Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: luterilainen - 01.12.20 - klo:15:24
-
Körttiläisyys on hieno uskonto. :icon_xmaslol:
-
Körttiläisyys on seuraliike ja sellaisena monelle rakas hengellinen perinne. Uskonto se ei ole. Hienostelu on körteille jokseenkin vierasta, joten en sanoisi körttiläisyyttä hienoksikaan.
-
Körttiläisyys on seuraliike ja sellaisena monelle rakas hengellinen perinne. Uskonto se ei ole. Hienostelu on körteille jokseenkin vierasta, joten en sanoisi körttiläisyyttä hienoksikaan.
Se on kelpoinen perinne.
-
Körttiläisyys on seuraliike ja sellaisena monelle rakas hengellinen perinne. Uskonto se ei ole. Hienostelu on körteille jokseenkin vierasta, joten en sanoisi körttiläisyyttä hienoksikaan.
Tällaisessa perinteessä on hyvä elää! :icon_xmaslol:
-
Tällaisessa perinteessä on hyvä elää! :icon_xmaslol:
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Noin olen täällä periferiassakin ajatellut.
-
Noin olen täällä periferiassakin ajatellut.
:eusa_clap: :eusa_clap: :109: :109:
-
Shalom ve halleluja!
-
Ryhmitykset herännäisyydessä muistuttavat herännäisyyden historiaa ja alkuperää. On muistettava, että herännäisyyden juuret ovat herrnhutilaisuudessa. On kummallista miten paljon on jäänyt siitä ja miten riidat jo Herrnhutissa jatkuvat jollain tavalla tänäkin päivänä. Jotkut silloin olivat vahvasti kirkollisia ja vanhoillisia. Toiset painottivat yksilön hengellistä vapautta ja ekumenista näkemystä.
Euroopassa herrnhutilaisuus on aina ollut tiiviisti luterilaisuuden vaikutus piirissä, joko kirkon sisällä tai diasporana, liikkeena toisten kirkkojen sisällä. Kuitenkin Unitas Fratrum on myös järjestäytynyt omaksi kirkkokunnaksi. Tällainen vaihteleva näkemys löytyy körtteistä.
Suomessa luterilaisuuden vaikutuksesta pelastus armosta ja kasteen armo korostetaan. Unitas Fratum poikkeaa Lutherin näkemyksestä uskon korostuksesta. Se katsoo vältämättömäksi uskon, rakkauden, ja toivon. Uskontunnustukset, Raamattu, kaste, ehtoollinen ja muut eivät ole välttämättömyyksiä, vaan Jumalan antamia apuvälineitä. Armo on Jumalan toimessa Luojana, Pelastajana, ja Huolonpitäjänä. Armon käsite on siis laajempi kuin luterilaisessa teologiassa. Körttien parissa näyttää olevan vaihtelua perusluterilaisesta käsityksestä aivan puhtaaseen herrnhutilaiseen käsitykseen asti.
-
Armo on Jumalan toimessa Luojana, Pelastajana, ja Huolonpitäjänä. Armon käsite on siis laajempi kuin luterilaisessa teologiassa.
Miten tuo armon käsite nyt sitten on luterilaista armon käsitettä laajempi :017:
-
Miten tuo armon käsite nyt sitten on luterilaista armon käsitettä laajempi :017:
Sillä lauseella halusin huomauttaa eri historialliset korostukset. Historiallisesti, luterilaisuus on keskittynyt justifikaatioon. Ihminen pelastuu armosta ilman tekoja. Herrnhutilaisuudessa tämä keskittyneisyys puuttui, ja puhuttiin armosta, jolla ihminen on luotu ja varjeltu eikä vain pelastunut. Tämä on historiallinen teologinen tilanne.
Armon kerjääminen syntyi herrnhutilaisuudesta eikä luterilaisuudesta muuten. Se tuli luterilaisuuteen herrnhutilaisuudesta pietismin kautta. En ole huomannut historiallisia luterilaisia teologeja korostavan Jumalan armoa luomistyössään niin paljon kuin pelastustyössään, mutta tietysti tietoni voi olla puutteellinen.
-
En ole huomannut historiallisia luterilaisia teologeja korostavan Jumalan armoa luomistyössään niin paljon kuin pelastustyössään, mutta tietysti tietoni voi olla puutteellinen.
Ehkä niitä onkin nykyisissä teologeissa eikä historiallisissa? Ainakin minulle ajatus on tuttu ja kannatan sitä lämpimästi ja olen yrittänyt täälläkin esiin tuoda (huonolla menestyksellä).
-
Luomisen ymmärtäminen armoksi on aivan vierasta minulle luterilaisuudessa. Päinvastoin Jumalan kunnia luonnossa on joidenkin mielestä lähes pakanallista.
Jumalan ylistäminen jää myös sivummalle.
Hieno löytö itsellenikin ! Olenhan saanut tuntea Jumalan voiman uutta luovana elämässäkin monilla tavoin. Sitä ei ole opetettu armoksi. Sitä pidetää luonnollisena jatkumona kun elää kristittynä.
Körttiläisyytta en pidä uskontona, vaan tapana elää uskossa. Missä poikkeamme enimmin muista kirkon liikkeistä ?
-
Ehkä niitä onkin nykyisissä teologeissa eikä historiallisissa?
Niinpä juuri.
-
Körttiläisyytta en pidä uskontona, vaan tapana elää uskossa.
Sehän on juuri Herrnhutin tarkoituskin diasporassa. Vaikka Zinzendorf kritikoi Lutherin justifikaatio-opin, hän käytti jopa vähä-katekismusta. Tosin, hän lisäsin siihen omia ajatuksiaa.
-
En ole osannut ajatella herännäisyyttä uskontona, en sit millään. Kristinuskon tulkintana ehkä.
........................
Kyl, kyl olis ollut mukavaa opiskella paljon sitä teologiaa eikä mennä haahuilla siellä täällä. Hyvä kun joku selittää herrnhutilaisuuden ja pietististen liikkeiden historiaa js uimista mikä minnekin. On ymmärrystä lisäävää kovin.
Dietricus Docens, jos kuka tuntee ja muistaa, mainitsee että äitinsä oli herrnhutilainen ja epäämättä tämä poikansa sai sieltä vaikutteita.
-
Dietricus Docens, jos kuka tuntee ja muistaa, mainitsee että äitinsä oli herrnhutilainen ja epäämättä tämä poikansa sai sieltä vaikutteita.
Dietrich Bonhöffer kai tuo latina tarkoittaa ja jopa mielenkiintoinen tieto. Kiitos siitä.
-
Jos palataan otsikkoon, olen sitä mieltä, että körttiläisyys on herätys siihen tosiasiaan, ettei ihminen kykene millään tavalla edistää pelastustaan. Terve järkikin sanoo, ettei kukaan pysty nousemaan itse haudasta. Se on täysin Jumalan armosta, että ihminen astuu ikuiseen elämään. Siionin virret ovat alusta asti, Laguksen käännöksestä viimeiseen uudistettuun laitokseen asti, keskittyneet tähän todellisuuteen. Seuroissa veisataan ja puhutaan siitä. Kaikki muu on yhtä tyhjän kanssa.
-
Jos palataan otsikkoon, olen sitä mieltä, että körttiläisyys on herätys siihen tosiasiaan, ettei ihminen kykene millään tavalla edistää pelastustaan. Terve järkikin sanoo, ettei kukaan pysty nousemaan itse haudasta. Se on täysin Jumalan armosta, että ihminen astuu ikuiseen elämään. Siionin virret ovat alusta asti, Laguksen käännöksestä viimeiseen uudistettuun laitokseen asti, keskittyneet tähän todellisuuteen. Seuroissa veisataan ja puhutaan siitä. Kaikki muu on yhtä tyhjän kanssa.
Star Wars ja Siionin virret riittää seurapuheiksi, muttei ne kuitenkaan anna pelastusvarmuutta, sillä vasta kuoleman jälkeen selviää, pääseekö körttiläinen taivaaseen vai joutuuko helvettiin. Sitä ennen on vain toivo päästä taivaaseen. Körttiläisellä on kuitenkin varmuus siitä, että Jumalan päätökset ovat aina oikeita ja hyviä, vaikka itse joutuisikin helvettiin ikuiseen tuleen kidutettavaksi iankaikkisesta iankaikkiseen. :icon_xmaslol:
-
Star Wars ja Siionin virret riittää seurapuheiksi, muttei ne kuitenkaan anna pelastusvarmuutta, sillä vasta kuoleman jälkeen selviää, pääseekö körttiläinen taivaaseen vai joutuuko helvettiin. Sitä ennen on vain toivo päästä taivaaseen. Körttiläisellä on kuitenkin varmuus siitä, että Jumalan päätökset ovat aina oikeita ja hyviä, vaikka itse joutuisikin helvettiin ikuiseen tuleen kidutettavaksi iankaikkisesta iankaikkiseen. :icon_xmaslol:
En ole kauniisti tehty, kun adventisti (vaikka vielä kuuluisikin ev.lut. seurakuntaan) tulee Körttifoorumiin pilkkaamaan toisten uskoa.
-
Olen saanut sen käsityksen, että nimimerkki luterilaista eivät perusarvot hyvyys, totuus ja kauneus juuri kiinnosta. Eipä taida uskolla, toivolla ja rakkaudellakaan olla hänelle suurtakaan merkitystä.
-
Jos palataan otsikkoon, olen sitä mieltä, että körttiläisyys on herätys siihen tosiasiaan, ettei ihminen kykene millään tavalla edistää pelastustaan. Terve järkikin sanoo, ettei kukaan pysty nousemaan itse haudasta. Se on täysin Jumalan armosta, että ihminen astuu ikuiseen elämään. Siionin virret ovat alusta asti, Laguksen käännöksestä viimeiseen uudistettuun laitokseen asti, keskittyneet tähän todellisuuteen. Seuroissa veisataan ja puhutaan siitä. Kaikki muu on yhtä tyhjän kanssa.
Kiitän tästä !
Aiheeseen kuolemastakin Jumalan työnä, kertoo teatterinjohtaja Sina Kujansuu muutenkin erinomaisen mielenkiintoisessa artikkelissa Pitkäniemen sairaalasta, sen hautausmaasta ja edesmenneitä potilaista joiden hoitoon Sinakin osallistui kesätöinään:
' – Hän kuoli minun syliini. Se oli aivan uskomatonta seurata, miten kuolema maalasi semmoisella leveällä pensselilllä tämän ihmisen kasvot kauniiksi jälleen. Tuntui, että siinä silisivät kaikki ne elämän jättämät kyntöjäljet, riemut ja tuskat mitä oli hänelläkin ollut.'
Tuon ihmeellisen kokemuksen koin kun äitini kuoli huhtikuussa 1993 . Äiti oli kuollut vain puolisen tuntia aiemmin hoitopaikassan kun ennätin paikalle.
Äiti joka oli 79-vuotiaana monien sairauksen ja elämän kolhujen riuduttama vanhus.
Nyt näin kasvoiltaan täysin silenneen kauniin 'neljäkymppisen' jonka rauhaista kasvot seuraavat minua varmistaen että äiti oli ja on Jumalan lapsi.
Äiti taisi olla heränneitä tietämättään.
...
Sina Kujansuu kertoo: https://yle.fi/uutiset/3-11711305
-
En ole osannut ajatella herännäisyyttä uskontona, en sit millään. Kristinuskon tulkintana ehkä.
Herännäisyyshän on hieno uskonto, sillä körttiläisen ei tarvitse edes yrittää uskoa eikä olla uskovainen. Körttiläinenhän mieluimmin istuu muurahaispesässä ilman housuja kuin kutsuu itseään uskovaiseksi. :icon_xmaslol:
-
Herännäisyyshän on hieno uskonto, sillä körttiläisen ei tarvitse edes yrittää uskoa eikä olla uskovainen.
Eipä uskoa saa kukaan muukaan yrittämällä. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Uskovaiseksi kutsumisesta ei Jeesus antanut ohjetta, mutta muuten hän taisi olla hengellisiä arvoja vastaan: "Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä. Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa. Älkää antako kutsua itseänne oppimestariksi, sillä teillä on vain yksi mestari, Kristus."
-
Herännäisyyshän on hieno uskonto, sillä körttiläisen ei tarvitse edes yrittää uskoa eikä olla uskovainen. Körttiläinenhän mieluimmin istuu muurahaispesässä ilman housuja kuin kutsuu itseään uskovaiseksi. :icon_xmaslol:
Niinpä. Tosikörtti "mieluimmin istuu muurahaispesässä ilman housuja kuin kutsuu itseään" omin yrityksin pelastetuksi.
-
En ole osannut ajatella herännäisyyttä uskontona, en sit millään. Kristinuskon tulkintana ehkä.
Musulmaani-uskonnossa jihadisteilla on pelastusvarmuus jihadissa kaatuneen miehen päästessä suoraan paratiisiin, jossa 70 neitsyttä palvelevat häntä. :icon_xmaslol:
-
Musulmaani-uskonnossa jihadisteilla on pelastusvarmuus jihadissa kaatuneen miehen päästessä suoraan paratiisiin, jossa 70 neitsyttä palvelevat häntä.
Tästä nousee ajatus, millaisiin julmuuksiin kristittyjäkin on saatu suostumaan lupaamalla pelastusvarmuus. Mieleen tulee monenlaista perhepiirin uskonnollisesta painostuksesta verisiin ristiretkiin.
-
Körttiläisyys on seuraliike ja sellaisena monelle rakas hengellinen perinne. Uskonto se ei ole. Hienostelu on körteille jokseenkin vierasta, joten en sanoisi körttiläisyyttä hienoksikaan.
Perinteiset kotiseurat vain ovat vähentyneet. Se ei johdu itse seuraliikkeestä, vaan yhteiskunnan muuttumisesta. Kotia pidetään yksityisenä alueena, jonne halutaan vain kutsuttuja vieraita. Ennen maalaistalojen tuvat olivat lähes julkisia tiloja, joissa pidettiin seuroja ja vaikka tupailtoja. Näitä ei enää ole.
-
Tästä nousee ajatus, millaisiin julmuuksiin kristittyjäkin on saatu suostumaan lupaamalla pelastusvarmuus. Mieleen tulee monenlaista perhepiirin uskonnollisesta painostuksesta verisiin ristiretkiin.
Körttiläisessä uskonnossa pelastusvarmuus on tuntematon käsite, mutta körttiläiset käyvät omaa "pyhää uskonsotaa jihadiaan" kansanedustaja Päivi Räsästä vastaan, jota syytetään Raamatun siteeraamisesta. Milloin alkaa muilutukset? :icon_xmaslol:
-
Perinteiset kotiseurat vain ovat vähentyneet. Se ei johdu itse seuraliikkeestä, vaan yhteiskunnan muuttumisesta. Kotia pidetään yksityisenä alueena, jonne halutaan vain kutsuttuja vieraita. Ennen maalaistalojen tuvat olivat lähes julkisia tiloja, joissa pidettiin seuroja ja vaikka tupailtoja. Näitä ei enää ole.
Tämä on tärkeä seikka ja aivan totta. Olisi mielenkiintoista tietää miten yleisiä ovat pienet kotiseurat, jossa on ainoastaan kutsuvieraita. Siihen asti kun pitäjä kuoli, sain itse osallistua sellaiseen. Voi se olla uusi malli.
-
Körttiläiset käyvät omaa "pyhää uskonsotaa jihadiaan" kansanedustaja Päivi Räsästä vastaan, jota syytetään Raamatun siteeraamisesta.
Ensiksi tarkennan, että jihad ei suinkaan tarkoita vain sotaa vaan yleensä kamppailua. Sen voisi kai suomentaa kilvoitukseksikin. Päivi Räsästä ei moitita Raamatun lainaamisesta sinänsä, vaan siitä, että hän pönkittää lainauksillaan vanhentunutta ja virheelliseksi todettua tietoa sukupuolivähemmistöistä. Syyttäminen on maassamme oikeusviranomaisten asia.
-
Kyllä körttiläisyys näyttää vahvasti lahkolta monia mielipiteitä täältä lueskellessa. Ei ehkä vielä täysin, mutta kovasti sinne päin menossa. Onhan luterilaisuuskin tietysti lahko vanhoista kirkoista katsottuna. Lutherhan suoritti uskosta puhdistamisen, kuten aikoinaan eräs katolinen työkaverini sanoi. Uudet kirkon virsikirjan virret eivät ole täällä suosiossa, vaan kaikkia ikivanhoja "omia virsiä" pistetään oikein näytille ensimmäiseksi nähtäväksi. Ne on kamalia. Lahkon tunnusmerkkejä on, että sillä on oma virsikirja, niin kuin körttiläisillä.
-
Kristinuskoa pidettiin kai alkuvaiheissaan juutalaisuuden 'jeesuslaisena' lahkona. Sama taitaa suurinpiirtein sopia 'mohammadlaisuuteenkin'. Pienestä ne maailmanuskonnot ja kirkkokunnatkin aloittavat.
-
Kristinuskoa pidettiin kai alkuvaiheissaan juutalaisuuden 'jeesuslaisena' lahkona. Sama taitaa suurinpiirtein sopia 'mohammadlaisuuteenkin'. Pienestä ne maailmanuskonnot ja kirkkokunnatkin aloittavat.
Sehän tässä kyrsiikin, kun en voi sietää Israelin nykyistä fasistista hallintoa ja pitäisi vielä melkein juutalaista uskontoakin olla. Ei kiitos!
-
Sehän tässä kyrsiikin, kun en voi sietää Israelin nykyistä fasistista hallintoa.
Ns Israelin ystävät vielä edellyttävät, että kunnon kristitty siunaa Israelin hallituksen toimia, olivatpa millaisia tahansa. Minä olen tosin sitä mieltä, että siunaaminen on syytä jättää Jumalan työksi, koska siihen ei kukaan muu ole pätevä. Jos tämä tekee minut kristittynä kelvottomaksi, tyydyn siihen Körttiläisyys on kelvottomia varten.
-
Sehän tässä kyrsiikin, kun en voi sietää Israelin nykyistä fasistista hallintoa ja pitäisi vielä melkein juutalaista uskontoakin olla. Ei kiitos!
Israel on Lähi-idän ainoa oikea demokratia. :icon_xmaslol:
-
Israel on Lähi-idän ainoa oikea demokratia.
Niinpä onkin toiveissa, että hallinto vaihtuu. Sitä pitäisinkin siunauksena. :eusa_pray:
-
Israel on Lähi-idän ainoa oikea demokratia. :icon_xmaslol:
Höpöhöpö. Täysin Apartheid-valtio. Esim. mainostavat, että ollaan näin vapaamielisiä ja demokraattisia, kun Eilatin bilekaupunkiin pääsee homotkin vapaasti, mutta eivätpä pääsekään palestiinalaiset homot. Se Israelin demokratia on pelkkää silmänlumetta. Suomen pitäisi sanoa diplomaattisuhteet irti ja lopettaa kaupankäynti sinne. Niin myös Saudi-Arabiaan ja Yhdistyneisiin arabiemiraatteihin. Ihan samanlaisia kuin Israel, paitsi uskonto hieman eri, mutta sekin samaa roskaa kotoisin samoilta alueilta.
-
Höpöhöpö. Täysin Apartheid-valtio. Esim. mainostavat, että ollaan näin vapaamielisiä ja demokraattisia, kun Eilatin bilekaupunkiin pääsee homotkin vapaasti, mutta eivätpä pääsekään palestiinalaiset homot. Se Israelin demokratia on pelkkää silmänlumetta. Suomen pitäisi sanoa diplomaattisuhteet irti ja lopettaa kaupankäynti sinne. Niin myös Saudi-Arabiaan ja Yhdistyneisiin arabiemiraatteihin. Ihan samanlaisia kuin Israel, paitsi uskonto hieman eri, mutta sekin samaa roskaa kotoisin samoilta alueilta.
Marokko solmi diplomaattisuhteet Israelin kanssa neljäntenä arabimaana viime vuonna. Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu ylisti Marokon päätöstä historialliseksi. Ennen Marokkoa diplomaattisuhteet Israelin kanssa ovat solmineet Arabiemiraatit, Bahrain ja Sudan. :icon_xmaslol:
-
Höpöhöpö. Täysin Apartheid-valtio. Esim. mainostavat, että ollaan näin vapaamielisiä ja demokraattisia, kun Eilatin bilekaupunkiin pääsee homotkin vapaasti, mutta eivätpä pääsekään palestiinalaiset homot. Se Israelin demokratia on pelkkää silmänlumetta. Suomen pitäisi sanoa diplomaattisuhteet irti ja lopettaa kaupankäynti sinne. Niin myös Saudi-Arabiaan ja Yhdistyneisiin arabiemiraatteihin. Ihan samanlaisia kuin Israel, paitsi uskonto hieman eri, mutta sekin samaa roskaa kotoisin samoilta alueilta.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: Lopulta järkevä ehdotus. Ja myös Yhdysvaltoihin. Solmia voisi esim. navajokansaan...
-
Näyttää siltä, että uusin kirjoittaja on vanhojen pl luterilainen kanssa täysin samaa pataa. Valvojamme Pena saa olla onnellinen, kun meitä valvottavia on niin.
Yhä enemmäm huomaan olevani väärällä foorumilla. Mutta yritän sinnitellä sinimustana körttinä, sillä sinimusta on vanha körttiväriyhdistelmä. Joka Israelia siunaa tulee siunatuksi, tällaiseen sloganiin uskon.
Niin, tulen siis klikkaamaan yhä harvemmille kirjoittajille. Raamattua ja sen vanhaa puolta ei auta vääristellä.
-
Näyttää siltä, että uusin kirjoittaja on vanhojen pl luterilainen kanssa täysin samaa pataa. Valvojamme Pena saa olla onnellinen, kun meitä valvottavia on niin.
Yhä enemmäm huomaan olevani väärällä foorumilla. Mutta yritän sinnitellä sinimustana körttinä, sillä sinimusta on vanha körttiväriyhdistelmä. Joka Israelia siunaa tulee siunatuksi, tällaiseen sloganiin uskon.
Niin, tulen siis klikkaamaan yhä harvemmille kirjoittajille. Raamattua ja sen vanhaa puolta ei auta vääristellä.
Et ole väärällä foorumilla. Sinä olet vanha perinteinen körtti ja ilahdutat monia. Ei se haittaa, jos on monta mielipidettä.
-
Sehän tässä kyrsiikin, kun en voi sietää Israelin nykyistä fasistista hallintoa ja pitäisi vielä melkein juutalaista uskontoakin olla. Ei kiitos!
Vanhoilisimmat juutalaisetkin vastustavat Israelia. Neturei Karta on yksi sellainen järjestö haredi juutalaisista, siin kaikein vanhoillisimmat.
-
Kyllä körttiläisyys näyttää vahvasti lahkolta monia mielipiteitä täältä lueskellessa. Ei ehkä vielä täysin, mutta kovasti sinne päin menossa. Onhan luterilaisuuskin tietysti lahko vanhoista kirkoista katsottuna. Lutherhan suoritti uskosta puhdistamisen, kuten aikoinaan eräs katolinen työkaverini sanoi. Uudet kirkon virsikirjan virret eivät ole täällä suosiossa, vaan kaikkia ikivanhoja "omia virsiä" pistetään oikein näytille ensimmäiseksi nähtäväksi. Ne on kamalia. Lahkon tunnusmerkkejä on, että sillä on oma virsikirja, niin kuin körttiläisillä.
Jotkut skottipresbyteerit katsovat, että ainoa pätevä virsikirja on Raamatun Psalmit. Kaikki muut virsikirjat edustavat lahkolaisuutta. Niillä on ajatustakin. Virsiperinne taitaa alkaa montanalaisuudesta, kun ruvettiin veisaamaan muuta kuin Raamatun Psalmeja, ja niiden virret olivat kamalia lahkolaishenkisiä.
Mielelläni kuuluisin johonkin lahkoon, mihin tahansa, mutten kelpaa mihinkään, kun olen niin vaikea ihminen. Veisaan itse mielelläni Psalmeja joko hepreankielellä tai ranskaksi Geneven psalttarin mukaan. Koraanilukukin sujuu.
-
Joka Israelia siunaa tulee siunatuksi, tällaiseen sloganiin uskon.
Slogan on hyvä. Siitä olemme eri mieltä, onko Benjamin Netanyahu Israelille siunaus vai kirous.
-
Kokemuksieni mukaan Pena on ollut liikkeen siis tämän lahkön suuri ongelma sisältäpäin. Arvelisin, että kirjoittajia olisi ollut paljon enemmän ilman Penaa. Olen sitä mieltä, että tämä seuraliike ei ole ollenkaan tämän foorumin poliittinen klooni. Jos tehtäisiin tutkimus, niin sehän asian paljastaisi. On ikävää huomata olevansa lahkossa poliittisesti ja hengellisesti, mutta eihän asia näin ole. Täällä viitsivät kirjoitella vain tietyntyyppiset narsistit, joihin minun tulee itsenikin lukea.
-
Heränneet eivät ole lahko, vaan kirkon virallinen lähetysjärjestö.
Körtteihin tuntuu joiltakin tahoilta liittyvän poliittista ajattelua. Se on väärin, mielestäni, jos olemme Kristusta seuraava liike.
Olemme useat osallistuneet yhteisten asioiden hoitoon, ja sitä pidetään hyvänä ja oikeana. Yritämme vaikuttaa yhteiskunnassa hyvää ja olla pahaa vastaan.
Kateus ja erilaisuuden ymmärtäminen on väärin. On myös väärin tuomita, olipa syy mikä tahansa. Penan tapauksessa närää herättää hänen tietomääränsä sekä asemansa foorumin tehtävässä.Rukoilen foorumin puolesta:
Kristus, Vapahtaja anna meidän olla yhtä. Anna meille tehtäviä kirkossasi tämän foorumin puitteissa. Anna voimia ja rakkautta kärsiä toinen toisiamme. Auta vanhuuden vaivoissa, suuren ihmisrakkautesi tähden. Jeesuksen nimessä. Aamen.
-
Kokemuksieni mukaan Pena on ollut liikkeen siis tämän lahkön suuri ongelma sisältäpäin. Arvelisin, että kirjoittajia olisi ollut paljon enemmän ilman Penaa. Olen sitä mieltä, että tämä seuraliike ei ole ollenkaan tämän foorumin poliittinen klooni. Jos tehtäisiin tutkimus, niin sehän asian paljastaisi. On ikävää huomata olevansa lahkossa poliittisesti ja hengellisesti, mutta eihän asia näin ole. Täällä viitsivät kirjoitella vain tietyntyyppiset narsistit, joihin minun tulee itsenikin lukea.
Samaa mieltä 1944:n kanssa siinä että foorumilla on ongelma, joka karkottaa osallistujia joiden näkemykset eivät ole myötäkarvaan ylläpidon arvomaailman kanssa. Kannattaisi joidenkin harrastaa hieman itsetutkiskelua ja vetää johtopäätöksiä, jos ei haluta väen katoavan ja keskustelun muuttuvan täysin yksipuoliseksi hymistelyksi.
-
En itse keksinyt sanaa lahko, sillä se tuli muulta taholta perusteena se, että meillä on oma virsikirja.
Narsisteja me olemme jokainen täällä isommasti kirjoittava. Tutkikaapa mitä oli ennen. Ei ole yhtään pappia kirjoittamassa. Kuitenkin tämän seuraliikkeen vahvuutena on aina ollut papiston suuri joukko. Lestadiolaisuus ei ole muodissa, kun siinä joukossa on niin vähän teologeja. Vapaita suuntia myös inhotaan ja kansanedustajalääkäriä erityiseti, että näin olemme ylpeitä, korskeita ja koppavia.
-
Kateus ja erilaisuuden ymmärtäminen on väärin. On myös väärin tuomita, olipa syy mikä tahansa. Penan tapauksessa närää herättää hänen tietomääränsä sekä asemansa foorumin tehtävässä.
Ei se sitä ole (siis tietomäärän ja aseman kadehtimista), vaan ihan vain poliittista erimielisyyttä. Sinä ehkä koet että Pena tietää paljon ja arvostat häntä sen(kin) takia, mutta muilla voi olla toisin.
Sitä minä en ymmärrä, miksi pitäisi olla politiikasta samaa mieltä pysyäkseen samalla foorumilla. Milloin vasemmalta, milloin oikealta tulee näitä "minä kyllä lähden täältä!" -uhitteluja. Minusta näyttää, että täällä on aika tasapuolisesti edustettuna poliittinen kenttämme.
Jos on aina vain samanmielisten seurassa, niin silloinhan ei opi mitään. Voihan se tietysti tuntua turvalliselta ja mukavalta. Ehkä samanmielisten joukolta sitten haetaan juuri sitä turvallisuutta?
Körtteihin tuntuu joiltakin tahoilta liittyvän poliittista ajattelua. Se on väärin, mielestäni, jos olemme Kristusta seuraava liike.
Olemme useat osallistuneet yhteisten asioiden hoitoon, ja sitä pidetään hyvänä ja oikeana. Yritämme vaikuttaa yhteiskunnassa hyvää ja olla pahaa vastaan.
Nyt en ihan ymmärrä, miksi poliittinen ajattelu olisi väärin? Tarkoitatko ihan vain sitä, että yhdistyksellä ei saa olla mitään nimenomaista poliittista kantaa? Eli tilannetta, jossa jäsenet tai muuten toiminnassa mukana hengailevat ovat vapaita edustamaan mitä hyvänsä poliittisia näkemyksiä. Kuten nykyään tapahtuukin.
-
En itse keksinyt sanaa lahko, sillä se tuli muulta taholta perusteena se, että meillä on oma virsikirja.
Narsisteja me olemme jokainen täällä isommasti kirjoittava. Tutkikaapa mitä oli ennen. Ei ole yhtään pappia kirjoittamassa. Kuitenkin tämän seuraliikkeen vahvuutena on aina ollut papiston suuri joukko. Lestadiolaisuus ei ole muodissa, kun siinä joukossa on niin vähän teologeja. Vapaita suuntia myös inhotaan ja kansanedustajalääkäriä erityiseti, että näin olemme ylpeitä, korskeita ja koppavia.
Olen eri mieltä. Narsismi taitaa nyt olla muotisana, mutta se ei löydy evankeliumista. Tietääkseni, se on psykiatrinen termi, joten en hallitse sitä enkä usko, että täällä on viime aikoina kirjoitelleet sellaisia, jotka pystyisivät käyttämään sitä sanaa oikein. Luultavasti sellainen diagnoosi ei ole mahdollista tällaisen foorumin perusteella. Täällä esiintyy välillä sellaista, joka on ominaista yleensä somelle. Some on avannut uusia käyttäytymismalleja.
Ennen aikaa, oli paljon oikeistolaisia körttien parissa. Viime aikoina, vasemmisto on ollut enemmän näkyvissä. Körtit ovat aina olleet, ainakin sata vuotta, suhteelisen aktiivisia politiikassa. Tietysti, nyt tuntuu siltä, että liike on mennyt alas päin, jos oma politiikka on heikentynyt. Mutta se on vain ohi menevä vaihe.
Pappien osallistuminen on yhden tekevä. Jotkut vanhat körtit muistavat vainoja ja karttavat pappeja täysin. Joissakin seuroissa ei tule pappeja osallistumaan ollenkaan.
Mielestäni foorumin hiljentyminen johtuu täysin siitä, että tämä kommunikaatiomuoto ei ole enää niin muodissa kuin joku vuosi sitten. Ihmiset käyttävät sellaista somea, jossa on pääasiallisesti kuvia ja kirjoitus on ankarasti rajoitettu.
-
Minusta näyttää, että täällä on aika tasapuolisesti edustettuna poliittinen kenttämme.
Kai jokainen huomaa, että olen jollain tavalla penalainen täällä, mutta minäkin olen sitä mieltä, että vaihtelu on arvokasta ja luen mielelläni sellaisia posteja, joissa on muuta kuin mitä itse ajattelen.
Minua vaan risoo sellainen epämääräinen valitus, että foorum ei ole hyvä ja joku on siitä syylinen. Jos on asiaa, niin voisi kirjoittaa siitä selvästi ja tarkkaa, (niin kuin sinä aina teet, muuten) mutta epämääräinen nälviminen on tylsä.
-
Tutkikaapa mitä oli ennen. Ei ole yhtään pappia kirjoittamassa. Kuitenkin tämän seuraliikkeen vahvuutena on aina ollut papiston suuri joukko.
Olihan ns. ukkojen aika, kun liike oli maallikkojohtoinen pappien sen jätettyä. 1800-luvun jälkipuoliskolla joitakin vuosikymmeniä. Silloin taisi seuratoimintakin paikoin hiipua. Ei ole aina ollut isoa joukkoa papistoa mukana. Historiaa paremmin tuntevat osannevat kertoa lisää.
Mutta joo, tämä foorumi ei ole Herättäjä-Yhdistys.
-
Narsismi taitaa nyt olla muotisana, mutta se ei löydy evankeliumista. Tietääkseni, se on psykiatrinen termi, joten en hallitse sitä enkä usko, että täällä on viime aikoina kirjoitelleet sellaisia, jotka pystyisivät käyttämään sitä sanaa oikein. Luultavasti sellainen diagnoosi ei ole mahdollista tällaisen foorumin perusteella. Täällä esiintyy välillä sellaista, joka on ominaista yleensä somelle. Some on avannut uusia käyttäytymismalleja.
Joillakin muilla foorumeilla narsisti-diagnoosia heitellään vielä paljon hanakammin. Etenkin naisten parissa tuntuu olevan muodissa. Jos joku ei tule toimeen ukkonsa kanssa, alkaa neuvominen: "Selvä narsisti, jätä se sika!"
Ehkä jokaiselle aktiivikirjoittajalle löytyisi psykiatrinen diagnoosi, mutta en usko että se kaikilla narsisti olisi.
Kuppikuntaisuutta, kyräilyä, syyttelyä, draamailua, lipevyyttä ja mielistelyä on ollut aina. Ei some ole niitä luonut. Se on vain yksi kanava, jonka kautta tuo yleisinhimillisyys pääsee esiin.
Mielestäni foorumin hiljentyminen johtuu täysin siitä, että tämä kommunikaatiomuoto ei ole enää niin muodissa kuin joku vuosi sitten. Ihmiset käyttävät sellaista somea, jossa on pääasiallisesti kuvia ja kirjoitus on ankarasti rajoitettu.
Joo, noin se menee. Tai ei pelkästään niin, että kuvalliset välineet ovat suositumpia, vaan myös sellaiset, joilla sisältö on jaoteltu ei aiheittain vaan henkilöittäin. Joilla pääsee ihan luvan kanssa kertomaan itsestään ja kerjäämään helppoja kehuja peukutusten muodossa.
Moni aiemmin tätä vilkkaampi foorumi on kuollut kokonaan pois. Tämä sentään vielä jotenkin sinnittelee hengissä.
-
On ikävää huomata olevansa lahkossa poliittisesti ja hengellisesti, mutta eihän asia näin ole.
On ikävää, jos tuo on kokemuksesi, mutta eihän asia näin ole. Foorumi on keskustelun paikka. Keskustelu tarkoittaa eri mielipiteitä, niiden lausumista ja niiden punnitsemista toisiaan vastaan. Kiinnostaisiko samanmielisten 'keskinäisen kehumisen kerho' pitkään ketään?
-
Nyt en ihan ymmärrä, miksi poliittinen ajattelu olisi väärin? Tarkoitatko ihan vain sitä, että yhdistyksellä ei saa olla mitään nimenomaista poliittista kantaa? Eli tilannetta, jossa jäsenet tai muuten toiminnassa mukana hengailevat ovat vapaita edustamaan mitä hyvänsä poliittisia näkemyksiä. Kuten nykyään tapahtuukin.
...
Ei poliittinen ajattelu eikä toiminta yhteisen hyvän eteen ole tuomittavaa, päinvastoin.
Kirjoittaessani noin tarkoitin körttejä Kristuksen kirkon jäseninä, siis hengellistä puolta.
Silloin on väärin vihata veljeään hänen poliittisen tai sukupuolisen suuntautumisen
takia. Saati tuomita näistä.
Luulen edelleen, että Penaa vihataan hänen sivistyneisyytensä ja opettaja- ammattinsa tähden. Sehän ilmeni' opettaja-mollimisesta'. Viisveisaajan taholta jatkuvassa . Henkistä alemmudentunnetta kai ?
Ikävä jos näin ryhmittäydytään.
-
Luulen edelleen, että Penaa vihataan hänen sivistyneisyytensä ja opettaja- ammattinsa tähden. Sehän ilmeni' opettaja-mollimisesta'.
Jos jollakin kirjoittajalla on ollut noin, se ei tarkoita että kaikilla olisi. (Itse en mitään "opettaja-mollimista" edes muista, mutta enpä kaikkea kirjoitettua luekaan, joten on voinut vain mennä ohi.)
-
Kiinnostaisiko samanmielisten 'keskinäisen kehumisen kerho' pitkään ketään?
Kyllä sellaiset ovat yllättävän suosittuja! Ongelma on vain se, että ennen pitkää löytyy kuitenkin jokin erimielisyys, joka johtaa repivään riitaan ja kerhon hajoamiseen.
Kupliksikin noita kerhoja voi kutsua. Niissä tuppaa todellisuus vääristymään, ts. ei tajuta, kuinka paljon toisella tavalla ajattelevia on. Ihan riippumatta siitä, mitä suuntaa edustava kupla on kyseessä.
-
Rakastan Puoluepolitiikka ja Poliittista Propagandaa ja Demagogiaa.
Rakastan Körttifoorumia.
Rakastan keskustelua.
Rakastan Viisveisaajaa ja Kalistajaa.
En ole homo.
En rakasta itseäni.
Rakastaisin itseäni, jos olisin hetero ja homo ja transvestiitti ja puolueiden yläpuolella ja alapuolella ja samalla tasolla.
KÖRTTILÄISYYS ON HIENO USKONTO
-
Ei minulla ole vihasuhdetta, toistan en vihaa, Penaan, mutta toimiansa olen kritisoinut aina ja voimakkaasti. Ei tulisi käyttää ylisanoja tällaisissa asioissa, kenenkään.
Kyllä tiedetään, että R-M on Penan esikunnassa korkeassa asemassa. Liian läpinäkyvää,,,,
-
Kai jokainen huomaa, että olen jollain tavalla penalainen täällä,
Penalaiset ovat löytäneet toisensa. :icon_xmaslol:
-
Kyllä tiedetään, että R-M on Penan esikunnassa korkeassa asemassa. Liian läpinäkyvää,,,,
R-M on Penan esikunnan esikuntaupseeri, joka palvelee komentajansa apulaisena. :icon_xmaslol:
-
R-M on Penan esikunnan esikuntaupseeri, joka palvelee komentajansa apulaisena.
Körttifoorumi ei ole jääkäripataljoona, jossa jokainen eriävä mielipide on niskoittelua. Tämä on keskustelupiiri, jossa jokainen eriävä mielipide otetaan kunnioituksella vastaan ja tiedustellaanpa vielä, miten siihen on päädytty ja miten se perustellaan.
-
Penalaiset ovat löytäneet toisensa. :icon_xmaslol:
:eusa_clap: :icon_biggrin:
-
Tämä on keskustelupiiri, jossa jokainen eriävä mielipide otetaan kunnioituksella vastaan ja tiedustellaanpa vielä, miten siihen on päädytty ja miten se perustellaan.
Aika heikosti saan vastauksia, kun yritän tiedustelutoimintaa harjoittaa :-\
Mutta vika lienee minussa, sillä tämä ei ole ainoa paikka, jossa niin on käynyt. En kai vain osaa oikein tuoda esiin sitä, että minua kiinnostaisi.
En aina enää jaksa yrittää. Harrastan mieluummin matematiikkaa. Ihmiset ovat niin vaikeita.
-
Aika heikosti saan vastauksia, kun yritän tiedustelutoimintaa harjoittaa :-\
Mutta vika lienee minussa, sillä tämä ei ole ainoa paikka, jossa niin on käynyt. En kai vain osaa oikein tuoda esiin sitä, että minua kiinnostaisi.
En aina enää jaksa yrittää. Harrastan mieluummin matematiikkaa. Ihmiset ovat niin vaikeita.
Minä olen ainakin vaikea. Mutta saattaa olla, ettet saa aina vastauksia, jos ei saata olla ihmisiä lukemassa, jolla on samat kinnostukset.
Luin Descartesin geometrian joku vuosi sitten ja oli minusta tosi mielenkiintoinen teos. Suosittelen.
-
Aika heikosti saan vastauksia, kun yritän tiedustelutoimintaa harjoittaa.
Niinpä. Onko se vain suomalaisuutta vai ihan yleisinhimillistä, että kysymykset ymmärretään moitteiksi?
-
Niinpä. Onko se vain suomalaisuutta vai ihan yleisinhimillistä, että kysymykset ymmärretään moitteiksi?
Suomalaisuuteen kuuluu sairaloinen maltillisuuden ihanointi ja yleisinhimillisyyteen kuului ennen aikaa rationalismin sairaloinen ylikorostus. Tietysti nämä ovat plussaa, jos annetaan muitakin asioitten vaikuttaa, kuten Penan korostama hyvyyden, kauneuden, ja totuuden ihanointi.
-
Narsismi taitaa nyt olla muotisana, mutta se ei löydy evankeliumista.
Meditointi lisää narsismia. :icon_xmaslol:
Lähde
The path to enlightenment is an ego trip: Meditation and mindfulness linked to narcissism and feelings of 'spiritual superiority', study finds
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9095077/Meditation-boost-feelings-superiority-study-finds.html
-
Meditointi lisää narsismia. :icon_xmaslol:
Lähde
The path to enlightenment is an ego trip: Meditation and mindfulness linked to narcissism and feelings of 'spiritual superiority', study finds
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9095077/Meditation-boost-feelings-superiority-study-finds.html
"Meditointi lisää narsismia" ei ole artikkelin sanomaa. Päinvastoin, artikkeli kertoo mielenkiintoisesta tutkimustyöstä. Vaikka en ole tutkinut asiaa, en olisi yllättynyt, jos samoilla tutkimusmenetelmillä todettaisiin, että adventistit potevat samoja oireita.
-
"Meditointi lisää narsismia" ei ole artikkelin sanomaa. Päinvastoin, artikkeli kertoo mielenkiintoisesta tutkimustyöstä.
Ihan asiallinen sosiaalipsykologian professori Hollannista. Eli ei humpuukitutkimus, ja Raamatun sanoman mukaista. :icon_xmaslol:
prof. dr. R. Vonk (Roos) https://www.ru.nl/personen/vonk-r/
Roos Vonk https://scholar.google.com/citations?user=IT-qAfcAAAAJ&hl=en
-
Ihan asiallinen sosiaalipsykologian professori Hollannista. Eli ei humpuukitutkimus, ja Raamatun sanoman mukaista. :icon_xmaslol:
prof. dr. R. Vonk (Roos) https://www.ru.nl/personen/vonk-r/
Roos Vonk https://scholar.google.com/citations?user=IT-qAfcAAAAJ&hl=en
En aliarvioi professorin pätevyyttä. En kiista tutkimustuloksia. Mutta kysymys ei ole pelkästään meditaatiosta. Kysymys on myös reikihoidosta yms. Helnkilökohtaisesti, epäilen ja karttaan sellaisia ilmiöitä. Siis, ennakkoluuloni johtaisi minua ottamaan vastaan raportoidut tulokset.
Kuitenkin, tulkinta voi olla huonoa. Tieto osoittaa, että esim. auranlukijat ja reikihoitajat luulevat omivan kykyjä, jotka puuttuvat muilta ihmisiltä, ja siksi päädytään siihen, että "meditaatio" on kytketty suurennettuihin luuloihin itsestään. Tämä tulkinta olettaa, että auranlukeminen, reikihoito ja muut sellaiset ovat mielikuvituksellisia eivätkä todellisia kykyjä. Mutta tällaiset ihmiset uskovat niiden olevan todellisia kykyjä, joten eivät pode paremmustunteita vaan ammattitietoisuutta (vaikka minä en usko niihin ammatteihin). Jos kysyttäisi samaa lääkäreiltä, olisi samat tulokset, mutta olisi kyseenalaista väittää, että lääketiede on kytketty suurennettuihin luuloihin itsestään. Jos kirurgi luulee pystyvän suorittamaan sydänleikkauksen paremmin kuin tavallinen putkimies, se ei tee hänestä suuruudenhullua.
Artikkeli huomauttaa, että paremmuudentunteet esiintyvät lähinnä juuri niiden parissa, jotka kuvittelevat saavuttavan ammattitaitoja eikä niinkään niiden parissa, jotka ovat yksinkertaisesti harrastaneet meditaatiomuotoja.
Joten kun ajattelen tarkemmin, jos olisi kysymys väitöskirjasta ja olisin vastaväittäjä, puuttuisin tulkintaan, vaikka tutkimusprojekti näyttää muuten pätevältä. Toisaalta, virhe voi olla median raportissa eikä tutkimustulkinnassa. Sinä itse vedit artikkelista enemmän kuin mitä siinä oli, niin artikkeli on voinut väärentää pätevää tutkimustulkintaa.
Tietysti, vältät kysymys adventismista. Sapatinvietto, kasvinsyönti, lopunajan merkkien tuntemus, kahvin, teen, ja alkoholin välttäminen on adventistien parissa kytketty paremmuudentunteeseen. Adventistit luulevat olevansa parempia kuin muut näiden asioiden tiimalta, niin kuin itse huomaat älykkäänä sisäpiiriläisenä.
-
Tietysti, vältät kysymys adventismista. Sapatinvietto, kasvinsyönti, lopunajan merkkien tuntemus, kahvin, teen, ja alkoholin välttäminen on adventistien parissa kytketty paremmuudentunteeseen. Adventistit luulevat olevansa parempia kuin muut näiden asioiden tiimalta, niin kuin itse huomaat älykkäänä sisäpiiriläisenä.
Mutta kytkevätkö adventistit oikeasti sapatinvieton, kasvinsyönnin, lopunajan merkkien tuntemuksen, kahvin, teen ja alkoholin välttämisen paremmuudentunteeseen? Adventistithan ovat protestanttisia kristittyjä. Adventistinen teologia on yhdistelmä kaikista kolmesta protestantismin pääsuunnasta: luterilaisuudesta (lähinnä maltillisesta pietismistä), kalvinismin arminiolaisesta haarasta (metodismi) ja radikaalireformaatiosta (anabaptismi). :)
Sinähän herättäjäyhdistyksen, irokeesiraittiusseuran, USA:n demokrattiseen puolueen ja babtistikirkon jäsenenä, jolle Muhammadin kirjoittama Koraani on samanlainen kirjoitus kuin Raamattu, et penalaisena ole laisinkaan kytketty paremmuudentunteeseen. Ja jos oletkin kytkeytynyt, niin jos se tekee sinut kristittynä kelvottomaksi, niin körttiläisyyshän on nimenomaan kelvottomia varten. Siksi körttiläisyys on hieno uskonto. :icon_xmaslol:
-
Sinähän herättäjäyhdistyksen, irokeesiraittiusseuran, USA:n demokrattiseen puolueen ja babtistikirkon jäsenenä, jolle Muhammadin kirjoittama Koraani on samanlainen kirjoitus kuin Raamattu, et penalaisena ole laisinkaan kytketty paremmuudentunteeseen. Ja jos oletkin kytkeytynyt, niin jos se tekee sinut kristittynä kelvottomaksi, niin körttiläisyyshän on nimenomaan kelvottomia varten. Siksi körttiläisyys on hieno uskonto. :icon_xmaslol:
Nauraan hysteerisesti. Tarkennan, että pidän Koraania oikeinna vain mikäli se on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Ja hykertelen vieläkin.
-
Mutta kytkevätkö adventistit oikeasti sapatinvieton, kasvinsyönnin, lopunajan merkkien tuntemuksen, kahvin, teen ja alkoholin välttämisen paremmuudentunteeseen? Adventistithan ovat protestanttisia kristittyjä. Adventistinen teologia on yhdistelmä kaikista kolmesta protestantismin pääsuunnasta: luterilaisuudesta (lähinnä maltillisesta pietismistä), kalvinismin arminiolaisesta haarasta (metodismi) ja radikaalireformaatiosta (anabaptismi). :)
Hämmästyttävän oikein.
-
Ns Israelin ystävät vielä edellyttävät, että kunnon kristitty siunaa Israelin hallituksen toimia, olivatpa millaisia tahansa. Minä olen tosin sitä mieltä, että siunaaminen on syytä jättää Jumalan työksi, koska siihen ei kukaan muu ole pätevä.
Mikä sinä olet määrittelemään kenenkään pätevyyttä Israelin siunaamisessa? :icon_xmaslol:
-
Ei kannata ihmetellä. Pena ei Israel-vastaisesta asenteestaan pääse.
Penaa kehutaan viisaaksi ja sivistyneeksi henkilöksi, mutta minusta hänen tulisi lukea Vanhaa Testamenttia vähän enmmän.
-
Ei kannata ihmetellä. Pena ei Israel-vastaisesta asenteestaan pääse.
Netanyahu-vastaisuus on mielestäni Israel-myönteisyyttä. Mitä Vanhan testamentin lukemiseen tulee, etkö ole huomannut minun lainaavan sitä aamuhartaudeksi lähes päivittäin. En minä niitä tekstejä sattumanvaraisesti poimi.
-
Vasemmiston keskuudessa Israel-myönteisyys ei ole perinteisesti maassa juuri sijaa saanut. Enemmänkin on sydän sykkinyt alueen muille maille ja kansoille.
-
Netanyahu-vastaisuus on mielestäni Israel-myönteisyyttä. Mitä Vanhan testamentin lukemiseen tulee, etkö ole huomannut minun lainaavan sitä aamuhartaudeksi lähes päivittäin. En minä niitä tekstejä sattumanvaraisesti poimi.
Ei lainaaminen mitään vielä merkitse. Ihmettelen, että körttinen henkilö on noin Israel-vastainen.
Kas kummaa, kun täällä ei ole kritisoitu Armenian ja Azerbaidzanin sotaa. Yhtä maata vain kalvetaan, se ei ole edes reilua.
Mutta eihän vihervassarit idän suuntaan halua kritisoida.
Yritän taas tämän ulostuloni jälkeen jäädä seuraamaan sitä, että tuleeko Israel survotuksi Välimereen.
-
Ei lainaaminen mitään vielä merkitse. Ihmettelen, että körttinen henkilö on noin Israel-vastainen.
Kas kummaa, kun täällä ei ole kritisoitu Armenian ja Azerbaidzanin sotaa. Yhtä maata vain kalvetaan, se ei ole edes reilua.
Mutta eihän vihervassarit idän suuntaan halua kritisoida.
Yritän taas tämän ulostuloni jälkeen jäädä seuraamaan sitä, että tuleeko Israel survotuksi Välimereen.
Olen itse joskus sanonut olevani sekä Israelin että Palestinan puolella. Armenian ja Azerbaidzanin välinen kohtaus on surullista. Toisin kuin Armenialla, Israelilla on erinomainen kyky puolustautua. Eivät voi kehenkään luottaa. Joskus tuntuu siltä, että turvallisempi vaihtoehto olisi se Stalinin luoma pieni juutalaisten alue Kiinan kupeessa.
-
Ihmettelen, että körttinen henkilö on noin Israel-vastainen.
En suorastaan ihmettele, mutta hämmästelen, että maailmaa paljon nähnyt mies ei osaa tehdä eroa maan, kansan, valtion ja sitä juuri nyt johtavan poliitkon välillä. Osaathan sinä erottaa pääministeri Marininkin isänmaastamme Suomesta.
-
Demokratiassa kansan tahtoa kuullaan.
N-liitto hylkäsi Israelin valtion perustamisen jälkeen kommunistiset suojattinsa Palestiinassa, kun perustettiin demokraattisella tavalla kibutsit, johin voitiin liittyä/erota vapaaehtoisesti. N-liitossa pakotettiin yhteistalouksiin ja maa sosialisoitiin, jolloin syntyi muutamassa hetkessä massakuolemia, miljoonia jopa mustan mullan alueella.
-
Demokratiassa kansan tahtoa kuullaan.
Kuuleeko Israelin nykyinen johto kansan tahtoa? Kriisissä se ainakin näyttää olevan.
-
Ns Israelin ystävät vielä edellyttävät, että kunnon kristitty siunaa Israelin hallituksen toimia, olivatpa millaisia tahansa. Minä olen tosin sitä mieltä, että siunaaminen on syytä jättää Jumalan työksi, koska siihen ei kukaan muu ole pätevä. Jos tämä tekee minut kristittynä kelvottomaksi, tyydyn siihen Körttiläisyys on kelvottomia varten.
Minun ymmärtääkseni Raamatusta käy selville, että Jumalan tahto on, että Israelia nimenomaan siunataan ihmisten toimesta.
En osaa sanoa, mitä kaikkia ulotuvuuksia tuo siunaaminen tarkoittaa, mutta yksi ulottuvuus kaiketikin on, että Israelin puolesta rukoillaan.
Ehkä myös hyvän puhumista kaikesta siitä, mistä hyvää voi puhua.
Mahdollisesti myös sitä, että ostaa israelilaisia tuotteita, milloin se kohtuudella on mahdollista.
Jumala myös toki siunaa Israelia.
Hyvän ja oikeiden asioiden tekemisen laiminlyömisen syy ei voi olla se, että ajattelee, että ei ole pätevä tekemään sitä vaan mieluummin käyttää ajan muun tekemiseen, jonka tekemiseen tuskin on myöskään yhtään sen pätevämpi.
Mitä sitten Israelin hallituksen harjoittamaan politiikkaan tulee niin jos sitä oikeasti tuntee muutoinkin, kuin kuulopuheiden perusteella niin niiltä osin, kuin ymmärtää sen vääräksi, toki sitä pitää arvostella, unohtamatta kuitenkaan sitä Israelin siunaamista.
Israelia tulisi siunata, vaikka Pohjois-Korean tapainen hallitus kaappaisi siellä vallan.
Henkilökohtainen tuntumani on se, että ongelma Israelin hallituksen tekojen arvostelussa mielestäni on se, että jos sitä arvostelee se helposti johtaa jonkinlaiseen Israel-vastaisuuden kasvamiseen, koska ilmapiiri jo muutenkaan ei ole kovin Israel-myönteinen. Suomen hallituksen toimia on helpompi arvostella, koska ei ole mitään kovin suurta negatiivista ennakko-asennetta Suomea kohtaan ja asiat pystytään ottamaan asioina. Israelin kohdalla näin ei taida olla.
Jos körttiläisyys on este Israelin siunaamiselle, niin siltä osin körttiläisyyttä pitää muuttaa.
-
Koska näyttää siltä, että sisällytämme siunaukseen eri asioita, otin käsiini Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirjan. Siinä lukee muun muassa näin: Myös ihmiset voivat siunata, mutta tällöin siunaukseen sisältyy rukous, että Herra antaisi siunauksensa.
-
Joskus tuntuu siltä, että turvallisempi vaihtoehto olisi se Stalinin luoma pieni juutalaisten alue Kiinan kupeessa.
Kukapa tietää, vaikka tämä olisikin ollut hyvä jonkinlaiseksi väliaikaisratkaisuksi - minä en ainakaan kuitenkaan tiedä.
Joka tapauksessa Raamattu antaa ymmärtää, että israelilaiset palaavat maahansa, josta lähtivät pakkosiirtolaisuuteen kauan sitten.
-
Koska näyttää siltä, että sisällytämme siunaukseen eri asioita, otin käsiini Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirjan. Siinä lukee muun muassa näin: Myös ihmiset voivat siunata, mutta tällöin siunaukseen sisältyy rukous, että Herra antaisi siunauksensa.
Näin se menee, hyvä kiteytys Aapelilta.
-
Joka tapauksessa Raamattu antaa ymmärtää, että israelilaiset palaavat maahansa, josta lähtivät pakkosiirtolaisuuteen kauan sitten.
Ei ollut tarkoitus ottaa ajatustani liian vakavasti. Se on vähän niin kuin olisimme odottaneet suomalaisten pelastusta Neuvosto-Karjalasta.
Joka tapauksessa Raamattu antaa ymmärtää, että israelilaiset palaavat maahansa, josta lähtivät pakkosiirtolaisuuteen kauan sitten.
Jotkut ajattelevat, että se on jo toteutunut Babylonian vankeuden jälkeen, jo Esran ja Nehemian aikoina.
-
Näin se menee, hyvä kiteytys Aapelilta.
Minulla on kopio Saarisalon Uuden Testamentin suomennoksesta. Se taitaa olla yhtä kamalaa kuin minun vanhahtavat Malmivaaran Siionin virsien englanninnokset. Tuskin kukaan lue Saarisalon käännöstä nykyään ja se pidettiin huvittavana kuriositeettina jo silloin. Tapasin hänet sekä Kuopiossa ja Turussa joskus kauan sitten. Hän oli vanhanakin "pikkuvanha." Sellainen vaatimattomuus ja älykkyys ei oikein sovi tähän maailmaan.
-
Ei ollut tarkoitus ottaa ajatustani liian vakavasti. Se on vähän niin kuin olisimme odottaneet suomalaisten pelastusta Neuvosto-Karjalasta.
Jotkut ajattelevat, että se on jo toteutunut Babylonian vankeuden jälkeen, jo Esran ja Nehemian aikoina.
Sillon juudan heimo palasi, mutta pääosa israelilaisista oli edelleen pakkosiirtolaisuudessa.
-
Minulla on kopio Saarisalon Uuden Testamentin suomennoksesta. Se taitaa olla yhtä kamalaa kuin minun vanhahtavat Malmivaaran Siionin virsien englanninnokset. Tuskin kukaan lue Saarisalon käännöstä nykyään ja se pidettiin huvittavana kuriositeettina jo silloin. Tapasin hänet sekä Kuopiossa ja Turussa joskus kauan sitten. Hän oli vanhanakin "pikkuvanha." Sellainen vaatimattomuus ja älykkyys ei oikein sovi tähän maailmaan.
Minulla on tuo käännös. Ajatuksissani on ollut lukea se.
-
Minulla on kopio Saarisalon Uuden Testamentin suomennoksesta. Se taitaa olla yhtä kamalaa kuin minun vanhahtavat Malmivaaran Siionin virsien englanninnokset. Tuskin kukaan lue Saarisalon käännöstä nykyään ja se pidettiin huvittavana kuriositeettina jo silloin. Tapasin hänet sekä Kuopiossa ja Turussa joskus kauan sitten. Hän oli vanhanakin "pikkuvanha." Sellainen vaatimattomuus ja älykkyys ei oikein sovi tähän maailmaan.
Minulle tuo käännös sopii erinomaisesti. Olen lueskellut juuri sitä espanjalaisen selkokieliversion rinnalla yrittäessäni opetella dementialääkkeenä espanjaa viime aikoina.
-
Minulla on hyllyssäni kaksi Aapeli Saarisalon kirjaa, toinen on körttisistä ja toinen Pyhästä maasta. En ole hurjimmissa mielikuvissani voinut ajatella, että po henkilö olisi ollut jotenkin outo eläessään täällä maan päällä. Ehkä joidenkin körttien mielestä.
-
Minä olin lapsena pikkuvanha. Siitä yhä vanhenin, mutta kuuskymppisenä aloin körttiydyttyäni nuortua. Löytyi ilo ja huumori.
Matka jatkuu näissä merkeissä, kohti lapseutta, sylilapseksi asti toivon päätyväni.
Tässäkin mielessä körttisyys on ollut hyväksi, olkoon sitten uskonto tai joku muu sisäisempi.
-
Minä olin lapsena pikkuvanha. Siitä yhä vanhenin, mutta kuuskymppisenä aloin körttiydyttyäni nuortua. Löytyi ilo ja huumori.
Matka jatkuu näissä merkeissä, kohti lapseutta, sylilapseksi asti toivon päätyväni.
Tässäkin mielessä körttisyys on ollut hyväksi, olkoon sitten uskonto tai joku muu sisäisempi.
On rikastuttava tekijä, että on erilaisia kristillisiä ryhmittymiä.
Jos olisi vain yksi, olisi valtava yksinäisten kituvien kristittyjen armeija.
Näin ajattelen, johtuen ihmisten erilaisuudesta ja erilaisista elämähistorioista ja kokemuksista.
Joku saattaa kokea saaneensa siipeensä paikkakunnan A körttiporukassa ja hän sitten ajattelee, että kaikki körttiyhteisöt ovat samanlaisia. Hän sitten ajautuu saman paikkakunnan helluntalaisiin ja viihtyy siellä, vaikka paikkakunnan B körttiyhteisö olisi ollut myös hänelle sopiva.
Paikkakunnan vaihdos ei kuitenkaan aina onnistu.
-
Minulla on hyllyssäni kaksi Aapeli Saarisalon kirjaa, toinen on körttisistä ja toinen Pyhästä maasta. En ole hurjimmissa mielikuvissani voinut ajatella, että po henkilö olisi ollut jotenkin outo eläessään täällä maan päällä. Ehkä joidenkin körttien mielestä.
Minusta tuntuu, että minulla on useampi tai vähintäänkin muutama Aapeli Saarisalon kirjoittamaa kirjaa.
Taitavat olla kaikki tai ainakin moni elämänkertoja eri kristillisistä vaikuttajista minulla olevista hänen kirjoittamistaan kirjoista.
En aio nyt tarkistaa, mutta olisikos hän kirjoittanut Paavo Ruotsalaisestakin elämänkerran.
Jos on, niin olen varmaan sen lukenut, useammankin kerran kuin vain yhdesti. Useamman Paavon elämänkerran olen lukenut, jonkun niistä jopa ainakin kahdesti. Sain 11 vuotiaan poikanikin lukemaan kaksi Paavo Ruotsalaisen elämänkertaa, toinen niistä koostui kahdesta kirjasta. Häntä tosin piti kannustaa siihen, ei hän oma-aloitteisesti niitä lukenut.
-
Henkilökohtainen tuntumani on se, että ongelma Israelin hallituksen tekojen arvostelussa mielestäni on se, että jos sitä arvostelee se helposti johtaa jonkinlaiseen Israel-vastaisuuden kasvamiseen, koska ilmapiiri jo muutenkaan ei ole kovin Israel-myönteinen
Mielestäni on niinkin, että kritiikitön Israel-myönteisyys johtaa hyvinkin myös Israel-vastaisuuden lisääntymiseen. Se näet liittää helposti kielteisetkin ilmiöt yleiseen mielikuvaan siitä, mikä on Israel.
-
Mielestäni on niinkin, että kritiikitön Israel-myönteisyys johtaa hyvinkin myös Israel-vastaisuuden lisääntymiseen. Se näet liittää helposti kielteisetkin ilmiöt yleiseen mielikuvaan siitä, mikä on Israel.
Näinhän se toimii.
Liiallisuuteen menevä kiihko asiasta kuin asiassa myös luo vastustusta kiihkoiltua asiaa kohtaan.
-
On rikastuttava tekijä, että on erilaisia kristillisiä ryhmittymiä.
Jos olisi vain yksi, olisi valtava yksinäisten kituvien kristittyjen armeija.
Näin ajattelen, johtuen ihmisten erilaisuudesta ja erilaisista elämähistorioista ja kokemuksista.
Joku saattaa kokea saaneensa siipeensä paikkakunnan A körttiporukassa ja hän sitten ajattelee, että kaikki körttiyhteisöt ovat samanlaisia. Hän sitten ajautuu saman paikkakunnan helluntalaisiin ja viihtyy siellä, vaikka paikkakunnan B körttiyhteisö olisi ollut myös hänelle sopiva.
...
Näin on hyvää ja oikein ajatella !
Uskovina olemme vain yksi osa koko Luojan suurta luomakuntaa. Meidän on ymmärrettävä myös kaiken muun luodun arvo, olipa se kivi- tai kasvikuntaa, ihmisiä, eläimia tai luontoa.
Kaikilla meillä on sama olemassaolon oikeus ja sitä kuuluu kunnioittaa. Se on Jumalan tahto myöskin.
Ihmiselle Jumala antoi ajattelun kyvyn ja järjen. Sitä käytetään liian rajoittuneesti ja tarkoitushakuisesti.
Paljon on tehtävä parrannusta jotta Herra voi meidät pelastaa omista vääristä sanoistamme ja teoistamme.
-
Olen lukenut Paavo Ruotsalaisen elämänkerran, mutten Saarisalon kirjoittamaa. Kaikki Saarisalon kirjat, jotka olen lukenut, ovat tosi hyviä.
-
Tuli samaan ruutuun miun ajatukset. Ne on pisteiden alapuolella.
Maalaaminen ei tee tätä, vain lainaamisen kanssa on oltava varovainen. :003:
-
On rikastuttava tekijä, että on erilaisia kristillisiä ryhmittymiä.
Jos olisi vain yksi, olisi valtava yksinäisten kituvien kristittyjen armeija.
Näin ajattelen, johtuen ihmisten erilaisuudesta ja erilaisista elämähistorioista ja kokemuksista.
:eusa_clap: Ollaanpa kerrankin samaa mieltä.
No joo, ehkä ollaan myös tuosta siunausasiasta samoilla linjoilla. Saarisalo sanoi hyvin.
Arkikielessä "antaa asialle siunauksensa" tarkoittaa, että hyväksyy asian. Jos kristitty rukoilee siunausta jollekin/jollekulle, se tarkoittanee vähän muuta. Siinä on aina se "tapahtukoon sinun tahtosi" -elementti mukana. Pappi messun lopuksi lausuu "Herra siunatkoon teitä", ei "minä siunaan teitä". Sitä ennen hän on esirukouksessa pyytänyt "siunaa omistuskansaasi Israelia", sen sijaan että julistaisi "siunaan omistuskansaasi Israelia". Eikä se siunaus aina ulkonaisena onnena ja hyvinvointina näy. Siunauksesta lisää https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Siunaus
Tietysti Israelin siunaaminen ja sen puolesta rukoilu kuuluu asiaan! Jo Vanhasta Testamentista kuitenkin huomaa, että omistuskansana olemiseen sisältyy erityinen vastuu. Miten tahansa ei saa toimia, kaikki ei ole hyväksyttävää. Jos siunaa (oikeammin pyytää siunausta), ei tarkoita, että hyväksyy kaiken.
-
Öppis, sinua on siunattu kyvyllä selkiyttää asioita. Kun me muutamat kirjoitamme epäselvästi, ´omasta päästämme', sinulla on taito hankkia oikeaa tietoa ja kertoa selvkeästi omin sanoin.
Siunauset ovat nyt järjestksessä.
Voisihan tässä selitellä vanhuuttaan , sairauttaan ym, mutta en tee sitä.
Sanonpa vaan että vanheneminen on yllättävän nopeaa kun se alkaa tapahtua. :'(
-
Olen lukenut Paavo Ruotsalaisen elämänkerran, mutten Saarisalon kirjoittamaa. Kaikki Saarisalon kirjat, jotka olen lukenut, ovat tosi hyviä.
Saarisalon kirjallinen tuotanto on valtavan laaja.
Wikipedia kertoo,
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aapeli_Saarisalo
että näiden henkilöiden elämänkerran Saarisalo olisi kirjoittanut:
Saarisalo on kirjoittanut seuraavien henkilöiden elämäkerrat: Aurora Karamzin, Pietari Kurvinen, Lars Levi Laestadius, Martti Rautanen, Paavo Ruotsalainen, Aku Räty sekä ruotsalainen Carl Olof Rosenius.
Hän on kääntänyt myös paljon VT:tä, huomasin pikaisesti tuolta Wikipediasta vilkaistuani.
-
Olihan ns. ukkojen aika, kun liike oli maallikkojohtoinen pappien sen jätettyä. 1800-luvun jälkipuoliskolla joitakin vuosikymmeniä. Silloin taisi seuratoimintakin paikoin hiipua. Ei ole aina ollut isoa joukkoa papistoa mukana.
Löyhkä-Paavon kuollessa herännäisyys oli herätysliikkeenä hajoamassa, ja 1800-luvun puoliväli tunnetaankin herännäisyydessä maallikkojohtoisena ”ukkojen aikana”, jolloin heränneet alkoivat pukeutua körttipukuun erottautuakseen suruttomista syntisistä ihmisistä. :icon_xmaslol:
-
Löyhkä-Paavon kuollessa herännäisyys oli herätysliikkeenä hajoamassa, ja 1800-luvun puoliväli tunnetaankin herännäisyydessä maallikkojohtoisena ”ukkojen aikana”, jolloin heränneet alkoivat pukeutua körttipukuun erottautuakseen suruttomista syntisistä ihmisistä. :icon_xmaslol:
Niin, sitä aikaa kaipaan. En pidä suruttomista.
-
Körttiläisyys on hieno uskonto. :icon_xmaslol:
Mikä siinä on hienoa?
-
Mikä siinä on hienoa?
Körttiläisyys on kelvottomia varten. :eusa_pray:
-
Körttiläisyys on kelvottomia varten. :eusa_pray:
Ai jaa. Vaihdatko nimimerkkiä?
-
Ai jaa. Vaihdatko nimimerkkiä?
Muutkin ovat miettineet, minkä -lainen tämä nimimerkki todella on.
-
Ette ole Siionin virsien arvoisia. Poistakaa englanninkielinen ketju, olkaa hyvät.
-
Itse olen sellaista vuosikertaa että englannin opiskelu ei ollut itsestään selvyys.
Taisin neljä vuotta olla läsnä enkun tunneilla, mutta ei kiinnostanut.
Niinpä mm. laulut ja musiikki on mulla lähinnä sellaisen kuuntelua mikä korvaani hivelee
ja tuo hyvän mielen kaaoksen keskelle, vaikken ymmärrä sanoista hönkäsen pöläystä.
Jumala on järjestänyt seurakuntayhteydet minunlaisiakin varten.
-
Muistan Sepposin vieneen Siionin virsien englanninnoksia niiden käyttöön, joille suomi on outo ja vaikea kieli. Kenties joku sellainen lukee niitä näiltäkin sivuilta; toivottavasti veisaakin. Vaikka joku ei ole minua varten, se voi olla tarpeen jollekin muulle.
-
Ette ole Siionin virsien arvoisia.
Körttiläisyys on arvottomia varten. :eusa_pray:
-
Körttiläisyys on arvottomia varten.
Thomas McElwain ei taida tässä viitata Jumalan silmissä arvottomiin körttiläisiin vaan tällä foorumilla inhimillisesti katsoen arvottomalla tavalla ilkeileviin.
-
Vasemmiston keskuudessa Israel-myönteisyys ei ole perinteisesti maassa juuri sijaa saanut. Enemmänkin on sydän sykkinyt alueen muille maille ja kansoille.
Vasemmiston Israel-vihaa on erittäin vaikea ymmärtää. :107:
Lähde
Miksi vasemmisto vihaa Israelia? https://suomenkuvalehti.fi/americana/miksi-vasemmisto-vihaa-israelia/
-
Thomas McElwain ei taida tässä viitata Jumalan silmissä arvottomiin körttiläisiin vaan tällä foorumilla inhimillisesti katsoen arvottomalla tavalla ilkeileviin.
Körttiläisyys on myös Thomas McElwainin kaltaisia kiroajia varten. :eusa_pray:
"Kiroan teitä kaikkia, kolmikertaisesti, kaikkien enkeleiten ja meren ja taivaan ja maan voimilla. Kuolkaa nälkään. Kuolkaa janoon. Kuolkaa tauteihin. Kuolkaa ja menkää syvimpään helvettiin ikuiseen kidutukseen."
(Thomas McElwain)
-
Körttiläisyys on myös Thomas McElwainin kaltaisia kiroajia varten. :eusa_pray:
"Kiroan teitä kaikkia, kolmikertaisesti, kaikkien enkeleiten ja meren ja taivaan ja maan voimilla. Kuolkaa nälkään. Kuolkaa janoon. Kuolkaa tauteihin. Kuolkaa ja menkää syvimpään helvettiin ikuiseen kidutukseen."
(Thomas McElwain)
Ja kiroan sinua helvettiin törkeistä sanoistasi. Siis tämä ei ole loppunut. Joko sinut pannaan heti aisoihin, tai vaadin käännökset pois täältä ja saatte oleskella onnellisesti "luterilaisen" sikalassa.
-
Vasemmiston Israel-vihaa on erittäin vaikea ymmärtää.
Sinun vihaasi on vielä vaikeampi ymmärtää, luterilainen. Levität riitaa myrkyllisillä viesteilläsi, mutta syy ja tarkka kohde jäävät hämäriksi? Tiedätkö edes itse, mistä ilkeytesi kumpuaa?
-
Sinun vihaasi on vielä vaikeampi ymmärtää, luterilainen.
Jos se tekee sinut kristittynä kelvottomaksi, niin körttiläisyyshän on nimenomaan kelvottomia varten. :eusa_pray:
-
Jos se tekee sinut kristittynä kelvottomaksi, niin körttiläisyyshän on nimenomaan kelvottomia varten.
Ei kelvolliseksi körtiksi tulla heittäytymällä niin 'kelvottomaksi' kuin suinkin. Se, että tuntee vajavaisuutensa, on kehotus kamppailla sitä vajavaisuuttaan vastaan.
Se, että harrastaa terveitä elämäntapoja ja syö vain kasvisruokaa, ei anna oikeutta pahansuopaan piikittelyyn ja lähimmäistensä mielen pahoittamiseen. On parempi olla sairas ja lempeä kuin terve ja ilkeä.
-
Ja kiroan sinua helvettiin törkeistä sanoistasi.
:107: :eusa_pray:
-
Ei kelvolliseksi körtiksi tulla heittäytymällä niin 'kelvottomaksi' kuin suinkin. Se, että tuntee vajavaisuutensa, on kehotus kamppailla sitä vajavaisuuttaan vastaan.
Se, että harrastaa terveitä elämäntapoja ja syö vain kasvisruokaa, ei anna oikeutta pahansuopaan piikittelyyn ja lähimmäistensä mielen pahoittamiseen. On parempi olla sairas ja lempeä kuin terve ja ilkeä.
Pahansuopainen kiroaminen, piikittely ja lähimmäistensä mielen pahoittaminen ei kuulu körttiläisyyteen. :eusa_pray:
-
Pahansuopainen kiroaminen, piikittely ja lähimmäistensä mielen pahoittaminen ei kuulu körttiläisyyteen.
Olet ne itse manannut päällesi, joten syy on silloin sinussa.
-
Olet ne itse manannut päällesi, joten syy on silloin sinussa.
Jeesus,
tunnen itseni huonoksi ja puutteelliseksi.
tunnen, etten täytä mittaa.
Olen huono kristitty.
Kaikki muut ovat parempia.
Kiitos, että uskoit valtakunnan sanoman huonoille kristityille.
Ole siinä minulle huonolle hyvä.
Niinkun tiedät-Raavaan miehen rukouskirja
-
Jeesus,
tunnen itseni huonoksi ja puutteelliseksi.
tunnen, etten täytä mittaa.
Olen huono kristitty.
Kaikki muut ovat parempia.
Kiitos, että uskoit valtakunnan sanoman huonoille kristityille.
Ole siinä minulle huonolle hyvä.
Niinkun tiedät-Raavaan miehen rukouskirja
Tämäkään ei tarkoita sitä, että kristityn tulisi tyytyä huonouteensa tai vieläpä pyrittävä olemaan niin kelvoton kuin suinkin, jotta kelpaisi Jeesukselle. Huonommuuden tunteeseen kuuluu aito katumus ja parannuksen teko.
-
Tämäkään ei tarkoita sitä, että kristityn tulisi tyytyä huonouteensa tai vieläpä pyrittävä olemaan niin kelvoton kuin suinkin, jotta kelpaisi Jeesukselle. Huonommuuden tunteeseen kuuluu aito katumus ja parannuksen teko.
Aamen! ”Jeesus ompi ylkä rakas, niin ei muut voi rakastaa. Hän on aina meitä läsnä, pahuudesta pelastaa. Tahtoo meidät omikseen, ottaa morsiameksensa. Hän on rakkautemme, hän on oma ylkämme.
Yljän sydän, yljän halu Jeesuksella meihin on, köyhää morsiantaan kohtaan sulous niin verraton, että armoss' muisteleepi, niin kuin paimen holhoileepi. Jeesus, Jeesus, olet mun, minä kuolos kautta sun.
Morsian on huono, nurja, syntinen ja saastainen, ilkeä, alaston ja kurja, häpeän, pilkan alainen. Kumminkin on tämänlainen yljän mielest' ihanainen, kun hän pääsee pesemään hänet puhtaaks verellään.
Ylkä vanhurskaudellaan morsiamen kaunistaa. Hän, jok' alastonna kärsi, alastoman vaatettaa. Morsian sen nähdessänsä veisaa tästä yljästänsä: Minulla on sulhanen valkoinen ja punainen." :eusa_pray: :eusa_clap: :109: :icon_xmaslol:
-
Morsian sen nähdessänsä veisaa tästä yljästänsä: Minulla on sulhanen valkoinen ja punainen."
Punaisesta ja valkoisesta tulee mieleen ekana Puolan lippu.
Kauheat sanat virressä. Tuon tekijä on varmaan joutunut hullujenhuoneelle.
-
Kauheat sanat virressä. Tuon tekijä on varmaan joutunut hullujenhuoneelle.
Se on vanha Siionin virsi, jonka tekijää en tiedä, mutta onneksi Pena tietää. :eusa_pray: :icon_xmaslol:
-
Se on vanha Siionin virsi, jonka tekijää en tiedä, mutta onneksi Pena tietää.
Arkkivirren tekijää ei tunneta, vuosi kylläkin. Se on 1786. Säkeistöjä on Malmivaaran kirjassa 8, tuossa lainauksessa oli säkeistöt 2-5. Sävelmiä on kaksi. *Kaitse Jeesus, paimen hyvä' on A-sävelmänä. 5. säkeistö on englanniksi tällainen Thomas McElwainin kääntämänä:
In his own righteousness dressing
The bridegroom the bride grown fair,
He was naked, shame confessing,
So she could his glory wear.
The bride sees his sacrificing
And of him she hymns bespicing:
I have such a bridegroom dear,
White and red he shall appear.
-
Arkkivirren tekijää ei tunneta, vuosi kylläkin. Se on 1786. Säkeistöjä on Malmivaaran kirjassa 8, tuossa lainauksessa oli säkeistöt 2-5. Sävelmiä on kaksi. *Kaitse Jeesus, paimen hyvä' on A-sävelmänä. 5. säkeistö on englanniksi tällainen Thomas McElwainin kääntämänä:
In his own righteousness dressing
The bridegroom the bride grown fair,
He was naked, shame confessing,
So she could his glory wear.
The bride sees his sacrificing
And of him she hymns bespicing:
I have such a bridegroom dear,
White and red he shall appear.
Viimeinen säkeistö lainaa vanhaa käännöstä Korkea Veisu 5:10. Minun ystäväni on valkia ja punainen, kaunistettu kymmenentuhannen seassa.
-
Opi uudistettuja Siionin virsiä 95, Armon suurin taideteos.
https://www.youtube.com/watch?v=XldMYlwYnmI
-
Muistin punaisesta ja valkoisesta tämän VK 105. Se kuvaa Kristuksen sovitustyön rakkautta sitä helpttavaa tunnetta joka seuraa siitä. Pääsiäisvirsi.
105 Aurinkomme ylösnousi
1.
Aurinkomme ylösnousi,
paistaa voittovuorella.
Lämmin valo sieltä loistaa,
surut, murheet hajottaa.
Kokoon tulkaa, taivaan linnut,
suvi-ilmaan puhtaaseen.
Visertäkää, pienet leivot,
viinipuussa tuoreessa.
2.
Kylmä talvi pois on mennyt,
myrskysää on lakannut,
lumipilvet hajotetut,
kylmä sumu selvinnyt.
Lehti puhkeaa jo puihin,
valkoruusut aukeilee.
Lounatuuli hiljaisena
Eedomista puhaltaa.
3.
Kesälinnut taivaan alla
iloisina lentävät.
Sulaneella sydämellä
laulaa toukomettiset.
Elämä ja autuus loistaa
Herran seurakunnassa.
Aurinko on ristin päällä
valkea ja punainen.
4.
Armon Henki täyttää mielet
murheelliset ilolla.
Rauhan tyven, puhdas ilma
Jeesuksesta virtailee.
Epäilysten alta nousee
köyhä sielu kiittämään.
Ikävöitsen täältä päästä
kotimaahan ikuiseen.
Leonard Typpö 1902. Virsikirjaan 1986. | Sävelmä: Jonas Andersson 1889.
Luokitus: Pääsiäinen
-
Muistin punaisesta ja valkoisesta tämän VK 105. Se kuvaa Kristuksen sovitustyön rakkautta sitä helpttavaa tunnetta joka seuraa siitä. Pääsiäisvirsi.
105 Aurinkomme ylösnousi
1.
Aurinkomme ylösnousi,
paistaa voittovuorella.
Lämmin valo sieltä loistaa,
surut, murheet hajottaa.
Kokoon tulkaa, taivaan linnut,
suvi-ilmaan puhtaaseen.
Visertäkää, pienet leivot,
viinipuussa tuoreessa.
2.
Kylmä talvi pois on mennyt,
myrskysää on lakannut,
lumipilvet hajotetut,
kylmä sumu selvinnyt.
Lehti puhkeaa jo puihin,
valkoruusut aukeilee.
Lounatuuli hiljaisena
Eedomista puhaltaa.
3.
Kesälinnut taivaan alla
iloisina lentävät.
Sulaneella sydämellä
laulaa toukomettiset.
Elämä ja autuus loistaa
Herran seurakunnassa.
Aurinko on ristin päällä
valkea ja punainen.
4.
Armon Henki täyttää mielet
murheelliset ilolla.
Rauhan tyven, puhdas ilma
Jeesuksesta virtailee.
Epäilysten alta nousee
köyhä sielu kiittämään.
Ikävöitsen täältä päästä
kotimaahan ikuiseen.
Leonard Typpö 1902. Virsikirjaan 1986. | Sävelmä: Jonas Andersson 1889.
Luokitus: Pääsiäinen
Tämä onkin niitä hyviä lestadiolaisvirsiä. Liikutun aina, kun kuulen tämän. Lestadiolaisten Siionin lauluissa on myös paljon kauniita sävelmiä. Liittyisikö vanhoillislestadiolaisiin tai esikoisiin?
-
^
Olen oikeasti miettinyt tuota. Pari talvea sitten yksi tässä talossa asuva nainen pyysi joulupäivänä tuolla ulkona tavatessamme lähtemään hänen kanssaan Rauhanyhdistykselle seuroihin. Siellä kai olisi olleet Jouluseurat. En tiedä yhtään, millä sinne olisi menty; toiselle puolella kaupunkia Linnunlahdelle. Silloin kieltäydyin, mutta jälkeenpäin on tullut mieleen, että olisi voinut vaikka mielenkiinnosta lähteäkin.
Lestadiolaisissa on paljon hyviä lintuharrastajia, tunnenkin useita. Heillä tuntuu olevan hyvin selvät sävelet kaikessa ja se viehättää, koska on itsekin sellainen suorapuheinen. Tämä tässä talossa asuva ilmeinen lestadiolaisnainen on aika hyväkuntoinen, kun käypi hiihtämässä. Sain häneltä myös joulukortin ilman lähettäjän nimeä, mutta arvaan, keneltä se oli. Katsotaan nyt.
-
Minäkin arvostan lestadiolaisia monilta puolin. He ovat tehokkaita töissään, ahkeria yrittäjiä monet.
He ovat yhteisöllisiä ja huolehtivat omistaan. Se menee minun horisontistani liiankin pitkälle. Saisivat olla apuna avarammin niille jotka tarvitsevat. Lähetystyöss' he tukevat Inkeriä ja Keniaa, muistaakseni.
Musiikissa, kuoroissa ja pianisteissa tms. he ovat lahjakkaita. Myös muissakin taiteissa, paitsi ehkä teatterissa ja tanssissa.
Olen elänyt heidän lähellään myös seurakunnassa. He ottavat vastuuta ja kantavat sitä .
Lahti on esikoislestadiolaisten pääpaikka Padasjoen lisäksi. Nyt pari vuotta sitten suunta jakautui taas. On ahtaampaa ja avarampaa suuntaa. Uusi suunta käy ehtoollisella kirkossa, vanha omissa rukoushuoneissaan jossa maallikot jakavat sen.
On todella ikävää jos körttiläisyys jaetaan suvaitsemattomalta taholta.
-
Ihan lyhyt kommentti / kysymys tähän lestadiolaisuuteen liittyen, taisi olla
esikoislestoihin liittyen.
Oli juuri yhden ex-lestan kirjoitus missä hän mainitsi että seurakunnan johdon taholta
olisi ollut sääntö että kuorolaulu ei ole sopivaa, eikä tainnut olla soittaminenkaan.
-
Ihan lyhyt kommentti / kysymys tähän lestadiolaisuuteen liittyen, taisi olla
esikoislestoihin liittyen.
Oli juuri yhden ex-lestan kirjoitus missä hän mainitsi että seurakunnan johdon taholta
olisi ollut sääntö että kuorolaulu ei ole sopivaa, eikä tainnut olla soittaminenkaan.
En tiedä esikoisista muuta kuin että ovat kaikkein selväpiirteisimmin maallikkoliike, koska heillä ei ole liikkeessään yhtään pappia. Naispappeutta eivät hekään hyväksy kuten eivät vanhoillisetkaan. Täällä esikoisten kirkkopyhiä on harvoin, eikä heillä ole papille muuta vaatimusta kuin että ei ole nainen. Vanhoillisillahan mielellään on oma pappi kirkonmenoissa. Esikoislestadiolaiset tuntuu olevan sellainen "käytännön miesten" liike, siellä on raksa-alan porukkaa; rakennusmestaria sun muuta teknikkoa. Joensuussa rakensivat rukoushuoneensa hirmu nopeasti ja siitä tuli hienon näköinen. Melkein kuin kirkko.
Veljeni oli taannoin teettänyt jotain kattoremonttia talossaan ja ensimmäinen rakennusporukka oli ollut lestadiolaisen ihmisen firmasta. Veli sanoi, että jälki oli huonoa ja hinta kallis. Hän otti toisen firman töihin ja jälki parani ja hinta laski. Olen kuullut saman muiltakin, että omilleen tekevät hyvin, mutta vieraille ei.
Nyt on ollut kirkollisissa uutisissa, että esikoiset on alkaneet jakaa jossain päin ehtoollista ilman pappeja. Tästä on piispat nousseet takajaloilleen.
Kuorolaulusta en osaa sanoa mitään, enkä pianon soitosta.
-
Nyt on ollut kirkollisissa uutisissa, että esikoiset on alkaneet jakaa jossain päin ehtoollista ilman pappeja. Tästä on piispat nousseet takajaloilleen.
Minun henkilökohtainen näkemykseni on se, että piispoilla olisi paljon tärkeämpiä asioita nousta takajaloilleen ja ottaa julkisesti kantaa mutta eivät sitä tee. Antaisivat vain heidän nauttia ehtoollista rauhassa.
-
Minun henkilökohtainen näkemykseni on se, että piispoilla olisi paljon tärkeämpiä asioita nousta takajaloilleen ja ottaa julkisesti kantaa mutta eivät sitä tee. Antaisivat vain heidän nauttia ehtoollista rauhassa.
Se on kirkkolain vastaista. Arvaan kyllä, mitä tarkoitat ja olen ehdottomasti vastaan. Rasismia täällä alkaa olla jo ihan tarpeeksi ja siitä tulee tehdä loppu. Muslimit ja homot ja vasemmistolaiset ja vihreät on ihmisiä siinä kuin sinäkin, joka luulet olevasi niin erinomainen ihminen.
-
Se on kirkkolain vastaista. Arvaan kyllä, mitä tarkoitat ja olen ehdottomasti vastaan. Rasismia täällä alkaa olla jo ihan tarpeeksi ja siitä tulee tehdä loppu. Muslimit ja homot ja vasemmistolaiset ja vihreät on ihmisiä siinä kuin sinäkin, joka luulet olevasi niin erinomainen ihminen.
Maamme evankelis-luterilainen kirkko on maallistunut ja luopunut luterilaisesta tunnustuksesta yhtenä keskeisenä syynä muun muassa naispappeus, ja siksi naispapin ehtoollispöytää väistetään. Mari Leppänenkin valittiin Jumalan sanan vastaisesti Turun uudeksi piispaksi. :107:
-
Maamme evankelis-luterilainen kirkko on maallistunut ja luopunut luterilaisesta tunnustuksesta yhtenä keskeisenä syynä muun muassa naispappeus, ja siksi naispapin ehtoollispöytää väistetään. Mari Leppänenkin valittiin Jumalan sanan vastaisesti Turun uudeksi piispaksi.
Adventistiksi on epäilty, nyt kuulostaa SLEY:ltä. Olisiko peräti Luther-säätiön kaikuja? En löydä Raamatustani jaetta: "Sinun ei pidä Turun piispaksi naista valitseman!" Sen sijaan siellä Jeesus sanoo Magdalan Marialle: Mene sinä viemään sanaa veljilleni.
-
Se on kirkkolain vastaista. Arvaan kyllä, mitä tarkoitat ja olen ehdottomasti vastaan. Rasismia täällä alkaa olla jo ihan tarpeeksi ja siitä tulee tehdä loppu. Muslimit ja homot ja vasemmistolaiset ja vihreät on ihmisiä siinä kuin sinäkin, joka luulet olevasi niin erinomainen ihminen.
Mahdoitkohan arvata oikein, kun mielessäni oli, että ihmisille tulee saarnata lakia ja sen päälle evankeliumia, eli kertoa, että miten ihmiselle käy, kun uskoo Kristukseen ja miten käy, kun ei usko. Vaikea kuvitella tätä rasismiksi.
HAssuja asioita taisit lukea rivien välistä tekstistäni.
Mitä tulee kirkkolakiin ja ehtoolliseen, niin pahaa pelkään, että jos kirkkolaki estää kristityiltä Herran aterian nauttimisen kodeissa, niin kirkkolaki voi olla hyvinkin tässä kohdin väärässä.
Jos joku haluaa pitäytyä omantunnon syistä tiukkaan kirkkolakiin, niin ei minulla ole mitään sitä vastaan, kunhan ei painosta sillä lailla liikaa niitä, jotka eivät halua kyseistä pykälää noudattaa.
-
Adventistiksi on epäilty, nyt kuulostaa SLEY:ltä. Olisiko peräti Luther-säätiön kaikuja? En löydä Raamatustani jaetta: "Sinun ei pidä Turun piispaksi naista valitseman!" Sen sijaan siellä Jeesus sanoo Magdalan Marialle: Mene sinä viemään sanaa veljilleni.
Adventistis-sleyläisiä-luthersäätiöläisiä kaikuja. :eusa_clap: :icon_xmaslol:
Kirkon viralliset kannanotothan eivät ole aina raamatullisia, kuten esim. naispappeus, homoliitto ja eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, ja siksi monet uskovaiset eroavatkin kirkosta. :eusa_pray:
-
Kirkon viralliset kannanotothan eivät ole aina raamatullisia, kuten esim. naispappeus, homoliitto ja eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, ja siksi monet uskovaiset eroavatkin kirkosta.
Eräiden liikkeiden johtohahmot leimaavat mielellään kirkon päätöksiä raamatunvastaisiksi. Seurauksena heidän vaikutusvallassaan olevat eroavat kirkosta. Valitettavaa hajoitusta.
-
Jatkuu osassa 2
-
Adventistis-sleyläisiä-luthersäätiöläisiä kaikuja. :eusa_clap: :icon_xmaslol:
Kirkon viralliset kannanotothan eivät ole aina raamatullisia, kuten esim. naispappeus, homoliitto ja eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, ja siksi monet uskovaiset eroavatkin kirkosta. :eusa_pray:
Ne jotka uskovat Jumalan antavan virheemme anteeksi eivät eroa