskusteluun.

Omalta kohdaltani en koen missään nimessä kateutta.
Nyt kun olen tällä viikolla lukenut foorumin tekstejä / sanomaa niin tulee kyllä ahdistava olo, veri ei vaihdu.
Kaipa se johtuu siitä että on ollut foorumilla liian kauan ja lukenut samojen nimimerkkien tekstejä.

Sitä en kiellä että omat viestini varmasti aiheuttavat ärtymystä.

Mutta itse katson että niissä on joskus jopa totuuden siementä ja se koskee.

Hengellisyyttäkin on kahdenlaista.

Tällein tänään Joulupukkia odotellessa.

Terv. Bengt  :icon_cool:

Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 11.11.20 - klo:09:53
Sitä en kiellä että omat viestini varmasti aiheuttavat ärtymystä.
Mutta itse katson että niissä on joskus jopa totuuden siementä ja se koskee.

Sitä ei kukaan ole kieltänyt, että viesteissäsi on paljonkin totuuden siementä. Huolesi foorumin kangistumisesta on myös aito ja todellinen. En tosin usko, että ratkaisuna olisi 'samojen nimimerkkien' vaikeneminen. Olethan sinäkin yksi meistä 'samoista'.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 11.11.20 - klo:11:17
Sitä en kiellä että omat viestini varmasti aiheuttavat ärtymystä.
Mutta itse katson että niissä on joskus jopa totuuden siementä ja se koskee.

Sitä ei kukaan ole kieltänyt, että viesteissäsi on paljonkin totuuden siementä. Huolesi foorumin kangistumisesta on myös aito ja todellinen. En tosin usko, että ratkaisuna olisi 'samojen nimimerkkien' vaikeneminen. Olethan sinäkin yksi meistä 'samoista'.

Ei vaikeneminen ole hyvästä kenellekään, mutta "vouhuttaminen" sekä "yliaktiivisuus" kertoo minulle kyllä jotain muuta  viesteistä/ nimimerkeistä.

En koe tällä hetkellä että olisin "yksi meistä samoista".

Oli miten oli, siihen uskon että Meillä kaikilla on sama Jumala.

Mutta vihtahousu on sitten eri asia, foorumillakin asuu hän.

Hieman on kipuilua erkaantua foorumista , mutta eiköhän sekin onnistu.

Luotan Häneen ja siihen valitsemaani tiehen minkä Hän on minulle osoittanut.

Terv. Bengt  :icon_cool:

ps. olkaa tarkkoina haittaohjelmien suhteen.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: PekkaV - 11.11.20 - klo:13:22
Ei vaikeneminen ole hyvästä kenellekään, mutta "vouhuttaminen" sekä "yliaktiivisuus" kertoo minulle kyllä jotain muuta  viesteistä/ nimimerkeistä.

En koe tällä hetkellä että olisin "yksi meistä samoista".

Oli miten oli, siihen uskon että Meillä kaikilla on sama Jumala.

Mutta vihtahousu on sitten eri asia, foorumillakin asuu hän.

Hieman on kipuilua erkaantua foorumista , mutta eiköhän sekin onnistu.

Luotan Häneen ja siihen valitsemaani tiehen minkä Hän on minulle osoittanut.

Terv. Bengt  :icon_cool:

ps. olkaa tarkkoina haittaohjelmien suhteen.

Olethan sinä pyristellyt täällä vuosikausia! Mihin sinä nyt luulet meneväsi!?

Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 11.11.20 - klo:13:51
Ei vaikeneminen ole hyvästä kenellekään, mutta "vouhuttaminen" sekä "yliaktiivisuus" kertoo minulle kyllä jotain muuta  viesteistä/ nimimerkeistä.

En koe tällä hetkellä että olisin "yksi meistä samoista".

Oli miten oli, siihen uskon että Meillä kaikilla on sama Jumala.

Mutta vihtahousu on sitten eri asia, foorumillakin asuu hän.

Hieman on kipuilua erkaantua foorumista , mutta eiköhän sekin onnistu.

Luotan Häneen ja siihen valitsemaani tiehen minkä Hän on minulle osoittanut.

Terv. Bengt  :icon_cool:

ps. olkaa tarkkoina haittaohjelmien suhteen.

Olethan sinä pyristellyt täällä vuosikausia! Mihin sinä nyt luulet meneväsi!?



En minä mitään luule.

Olet muuten yksi niistä nimimerkeistä mikä saa minut hieman ärtymään  "humoristisilla lohkaisuilla". Minusta ovat aika syvältä, ei putoo.

Mutta jatka samaa malliin ehkä on ihmisiä jotka pitävät huumoristasi.

Terv. Bengt  :icon_cool:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 11.11.20 - klo:14:17
Olet muuten yksi niistä nimimerkeistä mikä saa minut hieman ärtymään  "humoristisilla lohkaisuilla". Minusta ovat aika syvältä, ei putoo.

PekkaVeen lohkaisut toimivat myös minun ärsykkeinäni. En pidä niitä niinkään humoristisina kuin arvoituksellisina. Kiitos niistä, ärsykkeet ovat hyväksi.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.11.20 - klo:14:49
PekkaV on inspiroinut minua eniten luovaan kirjoittamiseen. Saa kai sitäkin täällä harjoittaa.

Ei ihmiset pitävät eri tyyleistä, minä pidän, ja  rakastan Pekka-veljeäni.

Ei tarvinne sanoa kenestä pitää, kenestä ei, se ilmenee muutenkin.   :023:

Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.11.20 - klo:15:02
kenestä ei, se ilmenee muutenkin.   :023:

Minulla on monesti mielessäni, että minun pitäisi olla kiltimpi täällä.
Jotenkin se välillä jää vain ajatukseksi.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.11.20 - klo:15:10
Hei Kyösti !  Emme ole tavanneet, mutta luulen sinun olevan hyvin kiltti ihminen.

Kirjoitustyyli on se, ei ihminen K , joka luo kuvan ' helluntailaisuus-kansanlähetysläisyydestä'.

Olen kai tässä mielessä 'uskonnon uhri. Ne fraasit ja lauseenparret muistuttavat yhä
siitä kokemuksesta.

Olet varmaan vilpitön kaikessa uskovaisuudessasi. Asiat meitä erottaa.

Tarvitseeko enemmän kuvailla ?
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.11.20 - klo:15:26
Hei Kyösti !  Emme ole tavanneet, mutta luulen sinun olevan hyvin kiltti ihminen.

Kirjoitustyyli on se, ei ihminen K , joka luo kuvan ' helluntailaisuus-kansanlähetysläisyydestä'.

Olen kai tässä mielessä 'uskonnon uhri. Ne fraasit ja lauseenparret muistuttavat yhä
siitä kokemuksesta.

Olet varmaan vilpitön kaikessa uskovaisuudessasi. Asiat meitä erottaa.

Tarvitseeko enemmän kuvailla ?

Ei tarvitse enempää kuvailla.
Luultavasti monilta osin jaamme saman arvomaailman, joitain yksityiskohtia on erilaisia, mutta niin saakin olla.
Ja nämä tietyt yksityiskohdat sitten täällä vain joskus liikaakin korostuvat.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.11.20 - klo:15:54
 :eusa_clap: :052:

Kun olen ymmärtänyt sinun olevan Viisveisaajan kaveri, voinet olla minunkin. Ja minä olen sinun kaveri ja sisar Herrassa Kristuksessa.

R-m
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.11.20 - klo:16:01
:eusa_clap: :052:

Kun olen ymmärtänyt sinun olevan Viisveisaajan kaveri, voinet olla minunkin. Ja minä olen sinun kaveri ja sisar Herrassa Kristuksessa.

R-m

Tästä me lähdetään ilman muuta.
Kaiken lisäksi olemme molemmat kotoisin Karjalasta, joka luo yhden lisälinkin välillemme edellä mainittujen lisäksi.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.11.20 - klo:16:07
Sitähä miekii !  Lappeenrannas syntyneit ollaa.   :039:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.11.20 - klo:16:15
Minä olen syntynyt Lappeenrannan keskussairaalassa.
Sinne on rakennettu uusi sairaala, joten en tiedä, onko se vanha enää käytössäkään.
Syntymäkunnaksi on merkitty Lappee, joka sitten liitettiin Lappeenrantaan kun olin vajaa 3 vuotias.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.11.20 - klo:16:49
Mie oon syntynt Linnotuksen vallil olevas vanhas kasarmis. Iha siin ortodoksikirkon takan, Saimaal päi.

Se kuulema sillo synnytyslaitos. Myö ollaa eri-ikäsii. Sie taijat olla miu vanhemman tyttären ikäne. Hää täytti elokuus 56 vuotta.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.11.20 - klo:17:16
Joo, mie oon just tuon ikäinen, kuin vanhin tyttäresi.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 11.11.20 - klo:18:08
Kaikilla ei ole sama Paratiisi. Karjalaisil se on Karjalas.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: PekkaV - 11.11.20 - klo:18:27
Minulla on monesti mielessäni, että minun pitäisi olla kiltimpi täällä.
Jotenkin se välillä jää vain ajatukseksi.

Fundamentti ei voi olla kiltti.



Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pyryharakka - 11.11.20 - klo:21:39
Mie oon syntynt Linnotuksen vallil olevas vanhas kasarmis. Iha siin ortodoksikirkon takan, Saimaal päi.

Se kuulema sillo synnytyslaitos. Myö ollaa eri-ikäsii. Sie taijat olla miu vanhemman tyttären ikäne. Hää täytti elokuus 56 vuotta.

Se synnytyslaitos on nykysin Krouvi. Miun kultain on siel kans syntynt. Oisin vient hänet Krouviin juhlimaan 60:siään, vaan kun se ei oo auki ku kesäl.  :003:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 01.01.21 - klo:12:42
Noista kahdesta muusta en tiedä, mutta jos on arabiaa äidinkielenään puhuva körttiläinen niin totta kai Allah kelpaa! Niinhän se lukee heillä Raamatussakin.

Tuossa https://www.wordproject.org/bibles/ar/43/1.htm on Johanneksen evankeliumin alkua arabiaksi, ja mikäpä muukaan sana sieltä löytyy 1. luvun 1. jakeen lopusta kuin للَّهَ , Allah. Kuten suomalaisestakin Raamatusta, me vain käännämme sen kielillemme, eli meillä siinä lukee Jumala tai Gud.
Lutherille ei ollut epäilystäkään siitä, ettei turkkilaisten Allah-jumala ollut kukaan muu kuin itse perkele, jota nämä väkivaltaa tehdessään palvoivat. :icon_xmaslol:

Lähde

Uskonpuhdistaja islamin varjossa https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petterihiienkoski/237963-uskonpuhdistaja-islamin-varjossa/


Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 01.01.21 - klo:12:53
Lutherille ei ollut epäilystäkään siitä, ettei turkkilaisten Allah-jumala ollut kukaan muu kuin itse perkele, jota nämä väkivaltaa tehdessään palvoivat. :icon_xmaslol:

Lähde

Uskonpuhdistaja islamin varjossa https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petterihiienkoski/237963-uskonpuhdistaja-islamin-varjossa/

Niin turkkilaisten Allahia Luther ei hyväksynyt eikä turkkilaisiakaan, sillä he uhkasivat itä-europpaa. Sillä mielipiteellä hän vastusti myös paavia, jolla oli eri käsitys asiasta. Politiikka vaikutti keskusteluun. Polittisista syistä Luther myös hyväksyi Igziabeherin, etiopialaisten Jumala, joka perustui esi-kristilliseen sanaan viitaten aksumilaisten merijumalaan. Tietysti, kun Luther ei esittänyt eriäviä mielipiteitä roomalaiskatolisten Jumalasta, niin hän hyväksyi myös kaikkien arabiankielisten katolisten Allahia.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 01.01.21 - klo:13:06
Kulttuurivaikutteet ovat mielenkiintoisia. Turkkilaiset olivat 'perkeleitä' piitittäessään Wieniä, mutta heidän kahvilakulttuurinsa ja Apfelstrudelinsa tulivat jäädäkseen.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: sivullinen - 01.01.21 - klo:13:45
Kaikilla ei ole sama Paratiisi. Karjalaisil se on Karjalas.

Minulle Äänekoskella  :'(
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 01.01.21 - klo:17:16
"Uskonpuhdistaja kritisoi Raamatun perusteella turkkilaismuslimeita ja muita lahkolaisia näennäisen hurskauden varjolla harjoitettavasta ankarasta elämäntavasta, johon kuului esimerkiksi kielto nauttia alkoholia.

Samoin tässäkin Paavalin lause [1 Tim. 4:1-3] tuomitsee kaikki ne, jotka kieltävät naimasta ja opettavat välttämään ruokia, olkoompa ne sitten tatianolaisia, manikealaisia, turkkilaisia, paavilaisia tai mitä ikänä ovatkin. Sillä turkkilainen on hurskauden varjossa nauttimatta viiniä. (Martti Lutherin käsitys munkkilupauksista, 483.)
Turkkilaiset taas ovat tässä asiassa aito munkkeja ja pyhimyksiä, niin loitolla tästä paheesta, että jopa heidän Muhammedinsa on kieltänyt käyttämästä viiniä ja muita juomia, joista voi juopua, ja että sellainen rangaistaan kuin mitä suurin pahe ainakin. (Kirkkopostilla. Toinen osa, 752.)"

Lähde

Uskonpuhdistaja islamin varjossa https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petterihiienkoski/237963-uskonpuhdistaja-islamin-varjossa/
:icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 01.01.21 - klo:22:56
"Uskonpuhdistaja kritisoi Raamatun perusteella turkkilaismuslimeita ja muita lahkolaisia näennäisen hurskauden varjolla harjoitettavasta ankarasta elämäntavasta, johon kuului esimerkiksi kielto nauttia alkoholia.

Samoin tässäkin Paavalin lause [1 Tim. 4:1-3] tuomitsee kaikki ne, jotka kieltävät naimasta ja opettavat välttämään ruokia, olkoompa ne sitten tatianolaisia, manikealaisia, turkkilaisia, paavilaisia tai mitä ikänä ovatkin. Sillä turkkilainen on hurskauden varjossa nauttimatta viiniä. (Martti Lutherin käsitys munkkilupauksista, 483.)
Turkkilaiset taas ovat tässä asiassa aito munkkeja ja pyhimyksiä, niin loitolla tästä paheesta, että jopa heidän Muhammedinsa on kieltänyt käyttämästä viiniä ja muita juomia, joista voi juopua, ja että sellainen rangaistaan kuin mitä suurin pahe ainakin. (Kirkkopostilla. Toinen osa, 752.)"
:icon_xmaslol:
"He kunnioittavat häntä [perkelettä]"

Lutherille ei ollut epäilystäkään siitä, ettei turkkilaisten Allah-jumala ollut kukaan muu kuin itse perkele, jota nämä väkivaltaa tehdessään palvoivat.

Kun turkkilaiset käyvät taisteluun, heidän sotahuutonsa ei ole mikään muu sana kuin ”Allah, Allah!”. He huutavat sitä niin että taivas ja maa kaikuu. Mutta arabian kielessä Allah tarkoittaa Jumalaa, ja se on turmeltunut muoto heprean kielen sanasta Eloha. He näet ovat opettaneet Koraanissa, että heidän tulee alituisesti kerskata näillä sanoilla: ”Ei ole muuta Jumalaa kuin Jumala”. Kaikki tämä on todellisuudessa perkeleen keksintöä. Sillä mitä on tuo sanonta: ”Ei ole muuta Jumalaa kuin Jumala” ilman että erotetaan yksi Jumala toisesta?

Perkelekin on jumala, ja he kunnioittavat häntä tällä sanalla. Siitä ei ole epäilystäkään. … Sen vuoksi uskon, että turkkilaisen Allah saa sodassa enemmän aikaan kuin he itse. Hän antaa heille rohkeuden ja juonet, ohjaa miekkaa ja nyrkkiä, hevosta ja miestä. (Vom Kriege wider die Türken.)

Valheilla hän [perkele] tappaa sieluja, murhalla ruumiita. Jos hän voittaa valheella, hän ei pidä vapaata ja viivyttele, vaan jatkaa murhaten. Niinpä kun valheen henki oli saanut Muhammedin valtaansa ja perkele oli murhannut ihmisten sielut hänen Koraanillaan ja tuhonnut kristittyjen uskon, hänen täytyi jatkaa, ottaa miekka ja pyrkiä murhaamaan heidät ruumiillisesti.

Turkkilaisten usko ei ole siis levinnyt saarnaamisen ja ihmeiden tekemisen avulla, vaan miekan ja murhan avulla. Sen menestys aiheutuu Jumalan vihasta, joka määräsi, että koska koko maailmalla oli halu miekkaan, rosvoukseen ja murhaan, niin tulisi yksi, joka antaisi kylliksi murhaa ja ryöstöä. (Vom Kriege wider die Türken.)"

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petterihiienkoski/237963-uskonpuhdistaja-islamin-varjossa/
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 01.01.21 - klo:23:19
Kun turkkilaiset käyvät taisteluun, heidän sotahuutonsa ei ole mikään muu sana kuin ”Allah, Allah!”. He huutavat sitä niin että taivas ja maa kaikuu.

Yhtä oikein on sanoa, että kristillisen maan sotajoukko, joka huutaa Jumalansa nimeä hyökätessään tappamaan vastustajiaan, palvelee yksinomaan perkelettä. Onhan Jumalan nimen väärinkäyttö kielletty kymmenen käskyn laiissakin.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 01.01.21 - klo:23:51
Yhtä oikein on sanoa, että kristillisen maan sotajoukko, joka huutaa Jumalansa nimeä hyökätessään tappamaan vastustajiaan, palvelee yksinomaan perkelettä. Onhan Jumalan nimen väärinkäyttö kielletty kymmenen käskyn laiissakin.
"Uskonpuhdistajan mukaan maallisen esivallan velvollisuutena sen sijaan oli käyttää Jumalan sille uskomaa miekkaa puolustaakseen kansalaisiaan. Palvellessaan sotilaana myös kristitty oli velvoitettu siihen.

Se "toinen ihminen", jonka tehtävä on taistella turkkilaista vastaan, on keisari Kaarle, tai kuka sitten keisarina onkin; sillä turkkilainen hyökkää hänen alamaisiaan ja valtakuntaansa vastaan, ja on hänen velvollisuutensa Jumalan asettamana säännönmukaisena hallitsijana puolustaa omaansa. Toistan, etten kehottaisi enkä pyytäisi ketään taistelemaan turkkilaista vastaan, ellei edellä mainittua ensimmäistä keinoa noudatettaisi, ja ihmiset olisi ensin katuneet ja tulleet sovitetuiksi Jumalan kanssa jne. Jos joku lähteen sotaan ilman sitä, ottakoon riskinsä. …

Näen selvästi, että kuninkaat ja ruhtinaat ottavat niin typerän ja huolimattoman asenteen turkkilaiseen, että pelkään, että he halveksivat Jumalaa ja turkkilaista liiaksi, tai eivät kenties tiedä, että turkkilainen on niin mahtava, ettei mikään kuningaskunta eikä maa, olkoon mikä tahansa, ole riittävän vahva vastustamaan sitä yksin, ellei Jumala tee ihmettä. Nyt en voi odottaa mitään ihmettä enkä erityistä Jumalan armoa Saksalle, elleivät ihmiset muuta tapojaan ja kunnioita Jumalan sanaa toisin kuin tähän asti on tehty. …

Ensinnäkin, jos turkkilaista vastaan soditaan, sitä on tehtävä keisarin käskystä, hänen lippunsa alla ja hänen nimessään. Silloin voi jokainen vakuuttua omantunnossaan, että noudattaa Jumalan säätämystä, sillä tiedämme, että keisari on oikea ylipäällikkömme ja päämme, ja kuka tällöin tottelee häntä, tottelee myös Jumalaa, mutta joka ei häntä tottele, ei tottele Jumalaakaan. Jos kuolee tässä kuuliaisuudessa, kuolee hyvässä tilassa, ja jos on aiemmin katunut ja uskoo Kristukseen, pelastuu. …

Toiseksi, tämän lipun ja kuuliaisuuden keisarille pitäisi olla aitoa ja yksinkertaista. Keisarin ei pitäisi pyrkiä muuhun kuin vain hoitamaan virkaansa kuuluva työ ja velvollisuus, joka on suojella alamaisiaan; ja hänen lippunsa alla olevien pitäisi pyrkiä vain kuuliaisuuteen työssä ja velvollisuudessa." (Vom Kriege wider die Türken. Suom. PH.)
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 02.01.21 - klo:01:56
Luther kirjoitti myös kirjan juutalaisista ja heidän valheistaan, jota Hitler käytti osittaen lopulliseen ratkaisuun, niin varmaan juutalaisten JHVH on luterilaisen mielestä perkelejumala. Oikeistolaiset luterilaiset poistivatkin vanhan testamentin Raamatusta sodan aikana, niin varmaan pitäisi nyt poistaa ainakin Jobinkirja, kun se järjestään kutsuu Jumalaa Allahiksi alkuteksissa. Suomentajat ovat olleet herkän valinnan edessä. 
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 02.01.21 - klo:13:14
Lutherille ei ollut epäilystäkään siitä, ettei turkkilaisten Allah-jumala ollut kukaan muu kuin itse perkele, jota nämä väkivaltaa tehdessään palvoivat.

Joo, mutta sivuutat lainaamastasi tekstistä sen itsellesi vähemmän mieluisan osuuden, eli tämän:

"Uskonpuhdistaja kritisoi Raamatun perusteella turkkilaismuslimeita ja muita lahkolaisia näennäisen hurskauden varjolla harjoitettavasta ankarasta elämäntavasta, johon kuului esimerkiksi kielto nauttia alkoholia"

Mutta sitähän se on ja noin me kaikki teemme: Poimimme vain parhaat palat.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 02.01.21 - klo:15:21
Joo, mutta sivuutat lainaamastasi tekstistä sen itsellesi vähemmän mieluisan osuuden, eli tämän:

"Uskonpuhdistaja kritisoi Raamatun perusteella turkkilaismuslimeita ja muita lahkolaisia näennäisen hurskauden varjolla harjoitettavasta ankarasta elämäntavasta, johon kuului esimerkiksi kielto nauttia alkoholia"

Mutta sitähän se on ja noin me kaikki teemme: Poimimme vain parhaat palat.
Niin, mutta jokainenhan voi kuitenkin lukea koko tekstin, kuten "Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin ja mikä sen mukaan on oikein, mikä väärin: he hämärtävät islamin ja kristinuskon eroa, ovat piittaamattomia kristittyjen vainoista, piilottelevat laittomia maahantulijoita, uhmaavatpa jopa maallista esivaltaa. Kirkko on hengellisessä pimeydessä. Hyvinvointivaltion taloudellinenkin pohja on murenemassa."

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petterihiienkoski/237963-uskonpuhdistaja-islamin-varjossa/
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 02.01.21 - klo:15:45
"Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin ja mikä sen mukaan on oikein, mikä väärin."

Evankeliumi on ilosanoma siitä, että Jumala rakasti niin oikein kuin väärinkin eläviä ihmisiä antamalla Poikansa meidän Vapahtajaksemme.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 02.01.21 - klo:15:54
"Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin

Adventtikirkko on pitkään ottanut tämän kannan.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 02.01.21 - klo:15:58
Niin, mutta jokainenhan voi kuitenkin lukea koko tekstin, kuten "Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin ja mikä sen mukaan on oikein, mikä väärin: he hämärtävät islamin ja kristinuskon eroa, ovat piittaamattomia kristittyjen vainoista, piilottelevat laittomia maahantulijoita, uhmaavatpa jopa maallista esivaltaa. Kirkko on hengellisessä pimeydessä. Hyvinvointivaltion taloudellinenkin pohja on murenemassa."

Tuo on siis jonkun Hiienkosken tekstiä. Miksi minä sitä lukisin?

Se mikä tässä kiinnosti oli Lutherin teksti. Heitit tuon Hiienkosken tekstin Luther-sitaatteineen (mm. "Lutherille ei ollut epäilystäkään siitä, ettei turkkilaisten Allah-jumala ollut kukaan muu kuin itse perkele") vastaukseksi siihen, kun totesin, että arabiankielisille kristityille Jumala on Allah, sillä arabian kielen sana Allah (oikeammin al-Lah, sillä al on vain määräinen artikkeli) tarkoittaa Jumalaa. Minulle jäi epäselväksi, miten lainauksesi liittyy tuohon itse asiaan yhtään mitenkään. Koetatko todistaa Lutherin auktoriteettiin vetoamalla jotakin ja jos niin mitä? Ja millaisissa asioissa katsot Lutherilla olevan auktoriteettia, kun alkoholiasioissa näköjään et? (Niin juu, alkoholihan on laina arabiasta, ja al on siinäkin määräinen artikkeli. Ehkä Allahin ja alkoholin lisäksi kieltolistallasi on myös algebra, jota juuri ryhdynkin harrastamaan.)

Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 02.01.21 - klo:16:00
"Luterilaista nimeä kantavan kansankirkon johtajat näyttävät hylänneen Raamatun evankeliumin

Näyttävät vain, jostakin suunnasta katsottuna. Eivät oikeasti ole.

Lutherin kaikkia näkemyksiä eivät tietenkään hyväksy.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 02.01.21 - klo:16:06
Näyttävät vain, jostakin suunnasta katsottuna. Eivät oikeasti ole.

Lutherin kaikkia näkemyksiä eivät tietenkään hyväksy.

Niinpä juuri. Eivät oikeasti ole. Kirkossa kastetaan ihmisiä, tarjotaan ehtoollista, luetaan evankeliumia, ja pidetään kiinni varhaiskristillisyyden oppikappaleista niinkuin apostollisessa tunnuskirjassa ovat esillä. Tämä ei muutu, vaikka olisin erimieltä jostakin asiasta, kannanotosta tai toiminnasta.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 02.01.21 - klo:16:41
Ehkä Allahin ja alkoholin lisäksi kieltolistallasi on myös algebra, jota juuri ryhdynkin harrastamaan.
Voit toki harrastaa algebraa, kunhan et kiinnitä siihen sydäntäsi.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 02.01.21 - klo:17:06
Algebra [al-jabr] onkin aivojen eikä sydämen asia. Se kehittää aivoja päinvastoin kuin alkoholi [al-kuḥl), joka tuhoaa niitä.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 02.01.21 - klo:17:22
Kyllä algebraakin voi rakastaa. Voi haluta niin kiihkeästi vain ratkaista jonkin ongelman, ettei halua vaikka vastata yksinäisen kaverin puheluun, kun se keskeyttäisi mietinnän.

Eniten olen tainnut sydämeni kyllä kiinnittää muistoarvoisiin esineisiin (joilla sentään ei onneksi ole rahallista arvoa) sekä murehtimiseen. Juuri luinkin Vuorisaarnaa, jossa murehtiminen kielletään  :018:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 02.01.21 - klo:18:04
 Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?' Onko tämä kielto vai rohkaisu? Minusta se on suorastaan lohdutus.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 02.01.21 - klo:19:40
Älkää siis murehtiko: "Hyvinvointivaltion taloudellinenkin pohja on murenemassa."
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 02.01.21 - klo:20:00
Murehtiminen on toki keskeinen osa herännäisyyttä. Se lienee eri asia kuin vaipua murheen valtaan.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 03.01.21 - klo:12:09
Tuo on siis jonkun Hiienkosken tekstiä. Miksi minä sitä lukisin?
Norjalaisen Luther-tutkijan, teologian professorin Carl Fredrik Wisløffin mukaan " Luther suhtautui Muhamediin ja islamiin kielteisesti turkkilaisten laajentaessa ottomaanien valtakuntaa Eurooppaan. Lutherille ottomaanien levittämä islam oli uskontona vaarallinen hänen  nimittäessään Muhammedia ”piruksi ja saatanan esikoislapseksi". Hän piti turkkilaisia Jumalan kristityille lähettämänä rangaistuksena, raamatullisen maailmanlopun lähetteinä, jotka tuhoaisivat antikristuksen, jonka Luther uskoi olevan paavi.

Vuonna 1526 islamilaiset turkkilaiset saivat suuren voiton Mohacsesin taistelussa. Euroopan tulevaisuus näytti synkältä, jolloin vanha ristiretkiajatus heräsi jälleen henkiin, ja monet syttyivät taistelemaan Jumalan nimissä turkkilaisten piirittäessä Wieniä vuonna 1529.

Vuonna 1529 Luther teoksessaan "Sodasta turkkilaisia vastaan" ensin selvitti kantaansa suhteessa siihen, mitä hän oli sanonut 1517, ja minkä paavi oli ottanut bullaansa Exsurge Dominen tuomitsemien lauseiden joukkoon.

 "Turkkilaisia vastaan taisteleminen on samaa kuin Jumalan vastustaminen, kun hän koettelee meitä sauvallaan". Näin paavi oli  lainannut Lutherin sanoja varsin vapaasti. Luther kirjoittaa "En tarkoita, ettei keisarin pitäisi taistella turkkilaisia vastaan.  Ei vain pidä uskoa, että tätä sotaa käydään Kristuksen nimessä, ikään kuin meidän sotilaamme olisivat tosikristittyjen sotajoukko. Näin ei kuitenkaan ole. Koko sotajoukossa on tuskin viittä todellista kristittyä, ja ehkä siinä on sellaisia, jotka ovat pahempia kuin turkkilaiset. Sen sijaan meidän on nöyrryttävä Jumalan eteen tekemään parannusta. Turkkilaiset on Jumala lähettänyt syntiemme rangaistukseksi.

Tehkäämme ennen kaikkea parannus. Keisarin on ryhdyttävä sotaan turkkilaisia vastaan, mutta ei siksi, että se olisi Jumalan nimissä tehtävä sotaretki. Sotaa ei pidä käydä ristin lipun vaan keisarin lipun alla. Keisarin velvollisuus on suojella alamaisiaan julmalta viholliselta.

Lutherilla ei ollut harhakuvitelmaa islamilaisista eikä turkkilaisista. He kylläkin sallivat ihmisten olla kristittyjä, mutta kukaan ei saanut todistaa uskostaan eikä sanoa mitään Muhammedia ja Koraania vastaan. Sitä, joka niin tekee, rangaistaan ankarasti. Sota on siis Lutherin mielestä kylläkin oikeutettu, mutta kukaan älköön ajatelko, että se on hyvien ihmisten ristiretki epäuskoisia islamilaisia vastaan. Jos olisin soturi ja saisin nähdä ristin sotalipuksi kohotettuna, lähtisin pakoon niin kuin pääsisin. Olisi jumalatonta teeskennellä, ikään kuin kaikki olisimme ristin miehiä. Evankeliumin tähden ei saa käydä sotaa, mutta esivallan tulee kyllä suojella kansalaisiaan."

Lähteet

Carl Fr Wisloff- Tätä Luther opetti

Exsurge Domine https://fi.wikipedia.org/wiki/Exsurge_Domine
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.01.21 - klo:12:36
Itä-Euroopan anabaptistit ja juutalaiset pitivät turkkilaisia pelastajina, kun luterilaiset viranomaisilla oli tapana tappaa niitä. Luther oli hyvä teologi mutta joskus huono naapuri. Minusta olisi vielä naapuruudessa korjattavaa kaikkien taholta, turkkilaisten kuin muitten. Vastakkain asettelu ei ole säilyttämisen arvoinen. On mahdollista pysyä lujasti omaan uskoon tappelematta toisten kanssa.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 06.01.21 - klo:13:27
Kirkossa kastetaan ihmisiä, tarjotaan ehtoollista, luetaan evankeliumia, ja pidetään kiinni varhaiskristillisyyden oppikappaleista niinkuin apostollisessa tunnuskirjassa ovat esillä. Tämä ei muutu, vaikka olisin erimieltä jostakin asiasta, kannanotosta tai toiminnasta.
Körttiläisethän eivät usko luterilaisen kirkon oppiin, tunnustuskirjoihin tai uskontunnustuksiin.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: vn - 06.01.21 - klo:13:36
Sen verran luulen körttiläisyydestä tietäväni että koen luterilaisen kannanoton menneen
tällä(kin) kertaa metsähallituksen puolelle.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 06.01.21 - klo:13:51
Isä meidän rukous, herran siunaus , jopa uskontunnustus  on minulla myös kotikäytössä, olen körtti.

Mihin tuokin letkautus perustuu ?
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 06.01.21 - klo:13:53
Yhtä oikein on sanoa, että kristillisen maan sotajoukko, joka huutaa Jumalansa nimeä hyökätessään tappamaan vastustajiaan, palvelee yksinomaan perkelettä. Onhan Jumalan nimen väärinkäyttö kielletty kymmenen käskyn laiissakin.
Epäilemättä kristillisen maan sotajoukoissa rukoillaan kristinuskon Jumalaa. Veteraanipappi Kai Kiilunen muistaa rintamalla rukoilleensa säännöllisesti, mutta niin rukoilivat melkein kaikki muutkin.  :eusa_pray:

Lähde

Sodassa pappi kulki etulinjassa - "he olivat pelottomia miehiä"  https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704162200103598
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 06.01.21 - klo:13:56
Isä meidän rukous, herran siunaus , jopa uskontunnustus  on minulla myös kotikäytössä, olen körtti.
Nuo vain kuvaavat uskoa, mutta eivät ole sen kohteita, mutta Siionin virret kytkevät körttiläisyyden Kristukseen.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 06.01.21 - klo:14:02
Mihin tuokin letkautus perustuu ?
Se perustuu penalaisuuteen.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 06.01.21 - klo:15:02
Se perustuu penalaisuuteen.

Voisit siis samantien muuttaa nimimerkkisi 'penalaiseksi'.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: PekkaV - 06.01.21 - klo:17:37

   Penalaiset ovat luterilaisia ja luterilaiset penalaisia, eikö?

Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 06.01.21 - klo:19:17
Kaikilla ei ole sama Paratiisi. Karjalaisil se on Karjalas.
Musulmaanien Paratiisi on täynnä ihania tummasilmäisiä naisia, jotka ovat halukkaita kaiken aikaa. He ovat vain miehiä varten.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 06.01.21 - klo:19:18
Isä meidän rukous, herran siunaus , jopa uskontunnustus  on minulla myös kotikäytössä,

On minulla myös.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 06.01.21 - klo:19:49
Musulmaanien Paratiisi on täynnä ihania tummasilmäisiä naisia, jotka ovat halukkaita kaiken aikaa. He ovat vain miehiä varten.  :eusa_pray:

Tätä tarkoita sinun hekumallisilla jutuillasi ! Mitä saat tästä ?  Yäkkään. :078:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 06.01.21 - klo:20:46
Tätä tarkoita sinun hekumallisilla jutuillasi ! Mitä saat tästä ?  Yäkkään. :078:
Kristittyjen taivaassa ei naida eikä mennä miehelle.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: seppos - 06.01.21 - klo:22:33
Kristittyjen taivaassa ei naida eikä mennä miehelle.  :icon_xmaslol:

Missä tuo kerrotaan?  Jos siellä ei mitään tapahdu, eikö se ole helvetti?
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 06.01.21 - klo:23:03
Missä tuo kerrotaan?  Jos siellä ei mitään tapahdu, eikö se ole helvetti?

Kyllähän tuo ihan Raamatusta löytyy. Eikö se ole kätevää, että pääsee haluistaan eroon?
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: vn - 06.01.21 - klo:23:38
Näin on, luin äskettäin tuon kohdan Matteuksen tai Markuksen evankeliumista, ehkä on
molemmissa.
Fariseukset kysyi Jeesukselta:
Oli vaimo, mies kuoli, vaimo avioitui vainajan veljen kanssa...jne edelleen, yhteensä seitsemän
miestä.
Kysyttiin kenelle miehelle vaimo menee ylösnousemuksessa.
Jeesus vastasi jotenkin: te eksytte, ei taivaassa mennä miehelle, ollaan kuin enkelit.

Ymmärrän että saamme uuden toisenlaisen sairauksista ja vaivoista vapaan ylösnousemusruumiin.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Leena - 07.01.21 - klo:04:48
Joskus ajattelen että jokaisella taitaa olla aivan oma jumalansa.  ,Matti Hyrckin väitöskirja tästä puhuu.   Toisin ajoin mietin, että joku körttiläinen saattaa rukoilla hämmästyttävän yhdenmukaista Jumalaa kuin joku Kansanlähetyksen kiivaudessa on rukjoilemisensa alkanut. Minkä sille voi että syntyy jossain.

Jos tämän aidan yli pääsee, en hämmästy mitään.

.........................

Jumalasta, kaiken luojasta ja holhoojasta en osaa sanoa, mutta aivan suorastaan Kristusta ei ole islamin uskossa eikä juutalaisuudessa, tämä tosin on epäilemättä jo huomattu.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 07.01.21 - klo:08:25

Jumalasta, kaiken luojasta ja holhoojasta en osaa sanoa, mutta aivan suorastaan Kristusta ei ole islamin uskossa eikä juutalaisuudessa, tämä tosin on epäilemättä jo huomattu.

Koraanissa mainitaan yhdeksän kertaa, että Jeesus on Kristus, Messias. Kielletään, että hän olisi Jumalan (biologinen) poika. Ei ainakaan luterilaiset uskokaan, että hän olisi Jumalan biologinen poika. Silloin, Maria ei olisi neitsyt. Toisaalta, epäilen, että enemmistö Suomen luterilaisista eivät uskokaan Jeesuksen syntyneen neitsyestä. Se usko on muuten pakollinen islamissa. Sen kieltäminen voisi johtaa joissakin paikoissa rangaistukseenkin.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.01.21 - klo:09:35
Ei ainakaan luterilaiset uskokaan, että hän olisi Jumalan biologinen poika. Silloin, Maria ei olisi neitsyt.

Virallisesti Luterilainen kirkko uskoo, että Jeesus ihmisyytensä puolesta on Jumalan biologinen poika: .... sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta .....
Rivijäsenet on sitten tietysti asia erikseen.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 07.01.21 - klo:09:56
Silloin, Maria ei olisi neitsyt.

Oppi Marian ainaisesta neitsyydestä ei kuulu luterilaisuuteen. Jeesuksen nimeltä mainittuja veljiä pidetään tietääkseni Marian synnyttäminä.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 07.01.21 - klo:09:58
Koraanissa mainitaan yhdeksän kertaa, että Jeesus on Kristus, Messias. Kielletään, että hän olisi Jumalan (biologinen) poika. Ei ainakaan luterilaiset uskokaan, että hän olisi Jumalan biologinen poika. Silloin, Maria ei olisi neitsyt. Toisaalta, epäilen, että enemmistö Suomen luterilaisista eivät uskokaan Jeesuksen syntyneen neitsyestä. Se usko on muuten pakollinen islamissa. Sen kieltäminen voisi johtaa joissakin paikoissa rangaistukseenkin.
Niin, mutta eihän Raamatussa sanota "jos uskot neitseestäsyntymiseen, pelastut".  :icon_xmaslol:
 
Sen sijaan Raamatun mukaan meidän on uskottava, että Jeesus on Jumala, että Hän kuoli ja että Hän nousi kuolleista. Islam kiistää kaikki nämä opinkohdat. :)

Tosin körttiläisille Siionin virret kytkevät körttiläisyyden Kristukseen.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 07.01.21 - klo:10:01
Tosin körttiläisille Siionin virret kytkevät körttiläisyyden Kristukseen.

Toki kytkevätkin, muta eihän se ainoa kytkös ole. Veisuu sanoittaa uskon, joka on se tärkein kytkös.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 07.01.21 - klo:10:02
Oppi Marian ainaisesta neitsyydestä ei kuulu luterilaisuuteen. Jeesuksen nimeltä mainittuja veljiä pidetään tietääkseni Marian synnyttäminä.
Myös luterilainen kirkko tunnustautuu vanhaan kristilliseen uskoon, jonka mukaan Maria on sekä Jumalansynnyttäjä että ikuinen neitsyt (lat. semper virgo). Neitsyt Marian asema tunnustettiin kirkkoa sitovaksi jo ensimmäisissä ekumeenisissa kirkolliskokouksissa.

Lähde

Suomen evankelis-luterilainen kirkko-Maria https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Maria
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 07.01.21 - klo:10:48
Toki kytkevätkin, muta eihän se ainoa kytkös ole. Veisuu sanoittaa uskon, joka on se tärkein kytkös.
Mutta eihän körttiläiset ole uskovaisia vaan mieluummin istuvat muurahaispesässä ilman housuja kuin kutsuvat itseään uskovaisiksi. :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 07.01.21 - klo:10:59
Mutta eihän körttiläiset ole uskovaisia vaan mieluummin istuvat muurahaispesässä ilman housuja kuin kutsuvat itseään uskovaisiksi.

Koen 'uskovaisen' olevan uskon ulkopuolelta annetun nimityksen, joka viittaa pikemminkin tiettyyn ulkoiseen käyttäytymiseen kuin sisäiseen vakaumukseen. Mielikuva uskovaisesta lienee monelle este lähestyä kristillisyyttä tai yleisemmin hengellisyyttä. Heränneet eivät halua olla tällaisena esteenä. He eivät pue uskoaan uskovaisuuden kaapuun.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 07.01.21 - klo:11:15
Koen 'uskovaisen' olevan uskon ulkopuolelta annetun nimityksen, joka viittaa pikemminkin tiettyyn ulkoiseen käyttäytymiseen kuin sisäiseen vakaumukseen. Mielikuva uskovaisesta lienee monelle este lähestyä kristillisyyttä tai yleisemmin hengellisyyttä. Heränneet eivät halua olla tällaisena esteenä. He eivät pue uskoaan uskovaisuuden kaapuun.
Heränneet voivat olla myös esteenä suruttomille lähestyä kristillisyyttä nöyryyden valhekaavussaan ylpeillessään sillä, etteivät ole he ole uskovaisia.:icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 07.01.21 - klo:11:29
Heränneet voivat olla myös esteenä suruttomille lähestyä kristillisyyttä nöyryyden valhekaavussaan ylpeillessään sillä, etteivät ole he ole uskovaisia.

Kenties. Pidän kuitenkin tätä mahdollisuutta vähäisenä vaarana; onhan 'uskovaisuuden valhekaapuun' ylpeinä sonnustautuneita vaihtoehtoja riittämiin.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 07.01.21 - klo:12:31
Virallisesti Luterilainen kirkko uskoo, että Jeesus ihmisyytensä puolesta on Jumalan biologinen poika: .... sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta .....
Rivijäsenet on sitten tietysti asia erikseen.

Luterilaisen kirkon virallisessa uskossa ei kuitenkaan käytetä sanaa biologinen. Minulle onkin epäselvää, mitä sillä tarkoitettaisiin.

Virallisen opin mukaan sitä paitsi tuo ihmisyys-puoli saattaakin olla äidiltä peruja: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.

Epäilemättä joutuu iankaikkiseen kadotukseen, joka tuota ei usko  :039:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 07.01.21 - klo:13:06
Luterilaisen kirkon virallisessa uskossa ei kuitenkaan käytetä sanaa biologinen. Minulle onkin epäselvää, mitä sillä tarkoitettaisiin.

Virallisen opin mukaan sitä paitsi tuo ihmisyys-puoli saattaakin olla äidiltä peruja: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.

Epäilemättä joutuu iankaikkiseen kadotukseen, joka tuota ei usko  :039:

Niinpä. Satoja vuosia on viisaat ihmiset pohtineet asiaa. Ilmaisu "Jumalan poika" on käytetty Raamatussa ensimmäisen kerran Nabukadnezzerin suussa, kun hän näki neljännen hahmon tulisessa patsassa. Evankeliumeissa ylimmäisen papin suussa, se on tekninen termi, joka viittaa messiaaseen. Sillä on ollut kristinuskon teologiassa useuta merkityksiä, niin ei ihme jos lukutaidoton Muhammad ei oikein ymmärtänyt mitä kristityt tarkoittivat sillä. Tietysti on voinut olla sellaisiakin kristittyjä paikan päällä, jotka uskoivat Jeesuksen olevan Jumalan biologinen poika. Olen sellaisia ihmisiä tavannut matkan varrella.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.01.21 - klo:15:51
Ihmisyytensä puolesta Jeesuksen isä on Pyhä Henki ja äiti on Maria.
Raamatussa ja uskon tunnustuksessa näin annetaan ymmärtää.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 07.01.21 - klo:18:41
Ihmisyytensä puolesta Jeesuksen isä on Pyhä Henki ja äiti on Maria.
Raamatussa ja uskon tunnustuksessa näin annetaan ymmärtää.

"Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen", näin sanoo uskontunnustus.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.01.21 - klo:20:58
"Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen", näin sanoo uskontunnustus.

Ja sanoo myös näin Jeesuksen maailmaan syntymisestä "...sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta...."
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 07.01.21 - klo:21:41
^Äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen, näin se on kyettävä uskomaan, tai huonosti käy... :hiipia:  ... ainakin luterilaisten mielestä.

Joo, tämä on vaikeatajuista. Todella harva taitaa osata uskoa oikein.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 08.01.21 - klo:00:35
^Äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen, näin se on kyettävä uskomaan, tai huonosti käy... :hiipia:  ... ainakin luterilaisten mielestä.

Joo, tämä on vaikeatajuista. Todella harva taitaa osata uskoa oikein.

Siksi juuri sanoin kerran yhdelle papille, etten uskalla uskoa mihinkään, joka ei ole kirjaimellisesti sanottu apostollisessa uskontunnustuksessa, enkä uskalla olla uskomatta kaikkeen, joka on siinä sanottu. Pappi vastasi, "Sinä toimit viisaasti."
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 08.01.21 - klo:07:40
Todella harva taitaa osata uskoa oikein.

Oikean uskon edellyttäjät lähestyvätkin mielestäni asiaa väärästä suunnasta. Eikö Jeesuskin puhunut uskon määrästä eikä laadusta? Määräksikin riittää 'sinapinsiemenen verran'.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 08.01.21 - klo:08:51
Määräksikin riittää 'sinapinsiemenen verran'.

Minulle on viime vuosina tullut eräs epäilys tämän asian suhteen.
Opetuslapset pyysivät, että Jeesus lisäisi heidän uskoaan.
Jeesus vastasi, että jos omaa sinapinsiemenenkin (eli siis äärimmäisen vähän ja olemattomasti) verran uskoa voi siirrellä vuoria ja puita mereen, eli käytännössä erilaisia inhimillisesti mahdottomia asioita.
Käytäntö kuitenkin osoittaa, että vuoria ei yleensä siirrellä jne.

Ettei Jeesus olisikin tarkoittanut, että ei teillä ole uskoa ollenkaan?

Tuli tässä mieleeni, että opetuspalset varmaan ajttelivat, että heillä on uskoa ja he halusivat lisää, mutta ehkä heillä ei sitä yhtään ollutkaan.

Tietysti tässä on vielä sekin puoli, että mitä tuossa yhteydessä uskolla tarkoitettiin.
Asiayhteydestä päätellen ei ehkä kuitenkaan pelastavasta uskosta, koska sitä kyllä annetaan valituille.

Tapauksesta ei käy ilmi, antoiko Jeesus opetuslapsille sitä uskoa, jolla vuoria siirretään.
Voi olla, että ei sillä kertaa antanut, vaan antoi sitten myöhemmin ja varmaan vain sen verran, kuin tarvittiin.

Mitä ajatuksia muille  herää tästä sinapinsiemenen kokoisesta uskosta.
Ehkä siihen liittyy hyvin paljon erilaisia syyyksiä, joita ei avata ilman Jumalan apua.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.01.21 - klo:09:32
Jeesus puhui usein vertauksin. Ne avautuvat yksinkertaisille helpommin kuin oppineiden filosofiat.

Yhdelle pienelle uskolle , sinapinsiemenen kokoiselle, voi armon vilaus olla maanjäristyksen kokoa. Koko elämä asettuu uuteen asentoon,  eli vuoresta tuleekin laakso.

Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 08.01.21 - klo:09:53
Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä.

Heprealaiskirjeen määritelmä on ytimekäs, mutta moniselitteinen.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 08.01.21 - klo:14:33
Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä.

Heprealaiskirjeen määritelmä on ytimekäs, mutta moniselitteinen.

Yleensä tuollaista kutsutaan toiveajatteluksi ja harhoiksi.

Sinapinsiemen on kyllä aika iso. Yöllä niitä viimeksi käsittelin, silliä laittaessani.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.01.21 - klo:15:11
Totta. On monia pienempiäkin. Ainakin monien kesäkukkien siemenet joita olen ottanut talteen, mm. koristetupakan  ja petunian ovat vain neljännes sinpinsiemenestä. Niitä ei kai tunnettu muinaisessa Israelissa.

...
Mitä sanotte jehovantodistajien jumalasta ?  Minulle on soittanut erän hyvin ystävällinen nainen jo 5 - 6 kertaa. Hän on lähettänyt linkkejä ym. tekstiä.
Missä on se ' koukku' ?  Vai tekevätkö he todella ystävyydestä vanhusten hoitotyötä nyt korona-aikana ? En ole vielä sitä hoksannut.

Kerran yritin ottaa Donald Trump´n puheeksi, esimerkkinä huonosta hallitsijasta, mutta hän ei suostunut puhumaan. He eivät ota mitään kantaa politiikkaan.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 08.01.21 - klo:15:20
Luterilaisen kirkon virallisessa uskossa ei kuitenkaan käytetä sanaa biologinen. Minulle onkin epäselvää, mitä sillä tarkoitettaisiin.

Virallisen opin mukaan sitä paitsi tuo ihmisyys-puoli saattaakin olla äidiltä peruja: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.

Epäilemättä joutuu iankaikkiseen kadotukseen, joka tuota ei usko  :039:
Naisethan pääsevät taivaaseen lapsensynnyttämisen kautta. :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: öppiäinen - 08.01.21 - klo:16:36
Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä.

Heprealaiskirjeen määritelmä on ytimekäs, mutta moniselitteinen.

Niin joo, piti jatkaa mutta unohtui: Vanhemman käännöksen mukaan ”usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy”. Tykkäisin siitä enemmän. Voisi ojentautua eli elää sen mukaan mitä toivoo mutta joka ei (vielä) näy. Mutta koska olen taipuvainen pitämään uudempia käännöksiä pätevämpinä, niin ei sitten  :102:. Eipähän tarvitse ojentautua, saa jatkaa lysyssä.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 08.01.21 - klo:16:49
Niin joo, piti jatkaa mutta unohtui: Vanhemman käännöksen mukaan ”usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy”. Tykkäisin siitä enemmän. Voisi ojentautua eli elää sen mukaan mitä toivoo mutta joka ei (vielä) näy. Mutta koska olen taipuvainen pitämään uudempia käännöksiä pätevämpinä, niin ei sitten  :102:. Eipähän tarvitse ojentautua, saa jatkaa lysyssä.

Joissakin asioissa uudemmat käänökset ovat parempia, joissakin ei. Aina kun korjataan yksi virhe, niin pulpahtaa esille toinen. Täydellisyys on vaikea saavuttaa.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 08.01.21 - klo:17:08
Yleensä tuollaista kutsutaan toiveajatteluksi ja harhoiksi.

Monet pitävät kaikenlaista hengellisyyttä harhana.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 10.01.21 - klo:12:10
Monet pitävät kaikenlaista hengellisyyttä harhana.

Se on niiden uskontonsa.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 10.01.21 - klo:13:04
Lainaan Matti J. Kurosen ajatusta: Jotkut uskovat vain siihen, minkä näkevät, toiset näkevät vain sen, mihin uskovat.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: vn - 10.01.21 - klo:21:17
Lainaan Matti J. Kurosen ajatusta: Jotkut uskovat vain siihen, minkä näkevät, toiset näkevät vain sen, mihin uskovat.

Onpas hieno ajatus, pistää miettimään pienelle paikalle
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: sivullinen - 13.01.21 - klo:22:25
Arabiasta tulleilla uskonnoilla ei ole Ukko Ylijumalaa, joten ei niillä samaa ole.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 14.01.21 - klo:07:10
Arabiasta tulleilla uskonnoilla ei ole Ukko Ylijumalaa, joten ei niillä samaa ole.

Jäin miettimää, onko Ukko Ylijumala tahi Taatto Taivahainen Elias Lönnrotin luoma? Ukko näyttäisi alunperin olevan Ahdin ja Tapion rinnalle sopiva taivaan haltia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukko
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 16.01.21 - klo:13:11
Toki kytkevätkin, muta eihän se ainoa kytkös ole. Veisuu sanoittaa uskon, joka on se tärkein kytkös.
Rukoilevaisuudessakin veisuu sanoittaa uskon.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 16.01.21 - klo:14:55
Rukoilevaisuudessakin veisuu sanoittaa uskon.

Kansankielinen virrenveisuu on hyvin luterilainen ilmiö. Eiköhän se leimaa kaikkia protestanttisia kirkkokuntia. Tyylilajit vaihtuvat toki kulttuurien ja kulttuurivaikutteiden mukaan.

https://www.youtube.com/watch?v=9VLF3CkiPkw
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 16.01.21 - klo:20:28
Sanotaanpa niinkin, että Raamattu on tullut joillekin jumalaksi. Joskus kuuleekin sanottavan, että Raamattu asettaisi rajat jopa Jumalan kaikkivaltiudelle.
Saattaa olla noinkin, mutta kristityt eivät pidä Raamattua kolmiyhteisen Jumalan ikuisena ilmentymänä. Kristityt uskovat, että Jumalalta saamansa inspiraation avulla ihmiset kirjoittivat sen, mitä Jumala tiettynä historian hetkinä halusi heidän kirjoittavan. Kristityt uskovat Raamatun syntyneen  jumalallisen inspiraation voimasta, mutta eivät usko sen olevan ikuinen.

Musulmaaneille Koraani on Allahin lopullinen ikuinen ilmantymä, koska he uskovat sen olevan taivaalliseen tauluun kirjattua Allahin puhetta, jonka enkeli Gabriel luki ja saneli Muhammadille. Koraani ei ole syntynyt samanlaisen inspiraation seurauksena kuin kristityt ajattelevat Raamatun syntyneen, vaan se on ennemminkin paljastettu: Allah paljasti sen pala palalta enkeli Muhammadille, sanellen sen enkeli Gabrielin välityksellä. Muhammad ei muokannut tekstiä millään tavalla, hän vain välitti sen.

Vuonna 2010 Yhdysvaltain Floridassa pienen seurakunnan pastori Terry Jones aikoi polttaa Koraaneita. Miksi Koraanin polttaminen Floridassa vaarantaa ihmisten elämän toisella puolella maailmaa, vaikka siihen syyllistynyt henkilö on epämääräinen aktivisti?

Miksi on niin ilmeistä, ettei Raamattujen polttaminen ja niiden kutsuminen roskaksi ei synnytä alkuunkaan samanlaista reaktioita, vaikka muun muassa Saudi-Arabian viranomaiset hallituksen uskontopolitiikan mukaisesti takavarikoivat vähän väliä maahan tulevilta kristityiltä, ja siellä salaa kokoontuvilta kristittyjen ryhmiltä Raamattuja polttaen ne tai tuhoten ne muulla tavoin.

Lähteet

Nabeel Qureshi-Vain yksi Jumala- Allah vai Jeesus

Koraani-mellakat jatkuvat Afganistanissa https://yle.fi/uutiset/3-5336253
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 17.01.21 - klo:12:14
Muhammad saattaa olla tarunomainen hahmo, vähän niin kuin Robin Hood, jonka tekoja myöhemmät tarinankertojat suuresti liioittelivat. Perinteinen kertomus Muhammadista on täynnä aukkoja ja epäjohdonmukaisuuksia. Jotkut perimätiedon kertomukset islamin varhaisvaiheista ja sen suurimmasta profeetasta eivät voi mitenkään pitää paikkaansa. Minkälainen vaikutus kriittisellä historiantutkimuksilla on musulmaaneihin? Ei minkäänlaista. Musulmaanit perustavat elämänsä sepitettyihin kertomuksiin jostakin, joka on joko tapahtunut tai ei ole tapahtunut. Eikä siinä vielä kaikki, musulmaanit uhkaavat tappaa sellaisen miehen kunnian vuoksi, joka ei ehkä koskaan elänytkään.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 17.01.21 - klo:13:28
Musulmaanit perustavat elämänsä sepitettyihin kertomuksiin jostakin, joka on joko tapahtunut tai ei ole tapahtunut. Eikä siinä vielä kaikki, musulmaanit uhkaavat tappaa sellaisen miehen kunnian vuoksi, joka ei ehkä koskaan elänytkään.

Älä yleistä. Muslimien joukossa on monenlaisia. Hartaiden uskovien lisäksi taitaa olla enemmistö epäilijöitä ja maallistuneita. Vakaumuksellisten muslimien joukossa taas on myös lempeitä mystikkoja, joille kaikkinainen hyökkäävyys on kauhistus. Toisaalta onhan kristityissäkin niitä, jotka ovat valmiita ase kädessä uskonsotiin. Toivoakseni he ovat hyvin pieni vähemmistö.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: luterilainen - 11.02.21 - klo:12:09
Älä yleistä. Muslimien joukossa on monenlaisia. Hartaiden uskovien lisäksi taitaa olla enemmistö epäilijöitä ja maallistuneita. Vakaumuksellisten muslimien joukossa taas on myös lempeitä mystikkoja, joille kaikkinainen hyökkäävyys on kauhistus. Toisaalta onhan kristityissäkin niitä, jotka ovat valmiita ase kädessä uskonsotiin. Toivoakseni he ovat hyvin pieni vähemmistö.
Kiitos Herralle, musulmaaneillakin on mahdollisuus päästä islamin pimeydestä Kristuksen valoon kevätsateen huolehtiessa viljan lopullisesta kypsymisestä ennen elonkorjuuta. Herran elopellolla niitetäänkin valtavasti satoa taivaan vilja-aittoihin muun muassa muslimityön kautta.  :eusa_pray: :109:

Lähde

Muslimityö https://irr-tv.fi/muslimityo/
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.02.21 - klo:12:22
Toisaalta onhan kristityissäkin niitä, jotka ovat valmiita ase kädessä uskonsotiin. Toivoakseni he ovat hyvin pieni vähemmistö.

En kiistä väitettä, vaan kyselen, olisiko sinulla jotain linkkiä johonkin uutiseen tai muuhun tietoon tai vaikka ilman linkkiä kertoa jotain ryhmien nimiä, niin voin tutustua aiheeseen.
Otsikko: Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
Kirjoitti: Pena - 11.02.21 - klo:13:27
En kiistä väitettä, vaan kyselen, olisiko sinulla jotain linkkiä johonkin uutiseen tai muuhun tietoon tai vaikka ilman linkkiä kertoa jotain ryhmien nimiä, niin voin tutustua aiheeseen.

Washingtonin Capitol-kukkulalle loppiaisena rynnänneiden joukossa näkyi paljon kristillisiäkin tunnuksia.