Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: m.k - 10.12.05 - klo:13:19

Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 10.12.05 - klo:13:19
Näin vaalien lähestyessä ajattelin pykätä gallupin, toivon mukaan myös perusteluita omalle valinnalle irtoaa. Alla olevan lainasin eräältä toiselta foorumilta, mutta omaa tekstiä on. En nyt vain jaksanut ruveta uudestaan samaa kirjoittamaan...


Kallista, Laxia tai Niinistöä äänestän. Kallis oikeastaan taitaa pudota, kun oli eräässä vaalikoneessa sitä mieltä että pääministerin nimitysoikeus pitäisi palauttaa presidentille. Laxin ja Niinistön välillä valinnan siis teen, mutta toisaalta Kalliksen mielipide pääministerin nimityksestä on yhdentekevä koska en usko että hän voisi asiaa miksikään muuttaa. Laxia ajattelin lähinnä Nato-myönteisyyden vuoksi, mutta Niinistönkään suhtautuminen ei ole ehdottoman kielteinen. Ensin haluaisin kuitenkin katsoa, kuinka EU:n turvallisuusyhteistyö toimii ennen kuin hakisin Naton jäseneksi. Presidenttihän ei toki asiaa päätä, mutta silti presidentin mielipide monesti painaa vaakakupissa jonkin verran.

Vanhanen on mielestäni turhan vaisu vaihtoehto presidentiksi, minkä vuoksi en häntä tule äänestämään. Presidentillä pitäisi silti olla karismaa, koska hänen roolinsa on lähinnä toimia seremoniamestarina. Tehtävään sopii mielestäni paremmin lupsakka seuramies kuin jäyhän oloinen absolutisti. Lax epäilyttää myös tämän asian suhteen, häneen ja Kallikseen pitäisi tämän suhteen tutustua. Niinistö on mielestäni sopiva vaihtoehto, jos haetaan seremoniamestarin rooliin sopivaa miestä. Vaimo olisi tietysti plussaa, mutta sen puute ei toki miinusta.

Halonen on mielestäni kaudellaan onnistunut korkeintaan tyydyttävästi. Suomen Pankin johtokunnan nimittäminen pitäisi siirtää ehdottomasti eduskunnalle, eduskunnan pankkihan Suomen Pankki kuitenkin on. Valtaoikeuksiaan Halonen ei siis ole ylittänyt, mutta mielestäni johtokunnan jäsenten nimittämisissä eduskunnan yli käveleminen on ollut arveluttavaa toimintaa. Myös globalisaation näkeminen lähinnä negatiivisena seikkana sekä muutenkin tohuaminen enemmän kansainvälisten kuin kansallisten asioiden parissa on herättänyt närää minussa. Muutenkaan en mielelläni vasemmistolaista äänestäisi, Lipposta saattaisin sentään harkita kun ei niin vasemmistolaisen oloinen ole.

Timo Soini on mielipiteineen minusta lähinnä huvittava. Luulisi jo loppuvan tuon EU-vouhkaamisen. Kyllä jäsenyys on Suomelle ollut onnenpotku, olkoonkin että negatiivisiakin puolia on. Euro on valuuttana huomattavasti markkaa vahvempi, ja kaikinpuolin helpompi. Suomen itsenäisyys ei ole hävinnyt minusta mihinkään, vaikka EU määritteleekin jossain määrin myös maamme sisäisiä asioita. Ilman EU:ta menisi Suomessa paljon heikommin kuin nyt, sanokaa mitä sanotte.

Hautalaa en äänestä, koska kuuluu Vihreään liittoon. Lahti taas muuten vaikuttaa hieman hassulta ehdokkaalta, ei kiinnosta minua.

Niinistöä napsautin noista vaihtoehdoista, koska se on todennäköisin, joskaan ei varma valinta. Pitää vielä tutustua ehdokkaisiin, ja sitten tehdä lopullinen päätös. Jännää mennä ensimmäistä kertaa äänestämään :)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 10.12.05 - klo:13:32
...ja syvimmät anteeksipyyntöni ettei perusteluita irtoa mutten jaksa alkaa väkertämään mielipiteitäni postauskelpoisiksi.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: peppilotta - 10.12.05 - klo:14:27
Jaa-a. En edes tiedä, yksikään ehdokas ei sykähdytä erityisemmin. Tuossa listassa voisi muuten olla vaihtoehtona myös tyhjä tai äänestämättä jättäminen, vaikka en itse tunnusta sellaista harrastavani.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 10.12.05 - klo:16:02
Kysymys kun kuuluu ketä aiot äänestää, ei minusta tarvitse laittaa vaihtoehdoksi äänestämättä jättämistä. Se on jokaisen omassa harkinnassa, mutta en kyllä ymmärrä miksi jotkut eivät käy äänestämässä. Nämä samat sankarit vielä äänekkäimmin vaahtoavat poliitikkojen typeryydestä ja asioiden perseelläänolosta, vaikka eivät viitsi muutaman vuoden välein kävellä kotoa äänestyspaikalle. Eli turpa kiinni jos et edes äänestämässä käynyt, omahan on valinta...
Otsikko: Äänestän Vanhasta
Kirjoitti: PekkaV - 11.12.05 - klo:07:09
Koska vanhassa vara parempi. Keskusta on keskitie. Keskitie on ääriliikkeiden välissä. Keskimmäinen juuri on pääjuuri. Pääjuuri pitää pystyssä pitkän miehen.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:12:12
ai kaikki muut on ääripäitä...? mutta joo, vaikka saisinkin äänestää niin ketään kokoomuslaista en äänestäisi.
Otsikko: Vaalit 2006
Kirjoitti: PekkaV - 11.12.05 - klo:13:15
Suomen Keskusta on Suomessa olevien laitaliikkeiden keskivälissä. Toki yksittäisiä mielipiteitä on sekoittamassa kuviota. Käsitteellisesti, lähtökohtaisesti ydin löytyy keskeltä. Kasvu tapahtuu reunoilla. Keskustan kautta kulkee ravinto. Siksi Suomen Keskustan ehdokas Matti Vanhanen on implisiittisesti koko maan isä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:13:31
kyllä mä sen tiedän, tarkoitin vaan että vaikka keskusta onkin keskellä niin ei kaikki muut välttämättä ole friikkejä.
ja ihan vaan uteliaisuudesta, mihin rkp sijoittuu tässä? vai onko niiden ainoa tavoite tehdä suomesta svenskfinland.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 11.12.05 - klo:13:44
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
kyllä mä sen tiedän, tarkoitin vaan että vaikka keskusta onkin keskellä niin ei kaikki muut välttämättä ole friikkejä.
ja ihan vaan uteliaisuudesta, mihin rkp sijoittuu tässä? vai onko niiden ainoa tavoite tehdä suomesta svenskfinland.


Friikki?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:13:50
^^' tarkoitin ääripäitä....niin hienot sanat ei kuulu mun sanavarastoon ehee he.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PP - 11.12.05 - klo:14:01
Pitää nyt kattoa ketä jaksaa äänestää. Vanhaselle tuskin annan ääntäni, koska en tykkää sen persoonasta. Niinistö tai Halonen on molemmat ihan potentiaalisia vaihtoehtoja. En jaksa edes kiinnostua "pienemmistä" ehdokkaista, koska niitä ei kuitenkaan valita, eli omasta mielestäni on parempi äänestää jotain niistä kolmesta, joilla on edes mahdollisuus tulla valituksi. (Luultavasti Halonen jatkaa presidenttinä, sillä Suomen itsenäisessä historiassa ei käsittääkseni löydy tapahtumaa, jolloin istuva presidentti olisi hävinnyt vaalit.)
Otsikko: Vaalit 2006
Kirjoitti: PekkaV - 11.12.05 - klo:14:07
"Kun usko puhdas säihkyvä on, niin vuoret siirtää voi. Tää sielun varmuus horjumaton ..." (Partiolaisten marssi)
Otsikko: Re: Vaalit 2006
Kirjoitti: m.k - 11.12.05 - klo:14:14
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Suomen Keskusta on Suomessa olevien laitaliikkeiden keskivälissä. Toki yksittäisiä mielipiteitä on sekoittamassa kuviota. Käsitteellisesti, lähtökohtaisesti ydin löytyy keskeltä. Kasvu tapahtuu reunoilla. Keskustan kautta kulkee ravinto. Siksi Suomen Keskustan ehdokas Matti Vanhanen on implisiittisesti koko maan isä.
En ole itse huomannut Keskustan ja Kokoomuksen välillä kovinkaan merkittäviä eroja. Keskustakaan kun ei enää ole pelkästään jyväjemmareille niin erot ovat oikeastaan nolla. Keskustakin kyllä aika kaukana keskeltä, oikeaan laitaan menee. Toisaalta, Suomessa ei kyllä ole ensimmäistäkään oikeistopuoluetta.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Henri - 11.12.05 - klo:17:21
En kyllä kerro ketä äänestän. Vaalisalaisuus nääs, vaikkei tämä mikään vaali olekaan.

Mutta sen verran paljastan, etten ainakaan demaria äänestä
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: peppilotta - 11.12.05 - klo:18:02
Tulipa jotenkin kotoisa olo m.k:n kannanotosta äänestämättä jättämiseen. Isäni puhuu aina samalla tavalla  :)  Olen itsekin sitä mieltä, että siinä ei juurikaan ole järkeä.

Harkittuani asiaa jonkin aikaa annan protestiääneni Bjarne Kallikselle.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:19:18
...bjarne kallis on tyhmä äijä. se sanoo ettei syrjäseutuja pidä asuttaa. se olis varmaan pitäny huolen että meiltä öjasta olisi katkaistu sähköt ellei se kuuluisi kokkolaan. (okei toi oli liioittelua mutta kummiski)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: peppilotta - 11.12.05 - klo:19:28
Ei siitä kuitenkaan presidenttiä tule, joten no worries. Mun on kuitenkin pakko löytää edes joku ehdokas ja samalla tulin paljastaneeksi itsekkään kaupunkilaisen ajattelemattomuuteni.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:19:38
niin mutta mutta jos kaikki muut toimisi samalla periaatteella että äänestetään nyt, iha sama ketä, niin sitten tulisi joku hihhuli pressaksi.... (paras puhuja oon kun en voi ees äänestää ^^' eikä mielipiteetkään oikein julkaisukelpoisia ole)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: peppilotta - 11.12.05 - klo:19:45
Ei se nyt IHAN sama ole ketä äänestän. Mutta vaikka en kuulu kenenkään tietyn ehdokkaan intohimoiseen kannattajajoukkoon, pitää minun kuitenkin päätyä johonkin vaihtoehtoon.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:19:50
mutta KALLIS............ se on käkäkäkäkäkääää *yrittää hillitä itseään* sen vaimo oli meijän koulun opo joskus vuonna sinappi. (liittyipä aiheeseen)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: mannaryyni - 11.12.05 - klo:19:58
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
mutta joo, vaikka saisinkin äänestää niin ketään kokoomuslaista en äänestäisi.

En minäkään. Porvari työväen asialla, wtf? Ja varsinkaan kokoomuslaista nimeltä Niinistö. Voi hyvää päivää kun ukko on niin lipevä ja ärsyttävä ettei mitään rajaa!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:20:00
KANNATETAAN!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: peppilotta - 11.12.05 - klo:20:01
Hmm. Tietty jos eläisimme diktatuurissa, ei olisi tätäkään stressinaihetta (huomaa ironia äänensävyssä). En mä edes tiedä kannatanko tosissani oikein ketään. Mulla on joku ihmeellinen tarve äänestää ehdokkaita, jotka eivät tule ikimaailmassa valituiksi - näin se tuntuu aina menevän  :roll:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:20:36
....äänestetään siis kaikki henrik laxia kun ei sitä kukaan muu kuitenkaan äänestä!!! .... >_<
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PP - 11.12.05 - klo:21:01
Kävin tänään tekemässä Hesarin ja YLEn vaalikoneet, molemmissa oli suurimmat yhtäläisyydet Halosen kanssa. En ymmärrä kyllä tätä Niinistö-vastasuutta täällä. Kaikki tuntuu olevan sitä mieltä että Sauli on melkeen yhtä paha ku itse Saatana. Ei sillä että minäkään ymmärtäisin 'työväen presidenttiä', joka kuitenkin on porvariston asialla, mutta ei mulla kyllä mitään sitä vastaankaan ole. Voiskin tässä jonain kauniina päivänä käydä Café Niinistössä kahvilla kavereitten kanssa juttelemassa politiikasta (joka kyllä on siitä huono aihe, että mua alkaa aina ärsyttää kun siitä puhutaan).
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 11.12.05 - klo:21:23
Lainaus käyttäjältä: "PP"
Kaikki tuntuu olevan sitä mieltä että Sauli on melkeen yhtä paha ku itse Saatana.


eikös me kaikki?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 11.12.05 - klo:21:36
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
....äänestetään siis kaikki henrik laxia kun ei sitä kukaan muu kuitenkaan äänestä!!! .... >_<
Nato-myönteisyyden vuoksi voisin melkein pelkästään äänestää. Laxin ja Niinistön välillä on minun valintani tehtävä, jos Kallis oikeasti on sitä mieltä että pitäisi vielä toinenkin Kekkonen tänne saada. Olisi mukavaa, jos jossain tv-tentissä tai muuten mediassa otettaisiin tämä asia esille, ja Kallis itse kertoisi ja perustelisi siitä.

Minkätakia syrjäseutujen asuttamista pitäisi olla tukemassa? Joo, omalla rahalla kyllä, mutta itse en halua että omia veromarkkojani käytetään jonkun peräkylän pysyttämiseksi asuttuna. Jos kylä tyhjenee, niin voi voi. Ei minun kuulu maksaa siitä, että Aslak saa asua jänkhäperällä. Maksakoon itse, jos ei voi niin asukoon missä on varaa... En nyt tarkoita että koko maa pitäisi asuttaa kaupunkeihin, mutta ei ole järkevää ylettömästi tukeakaan kylissä asumista jos ei se kannata.

Hesarin ja YLEn vaalikoneet olen itsekin tehnyt, Niinistö pärjäsi molemmissa suhteellisen hyvin. Lax oli jostakin syystä ykkönen YLEn koneessa, kun taas Hesarin koneessa ei ollut järin ylhäällä. Kalliksella taas toisin päin. Halonen, Soini ja Hautala pärjäsivät yhtä huonosti kaikissa. Vanhanen jäi siihen välille, ja Lahti pärjäsi jotenkuten YLEn koneessa ja Hesarin koneessa ei lainkaan. Ei sitä valintaa silti noiden koneiden pohjalta tehdä, mutta ovatpahan helppoja välineitä jos haluaa vertailla eri ehdokkaita keskenään.

En minäkään Niinistö-vastaisuutta oikein ymmärrä, täällä ja muuallakaan. Mitä pahaa hän on teille tehnyt? Toisaalta, myös Halos-myönteisyys koko kansan keskuudessa ihmetyttää. Ei oikeastaan ole saanut mitään aikaiseksi. Koivisto ja Ahtisaari, jotka pärjäsivät minusta virassaan huomattavasti Halosta paremmin. Erityisesti Ahtisaaren aliarviointi suorastaan vituttaa, ja kyllä Koivistokin EU-jäsenyys kuvioissa onnistui oikein hyvin. Koivistolla oli myös hyvät suhteet sekä George Bushin että Gorbatsovin kanssa. Halosen lämpimistä suhteista suurvaltojen johtajiin haluaisin kyllä tarkempaa informaatiota. Putinin kanssa jotenkuten tulee toimeen, mutta kyllä kannattaisi välillä muistaa myös USA. Vaikka Bush tekemisineen ei välttämättä Halosen kaltaista yltiöpasifistia miellytäkään, kannattaisi välillä riisua ne sosialistinpunaiset aurinkolasit silmiltä ja katsoa totuutta silmiin.

Halonen on muutenkin jonkinasteinen häpeäpilkku maamme historiassa. Nainen, jonka vaatemaku on huonompaa kuin keskiverto tuulipuvunkahisuttajalla, edustaa maatamme monissa virallisissa tilanteissa. Lippalakit, shortsit, t-paidat yms. EIVÄT kuulu tasavallan presidentin garderobiin edes vapaa-ajalla, ja se pitäisi Halosenkin ymmärtää. Lenkkeilyasujakin on muita, ei Koivistokaan halpahallin tuulipuvussa lenkkejään tehnyt. Vaikka Halosen vaatetus (luojan kiitos) onkin parantunut hänen virkakautensa aikana, ei se tarkoita että vieläkään olisi hyvä. Edelleenkin vaatteet ovat samaa tasoa, kuin kenellä tahansa kuuskymppisellä tädillä. Presidentti kun ei satu olemaan kukatahansa, niin ei sitten pidä yrittää olla kuin kuka tahansa.

Katsokaapa huviksenne Kalliksen, Laxin, Niinistön ja tietyin varauksin Vanhasen vaatetusta. Vanhasella joskus hiukan ontuviakin värivalintoja, mutta muuten vaatekaappi vaikuttaa oikein hyvältä. Ilta-Sanomissa taisi olla viikonloppuna juttuakin ehdokkaitten tyylistä, Jaakko Selin oli arvioinut ehdokkaitten pukeutumista.

Tasavallan presidentin tulee olla edustava, ja tyylikäs. Muuten ei nautita arvostusta ulkomaalaisten silmissä, mikä on kovin tärkeätä presidentille. Halonen ei ole lainkaan edustava, ja vielä vähemmän tyylikäs.

Lainataan vielä hiukan muiden tekstiä, jos sopii...
Lainaus
Lapsena meille koulussa opetettiin että presidentti, pappi ja rehtori on miehiä. Kohta kai jeesus tai joulupukkikin voi olla nainen jos se on hommaan muuten pätevä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 11.12.05 - klo:22:17
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainataan vielä hiukan muiden tekstiä, jos sopii...
Lainaus
Lapsena meille koulussa opetettiin että presidentti, pappi ja rehtori on miehiä. Kohta kai jeesus tai joulupukkikin voi olla nainen jos se on hommaan muuten pätevä.


ARGH! Mihinkään muuhun edellä kantaaottamatta tämä nyt kyllä saa veren kiehumaan suonissani. Ei nyt hemmetti soikoon sekoiteta sukupuolta ammattiin, siis pappeuteen, presidenttiyteen tai rehtoriuteen! Muuten menee ihan offtopic. Jos Tarja on ollut mielestäsi huono presidentti, niin ei se nyt kyllä oikeasti hänen sukupuolestaan johdu!

Jeesus oli mies ja miehenä pysykööt, joulupukki on mies, sanoohan sen jo nimikin (pukki mikä pukki). M.k  ei varmaan kestä tiernapoikiakaan naisten esittämänä ;)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 11.12.05 - klo:22:21
Lainaus käyttäjältä: "PP"
Kaikki tuntuu olevan sitä mieltä että Sauli on melkeen yhtä paha ku itse Saatana. Ei sillä että minäkään ymmärtäisin 'työväen presidenttiä', joka kuitenkin on porvariston asialla, mutta ei mulla kyllä mitään sitä vastaankaan ole.


Musta Sauli on aika must. Paras presidenttiehdokas arvoiltaan ja muutenkin. Ja aion äänestää sitä.

Sikäli musta työväen presidentti sloganina on ihan hyvä veto; mikä ihmeen oikeus tehdastyöläisillä ym. ns. työläisillä on kutsua vain ja ainoastaan itseään työväeksi? Musta työväkeä on kaikki ne, jotka töissä käyvät. Tästä voisin paasata enemmänkin, mutta annan nyt olla.

Sitäpaitsi Saulilla on charmia ;)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 11.12.05 - klo:22:59
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainataan vielä hiukan muiden tekstiä, jos sopii...
Lainaus
Lapsena meille koulussa opetettiin että presidentti, pappi ja rehtori on miehiä. Kohta kai jeesus tai joulupukkikin voi olla nainen jos se on hommaan muuten pätevä.


ARGH! Mihinkään muuhun edellä kantaaottamatta tämä nyt kyllä saa veren kiehumaan suonissani. Ei nyt hemmetti soikoon sekoiteta sukupuolta ammattiin, siis pappeuteen, presidenttiyteen tai rehtoriuteen! Muuten menee ihan offtopic. Jos Tarja on ollut mielestäsi huono presidentti, niin ei se nyt kyllä oikeasti hänen sukupuolestaan johdu!

Jeesus oli mies ja miehenä pysykööt, joulupukki on mies, sanoohan sen jo nimikin (pukki mikä pukki). M.k  ei varmaan kestä tiernapoikiakaan naisten esittämänä ;)
Lainasin hiukan muiden tekstiä, en kirjoittanut tuota itse. Arvasinkin että joku ei osaa lukea ajatuksiani ja kuvittelee että ajattelen noin :lol:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 11.12.05 - klo:23:00
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Sitäpaitsi Saulilla on charmia ;)
No niin, nuorena ja nättinä sulla on tilaisuus päästä linnanjuhlia emännöimään ens itsenäisyyspäivänä, isket vaan Saulin ensin :wink:
Otsikko: Vaalit 2006
Kirjoitti: PekkaV - 12.12.05 - klo:06:23
Muistakaa demokratia! Sen parempaa ei ole kenenkään tiedossa. Siihen kuuluu tietenkin vapaus ola äänestämättä - vai oliko kyse vain protestiäänestä?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Laura - 12.12.05 - klo:11:59
Hautalan ja Halosen välillä valintani käypi. Hautalan kanssa menisivät ajatukset ainakin vaalikoneiden mukaan eniten yksiin, mutta toisaalta veronmaksajien rahoja säästyisi huomattavasti, jos Halonen äänestettäisiin ensikierroksella jatkoon.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 12.12.05 - klo:12:48
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Sitäpaitsi Saulilla on charmia ;)
No niin, nuorena ja nättinä sulla on tilaisuus päästä linnanjuhlia emännöimään ens itsenäisyyspäivänä, isket vaan Saulin ensin :wink:


Hahaa :D No vihdoin löytyi väylä, miten helpoiten pääsee linnanjuhliin ;)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Henri - 12.12.05 - klo:13:54
Lainaus käyttäjältä: "An-na"

Sikäli musta työväen presidentti sloganina on ihan hyvä veto; mikä ihmeen oikeus tehdastyöläisillä ym. ns. työläisillä on kutsua vain ja ainoastaan itseään työväeksi? Musta työväkeä on kaikki ne, jotka töissä käyvät. Tästä voisin paasata enemmänkin, mutta annan nyt olla.


Niinistön slogan on munkin mielestä presidenttiehdokkaiden paras.
Olikohan Vanhanen, joka totesi, että tällainen luokkajaottelu on todella vanhanaikainen. Ei voi muuta kun olla samaa mieltä. Mitä hyötyä on jakaa kansa (muka) sorrettuihin työläisiin ja porvaristoon? Se on vaan nykypäivää, että monet ns. duunarit tienaavat paremmin kuin esim. monta vuotta koulutettu luokanopettajat (ammatin arvostuksen perusteella toki jakoa voi tehdä mutta ei sekään kovin mielekästä ole).

Noista presidenttiehdokkaista Niinistöllä ja Vanhasella (ehkä myös Laxilla) tuntuisi olevan paras asiantuntemus EU-asioiden suhteen. Jostain syystä Vanhanen ei kuitenkaan oikein vakuuta. Niinistöllä taas näyttää olevan (ehkä työnsä puolestakin) selkeä näkemys EU:sta ja siitä, mikä Suomen rooli tulevaisuudessa on. EU ei toki presidentin toimivaltaan kuulu, mutta niinkuin taisi m.k:kin sanoa, että pressan mielipide painaa paljon.

Toiseksi en oikein ymmärrä, miksi vallanhuipulla oleva Vanhanen tahtoo presidentiksi, jolla ei sitä valtaa enää niin paljon ole. Aivan kuin vaikuttaminen ei kiinnostaisi, mieluummin ilmeisesti haluaisi vain arvostusta enemmän.

Taisinkohan paljastaa jo liikaa, mikä numero sinne vaalilippuun piirtyy, jos tilanne ei paljoa muutu :oops:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 12.12.05 - klo:16:11
En usko että Niinistö tai ainakaan Vanhanen olisivat mukana kilvassa, jos heidän mahdollisuutensa voittoon olisivat kovin suuret. Eivät heidän kampanjansa tietenkään säästöliekillä pala, mutta suurella todennäköisyydellä Halonen voittaa jo 1. kierroksella. Kokoomukselle tai Keskustalle on voitto jo toiselle kierrokselle pääsy.
Otsikko: Re: Vaalit 2006
Kirjoitti: m.k - 12.12.05 - klo:16:16
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Muistakaa demokratia! Sen parempaa ei ole kenenkään tiedossa. Siihen kuuluu tietenkin vapaus ola äänestämättä - vai oliko kyse vain protestiäänestä?
Demokratia=kansanvalta. Jos kansa ei äänestä, ei se käytä myöskään valtaansa. Mitäs se sellainen kansanvalta on, jossa 40% kansasta ei ole valtaansa käyttänyt? Demokratian idea on juuri siinä, että kaikki äänestävät - ei siinä että ollaan äänestämättä. Kyllä jokaiselle suomalaiselle aina oma puolue ja ehdokas löytyvät, jos vain olisi kiinnostusta ja halua käyttää ajastaan pikkuisen politiikan seuraamiseen. Äänestämättömyys on laiskuutta, ei suinkaan demokratiaa.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Henri - 12.12.05 - klo:17:19
Taitaa olla esimerkiksi Belgiassa sellainen systeemi, että jos ei äänestä, tulee sanktioita. Sakkoja luultavasti. Vois olla ihan kätevä muuallakin Euroopassa.
Otsikko: Re: Vaalit 2006
Kirjoitti: PekkaV - 12.12.05 - klo:17:28
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Muistakaa demokratia! Sen parempaa ei ole kenenkään tiedossa. Siihen kuuluu tietenkin vapaus ola äänestämättä - vai oliko kyse vain protestiäänestä?
Demokratia=kansanvalta. Jos kansa ei äänestä, ei se käytä myöskään valtaansa. Mitäs se sellainen kansanvalta on, jossa 40% kansasta ei ole valtaansa käyttänyt? Demokratian idea on juuri siinä, että kaikki äänestävät - ei siinä että ollaan äänestämättä. Kyllä jokaiselle suomalaiselle aina oma puolue ja ehdokas löytyvät, jos vain olisi kiinnostusta ja halua käyttää ajastaan pikkuisen politiikan seuraamiseen. Äänestämättömyys on laiskuutta, ei suinkaan demokratiaa.


Mitä on laiskuus? Päättäjät ja äänestäjät ovat aktiivisia. Yhteiskunnassa on muunkinlaista ahkeruutta kuin äänestäminen. Asiantuntijat - ovatko he poliitikot, joilla on oma lehmä ojassa? - (en lähtisi pienimmässäkään määrin parjauslinjalle. Sitä on kuultu ihan tarpeeksi) - ilmaisevat usein huolestumisensa alhaisesta äänestysprosentista. Kuinka alhaisella äänestysaktiivisuudella demokratian voidaan katsoa toimivan? Mitä, jos se ei toimi? Kuinka se on tunnistettavissa? Demokratia voi minun ymmärtääkseni toimia ei ollenkaan, huonosti, kohtalaisesti, jotenkuten, aika hyvin, hyvin, erittäin hyvin tai mahdottoman hyvin. Mitkä tekijät ovat vaikuttamassa em. asteiden taustalla? Edustuksellisuus on eräänlainen positiivinen porsaanreikä, joka kyllä vaatii sitten ravintoa 4-6 vuoden välein. Kansalaisaktiivisuus on toinen, ja kuten kirjoitettu sitä on monenlaista myönteisessäkin katsannossa. Äänensä antaminen on poliittinen teko jos mikä. Mistä poliitikkojen jyrkkä arvostelu kumpuaa? Se juontuu yhteisten asioiden hoitajuusongelmasta. Tarkkaanottaen ei ole yhteisiä asioita, koska oma suu on lähinnä. Toisaalta olemme toisistamme riippuvaisia. Raja yksityisen ja yleisen välillä on kuin viiva vedessä.
Summa summarum. Laiskuus on mahdollista vapauden ilmapiirissä, joka toteutuu demokratiassa. Vapausasteita on samassa suhteessa kuin äänestysaktiivisuutta.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: jude - 12.12.05 - klo:20:25
Lainaus käyttäjältä: "Henri"
Taitaa olla esimerkiksi Belgiassa sellainen systeemi, että jos ei äänestä, tulee sanktioita. Sakkoja luultavasti. Vois olla ihan kätevä muuallakin Euroopassa.


Joo! Ehkä sitten saavutettaisiin joskus jopa se vanhan kunnon Irakin äänestysprosentti 110! Minun mielestäni kuitenkin mielummin äänestävät ne, jotka ovat jotain mieltä jostain. Pakottamisesta tuskin ainakaan nopeasti tulisi muuta kuin enentynyt määrä akuankkoja. Tai tonihalmeita ja mikkoalataloja - ties vaikka Pelle Hermannikin pääsisi seuraavaksi eduskuntaan, sanoi joku tuttuni kuultuaan eduskuntavaalitulokset. Siinä mielessä Jenkeissä on aika helppoa: se joka maksaa eniten ja jolla on eniten kavereita korkeilla paikoilla voittaa vaalit, äänestäjän ei siitä niinkään tarvitse murehtia.

Ehkä vähitellen äänioikeudenkäyttämiskulttuuri kuitenkin muuttuisi. Mutta siinä vaiheessa ollaan varmaan jo Euroopan Yhdysvalloissa (Luoja varjele!), jolloin ainakaan Suomen presidentinvaalit eivät olisi enää ajankohtaiset.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 13.12.05 - klo:00:27
"Juuri vapaaehtoisuus on yhteiskunnan kantava periaate" tietää kertoa Antti Hautamäki yhteiskuntafilosofian tenttimateriaalissa. Mielestäni varsin osuvaa.

Entäpä jos ehdokkaissa ei ole ainuttakaan mieleistä, tai kaikki ovat suorastaan vastenmielisiä? Entä jos koko järjestelmä näyttäytyy epätoimivana, epäoikeudenmukaisena ja ohjailevana?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 13.12.05 - klo:12:19
Miinusäänet käyttöön niinku venäjällä, heti löytyy kohteita!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 13.12.05 - klo:12:20
Sit vois tehä silleen kans vaalitsydeemeistä et äänillä ois prioriteettilista tyyliin äänestän x mutta jos x saa tarpeeksi ääniä läpi pääsemiseen ääni menee z:lle.

Periaatteessahan suhteellinen vaalitapa melkein menee jo näin mutta toimii niin paljon huonommin. Nykytekniikalla ei luulis olevan ongelmaa tämän toteuttamisessa.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 13.12.05 - klo:12:42
myyräpartio presidentiksi 2012!

maailma ei taida olla vain valmis :(

vaaliaiheinen irc-quote:

http://ircquotes.net/?88306
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: mannaryyni - 13.12.05 - klo:14:10
Voi että mä rakastan tälläisia triplapostauksia. Joo.
Hehe. Mutta tuleekohan tällä kertaa sellaisia häviäjiä, että pitää jonnekin Harvardiin lähteä kun ei Suomessa kestä...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 13.12.05 - klo:14:37
Tajunnanvirtaa ei voi pysäyttää!
Mutjoo, jotenki noita Vanhasen puheita kuunnellessa tulee mieleen, että eiköhä me saaha toinen kepulainen harvardiin kohta.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Henri - 13.12.05 - klo:16:22
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Lainaus käyttäjältä: "Henri"
Taitaa olla esimerkiksi Belgiassa sellainen systeemi, että jos ei äänestä, tulee sanktioita. Sakkoja luultavasti. Vois olla ihan kätevä muuallakin Euroopassa.


Joo! Ehkä sitten saavutettaisiin joskus jopa se vanhan kunnon Irakin äänestysprosentti 110! Minun mielestäni kuitenkin mielummin äänestävät ne, jotka ovat jotain mieltä jostain. Pakottamisesta tuskin ainakaan nopeasti tulisi muuta kuin enentynyt määrä akuankkoja. Tai tonihalmeita ja mikkoalataloja - ties vaikka Pelle Hermannikin pääsisi seuraavaksi eduskuntaan, sanoi joku tuttuni kuultuaan eduskuntavaalitulokset. Siinä mielessä Jenkeissä on aika helppoa: se joka maksaa eniten ja jolla on eniten kavereita korkeilla paikoilla voittaa vaalit, äänestäjän ei siitä niinkään tarvitse murehtia.

Ehkä vähitellen äänioikeudenkäyttämiskulttuuri kuitenkin muuttuisi. Mutta siinä vaiheessa ollaan varmaan jo Euroopan Yhdysvalloissa (Luoja varjele!), jolloin ainakaan Suomen presidentinvaalit eivät olisi enää ajankohtaiset.


Tätäpä en tullut ajatelleeksi. Ei tosiaan luultavasti pakottaminen mitää auta, mutta jotain pitäis tehdä, että kaikissa vaaleissa (ei vain presidentin) äänestysaktiivisuus olisi ainakin yli 80%. Kouluissa voisi harrastaa vaikka enemmän poliittista kasvatusta.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 13.12.05 - klo:16:30
Mulla on semmonen kutina perseessä, että jos Halonen jatkaa presidenttinä ja Heinäluomasta tulee pääministeri niin so long. Jos presidentti on sosialisti, ainoana saavutuksenaan osallistuminen vanhan valtaamiseen ja pääministerikin melkein ylioppilas ja SAK:n kursseja käynyt, niin ei paljoa nappaa. Siinä sitä on sitten nuija ja tosinuija Suomen peräsimessä. Ei muutenkaan kiinnostaisi liikaa tässä verottajan paratiisissa palkkaa tienata, ei pahaa tee täältä häipyä.

Aivan oikeasti kiinnostaisi SDP:n kannattajilta kysyä, että miksi puolueen johtoon valitaan aina aivan ihmeellisiä tampioita, ja miksi kukaan fiksu ihminen mokomaa puoluetta äänestää? Lipponen oli ilmeisesti poikkeus joka vahvisti säännön. Kuvitelkaapa silmissänne Halonen ja Heinäluoma kahdestaan johonkin EU-huippukokoukseen. Kyllä siinä on muilla naurussa pitelemistä, kun tuollainen parivaljakko saapuu edustamaan. Tekee oikeasti pahaa ajatella, että tuollainen on edes mahdollista, ja vielä pahempaa kun se on jopa todennäköistä. Siinä saa hävetä jo suomalaisuuttaan niin ettei sanat riitä kuvailemaan. Toinen ei osaa puhua kuin suomea, ja toisen puheesta ei selvää ota vanha erkkikään.

Voisi kyllä oikeasti lopettaa Amerikkalaisten tyhmäksi haukkumisen, ja katsoa omia päättäjiään. Ei ole kehumista omassakaan presidentissä, ja silti tuntuu olevan varaa haukkua Bushia ja hänen valinneitaan. Jospa ensin katsoisitte peiliin...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PP - 13.12.05 - klo:17:55
Mä oisin sen kannalla että otetaan se jenkkien valintasysteemi käyttöön ja valitaan presidentiks se, joka saa toisiks eniten ääniä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 13.12.05 - klo:18:29
Hehe, no justhan eilen tuli telkkarista jotain dokkaria (oisko ollu mot) siitä eu-virastohässäkästä mitä lipponen oli säätämässä. Kylmästi vaa selitti virastosta suomessa josta eu:n päässä ei kukaan tietäny mitään. Ihan hauska katella sitä touhua vaikka aika populistista journalismia kyllä.

"Tämä on voitto."
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: mannaryyni - 13.12.05 - klo:19:59
Lainaus käyttäjältä: "PP"
Mä oisin sen kannalla että otetaan se jenkkien valintasysteemi käyttöön ja valitaan presidentiks se, joka saa toisiks eniten ääniä.

Käy minulle, kun en muutenkaan saa äänestää. Mitenkäs sitten äänestäjät? Jättävätkö äänestämättä, ettei oma ehdokas vain saisi liikaa ääniä ja "jäisi" ensimmäiseksi. Vai äänestetäänkö samantien sitä ketä ei missään nimessä haluta presidentiksi ja vielä paperinrei'ittimellä, niin menee yhtä yksinkertaiseksi kuin Yhdysvalloissa.

Kertokaas muuten minulle, miksi numero 1 ei ole presidentinvaaliäänestyksessä käytössä. Sekaannusten takia, mutta mitkä ihmeen sekaannukset?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 13.12.05 - klo:20:59
Lainaus käyttäjältä: "PP"
Mä oisin sen kannalla että otetaan se jenkkien valintasysteemi käyttöön ja valitaan presidentiks se, joka saa toisiks eniten ääniä.
Semmonen se on valitsijamiesvaali, josta Suomessakin luovuttiin täysin vasta 1994. Suomessa on valittu presidentti kerran ihan muualta kuin ehdokkaitten joukosta. Nolointa on Kekkosen valinta 1970-luvulla, poikkeuslain avulla. Kyllä Suomessa on presidentit (Kekkonen) valittu paljon arveluttavimmin keinoin kuin Yhdysvalloissa ikinä...

Ja mikä siinä Bushin valinnassa närästää? Aivan normaali valitsijamiesvaali siellä toimitettiin, ääntenlaskussa niitä ongelmia oli. Ei siellä olekaan ajatuksena se, että eniten ääniä saanut voittaa. Tuntuu suomalaisesta tyhmältä, mutta monesta muusta ei. Sama se on suhteellinen vaalitapakin, meistä se on ainoa oikea, mutta pitää muistaa ettei se ole. Iso-Britanniassakin on aivan toinen tyyli, joka toimii oikein hyvin.

Ja ne sekaannukset, joiden vuoksi 1 ei ole. 1 ja 7 ovat lähellä toisiaan, siksi ei molempia käytetä. Samoin sitten 6. ja 9. perään ne pisteet, niinikään sekaannusten välttämiseksi...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 13.12.05 - klo:21:00
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
Hehe, no justhan eilen tuli telkkarista jotain dokkaria (oisko ollu mot) siitä eu-virastohässäkästä mitä lipponen oli säätämässä. Kylmästi vaa selitti virastosta suomessa josta eu:n päässä ei kukaan tietäny mitään. Ihan hauska katella sitä touhua vaikka aika populistista journalismia kyllä.

"Tämä on voitto."
Kyllä noita motin juttuja ei kannata ottaa todesta ollenkaan. Hannu Karpokin on asiallisempi, onneksi ei hänelläkään enää ole asiaa...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 13.12.05 - klo:21:24
Joo, mut ei se asiasisältöä esim. tossa tapauksessa tee tyhjäksi, vaikka esitystapa onkin typerä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 14.12.05 - klo:00:52
Pistä myyris kampanja pystyyn. Voin täyttää kannattajalomakkeen. Näihinkin vaaleihin kannatin sitä jotain Utopia 2006-jäppistä, mutta eipä pentele saanu riittävästi nimiä taakseen.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: jude - 14.12.05 - klo:10:47
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Voisi kyllä oikeasti lopettaa Amerikkalaisten tyhmäksi haukkumisen


niinpä, eihän sellaisia nimittäin edes ole. Ehkä haukutaan ennemminkin amerikkalaisia.

Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Iso-Britanniassakin on aivan toinen tyyli, joka toimii oikein hyvin.


aivan totta: olen varma, tuskin kukaan britti koskaan valittaa presidentikseen valitun väärän ihmisen.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Laura - 14.12.05 - klo:11:50
Lainaus käyttäjältä: "jude"

Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Iso-Britanniassakin on aivan toinen tyyli, joka toimii oikein hyvin.


aivan totta: olen varma, tuskin kukaan britti koskaan valittaa presidentikseen valitun väärän ihmisen.


:D
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Henri - 14.12.05 - klo:13:23
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Sama se on suhteellinen vaalitapakin, meistä se on ainoa oikea, mutta pitää muistaa ettei se ole. Iso-Britanniassakin on aivan toinen tyyli, joka toimii oikein hyvin.


Mun mielestä Isossa-Britanniassa ei vaalitapa toimi kunnolla. Käytännössä parlamenttiin saa paikkoja konservatiivit ja työväenpuolue, koska jokaisesta vaalipiiristä valitaan vain yksi edustaja (vaalipiirejä siis tuhottoman paljon).
Isossa-Britanniassa on lisäksi liberaalinen keskustapuolue, jolla on jatkuvasti mielipide mittauksissa yli 30%:n kannatus, mutta koska vaalitapa on mikä on ei ko. puolue saa kuin muutaman paikan parlamenttiin, koska missään vaalipiirissä sen kannatus ei ole suurin, vaan puolue on se ikuinen kakkonen.
Toinen juttu on sitten se, että mitä gallupit kertovat, mutta suuntaa antavia ne ainakin ovat.

(Liian pitkiä virkkeitä, voi olla sekavaa)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 14.12.05 - klo:15:51
Lainaus käyttäjältä: "Henri"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Sama se on suhteellinen vaalitapakin, meistä se on ainoa oikea, mutta pitää muistaa ettei se ole. Iso-Britanniassakin on aivan toinen tyyli, joka toimii oikein hyvin.


Mun mielestä Isossa-Britanniassa ei vaalitapa toimi kunnolla. Käytännössä parlamenttiin saa paikkoja konservatiivit ja työväenpuolue, koska jokaisesta vaalipiiristä valitaan vain yksi edustaja (vaalipiirejä siis tuhottoman paljon).
Isossa-Britanniassa on lisäksi liberaalinen keskustapuolue, jolla on jatkuvasti mielipide mittauksissa yli 30%:n kannatus, mutta koska vaalitapa on mikä on ei ko. puolue saa kuin muutaman paikan parlamenttiin, koska missään vaalipiirissä sen kannatus ei ole suurin, vaan puolue on se ikuinen kakkonen.
Toinen juttu on sitten se, että mitä gallupit kertovat, mutta suuntaa antavia ne ainakin ovat.

(Liian pitkiä virkkeitä, voi olla sekavaa)
Aivan hyvin tuo toimii, kun noita vaalipiirejä on niin paljon. Jos keskustalla olisi tarpeeksi kannatusta, se saisi enemmän paikkoja. Suomessa ei toimisi, mutta Iso-Britanniassa oikeinkin hyvin. Tuohan toimii oikein hyvin, kun ei valita montaa samasta vaalipiiristä. Tulee oikeaa kilpailua joka paikassa siitä, kuka voittaa. Ei ole varaa möhliä. Eikä ole riitaisia hallituksia, kun hallituksessa on yksi puolue. Jos hallitus epäonnistuu, eipä tule helpolla toista perään.

Suomessa keskusta on säännönmukaisesti epäonnistunut jos on ollut valtapuolueena eikä demareillakaan aina nappiin mene, ja silti kokoomus on se jota potkitaan ja mollataan, vaikka pahoja mokia ei ole tullut tehtyä. Suoraan sanottuna oli pelastus suomelle, että SDP oli oppositiossa 1991-1994, kun lama oli pahimmillaan. Viinanen ja Niinistö ovat olleet miehiä paikallaan, ilman heitä ei menisi niin hyvin kuin nyt. Eikä pidä Raimo Sailastakaan unohtaa, siinä on kyllä demari joka on oikeistolaisempi kuin ensimmäinenkään kokoomuslainen...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 14.12.05 - klo:15:55
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Voisi kyllä oikeasti lopettaa Amerikkalaisten tyhmäksi haukkumisen


niinpä, eihän sellaisia nimittäin edes ole. Ehkä haukutaan ennemminkin amerikkalaisia.

Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Iso-Britanniassakin on aivan toinen tyyli, joka toimii oikein hyvin.


aivan totta: olen varma, tuskin kukaan britti koskaan valittaa presidentikseen valitun väärän ihmisen.
(http://www.kerrolisaa.com/kuvat/TardOMonth.jpg)

Et sitten osaa kokonaista lausetta lainata? En väittänytkään että Iso-Britanniassa olisi presidenttiä valittu, kyse oli suhteelliesta vaalitavasta. Kannattaisi ymmärtää lukemansa, ennen kuin alkaa vittuilla. Kun et vittuillakaan osaa niin jätä sekin muille.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: ice girl - 14.12.05 - klo:17:26
huh huh--- on täälläkin liekillä palavia mielipiteitä. ihan kiva että JOILLAIN on sitä kun kaikilla ei ole. itse en ole mikään poliitiikasta perustava ihminen ei sinnepäinkään. se on itseasiassa aika epämielenkiintoistakin. uuuhhhhrrgghh. en äänestä ketään enkä mitään ei ole sama kuka ON jonkun ON oltava vaikkei mun ääneni sitä ratkisekkaan. joten who cares?? se jolla ON kokemusta ja jokaa osaa pitäs OLLA, mutta kun suomen kansa on mitä on.. ja pelottaa hiukan tuo äänestys tulos. senhän te olettekin vaikka esim. huomanneet idolssissa miten huono musiikki korva joillain on ja miten parhaat tippuvat ja tilallee jää huonot. ja kaikki kääntyy ylösalaisin totaalliisesti odotettua huonommaksi, vaikka mitä viihde ohjelmalla ja politiikalla on tekemistä? molemmissa pitää äänestää paras valinta. turhaa tekstiäm muuten tääkin mutta me ollaan suomalaisia ja ylpeitä siitä ainakin! vaikka kuka tulis pressaksi.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 14.12.05 - klo:17:51
Lainaus käyttäjältä: "ice girl"
huh huh--- on täälläkin liekillä palavia mielipiteitä. ihan kiva että JOILLAIN on sitä kun kaikilla ei ole. itse en ole mikään poliitiikasta perustava ihminen ei sinnepäinkään. se on itseasiassa aika epämielenkiintoistakin. uuuhhhhrrgghh. en äänestä ketään enkä mitään ei ole sama kuka ON jonkun ON oltava vaikkei mun ääneni sitä ratkisekkaan. joten who cares?? se jolla ON kokemusta ja jokaa osaa pitäs OLLA, mutta kun suomen kansa on mitä on.. ja pelottaa hiukan tuo äänestys tulos. senhän te olettekin vaikka esim. huomanneet idolssissa miten huono musiikki korva joillain on ja miten parhaat tippuvat ja tilallee jää huonot. ja kaikki kääntyy ylösalaisin totaalliisesti odotettua huonommaksi, vaikka mitä viihde ohjelmalla ja politiikalla on tekemistä? molemmissa pitää äänestää paras valinta. turhaa tekstiäm muuten tääkin mutta me ollaan suomalaisia ja ylpeitä siitä ainakin! vaikka kuka tulis pressaksi.


Voi rassukka sinua! Haluatko diktatuurin Suomeen? Siihenhän passiivinen asenne politiikkaan johtaa. Politiikka, rakas tyttöseni, on yhteisten asioiden hoitamista. Ei mistään tulis mitään, jos enemmistö suomalaisista ajattelisi kuten sinä. En ymmärrä sinua. Etkö ole tajunnut, mikä merkitys vaaleilla on? Miksi vaaleja järjestetään? Onko sinulla jokin parempi vaihtoehto? Kerro ihmeessä. Meiltä säästyisi monta euroa, jos vaaleja ei tarvitsisi järjestää.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: jude - 14.12.05 - klo:21:20
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Kannattaisi ymmärtää lukemansa, ennen kuin alkaa vittuilla. Kun et vittuillakaan osaa niin jätä sekin muille.


hihhihhii mikko-setä suuttu hihhiii

Niinhän se on että huumori on tylsää. Varsinkin politiikasta väännetty huumori. Varsinkin (jenkkien ulko)politiikasta:

http://www.alessio.sevenseas.org/weblog/archives/gulf_wars_poster-thumb.jpg

Ei oteta liian tosissaan mitä Maksim sanoo, eihän? Ei siitä tulisi ikinä mitään.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: shuichi - 14.12.05 - klo:21:34
niinkuin ice girl kirjoitti ettei häntä poliitiikka voii tomaattia enmmän kiinnostaa.. miksi kaikkia pitäisikään?? jos sen päälle ei vaikka ymmärrä MITÄÄN? jos se ei vaan ole oma juttu siitä ei ole valittamista. itsekkään en ole mikään poliittinen henkilö, vaikka se ehkä muuttuu tässä vaihtarivuoden aikana pahasti.. jos nyt suinkin YRITÄN olla poliittisoitumatta niitten jenkkien politiikkaan kun se ei oikeesti kiinnosta kun se onkin aika p-juttu siellä.. no en pahemmin välitä siit'ä suomessakaan katsotaan sitten vuonna 2099 mitä mieltä olen jos elän.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 15.12.05 - klo:06:24
Lainaus käyttäjältä: "shuichi"
niinkuin ice girl kirjoitti ettei häntä poliitiikka voii tomaattia enmmän kiinnostaa.. miksi kaikkia pitäisikään?? jos sen päälle ei vaikka ymmärrä MITÄÄN? jos se ei vaan ole oma juttu siitä ei ole valittamista. itsekkään en ole mikään poliittinen henkilö, vaikka se ehkä muuttuu tässä vaihtarivuoden aikana pahasti.. jos nyt suinkin YRITÄN olla poliittisoitumatta niitten jenkkien politiikkaan kun se ei oikeesti kiinnosta kun se onkin aika p-juttu siellä.. no en pahemmin välitä siit'ä suomessakaan katsotaan sitten vuonna 2099 mitä mieltä olen jos elän.


Rakkaat ystävät Jeesuksessa Kristuksessa!

Anteeksi tilanteeseen ja aiheeseen ehkä sopimaton aloituskirjoitus.
Asiani on kuitenkin vakava. En tahdo rienata.

No, siis. KAIKKI ON POLITIIKKAA! Ymmärtäkää, hyvät ihmiset, että te ette pääse pakoon. Yhteisiä asioita on vähintään joka toinen. Ei se sulje pois yksityisyyttä. Älkää ihmeessä heittäkö lasta pesuveden mukana. Ihminen kun nyt ei sitten millään ole autio saari, ja vaikka olisikin, hän ei ole ainoa. Politiikka rajataan aivan kummalliseksi rusinaksi, kun sanotaan "ettei mua kiinnosta pätkääkään", "politiikka on perseestä". Olemme tulleet maailmaan perseen VIERESTÄ. En ymmärrä, kuinka  
politiikka olisi tullut eri reiästä kuin kaikki ihmiset. Niin, kyse on vain sanonnasta. Mutta Jumala auta, jos me käännymme itseämme vastaan aina vaan, kuka silloin kestää?! Ei kukaan. Kaaos jatkuu. Sodat ovat Jumalan Tahto ja me olemme tulleet pyllyn vierestä. Onhan synnyinseudulle ajoittain terveellistä palata. Vanhuudessa - japanilaiset viisaat eivät silloinkaan. He nousevat vuorelle - paluu kotiseudulle on minusta jees. Nuoruudessa kypsymiseen liittyy taakse vilkuilu, aikuisuudessa ei - lähtökohtaisesti.
Siksi minä kirjoitan teille, rakkaat ystävät, kunnioittakaamme toisiamme hoitamalla yksityisyytemme ohessa toisiamme. Kummatkin puolet täydentävät toisiaan eikä toista ole ilman toista.

Jääkää Herran Rauhaan!

Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta!

Palaan tänä iltana viimeistään katsomaan tänne, olenko saanut postia.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: mannaryyni - 15.12.05 - klo:08:29
Siis tämä käsitys että ei ymmärrä politiikasta mitään. Täh? Siis ei presidentinvaaleissa tarvitsekaan mitään ymmärtää, kunhan vain on samaa mieltä jonkun ehdokkaan kanssa. En minäkään nyt politiikasta mitään ymmärrä, mutta on minulla mielipiteitä ja sehän siinä mielestäni idea onkin. Presidenttiehdokkailla on omat mielipiteensä ja sitten valitaan ehdokas, jonka mielipiteet ovat lähimpänä omiasi.
Ja niinkuin joku jo joskus sanoi, jos kaikki olisivat sitä mieltä, että politiikka on perseestä, niin mihin tämä maa joutuisi?

Tein muuten Ylen vaalikoneen kyselyn ja ihan odotetut vastaukset tuli. Vanhanen ja Halonen. Niinistö viimeisenä *yllätys*
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Vompsu - 15.12.05 - klo:21:23
Nuo vaalikoneet ovat kyllä jonkin verran arvelluttavia, ja samoin nuo ajatukset, että äänestetään presidentiksi/kansanedustajaksi se, joka ajattelee samoin kuin minä. Ihan sillä pohjalla, että kun näin teemme, valitsemme aina keskivertoihmisiä, samnlaisia kuin mekin. Mielestäni edustuksellisen demokratian perimmäinen viisaus ja toimivuus olisi siinä, että valitaan itseämme viisaampia ja paremmin asioista perillä olevia vallan kahvaan. Lähtökohtaisestihan peruskansalainen ei ole juurikaan fiksu, ja vaikka olisikin, niin harvoin poliittisesta realismista ja päätösten motiiveista tai syistä kovin hyvin perillä. Paremmista vaihtoehdoista puhumattakaan. Jos äänesäisimme eniten samoin ajattelevaa ehdokasta, niin silloinhan kannattaisi itse mennä politiikkaan mukaan, niin ainakin tulee asiat hoidetuiksi niin kuin itse haluaa.

Ongelmana tietysti on se, että mistä tietää kenenkin olevan se fiksuin ehdokas, kun sehän ei niin yksiselitteistä ole. Onko siis parasta äänestää omantasoista ehdokasta, ettei ainakaan tyhmempi tule valituksi? Taidamme olla tyhmien ja keskivertojen diktatuuriin alistettuja niin kauan, kuin edustuksellinen demokratia on vallalla. Tämän, niin kuin niin monen muunkin negatiivisen voimme jo huomata olevan Amerikan Yhdysvalloissa totta, kun se John Kerrykin oli liian älykkö ja viisas presidentiksi. Eikä hänkään kovin viisas loppujen lopuksi taida olla. Nojaa, aina on helpompi arvostella kaukana olevia, kuin liata omaa pesää. Ei välttämättä tääläkään niin hyvin ole.

Ja kansanedustajien palkat ylös, ja määrä sataan, niin saadaan sinne semmoisia, joilla on oikeasti kykyä ja halua yhteiskuntamme parantamiseen. Eikä mitään missejä ja iskelmätähtiä, radiohölöttäjistä puhumattakaan!  :smt100
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 15.12.05 - klo:22:07
Lainaus käyttäjältä: "Vompsu"
Nuo vaalikoneet ovat kyllä jonkin verran arvelluttavia, ja samoin nuo ajatukset, että äänestetään presidentiksi/kansanedustajaksi se, joka ajattelee samoin kuin minä. Ihan sillä pohjalla, että kun näin teemme, valitsemme aina keskivertoihmisiä, samnlaisia kuin mekin. Mielestäni edustuksellisen demokratian perimmäinen viisaus ja toimivuus olisi siinä, että valitaan itseämme viisaampia ja paremmin asioista perillä olevia vallan kahvaan. Lähtökohtaisestihan peruskansalainen ei ole juurikaan fiksu, ja vaikka olisikin, niin harvoin poliittisesta realismista ja päätösten motiiveista tai syistä kovin hyvin perillä. Paremmista vaihtoehdoista puhumattakaan. Jos äänesäisimme eniten samoin ajattelevaa ehdokasta, niin silloinhan kannattaisi itse mennä politiikkaan mukaan, niin ainakin tulee asiat hoidetuiksi niin kuin itse haluaa.


Väärin.

Sitä varten on asiantuntijavaliokunnat.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: osmo - 15.12.05 - klo:22:54
Vompsullen:

En olisi kovin luottavainen sen suhteen, että kansanedustajien palkkoja kovasti korottamalla sinne saataisiin paljon laadukkaampia ja viisaampia ihmisiä. Rikkaampia kyllä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 16.12.05 - klo:07:01
Lainaus käyttäjältä: "Vompsu"
Nuo vaalikoneet ovat kyllä jonkin verran arvelluttavia, ja samoin nuo ajatukset, että äänestetään presidentiksi/kansanedustajaksi se, joka ajattelee samoin kuin minä. Ihan sillä pohjalla, että kun näin teemme, valitsemme aina keskivertoihmisiä, samnlaisia kuin mekin. Mielestäni edustuksellisen demokratian perimmäinen viisaus ja toimivuus olisi siinä, että valitaan itseämme viisaampia ja paremmin asioista perillä olevia vallan kahvaan. Lähtökohtaisestihan peruskansalainen ei ole juurikaan fiksu, ja vaikka olisikin, niin harvoin poliittisesta realismista ja päätösten motiiveista tai syistä kovin hyvin perillä. Paremmista vaihtoehdoista puhumattakaan. Jos äänesäisimme eniten samoin ajattelevaa ehdokasta, niin silloinhan kannattaisi itse mennä politiikkaan mukaan, niin ainakin tulee asiat hoidetuiksi niin kuin itse haluaa.

Ongelmana tietysti on se, että mistä tietää kenenkin olevan se fiksuin ehdokas, kun sehän ei niin yksiselitteistä ole. Onko siis parasta äänestää omantasoista ehdokasta, ettei ainakaan tyhmempi tule valituksi? Taidamme olla tyhmien ja keskivertojen diktatuuriin alistettuja niin kauan, kuin edustuksellinen demokratia on vallalla. Tämän, niin kuin niin monen muunkin negatiivisen voimme jo huomata olevan Amerikan Yhdysvalloissa totta, kun se John Kerrykin oli liian älykkö ja viisas presidentiksi. Eikä hänkään kovin viisas loppujen lopuksi taida olla. Nojaa, aina on helpompi arvostella kaukana olevia, kuin liata omaa pesää. Ei välttämättä tääläkään niin hyvin ole.

Ja kansanedustajien palkat ylös, ja määrä sataan, niin saadaan sinne semmoisia, joilla on oikeasti kykyä ja halua yhteiskuntamme parantamiseen. Eikä mitään missejä ja iskelmätähtiä, radiohölöttäjistä puhumattakaan!  :smt100


Myyräpartion kommentti on hyvä. Hyvä poliitikko on sosiaalinen. Hänen verkostonsa on laaja. Se taas todistaa syvällisyydestä, sellaisesta ihmisyydestä, jonka vallitseva ominaispiirre on epäitsekkyys. Hyvän poliitikon tuttu elämänohje on "antaessaan saa" ja "tee toiselle, mitä haluaisit itsellesi tehtävän".
Tässä kohtaa tosiaan asiantuntijaelimet tulevat kuvaan. Hyvä poliitikko on avoin vaikutteille. Hän pystyy käsittelemään ja omaksumaan uutta tietoa. Toki nämä ominaisuudet ovat hyvien ihmistenkin (!) tunnusmerkkejä. Verkosto on kuitenkin avainsana. Sen avulla tieto kulkee molempiin, kaikkiin suuntiin. Sen ansiosta asiat pysyvät arkitodellisuudessa.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: mannaryyni - 16.12.05 - klo:11:35
No en minä kyllä ehdokastani valitse sen perusteella, onko hän älykkäämpi kuin minä. Saa ÄO olla vaikka 500, mutta jos ajatukset ja mielipiteet ovat ihan perseestä, niin kyllä minä mielummin valitsen, joka on vaikka jostain EU-asioista sun muista samaa mieltä kuin minä, vaikka ÄÖ ei olisikaan kovin korkea..
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 16.12.05 - klo:15:51
Lainaus käyttäjältä: "osmo"

En olisi kovin luottavainen sen suhteen, että kansanedustajien palkkoja kovasti korottamalla sinne saataisiin paljon laadukkaampia ja viisaampia ihmisiä. Rikkaampia kyllä.
Kuka valmiiksi hyvätuloinen haluaisi noilla palkoilla eduskuntaan? Ei kukaan. Minun puolestani maksettaisiin vaikkapa 10.000 euroa puhtaana käteen per kuukausi ja sillä selvä. Rikkaampia olisivat, mutta onko se sinulta pois? Houkuttelisi oikeitakin asiantuntijoita jo kansanedustajan hommaan, kun palkka olisi parempi. Toki onnenonkijoitakin ehdokkaitten (erityisesti perussuomalaisten) joukosta löytyisi, mutta toivotaan että ihmiset todella ajattelevat ketä äänestävät, tai luotetaan siihen että ei ainakaan toiste erehdytä...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Henri - 16.12.05 - klo:20:33
Ai mitäs vikaa Viikingissä muka on? :-k  :lol:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Vompsu - 18.12.05 - klo:19:29
Höpsistä! Viisaiden ylivalta voimaan, valta niille, jotka ovat meidän parhaita edustajiamme! Tieteiden ja taiteiden suurimmat nerot suuntaviivoja vetämään ja päätöksiä tekemääni. Humanistit teknokraattien ja byrokraattien sijaan toteuttamaan niitä meidän kaikkien parhaaksi. Tai ainakin valistunut itsevaltius, ei siis kovaäänisimmän valta!
Tämmöinen nykyinen puolivillaisuus ei johda kuin pieniin tekoihin, suuriin sanoihin ja lihaviin riitoihin merkityksettömistä asioista. Tarvitsemme vahvoja johtajia, suuria visionäärejä ja kykyä käänteentekeviin päätöksiin oikeasti tasa-arvoisemman ja konfliktittomamman maailman puolesta! Nykyisellään kehitys johtaa vain lisääntyvään eriarvoisuutteen  sekä Suomessa, että koko globaalin maailman tasolla! Emme voi enää elää köyhempien selkänahasta, ryöstämällä ja kiristämällä sekä kolmatta maailmaa että oman maamme köyhiä, kurjia ja sairaita.
Ja kun se Jeesuskaan ei ole vielä tullut uudestaan, lopullisesti, niin kuka sitten vapahtaa?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Mikko - 18.12.05 - klo:20:10
Mun mielestä nyky-Suomi tarttis Kekkos-tyyppisen piilodiktaattorin ja jämäkän virkamieshallinnon. Ihnan jo kansanedustajatasolla pitäis kaikki populistiset julkkisedustajat, saati sitten -ministerit poistaa hellällä tai kovalla kädellä asiantuntijoiden tieltä. Ei tän maan talous muuten ikinä tule tervehtymään. Siksi äänestänen Niinistöä vaikka olenkin aikalailla kommunisti.

  Ja muuten: Minä vaadin että ne karmeat muovisuikaleviritykset pitää poistaa pelloilta. Ne on niin karmeen näkösiä että tosissaan hävettää kepulaisten puolesta, kuka idiootti ne keksi. Olen jopa harkinnut tässä pitkinä yön tunteina valittavani ympäristöministeriöön moisesta maiseman raiskaamisesta.


  Mikko
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PP - 19.12.05 - klo:13:26
Kansanedustajat on siitä mukavia ihmisiä, että ne on niitä harvoja suomalaisia, jotka voi ite päättää palkankorotuksistaan :) Sitä määrää sieltä Arkadianmäeltä vois kyllä mun puolesta vähän ottaa alaspäin, kyllä Suomen kokosessa maassa 100 kansanedustajaa riittäis ihan hyvin. Ihmetyttää myös se, että kansanedustajat luulevat oikeastikin tietävänsä kansan asioista ja edustavansa kansaa, vaikka kukaan joka tienaa 7000€/kk tuskin enää muistaa millaista elämä on esim. 2500€/kk palkalla. Sinikka Mönkäre joskus sanoi huomanneensa, että kyllä pitkän ministerikauden jälkeen on selkeästi erkaantunut kansasta.

Ihmetyttää myös se, että kansanedustajat puhuvat paljon joukkoliikenteen puolesta, koska se on kannattavaa sekä kukkaron että ympäristön kannalta, mutta itse nämä samaiset edustajat ajavat työmatkansa julkisten kulkuneuvojen sijaan taksilla. Siinä kohtaa menee kyllä multa vähän toi logiikka ohi, mutta kyllä mäkin toisaalta ajaisin taksilla kouluun ja kotiin jos se verorahoista kustannettaisiin.

Meni vähän taas off-topic, mutta enpä ole ainoa, jonka postaus osuu ohi presidentistä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 19.12.05 - klo:21:22
Kauan ministerinä ollut ymmärrettävästi etääntyy lähtökohdistaan, mutta jos ajatellaan ensimmäisen kauden kansanedustajaa, asia on toinen. Ei pelkkä raha nosta eduskuntaan. Kyllä täytyy olla tajua alueen ongelmista ja ihmisten ajatuksista ja toiveista. Mikä sitten Hitlerin nosti valtaan? Mitä on demagogia, mitä populismi? Kansalla on sellainen hallitsija, sellaiset edustajat kuin se ansaitsee, ymmärtää valita.
Taksin käyttö perustuu tiedon saamisen tarpeeseen. Edustajan on voidakseen uskottavasti edustaa pidettävä huolta substanssista. Siksi hänen täytyy ehtiä moniin kokouksiin ja asiantuntijoiden kuulemisiin ja palavereihin. Kyse on sen kaltaisesta sukkuloinnista, että minkäänlainen joukkoliikennejärjestelmä ei pysty siinä palvelemaan.
Istuin 70-luvulla ravintola Kosmoksessa. Viereisessä pöydässä runoilija, kääntäjä Pentti Saarikoski totesi keskustelukumppanilleen: "Helsingin keskusta pitäisi sulkea kaikelta muulta autoliikenteeltä paitsi takseilta ja diplomaattiautoilta."
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: llwyd - 20.12.05 - klo:14:06
Lainaus käyttäjältä: "Mikko"
Mun mielestä nyky-Suomi tarttis Kekkos-tyyppisen piilodiktaattorin ja jämäkän virkamieshallinnon. Ihnan jo kansanedustajatasolla pitäis kaikki populistiset julkkisedustajat, saati sitten -ministerit poistaa hellällä tai kovalla kädellä asiantuntijoiden tieltä. Ei tän maan talous muuten ikinä tule tervehtymään. Siksi äänestänen Niinistöä vaikka olenkin aikalailla kommunisti.


Tämähän on sitä Topeliuksen linjaa: kansa luottaa enemmän kuninkaaseen kuin aateliin... Mutta jos yleensä jotkut ihmiset ovat väärässä ja lyhytnäköisiä niin "asiantuntijat". Eikä taida asioiden kulku enää olla kiinni Suomen presidentistä - tai hallituksesta. Ajopuu vai koskivene tässä ollaan?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Mikko - 20.12.05 - klo:22:40
noup. Kyse on siitä että luotan ammattilaisiin, oli kyse putkirempasta tai taloushallinosta. Niinikään esim. sairaanhoito ja sen hallinnointi kuuluvat alan ammattilaisille eikä suinkaan misseile tai mäkihyppääjille. Tämä tosin "eriyttää hallintoa kansasta", mutta onko silä väliä jos kansa hyötyy. Itse olen jopa valmis ummistamaan silmäni jonkun asteiselta korruptiolta mikäli asiat tulisi hoidettua kunnolla, vaikka sitten vain oman hyödyn saavuttamisen peittelemiseksi.

   Mikko
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 21.12.05 - klo:16:53
Lainaus käyttäjältä: "Mikko"
noup. Kyse on siitä että luotan ammattilaisiin, oli kyse putkirempasta tai taloushallinosta. Niinikään esim. sairaanhoito ja sen hallinnointi kuuluvat alan ammattilaisille eikä suinkaan misseile tai mäkihyppääjille. Tämä tosin "eriyttää hallintoa kansasta", mutta onko silä väliä jos kansa hyötyy. Itse olen jopa valmis ummistamaan silmäni jonkun asteiselta korruptiolta mikäli asiat tulisi hoidettua kunnolla, vaikka sitten vain oman hyödyn saavuttamisen peittelemiseksi.

   Mikko
En kyllä menisi Kekkosen ajan asioidenhoitoa liikaa kehumaan. Heikkoutensa ne on siinäkin. Tietysti fiksu itsevaltias olisi pelastus, mutta kun ei sellaista ole. Jos ihminen saa käyttöönsä rajattoman määrän valtaa, sitä kyllä käytetäänkin rajattomasti. Liian monta kertaa on tämä nähty.

Niinpä niin. Kun äänestää demareita ja vihreitä, voi olla varma että eduskuntaan saadaan lisää kouluttamattomia toheloita. Toki molemmissa puolueissa on fiksuakin porukkaa (Erkki Tuomioja, Osmo Soininvaara), mutta kun ääni samalla auttaa aivan ihmeellisiä hiippareita asioista päättämään niin eipä naurata. Samaa ongelmaa toki on kaikissa puolueissa, mutta demarit, vihreät ja perussuomalaiset lienevät pahimpia. RKP:n kansanedustajat sen sijaan tuntuvat olevan järjestään fiksua ja ammattitaitoista porukkaa, samoin kuin suurin osa Kokoomuslaisista.

Minusta ministerille voitaisiin huoletta laittaa vaatimukseksi ylempi korkeakoulututkinto. Samoin oikeusministerin pitäisi olla nimenomaan oikeustidettä opiskellut, toisin kuin nyt. Kyllä ministerin kuuluu olla koulutettu ja fiksu, niin tulee tehtyä fiksut päätöksetkin. Kansa kun ei ole, niin valitaan sinne sitten hömppäjulkkiksia ja naapurin serkkuja.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 22.12.05 - klo:08:52
Koska vaalitenteissä kysytään ehdokkailta asioista laajalti, on tässä ketjussa myös loogista keskustella yhteiskunnallisista asioista yleisemminkin.
Kuitenkin on hyvä kysyä, mistä olisi järkevää keskustella nyt, kun ollaan valitsemassa presidenttiä.


llwyd kirjoitti:

"... Mutta jos yleensä jotkut ihmiset ovat väärässä ja lyhytnäköisiä niin "asiantuntijat"."

Esimerkiksi tiedemiehet ovat asiantuntijoita. Mehän tiedämme – vai tiedämmekö? -, että tutkijat ovat yksisilmäisiä ja hajamielisiä professoreja. On helppo kuvitella heidät vaalipaneelissa: enemmän pihalla olevaa ilmestystä saa hakea sujuvasanaisten ja nokkelien poliitikkojen joukossa. Poliitikko käyttää alan asiantuntijan tutkimaa tietoa integroimalla se budjettiin. Asiantuntijoiden lyhytnäköisyys ja väärässäoleminen on tietämättömyyttä vain, millaisissa olosuhteissa eri intressiryhmät elävät, kun taas poliitikot ovat siinä asiantuntijoita.

Mikko kirjoitti:

"… esim. sairaanhoito ja sen hallinnointi kuuluvat alan ammattilaisille eikä suinkaan misseille tai mäkihyppääjille. Tämä tosin "eriyttää hallintoa kansasta", mutta onko sillä väliä jos kansa hyötyy. Itse olen jopa valmis ummistamaan silmäni jonkun asteiselta korruptiolta, mikäli asiat tulisi hoidettua kunnolla, vaikka sitten vain oman hyödyn saavuttamisen peittelemiseksi."

Korruptiolta ei koskaan eikä missään saa ummistaa silmiä! Jos havaittua lahjontaa ei voi enää perua, on asennoiduttava myönteisesti jokaiseen liikahdukseen rikollisuutta vastaan.

Aivan, hallinnointi kuuluu ammattilaisille. Kansanedustajat luovat lainsäädännöllä taloudellisesti mahdolliset edellytykset toimia. Kansa ei eriydy hallinnosta, kun olemme valppaita mafiasmin torjumisessa.

Tärkeintä on asenne. Asenteesta syntyy ajatus. Ajatus johtaa toimintaan. Toiminta kertoo sitä edeltävästä ajatuksesta. Ajatus on asenteen lapsi.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: llwyd - 23.12.05 - klo:08:51
Lainaus käyttäjältä: "Mikko"
noup. Kyse on siitä että luotan ammattilaisiin, oli kyse putkirempasta tai taloushallinosta. Niinikään esim. sairaanhoito ja sen hallinnointi kuuluvat alan ammattilaisille eikä suinkaan misseile tai mäkihyppääjille. Tämä tosin "eriyttää hallintoa kansasta", mutta onko silä väliä jos kansa hyötyy. Itse olen jopa valmis ummistamaan silmäni jonkun asteiselta korruptiolta mikäli asiat tulisi hoidettua kunnolla, vaikka sitten vain oman hyödyn saavuttamisen peittelemiseksi.


Sanoisin että ihmisluonnolle vallankäyttö on hyvin korruptoiva asia: jos antaisimme vallan "ammattilaisille" (vähän kuten Neuvostoliitossa), jotka rationaalisesti suunnittelisivat asiat ilman yhteiskunnallista keskustelua ja sekavaa amatöörimäistä demokratiaa niin voidaan lopulta päätyä vastakohtaan: hyvin irrationaalisiin ja eettisesti pelottaviin näkyihin. Ennakkotapauksia on surullisen paljon ja hinta kokeiluista on ollut valtaisa. Kuka valvoo vartijoita? Yksi demokratian perimmäisistä tavoitteista on ollut tehdä vallankäyttö tehottomaksi ja vaikeaksi - tähän on ollut erittäin hyviä syitä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: llwyd - 23.12.05 - klo:08:56
Lainaus käyttäjältä: "satman"

Istuin 70-luvulla ravintola Kosmoksessa. Viereisessä pöydässä runoilija, kääntäjä Pentti Saarikoski totesi keskustelukumppanilleen: "Helsingin keskusta pitäisi sulkea kaikelta muulta autoliikenteeltä paitsi takseilta ja diplomaattiautoilta."


Kulttuurihistorian siipien havinaa! Saarikoski taisi viettää aika runsaasti aikaansa Kosmoksessa...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 23.12.05 - klo:11:28
Niin vietti. Hän suunnitteli itsekin osallistuvansa presidentin vaaliin.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Iris - 25.12.05 - klo:10:13
Kävin tässä syksyn mittaan tapaamassa Niinistöä, Kallista ja Laxia lastenoikeuksien merkeissä. Seuraavat huomiot on tehty katsomatta sen pahemmin ehdokkaitten poliittista suuntautumista.

Kallis oli "pienenä endokkaana" nopein joka otti haastattelukutsun vastaan, hän vastasi kysymyksiin asiallisesti ja tiivisti vastauksensa lopussa. Hän puhui paljon omakohtaisten kokemusten pohjalta, sekä perheestään ja arvoistaan. Hän oli myös kiinnostunut keskustelemaan haastattelijoiden kanssa (vaikka tiesi, että vain yksi heistä on äänestysikäinen ;)).

Niinistö oli mukava tullessaan tapaamaan meitä sen kehitysyhteistyöjärjestön toimistolle, jonka nimissä teimme haastattelua, muita kävimme tapaamassa eduskunnassa. Niinistö oli kuivan asiallinen mies joka kuitenkaan ei vastannut suoraan kysymyksiimme, vaan selitti paljon jotain ihan muuta ja kovin vaikeasti ymmärrettävää. Ehkä hän vain on tyypillinen poliitikko :D

Lax oli super-rento ja asiallinen, hänkin keskusteli kanssamme mm. opinnoista. Hän suhtautui erittäin vakavasti haastatteluun (joka julkaistaan Hesarissa tammikuussa), oli ainoa, joka halusi että lähetämme hänelle kirjoituksemme sähköpostilla ja joka muokkasi vastauksiaan. Lax kutsui meidät myös vaalitilaisuuteensa jazz-klubille. Siellä ihmiset pitivät hauskaa ja tanssivat, mutta Lax haastatteli myös New Orleanslaista muusikkoa. Katastrofin keskelle joutuneelle puheen vuoron antaminen oli mielestäni hieno ele.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 29.12.05 - klo:10:12
Kiitos suorasta tiedosta.
Ongelmani on, että en ole jaksanut seurata TV:n vaaliohjelmia enkä lehtien kirjoittelua ehdokkaista.
Valitaperusteeni on 'lähtökohtainen', kuten aiemmista kirjoitusvuoroistani (vrt. 'puheenvuoro') on ehkä käynyt ilmi.
Tunnen olevani tiedotusvälineiden armoilla. Henkilökohtainen tapaaminenhan olisi kyllä mahdollista. Arkuuden lisäksi este on logistinen.
Taustalla vaikuttaa lisäksi ja kenties voimakkaimmin epävarmuus, miksi minun pitäisi ottaa kantaa, kun äänenikin on vain yksi. En näe selvästi ääneni antamisen merkitystä, kun samalla epäilen sen tärkeyttä. Kuinka tärkeää se on ?!
Yllä kirjoittamani lyö korville aiemmin ilmaisemaani mielipidettä äänestämisen ehdottomasta tärkeydestä.
Tahdon kuitenkin tuoda esille lantin toisen puolen, epäilyn kaikenkin turhuudesta myös ja tässä nimenomaisessa tapauksessa vaaleihin osallistumisen tarpeellisuudesta.
Haluan problematisoida ja sitä kautta tuulettaa omiakin käsityksiäni äänestämisen välttämättömyydestä ja toisaalta sen hyödyttömyydestä. Kuinka välttämätöntä äänestäminen on? Miten hyödytöntä se on? Totuus on jos  ei keskellä - tekisi mieli kirjoittaa Suomen Keskustassa lähtökohtaisesti - niin ainakin mainittujen ääripäiden välissä.
Tarjoan avainsanaksi priorisointia ja kiinalaista sananlaskua 'Tärkeintä elämässä on puutarhanhoito eikä sekään niin tärkeää ole', "... NIIN tärkeää ole" - kuin äänestäminen?! Aika aikaa kutakin. Kaikki ajallansa. Aika on nauraa, aika on itkeä, aika on äänestää, mutta aika ei ole jättää äänestämättä, koska siihen ei aikaa tarvita. Tekemiseen tarvitaan aikaa, passiivisuuteen ei. :smt052

Tuliko tuuletettua? Aloin epäillä, että lukija jäi odottamaan sitä senkin vuoksi, koska kirjoitukseni päättyi äänestämisen puolelle. Tarkoitukseni  on ja oli vain tuulettaa eli analysoida ja pilkkoa pienempiin osiin käsitemöhkäleitä, siis käsityksiä. No, jos ei onnistunut, halu on kuitenkin jäljellä. Toivon sen vaikuttavan niinkin, että kukin tykönänsä pohtisi.
Minkä haluat itsesi tekevän, halua muidenkin tekevän se.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Hanna - 04.01.06 - klo:15:52
Kiitokset ensinnäkin m.k:lle joka toi tämän aiheen körttifoorumiin ja havahdutti minutkin miettimään tätä tärkeää asiaa tarpeeksi ajoissa! Olen myös aloittanut oman "vaalikampanjani" - nimittäin äänestämisen puolesta! Mun mielestä jokaisen täysi-ikäisen suomalaisen velvollisuus on äänestää! Sen verran pitäis jokaisella olla aikaa et käy vaikka muutamalla vaalikoneella vertaamassa ehdokkaiden mielipiteitä, sillä siellä heidän on pakko tehdä valintoja, eivätkä he vain voi luvata kaikille kaikkea, sillä siitähän on yhtälailla ja enemmänkin kyse mistä ehdokas tinkii kuin mitä hän puolustaa. Ja jos ei itte jaksa seurata politiikkaa niin kannattaa kysellä joltakin joka tietää ja jonka mielipiteisiin luottaa(kuten valtiotiedettä lukeneelta siskolta)puolueista ja valtasuhteista ym.
Vaikka politiikka voi sekavalta vaikuttaakin on kyse kuitenkin yhteisten, ja tärkeiden, asioiden (kuten sosiaaliturva) hoidosta ja päättämisestä.
Niin ja sitten itse asiaan: Oma valinta kallistuu akselille Halonen-Vanhanen, vanhalla kunnon poissulkumenetelmällä. Aion äänestää jotakuta jolla on realistiset mahdollisuudet tulla valituksi ja Niinistöä en äänestä ihan siitä syystä että se on kokoomuslainen. Vaikka presidentillä ei niin paljon valtaa olekaan en voisi äänestää henkilöä jonka on puolueen "äärisiipi" on mm. sosiaaliturvan purkamisen kannalla.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 04.01.06 - klo:16:38
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
Vaikka presidentillä ei niin paljon valtaa olekaan en voisi äänestää henkilöä jonka on puolueen "äärisiipi" on mm. sosiaaliturvan purkamisen kannalla.


Väitätkö, että kokoomus, Niinistö tai edes joku kokoomuksesta haluaa tuollaista?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 04.01.06 - klo:17:47
Eikö ole ihan selvä, että mitä kauemmas vasemmalta oikeistoon mennään, sitä vähemmän ollaan käsi ojossa pyytämässä ja myös antamassa valtion kautta. Yksityisesti varakkaammat tukevat euromääräisesti enemmän, luulen. Suuri, hiljainen keskiluokkaenemmistö sitten pulittaa eniten, pulittaa ja avustaa - me kunnon uskovaiset, körttikansa, helluntalaiset, ... esivallan  uskolliset, lojaalit alamaiset, nöyrät alatien kulkijat.

Eikö teistäkin porukat kävele kevytliikenneväylillä vasenta puolta. Minusta se on vasemmistolaisen presidentin syy. En silti kannata toiseen laitaan äänestämistä. Politiikassa keskitie on kultainen, vain liikenteessä kannatan oikeistoa.

Äänestämällä Suomen Keskustan puheenjohtaja Matti Vanhasta korjaamme vinoutumat myös liikennekulttuurin osalta.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Henri - 04.01.06 - klo:18:58
Pieni välihuomautus:
Täällä keskusteltiin aikaisemmin mm. presidentin edustavuudesta. Eilen satuin telkkaria katsomaan juuri, kun sieltä tuli Mtv3:n presidentin esittely. Vuorossa oli Vanhanen, ja oli muuten huomattavasti fiksumman ja pätevämmän näköinen, kun oli ostanut uudet silmälasit. En meinannut miestä tunnistaa. Eihän ulkonäkö sinänsä mitään vaikuta, mutta nyt on Vanhanenkin hieman edustavamman näköinen
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 04.01.06 - klo:21:37
Ulkonäkö ei vaikuta, jos ei ole esillä. Oli poliittisesti epäkorrektia mainita asia, mutta niin se vaan on. Hyvännäköiset menestyvät vaikka olisivat hieman tyhmiäkin, rumat eivät julkisuudessa pärjää vaikka olisivat viisaitakin. Minusta presidentin tärkeimpiä ominaisuuksia on asioiden ohella ulkonäkö, ja erityisesti pukeutuminen. Halosen pukeutuminen on jo parantunut alkuajoista, mutta lippis ei edelleenkään kuulu Tasavallan Presidentille. Hän ei ole kuka tahansa, vaikka menisi Rovaniemen torille lippis päässä. Presidentti on presidentti, ja minusta presidentin tulee pukeutua asemansa mukaan. Ruotsissakin kuninkaalliset pukeutuvat tyylikkäästi, vai voiko joku kuvitella Silvian päähän lippistä? Ei voi, mutta kyllä hänestä silti pidetään, vaikkei edes yritä sulautua joukkoon. Kun ei kuitenkaan voi, niin miksi edes yrittää?
Otsikko: Re: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 04.01.06 - klo:21:50
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Eikö ole ihan selvä, että mitä kauemmas vasemmalta oikeistoon mennään, sitä vähemmän ollaan käsi ojossa pyytämässä ja myös antamassa valtion kautta
Hyvin pärjättiin vuodet 1991-2003, kun ei ensimmäistäkään sosialistia istunut valtiovarainministerinä. Skinnaria ja Siimestä nyt en laske valtiovarainministereiksi, vaikka ko. ministeriössä ministereinä toimivatkin. Itse asiassa väittäisin, että vasemmistolaista valtiovarainministeriä (Liikanen, nykyään Suomen Pankissa...) voidaan syyttää lamasta, ja oikeistolaisia seuraajiaan (Viinanen ja Niinistö) voidaan kiittää siitä, että lamasta noustiin. Ahon hallitus on itseasiassa viimevuosien hallituksista yksi onnistuneimmista, Holkerin hallitus kokonaisuutena taas aikamoinen fiasko. Sanokaa mitä sanotte, mutta jos demarit eivät olisi olleet oppositiossa vuosia 1991-1995, niin lamasta ei olisi niin nopeasti noustu.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nykyinen hyvinvointivaltio kaipaa rukkaamista. Jos joku ei laiskuuttaan viitsi töitä tehdä, niin valtiolta näkkäriä ja shellin miesten vessan hanasta vettä. Sosiaaliturva on ehdottomasti oltava olemassa, mutta hyvinvointivaltio ei pysy pystyssä jos aivan holtittomasti syydetään rahaa asennevammaisille ja ikuisille pummeille.

Joku minua fiksumpi on analysoinut oikeistolaisuuden vaikeutta jotenkin näin:

Oikeistolaisena on vaikeampaa kuin vasemmistolaisena poliitikkona, koska vasemmistolainen on "aina oikeassa":

Jos vasemmistolainen haluaa lisätä julkisia menoja, hän on inhimillinen. Jos vasemmistolainen haluaa säästää, hän on valtiomiesmäinen.

Jos oikeistolainen haluaa lisätä julkisia menoja, hän on tuhlari.
Jos oikeistolainen haluaa säästää, hän on kylmä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Liisa - 05.01.06 - klo:11:54
Minä en tiedä vieläkään ketä äänestän. :oops: Kaksi vaihtoehtoa on.  :smt102

Hm, mitäköhän nuo tuppaavat ajattelemaan yrittäjyydestä...?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 05.01.06 - klo:13:16
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Minä en tiedä vieläkään ketä äänestän. :oops: Kaksi vaihtoehtoa on.  :smt102

Hm, mitäköhän nuo tuppaavat ajattelemaan yrittäjyydestä...?
Veikkaisin että Niinistön suhtautuminen voisi olla positiivisinta. En kyllä unohtaisi Kallista, Laxia tai Vanhastakaan, jos yrittäjyyden kokee tärkeänä asiana. Hautala ja Halonen entisinä sosialisteina ja nykyisinä äärivasemmistolaisina tuskin tulevat kysymykseen, Soinin äänestäminen on muutenkin vähintäänkin arveluttavaa. Arto Lahtikin saattaisi silti tulla kysymykseen.

Jos kysymystä pitää oikeasti itselleen tärkeänä, kannattaa ainakin olla äänestämättä Halosta. Se kuitenkin vähentää hänen saamiensa äänien määrää ensimmäisellä kierroksella, toisella kierroksella pääsee sitten valitsemaan joko Vanhasen tai Niinistön väliltä. Itse suosisin Niinistöä, koska en usko että Keskustalla olisi Vanhasen jälkeen yhtään varteenotettavaa pääministeriehdokasta. Vai mitä mieltä itse olisitte Pekkarisesta tai Kääriäisestä pääministerinä?

Toisaalta taas presidentinvaaleissa ei moista asiaa kannata liikaa painottaa. Ulko- ja turvallisuuspoliittiset linjaukset, kielitaito sekä edustavuus ovat minulle tärkeimmät valintakriteerit presidentinvaaleissa. Eduskuntavaaleissa ulko-, turvallisuus- ja sisäpoliittiset linjaukset ratkaisevat valittaessa puoluetta, ehdokasvalinnan tapahtuessa kyseisen puolueen sisällä. Vasemmistolaista en äänestä, vaikka jompikumpi vanhemmistani jonkin vasemmistopuolueen listoilta eduskuntaan pyrkisi. Keskustaa voisin harkita varauksella, ennemmin silti Kokoomus, Kristillisdemokraatit tai RKP.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 06.01.06 - klo:16:39
Mun ääni menis Soinille, jos sillä ois mahiksia päästä läpi. Vaalikoneissakin se tulee mulle aika kärkipäähän, kun sillä on niin paljon samanlaisia mielipiteitä. En kuiteskaan sitä äänestä, kun se ei kummiskaan pääse ees tokalle kierrokselle, joten ääni menee kai Vanhaselle. Se on niin sopivan leppoisa ja tällein maaseudun (vaikken viljelijäperheestä olekaan!) asukkina pitäisi vissiin Vanhasta äänestääkin. Mut sen minä päätin viime kunnallisvaalien jälkeen, että niissä vaaleissa meni ääni viimesen kerran keskustalle. Mitä järkee, että puolet kunnanvaltuustosta sitä puoluetta ja muita aina max 4 per ryhmä. Siinä kun keskustan johtajat sopii kannan niin asia on päätetty. Piste. Hyvähän se oisi, kun ei mikään puolue liian isoksi pääsisi kasvamaan, mutta tämä menee nyt jo ohi aiheen ja politiikaksi (Olen aina inhonnut sitä, kun tappeleevat vain keskenään---ja ihan tarttee lukee vain paikallislehteä, saati sitten muita tai tv:tä kattoo!).

Mutta edelleen tuo sininen lappu on tuossa pöydällä...ja ääni antamatta... mutta kyllä se vielä siitä lähtee. Soini ois näistä mun mielestä paras, kun se on samaa mieltä monista asioista, se on EU-vastainen ja ei hyväksy näitä saman sukupuolen lapsiasioita, kannattaa itenäistä Suomea ym. Ainoa isompi ero oli kieliasioissa...itse pitäisin ruotsin edelleen virallisena kielenä suomen rinnalla, nykyinen käytäntö ihan ok.

Mutta pitkän (miksi minä en osaa kirjoittaa lyhyesti?) ja sivistyneen pohdinnan päätteeksi tulen siihen tulokseen, että mun ääni menee Matille (siis sille, joka on ehdokkaana eikä sille toiselle   :wink: ), kun sillä on ees mahikset päästä läpi...nyt se on päätetty...kai..tai entä jos...  :wink:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 06.01.06 - klo:16:46
Siis unohtui vielä...

ÄÄNESTÄKÄÄ HYVÄT IHMISET ÄÄNESTÄKÄÄ!!!    :smt038

Tajusin itsekin vasta vähän aikaa sitten, miten totta tuo lause on, vaikka se niin tylsältä kuulostaakin...

VAIN ÄÄNESTÄMÄLLÄ VOI VAIKUTTAA!!!    =D>

Ihan sama, ketä mutta käykää edes jotain äänestämässä...nukkuvien puolueessa  :smt015  on paha vaikuttaa...ja äänestämällä saa edes oikeuden valittaa (muutoin  :-#  muistakaa ), kun saa sanoo, että jos mun ehdokas olisi valittu...  [-(     :---)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 06.01.06 - klo:18:45
Mitäs Johanneksella EU:ta vastaan on? Sanoisin, että paljon huonommin Suomella nyt menisi, jos ei EU:hun oltaisi liitytty. Norjallakin alkaa mennä sitten kun ei enää ole öljyä mitä porata. Mielestäni EU:hun liittyminen on Suomen kannalta myönteisin tapahtuma 10 vuoden sisällä, 2. myönteisin on vakaan valuutan käyttöönotto. Kiitokset Esko Aholle että onnistui puhumaan puolueensa väen ympäri ja saatiin kansanäänestys asiasta pystyyn, lisäksi kiitos kansalle ettemme äänestäneet ei. EU:n mahdollisesta tulevasta perustuslaista en kansanäänestystä edes toivoisi. Kukaan kansalainen ei viitsi ennen äänestämistään perehtyä aiheeseenn tarpeeksi, jotta osaisi muodostaa perustellun kannan. Sitten käydään varalta äänestämässä ei. Eduskunta on nimenomaan tällaisia suurta selvittelytyötä varten. Siellä on 200 kansanedustajaa avustajineen, ja heistä suuri osa perehtyy näin tärkeään asiaan ennen kuin äänestää puolesta tai vastaan. Siksi heidät sinne on äänestetty, että meidän kansalaisten ei itse tarvitsisi tehdä noin vaikeita päätöksiä. Mikäli oman edustajan päätös on omasta mielestä väärä, kannattaa ennen seuraavia vaaleja miettiä ketä äänestää. Natoon liittymisestäkään en kansanäänestystä haluaisi järjestettävän, kansa kun tekisi päätöksen joka on Suomen edun vastainen ja äänestäisi ehdottomasti ei. Mikäli Natoon edes tarvitsee liittyä. Itse olen aikalailla Niinistön linjoilla (Helsingin Sanomien haastattelun perusteella) että eurooppalaisempaan NATOon voisi liittyä, ja että NATO todennäköisesti tuleekin tulevaisuudessa eurooppalaistumaan. Yksin Suomi ei rajojaan voi tarpeen tullen puolustaa, siksi tarvitsisimme kavereita. NATOn lisäksi ei tällä hetkellä taida vaihtoehtoja olla, ja EU:n oman puolustusliiton perustaminen vaikuttaisi typerältä tilanteessa, jossa sopiva (NATO) on jo olemassa, kunhan hieman uudistetaan. NATOn jäseninä joutuisimme varmasti joskus puolustamaan jotain toista NATOn jäsenvaltiota, mutta vastineeksi muut auttaisivat hädäntullen meitä. Sellaista puolustusliittoa ei olekaan, jossa muut auttaisivat meitä ilman että meidän pitäisi puolustaa muita. Niin se maailma muuttuu.

Aina sitä saa ihmetellä, mikä meitä suomalaisia kehityksessä haittaa, ja miksi sitä aina pitää jarruttaa. Euron käyttöönottoa olisin ehkä odotellut ja katsonut kuinka muualla homma käynnistyy, mutta muuten hommat ovat sujuneet hyvin. Kehityksen junaan kannattaa hypätä kun se on vielä laiturilla, sillä laiturilla on tylsää yksin ja aina juna ei odota.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 07.01.06 - klo:02:33
Mikäkö EU:ssa mättää? En yksinkertaisesti pidä siitä. Euroon asti ihan ok, mutta olisin itse pitänyt markan. Verellä on maa vapaaksi taisteltu ja nyt annetaan itsenäisyys pala palalta pois. Yritin aikani opetella euroja, mutta nyt se on mennyt siihen, että puhun sekaisin euroista ja "suomen rahasta". Matiikasta L:n kirjoitin, mutta silti en opi varmaan ikinä ajattelemaan euroiksi. Eikä ole edes halua. Nuo perustuslaitkin menee niin kovaa vauhtia. Pidettäisiin nyt edes hiukan hajurakoa muihin. Ja ennen kaikkea ei mentäisi nyt niin kovaa vauhtia soitellen sotaan vaan katseltaisiin ensin EU:n kehittymistä uusien valtioiden myötä. Onhan Sveitsikin pärjännyt hyvin ilman mitään liittoja. Tietysti en ole yhteistyötä vastaan, ehdottomasti en ja EU varmaan perusajatuksena hyvä, mutta liian tiivistä Eurooppaa en kannata, jokaisella maalla pitäisi kuitenkin olla jonkinlainen itsemääräämisoikeus. Ja entäs Natot ja muut...itteeni ei huvittas lähtee minnekään Palestiinaan tai Irakiin itsemurhapommittajien tapettavaksi. Ja entäs jos tuovat ne vielä tännekin...huh huh. Ja aikanaan sodissakin yksin jäätiin kansanliitosita huolimatta. Ei tietysti ihan sama asia, mutta kuiteskin tuntuu vaan, että tämä Nato on aika sotainen järjestö.

Ja kansanäänestykset on aina hyvä asia, kuten Sveitsissä. (sukulaisia asui siellä ja silloin huomasin miten hieno maa, siksi aina se esimerkkinä...) Ja kansan manipuloinnista...omassa suvussakin aikanaan EU-äänestyksessä oli kahta mieltä. Esim. äiti äänesti puolesta ja isä vastaan, nyt kaikki sukulaiset vastaan ja kyllä-äänestäjät (äiti mukaan lukien) katuvat äänestämistään. Tietysti myönnän, että olen osittain massan mukana menijä, varsinkin täällä Itä-Suomessa, kun on nämä kaikki susikiistat ja maataloustuet ja muut. Ei se ole kiva, kun kaikki ylhäältä sanellaan. Kyllä niitä susia joutaisi muuallekin. Periaatteessa olen aina ollut luontoihminen, mutta siinä vaiheessa kun alkaa naapurien koirat olla susien eväänä niin alkaa kieltämättä pelottaa jo omien puolesta. Tietysti pikkuasia isossa maailmassa, mutta pisaroista se valtamerikin koostuu.

Ja kansanedustajatko äänestää äänestäjiensä tahdon mukaan? Ei todellakaan, vaan puolueen tahdon mukaan. Opin sen kantapään kautta jo kunnallistasolla. Ennen viime vaaleja vakuuteltiin niin peruspalvelujen puolesta ja aattelin että tuossapa fiksu tyyppi...vaalit meni ja jo nyt mm. useita toimivia kouluja lopetettu (koska sieltä VOISI tulla säästöä, täytyy KOKEILLA).   :---)  Oma ehdokaskin oli siellä myötäilemässä kunnan ylimpien virkamiesten mielipidettä...että kaduttaa, että vaivauduin äänestämään...monta kilometriä ajoin turhaan keskustaan. Ja puolustelee, että itse olisi tehnyt toisin, mutta kun sovittiin...  :smt102

Taas tämä venyi, mutta olen niin kyllästynyt koko politiikkaan...!  :evil:
Mutta edelleen kannatan demokratiaa ja enemmistön valtaa...sitähän se asia eniten koskee ja siksi en tykkää ollenkaan tuosta valtion virkamiesten harjoittamasta kansan käännyttämisestä aina omalle kannalleen. Mutta jospa kansa Natoasiassa saisi sanoa oman mielipiteensä, sitten minäkin tyydyn siihen, kuten tyydyin EU:hunkin, vaikken siitä enää pidäkään.   :roll:

Ja edelleen venyy, mutta olen niiiiiiiiiiiiiiin kyllästynyt...  ](*,)    Ja samalla huomaan, että itse olen juuri syyllistynyt politikointiin...   :oops:
Ps. mutta ainahan näistä saa väitellä...  :smt014
No, se oli lyhyesti (korjaan, pitkästi) siinä. Piste.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 07.01.06 - klo:05:32
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Mikäkö EU:ssa mättää? En yksinkertaisesti pidä siitä. Euroon asti ihan ok, mutta olisin itse pitänyt markan. Verellä on maa vapaaksi taisteltu ja nyt annetaan itsenäisyys pala palalta pois.


HYVÄ! Tuo on vastaansanomaton väite.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Yritin aikani opetella euroja, mutta nyt se on mennyt siihen, että puhun sekaisin euroista ja "suomen rahasta".


Niin minäkin.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Matiikasta L:n kirjoitin,  mutta silti en opi varmaan ikinä ajattelemaan euroiksi. Eikä ole edes halua.


Minä haluan.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Nuo perustuslaitkin menee niin kovaa vauhtia.


Maailma on muutoksen sylissä.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Pidettäisiin nyt edes hiukan hajurakoa muihin.


Ei! Parfyymit on keksitty. Meillä eurooppalaisilla on niihin varaa.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja ennen kaikkea ei mentäisi nyt niin kovaa vauhtia soitellen sotaan vaan katseltaisiin ensin EU:n kehittymistä uusien valtioiden myötä.


Tuo on hyvä! Kun vauhti tuntuu liian kovalta, on hiljennettävä. Sinun, Johannes, hätähuutosi pani miettimään.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Onhan Sveitsikin pärjännyt hyvin ilman mitään liittoja.

 
Sveitsin pankeissa säilyttävät useimmat rosvot ja huijarit diktatuurivaltioiden johtajista ryöstösaaliitaan.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tietysti en ole yhteistyötä vastaan, ehdottomasti en ja EU varmaan perusajatuksena hyvä, ...
mutta liian tiivistä Eurooppaa en kannata, jokaisella maalla pitäisi kuitenkin olla jonkinlainen itsemääräämisoikeus.


Onhan toki Suomellakin! Johannes kiltti, eihän heitetä lasta pesuveden mukana, eihän.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja entäs Natot ja muut...itteeni ei huvittas lähtee minnekään Palestiinaan tai Irakiin itsemurhapommittajien tapettavaksi.


Myös sotateknologia on euroopassa huippua. Esim. poliisien käyttämät lamauttavat pistoolit ovat oiva väline keskenään kahinoivien osapuolten tyynnyttämiseksi. Me paljon saaneet emme saa vetäytyä vastuusta silloinkaan, kun on luovuttu poliitikoinnista ja turvauduttu vihoviimeiseen keinoon.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja entäs jos tuovat ne vielä tännekin...huh huh.


Sama juttu. Terroristitkin ovat ihmisiä. EU ei hyväksy terrorismia, mutta kaikki valistuneet länsimaalaiset haluavat ymmärtää tappamiseen ja tuhoamiseen vaikuttavat syyt. Kyllähän sinä, Johannes tiedät länsimaiden vaurauden taustat?!

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja aikanaan sodissakin yksin jäätiin kansanliitosta huolimatta. Ei tietysti ihan sama asia, mutta kuiteskin tuntuu vaan, että tämä Nato on aika sotainen järjestö.


Nato on kehittymässä humanitäärisen järjestön s u u n t a a n.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja kansanäänestykset on aina hyvä asia, kuten Sveitsissä. (sukulaisia asui siellä ja silloin huomasin miten hieno maa, siksi aina se esimerkkinä...) Ja kansan manipuloinnista...omassa suvussakin aikanaan EU-äänestyksessä oli kahta mieltä. Esim. äiti äänesti puolesta ja isä vastaan, nyt kaikki sukulaiset vastaan ja kyllä-äänestäjät (äiti mukaan lukien) katuvat äänestämistään. Tietysti myönnän, että olen osittain massan mukana menijä, varsinkin täällä Itä-Suomessa, kun on nämä kaikki susikiistat ja maataloustuet ja muut. Ei se ole kiva, kun kaikki ylhäältä sanellaan. Kyllä niitä susia joutaisi muuallekin. Periaatteessa olen aina ollut luontoihminen, mutta siinä vaiheessa kun alkaa naapurien koirat olla susien eväänä niin alkaa kieltämättä pelottaa jo omien puolesta. Tietysti pikkuasia isossa maailmassa, mutta pisaroista se valtamerikin koostuu.


Voi äitejä! Teknologian nopea kehitys on imenyt yksilötason rauhaa muutoksen käyttövoimaksi. Äidin syli ei lämmitä, kun kotiliedet jäähtyvät.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja kansanedustajatko äänestää äänestäjiensä tahdon mukaan? Ei todellakaan, vaan puolueen tahdon mukaan. Opin sen kantapään kautta jo kunnallistasolla. Ennen viime vaaleja vakuuteltiin niin peruspalvelujen puolesta ja aattelin että tuossapa fiksu tyyppi...vaalit meni ja jo nyt mm. useita toimivia kouluja lopetettu (koska sieltä VOISI tulla säästöä, täytyy KOKEILLA).   :---)  Oma ehdokaskin oli siellä myötäilemässä kunnan ylimpien virkamiesten mielipidettä...että kaduttaa, että vaivauduin äänestämään...monta kilometriä ajoin turhaan keskustaan. Ja puolustelee, että itse olisi tehnyt toisin, mutta kun sovittiin...  :smt102


Kun kaveri on nostettu, hän näkee kauas.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Taas tämä venyi, mutta olen niin kyllästynyt koko politiikkaan...!  :evil:

 
So so! Ei kyllästytä. Risti, ole tervehditty! Ainoa toivomme. Ave cux, spes unica!

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Mutta edelleen kannatan demokratiaa ja enemmistön valtaa...sitähän se asia eniten koskee ja siksi en tykkää ollenkaan tuosta valtion virkamiesten harjoittamasta kansan käännyttämisestä aina omalle kannalleen.

 
Virkamiehet ovat perehtyneet. Heille voi soittaa ja lähettää sähköpostia – ei tyrmäämismielessä vaan vaikuttamistarkoituksessa.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Mutta jospa kansa Natoasiassa saisi sanoa oman mielipiteensä, sitten minäkin tyydyn siihen, kuten tyydyin EU:hunkin, vaikken siitä enää pidäkään.   :roll:


Enemmistö ei ole aina oikeassa. Harhaanjohtajia on enemmän kuin valtiomiehiä. Historiantutkijat päättävät, kuka oli valtiomies.

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja edelleen venyy, mutta olen niiiiiiiiiiiiiiin kyllästynyt...  ](*,)    Ja samalla huomaan, että itse olen juuri syyllistynyt politikointiin...   :oops:
Ps. mutta ainahan näistä saa väitellä...  :smt014
No, se oli lyhyesti (korjaan, pitkästi) siinä. Piste.


 \:D/

Johannes! Kirjoituksessasi oli paljon voimaa. Halusin vaikuttaa sen kääntämiseksi rakentavalle uralle. Toivotan sinulle makeita aamu-unia! Eikö olekin ihmeellistä, kuinka nukuttua asiat vaikuttavat paremmilta?!


Terveisin

Satman


 :-k ---------------------------------------------------------------- :smt039
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Liisa - 07.01.06 - klo:11:33
(satman: korjasin nuo viestisi lainaukset näyttämään lainauksilta. Sinne lainauksen loppuun siis kuuluu "[/quote]".)

En yhäkään tiedä kenen numeron äänestyslipukkeeseen kirjoittaisin. Kun tässä nyt on kolme ehdokasta, joilla on edes jotain mahdollisuuksia toiselle kierrokselle pääsyyn (vaikka ei kai sille mitään mahda, että ei me varmaan lopulta tässä presidenttiä onnistuta vaihtamaan -- en sitten tiedä pitäisikö..). Ja joku "pienempi" ehdokas, jolla ei käytännössä ole mitään mahdollisuuksia tulla valituksi - jollain siellä saattaisi olla mielestäni oikein oivallisia ajatuksia ja häntä voisi muuten presidentiksi kannattaakin, mutta sitten puuttuu se kokemus isommista poliittisista tehtävistä, jota uskoisin tuollaisessa tehtävässä kuitenkin tarvittavan. Eli siksikään en uskalla äänestää jotain artolahtia-heidihautaloita tms.
Mitä kaikkea pitäisikään ottaa huomioon numeroa lappuun raapustaessa...?
Otsikko: Presidentt i 2006
Kirjoitti: PekkaV - 07.01.06 - klo:13:45
Kiitos, Liisa!

Kun keskusta ja oikeisto yhdistyvät Vanhasen taakse toisella kierroksella, Tarja Halonen saa alkaa viettämään ansaittuja eläkepäiviä.

Äänestä, hyvä tyttö, Matti Vanhasta! Äänesi ei mene hukkaan.


Vaaliterveisin

Satman


 :D     :)     :shock:     :-?     8)     :lol:     :mad:     :P     :oops:     :cry:     :cry:  :evil:     :twisted:     :roll:     :wink:     :wink:  :arrow:     =D>  #-o  =P~  [-X  [-o<  8-[  [-(  :-k  :-'  \:D/  :-s    :-({|=  =;  O:)  :smt008:  :smt017  :smt020  :smt051            :smt045  :smt039  :smt038  :smt035  :smt035  :smt052  :smt064  :smt083  :smt101


------------------------------------------------------------------------- \:D/     ------------------------------------------------------------------------------
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 07.01.06 - klo:18:02
Vitsi, kun piristit Satman...varsinkin tuo hymiöpläjäys piristi kummasti...
Lähdetään kaikki porukalla antamaan Vanhaselle ääni!

Taidetaan kohta olla ihan puoluetovereita...  :wink:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 07.01.06 - klo:19:03
Kiitos!
Ja kiitos äänistä Vanhaselle!
On tärkeää, että osoitamme tälläkin sivustolla, kuka todella on oikea valinta.

Liisalle(saanko kirjoittaa 'Lissu', jos pyydän kauniisti?[-o<):

Suomen Keskusta tukee yrittäjyyttä siinä määrin kuin se kokonaiskansantaloudellisesti on tarkoituksenmukaista; tukee enemmän kuin  Sosiaalidemokraatit ja vähemmän kuin Kokoomus. Siis tässäkin asiassa Suomen Keskusta on kultaisella keskitiellä, ei poliittisen kartan mittakaavassa, vaan yhteiskunnassamme vaikuttavien voimien kentässä.
 
Minulla oli mahdollisuus keskustella Bjarne Kalliksen kanssa, kun hän oli vastaamassa marketissa. En kuitenkaan rohjennut! Oliko siinä konkreettinen tilanne, mikä osoitti politiikasta vieraantumisen? Kyllä ja ei. Kyllä, koska olisin halunnut enkä kuitenkaan uskaltanut. En kehdannut, sillä enhän tuntenut häntä kuin median kautta. Ajattelin, että asiantuntemukseni ei kuitenkaan riitä edes kysymään, saati keskustelemaan tai esittämään lisäkysymystä. Toisaalta media tuo kasvot tutuksi, toisaalta ihminen itse on kuin vieras, niin kuin onkin. - Ei, koska politiikka koostuu verkostosta, ja minun verkostooni Kallis - eikä Vanhanenkaan, kuten ei kukaan muukaan presidenttiehdokkaista - kuulu kuin korkeintaan jonnekin äärilaidalle. Siis keskeisimmät politiikantekijät, presidenttiehdokkaat, eivät kuulu verkostooni! Sehän todistaa taas niiden puolesta, jotka eivät ole kiinnostuneet politiikasta, eivät äänestä.

Yhteenvetona tarjoan näkemystä politiikan olemuksesta todellisena lähidemokratian tekoina. Lähimmäiseni ovat 'poliitikkojani'. Teen politiikkaa, politiikka on läsnä joka hetki eläessäni, ja elän ja olen läsnä niille, joita tapaan päivittäin. Hyppy marketin Kallikseen on kieltämättä huikea, kun kaikki hyväksymme, että hän on esimerkki ja konkretisoituma poliitikosta. Hänessä tässä tapauksessa todellistuu 'politiikka', ja minä kartoin häntä. Olenko siis vieraantunut vai onko politiikka vieraantunut? Vai eikö kyse ollutkaan siitä?


Vaaliterveisin

Satman


                                                                                         .............................................................................................\:D/..................................................................................................
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 07.01.06 - klo:19:09
Toivoisin ettei tarvitsisi pätevästä ja diplomaattisesta pääministeristä luopua, kun Keskustalla ei todella ole ketään muuta kuin Vanhanen juuri nyt. Niinistö olisi oikein oivallinen kaveri Vanhaselle edustustehtäviin, ja molemmat ovat kansainvälisesti arvostettuja miehiä, Niinistö muutenkin menestynyt ihminen. Vanhasta äänestän silti ehdottomasti toisella kierroksella, mikäli hän sinne Niinistön sijaan nousee. Viime vaaleissa olisi jäänyt toisella kierroksella äänestämässä, Halosen ja Ahon väliltä valinta olisi ollut yhtä vaikea kuin ruton ja koleran väliltä...

Toinen mitä toivon, on se että Keskusta ja Kokoomus sopisivat ennen seuraavia vaaleja etteivät mene hallitukseen demareitten kanssa. Samalla jäisivät oppositioon RKP ja Kristillisdemokraatit. Ei tarvitsisi muuten toista kansanrintamahallitusta sen jälkeen katsella, jos yhtään arvelen oikein... Kun kaikki valtakunnan asiat luovuttaisi 4 vuodeksi lähinnä demareitten ja vasemmistoliiton käsiin, olisi siinä naurussa pitelemistä. Ja saataisiinpahan vahva porvarihallitus tilalle, kenties jopa pysyvästi. Ruotsin kaltaista kansankotia en tänne kaipaisi, joten demarit voivat minun puolestani jättäytyä suosiolla oppositioon. Joskus sitten vielä Kokoomuksen, Keskustan ja kenties RKP:n yhdistyminen yhdeksi suureksi porvaripuolueeksi, niin johan kelpaisi...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 07.01.06 - klo:21:01
Mahtavaa Satman... tuohan on jo ihan filosofista..."Olenko vieraantunut vai onko politiikka vieraantunut"...ööh...  :wink:  Oliko se Halmet vai kuka, jolla oli se ollako vai eikö olla... :wink:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 08.01.06 - klo:01:09
Äänestit siis kunnallisvaaleissa keskustalaista ja nyt ihmettelet miksei pystynyt omiin päätöksiin vaan laahusti ryhmän mukana?
(http://www.dvdplaza.fi/forums/images/smilies/hitme.gif)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 08.01.06 - klo:06:58
Hamlet


Vaaliterveisin

Satman


.............................................................................................\:D/ ..................................................................................................
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 08.01.06 - klo:09:54
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
Äänestit siis kunnallisvaaleissa keskustalaista ja nyt ihmettelet miksei pystynyt omiin päätöksiin vaan laahusti ryhmän mukana?
(http://www.dvdplaza.fi/forums/images/smilies/hitme.gif)


Ryhmädynamiikka vaatii sopetumista. Kun vaalien jälkeen ryhmä kokoontuu, se on ainutkertainen, jos siinä on yksikin uusi jäsen; dynamiikka muuttuu. Ryhmässä on vanhojen sosiologian opintojeni mukaan virallisen johtajan lisäksi epävirallinen, ns. yhdessäolojohtaja, 'hauskanpitäjä' sekä erilaisia muita rooleja.
Mutta! Tietenkin peruskysymys, ikuisuuskysymys varmastikin on, miksi vaalilupaukset eivät toteudu? Ryhmädynamiikan näkökulmasta se on hyvin ymmärrettävää ja myös hyväksyttävää, sillä enemmistöpäätökset ovat ainoita mahdollisia käytännön asioissa.
Maaseudulla, Pohjanmaalla, Savossa, ... Keskustapuolue on suurimpana näkyvimmällä paikalla. Ryhmänä toimimisen piirteet ovat siksi selkeimmin nähtävissä Keskustan toiminnassa. Etelässä Sosiaalidemokraatit kantavat samaa leimaa. Erona on kuitenkin se, että julkisuus nimenomaan myönteisessä katsannossa toimii Sosiaalidemokraattien eduksi. Tarkoitan etelän mediaseksikkyyttä ja vetovoimaa, jonka perusta on 'ihmisen ikävä toisen luo'.
Keskustan kritisoijat syntipukittavat puoluetta maaseudun ongelmista sen sijaan, että olisivat lojaaleja paikalliselle ylärakenteelle. Mitä keskittyneemmin maaltapaon kourissa kärvistelevät kunnat toimivat, sitä turvatumpi tulevaisuus on. Olisi enemmän toivoa omavaraisen ruokakulttuurin säilymisestä, metsiemme aarniomaisuuden edistämisestä ja perinteisen kansallismaiseman eheydestä.


Vaaliterveisin

Satman


...............................................................................\:D/...................................................................................
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 08.01.06 - klo:14:09
Vastaanpa minäkin tuohon...siis kadun, että viime kunnallisvaaleissa äänestin keskustalaista, tai siis semmoista, joka ei nyt käytännössä toimikaan niin kuin ennen vaaleja lupasi. Pyörrän nyt edellisiä puheitani viimeisestä kerrasta, mutta jos vielä joskus kunnallisvaaleissa keskustaa äänestän niin semmoista joka näyttää kykenevän itsenäisiin päätöksiin. Joo, olen kullut lukion yhteiskuntaopissa ryhmäkurista, mutta ei sitä ole pakko noudattaa. On täällä niitä rikkureita, mutta monet asiat äänestetään ainakin täällä oman tahdon mukaan, siis isommat jutut. Esim. vuosi sitten heti vaalien jälkeen pistettiin kolme koulua nurin, vaikka oppilaita olisi riittänyt ja yksi oli jopa kasvava. Oma ehdokkaani ajautui puolueen johdon kannalle (=kanta, joka tässä kunnassa (lähes) AINA ratkaisee). Osa äänesti kyllä vastaan, mutta ne onkin semmosia "liberaalimpia" ja ei siitä ole mitään jälkeenpäin puhuttu...oli semmonen oman tunnon äänestys. Ketuttaa niin, kun ennen vaaleja vouhotettiin peruspalveluista sun muista ja kun vaalit menee niin hups kunnassa on aika lopettaa kyläkoulut. katsokaas, hyvä keino välttää asian vaikutus vaaleihin, kun vaalien jälkeen pyörretään puheet koulujen säilyttämisestä ainakin tämän vaalikauden. Ja oma ehdokas mukana siinä....sen vuoksi olen niin katkeroitunut paikalliseen keskustaan. Olisi niin huisin paljon parempi, kun mikään puolue ei olisi liian ylivoimaisessa valta-asemassa, ei keskusta täällä eikä SDP etelässä.  Mutta huolet pois,  kyllä vielä eduskuntavaaleissa keskusta on ykkösenä, ihan huoleti sen suhteen! Myös KD ja Kokoomus tulee hyvänä perässä!

Niin ja asiasta toiseen. Huomasitteko, että körttifoorumin vaaleissa ollaan menossa toiselle kierrokselle? Nyt vain kaikki vaaliuurnille ja Vanhasen taakse. Toisella kierroksella sitten kukistetaan Halonen. Ei mitään entistäkään pressaa vastaan, mutta väliin valta pois SDP:ltä! En ole vielä varma, että pystysinkö äänestämään toisella kierrokselle Niinistöä, kun se on niin Nato-mielinen, saattaa silloin mennä ääni Haloselle. Senpä vuoksi nyt olisi tärkeää saada Matti jatkoon! Hän on tasavallan mittainen!

MATTI, MATTI, MATTI!!!  :smt038

Ja nimikin on niin supisuomalainen, että pitäisi saada pressaksi...  :wink:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 08.01.06 - klo:14:42
Tuo on hyvä pointti, että SDP on ollut liian kauan presidenttien kotipesänä.


...............................................................................:smt018...................................................................................
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: llwyd - 08.01.06 - klo:14:51
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Niin ja asiasta toiseen. Huomasitteko, että körttifoorumin vaaleissa ollaan menossa toiselle kierrokselle?


Jos näin käy niin täytyy järjestää tietysti toinen kierros täällä - vaikka ei varsinaisissa vaaleissa niin kävisikään! Itse olen maltillinen Halosen kannattaja, mutta kukaan pääehdokkaista ei käytännössä herätä kovin suuria tunteita. Ehkä Niinistön mainostoimistokampanja on vähän turhan läpinäkyvä, saapa nähdä miten uudelleen"brändäys" puree kansaan.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 08.01.06 - klo:16:11
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Nyt vain kaikki vaaliuurnille ja Vanhasen taakse. Toisella kierroksella sitten kukistetaan Halonen. Ei mitään entistäkään pressaa vastaan, mutta väliin valta pois SDP:ltä! En ole vielä varma, että pystysinkö äänestämään toisella kierrokselle Niinistöä, kun se on niin Nato-mielinen, saattaa silloin mennä ääni Haloselle.


Hö, no just tollasten takia ei ikinä saada porvallismielistä presidenttiä! Kyllä useat kokoomuslaiset ja Niinistön kannattajat ovat luvanneet äänestää Vanhasta, mikäli hän toiselle kierrokselle pääsee ja Niinistö ei (näin myös minä aion tarvittaessa tehdä). Haluat presidenttiyden pois SDP:ltä, mutta silti äänestäisit Halosta mahdollisesti 2. kierroksella, jos Niinistö on vastassa - eikö tuossa ole hieman ristiriitaa? Niin, ja ei se presidentti muuten yksinään valtiota Natoon vie, eiköhän sellainen ajatus ole vähän varpusien ampumista tykillä...  :roll:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 08.01.06 - klo:16:42
Edelleenkin kiinnostaisi tietää Johannekselta, mitä me ilman NATOa teemme jos joku saa päähänsä hyökätä Suomeen? Vastaus on: me juostaan helevetin kyytiä karkuun. Muita puolustusliittoja ei ole olemassa, eikä sellaisen perustaminen palvele kenenkään tarkoituksia. Kun yksin ei pärjää, pitää liittoutua.

Kerro nyt Johannes ihmeessä, miten pärjäämme tiukan paikan tullen ilman NATOa? Kerro kerro! Ei taida kovin montaa ideaa olla, vai?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 08.01.06 - klo:17:21
kerro sää mikko miten todennäköistä on että joku hyökkää tänne? o.o

paitsi jos mää keksin ikiliikkujan niin saudi-arabia&kumppanit tulee ja lujaa x)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Liisa - 08.01.06 - klo:17:50
Minua kyllä tuo Nato pelottaa yhä mm. siksi, että onko se sitten Venäjää ärsyttävä tekijä ja sitä myötä uhka Suomelle, jos Venäjä tuosta joskus vielä voimistuu ja villiintyy. Mikäpä tänne muu hyökkäisi (paitsi sitten terroristit, mikä onkin asia erikseen). Ehkä vähän absurdi pelko, en tiedä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Soopeli - 08.01.06 - klo:18:25
Kuten m.k. asian ilmaisi:
Lainaus
Timo Soini on mielipiteineen minusta lähinnä huvittava. Luulisi jo loppuvan tuon EU-vouhkaamisen. Kyllä jäsenyys on Suomelle ollut onnenpotku, olkoonkin että negatiivisiakin puolia on


Niin, kenelle on ollut ja kenelle ei. "...vastassa synkkä direktiiviidakko, maaseutu toivoa kun paljonkaan ei nää...". Mainittakoon Soinin eduksi, että tämä oli ainoa, joka rohkeni vastustaa pakkoruotsia ruotsinkielisessä vaalikeskustelussa ;)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 08.01.06 - klo:20:23
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
kerro sää mikko miten todennäköistä on että joku hyökkää tänne? o.o

paitsi jos mää keksin ikiliikkujan niin saudi-arabia&kumppanit tulee ja lujaa x)
Ei se todennäköistä ole, mutta mielestäni turvallisuusuhkiin pitää varautua. Voi olla ettei esim. ensi vuonna ole mitään hätää, mutta osaatko sanoa miten asia on 20 vuoden päästä? Ei tällaisia päätöksiä voi tehdä sillä mielellä että eihän moneen vuoteen ole mitään ollut eikä ensi viikollakaan niin ei sitten koskaan. Se kyllä kostautuu, ja pahasti. Tilastonikkarit pelaavat todennäköisyyksillä. Niin, eihän Lotossakaan kovin todennäköistä ole voittaa, mutta silti joku aina voittaa...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 08.01.06 - klo:20:29
Lainaus käyttäjältä: "Soopeli"
Kuten m.k. asian ilmaisi:
Lainaus
Timo Soini on mielipiteineen minusta lähinnä huvittava. Luulisi jo loppuvan tuon EU-vouhkaamisen. Kyllä jäsenyys on Suomelle ollut onnenpotku, olkoonkin että negatiivisiakin puolia on


Niin, kenelle on ollut ja kenelle ei. "...vastassa synkkä direktiiviidakko, maaseutu toivoa kun paljonkaan ei nää...". Mainittakoon Soinin eduksi, että tämä oli ainoa, joka rohkeni vastustaa pakkoruotsia ruotsinkielisessä vaalikeskustelussa ;)
Luuletko todella että maanviljely olisi kannattavampaa, jos emme olisi liittyneet EU:hun? Kun ei kalliille tuotteille ole markkinoita, niin sitten ei ole. Täällä eivät sadot ole kovin hyviä, johtuen ilmastosta. Kannattaa tehdä sitä mitä osataan ja mikä kannattaa, eikä sitä mitä ei kannata. Eikä tuo direktiiviviidakkokaan niin synkkä ole kuin miltä näyttää, ja kyllä me Suomessa olemme itsekin iät ajat osanneet tehdä täysin typeriä ja älyvapaita lakeja, osaammepa tehdä edelleenkin.

Pakkoruotsin kannalla en itsekään ole, mutta moinen asia ei minulle ole ratkaiseva tekijä presidentinvaalissa. Minusta olisi parasta, jos 2. luokalla valittaisiin kieli saksa/venäjä/ranska/ruotsi vapaasti, ja englantia alettaisiin opiskella vaikka 5. luokalla. Ruotsinkielisille silti pakkosuomi, vähemmistö kun ovat niin silloin pitää tulla toimeen enemmistön kanssa tai lähteä lätkimään. Se on kyllä saletti homma että suomessa hoidan asiani suomeksi, olin sitten Pedersöressä tai Varpaisjärvellä.

Soinin kaltaiset populistit keräävät silti aina joitakin prosentteja ääniä, aivan turhaan. Aina löytyy tilaa moisille hömppäpuolueille, mutta todellista tarvetta en ole nähnyt. Oikeastaan keskusta/kokoomus/demarit akselilta löytyy kyllä jokaiselle oma puolue, muut voisi minun puolestani lakkauttaa täysin turhina...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 08.01.06 - klo:21:01
No pitipä tulla vielä kerran tänne tänään...kun kummiskin taas varmaan viikko menee ennen kuin seuraavan kerran pääsee kotona käymään koneen parissa. Huomenna pitäs aamusta lähtee kohti Kuopiota...  :cry: Tietysti jos viittii koululle lähteä jonottamaan koneelle, niin sitten...  :-?

Niin, sanoinhan, etten tiedä pystynkö äänestämään Niinistöä toisella kierrokselle...kun se Nato-homma on tällä hetkellä kuiteskin itelle ehkä tärkeempi kuin SDP:n valta...ehkä. Sanoit An-na ettei presidentillä ole siihen valtaa, mutta silti...se on aika voimakas mielipidevaikuttaja ja nyt ilmaisee jonkin verran kansan kantaa ja siten antaa jonkinlaista kuvaa kansan tahdosta eduskunnalle. No, pitää kattoo, eiköhän se sitten oo ihan sama, kun Vanhanen ei pääse...voisi kai se Niinistökin olla ihan jees...pitää kattoo (tovottavasti ei tarte, vaan se on Vanhanen-Halonen).

Ja Natosta, sanoinkin jo kerran että se on niin pirun sotaisa järjestö. Liisalla ja Eevillä tuntui olevan vähän samansuuntaisia ajatuksia kuin minulla. Lisäisin vain omasta puolestani, että en sinänsä ole maltillista sotilasliittoa vastaan, joku YK:n tapainen. (Nyt joku sanoo, ettei se ole sotilasliitto, mutta tarkoitan, että ensisijaista on AINA rauha ja ennaltaehkäisy). Sellainen joka perustuisi samalle pohjalle. Irakin tilanteenkin olisi ehkä voinut ratkaista toisin, kun ainakin itselle tuli sota vähän yllätyksenä...en tosin tiedä olisiko ollut mahdollista ehköistä. Niin, ja yksi pointti on se, että Sveitsi (huomatkaa...jälleeeeen...huoh...) ei ole koskaan tarvinnut sotilasliittoja. Sillä on kyllä ollut aina sijaintietu, mutta nykyisin se ei kyllä enää paljoa merkitse...  :-?

Niin ja m.k:lle....en pelaa lottoa...  [-(     :wink:

Ja mitä tiukan paikan tullen...niinhän sitä on ennenkin lähdetty alivoimatilanteesta...eikä kukaan uskonut, että kestäisi pidempään kuin pari viikkoa.  No, ehkä mä olen vähän naiivi  :smt009  , mutta myönnän kyllä, ettei mulla ole hyviä ideoita tilalle rauhallisen sotilasliiton lisäksi. Kuitenkin eikös ennaltaehkäisy ole aina parasta politiikkaa... (nyt tuo sana tarttui minuun  :shock:  ) ?   Tai sitten jos me tiukan paikan tullen ostettas niitä juoksutossuja...  :wink: Vähän parempia kuin muillla!   :lol:  Suomen salainen ase!  :lol:

Niin ja vielä EU:sta...kaikki ei ole niin yksinkertaista, siinä on hyvät ja huonot puolensa...paljon hyvää saatu aikaan, mutta myös paljon huonoa ja itsemääräämisoikeus kaventunut...ehkä myös terve maalaisjärki tuntuu toisinaan olevan hakusessa, kun päätökset niin kaukana...ja entä Suomen maksuosuudet...  :evil:

Jokohan tuli vastattua kaikkeen...toivottavasti.  :roll:  Ja vielä loppukommentiksi, että eikös tämä ole politiikkaa?!? Jos on, niin mulla on ollut ehkä pikkuisen kuiva kuva siitä...nyt tää on välillä ihan jees...ainakin täällä! Ehkä tämä on joku tilapäinen häiriö tai sitten keino purkaa patoumia sisältä... :wink:  Jatketaan kunhan keretään!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 08.01.06 - klo:21:04
katoinpa tossa jotain lapset&pressaehdokkaat-ohjelmaa ja tulin siihen tulokseen että vanhanen on joko typerä tai yksinkertainen tai molempia. vaikkei muuten toi politiikka vois vähempää kiinostaa -_-'
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Liisa - 08.01.06 - klo:21:08
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
katoinpa tossa jotain lapset&pressaehdokkaat-ohjelmaa ja tulin siihen tulokseen että vanhanen on joko typerä tai yksinkertainen tai molempia.


Millä perusteella?
Minäkin katsoin saman ohjelman. Oli vähän sekava hömppä. (siis ohjelma)  :wink:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 08.01.06 - klo:21:12
Ja m.k:lle vielä sivuhuomautuksena...mistä sä ton Varpaisjärven tohon osasit vetää? Mä oon aina luullut, että nää on niitä suurelle maailmalle tuntemattomia (=olemattomia) kuntia, se ja sit Lapinlahti täs vieres?  :shock:

No jatkakaa te täällä, niin mä tuun taas joskus...ja Vanhanen jyrää!   :smt023
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: mannaryyni - 09.01.06 - klo:12:50
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
katoinpa tossa jotain lapset&pressaehdokkaat-ohjelmaa ja tulin siihen tulokseen että vanhanen on joko typerä tai yksinkertainen tai molempia. vaikkei muuten toi politiikka vois vähempää kiinostaa -_-'

Mä katsoin saman ohjelman :) Vähän repeilin niille lapsille. Pressaehdokkaat vain jaksoi hokea niitä "haluan tehdä suomesta hyvän paikan" blablablaaselostustansa.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 09.01.06 - klo:16:52
paitsi vanhanen joka ilmoitti haluavansa presidentiksi koska se on korkein asema suomessa. döön ei sellasta idioottii kukaa äänestä!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Liisa - 09.01.06 - klo:17:11
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
paitsi vanhanen joka ilmoitti haluavansa presidentiksi koska se on korkein asema suomessa. döön ei sellasta idioottii kukaa äänestä!


No joo, se oli vähän hölmö kommentti. Hätäiseksi vissiin meni.

Taidanpa lähteä äänestämään. Edelleen tosin vähän epävarmana ehdokasvalinnasta.  :-? Kunhan se toinen kierros tulisi, olisi helpompaa.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 09.01.06 - klo:18:03
Eevi! Mitä on "sotkujen suhertelu"?

 
.............................................................................................:D ..................................................................................................
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 09.01.06 - klo:18:10
piirtämistä tai tarkemmin sanoen sen yrittämistä...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 09.01.06 - klo:18:26
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja m.k:lle vielä sivuhuomautuksena...mistä sä ton Varpaisjärven tohon osasit vetää? Mä oon aina luullut, että nää on niitä suurelle maailmalle tuntemattomia (=olemattomia) kuntia, se ja sit Lapinlahti täs vieres?
Siitähän pitää läpi ajaa, jos mielii Aholansaareen täältä Pohjanmaalta :wink:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 13.01.06 - klo:15:52
Vielä muutama yö, niin nähdään uusi presidentti...tai vanha uudelleen...   :wink: Katsoin viikolla vaalikeskustelua, sekä keskiviikkona, että eilen, samalla kun iltapalasta maistelin ja suunnittelin, että pitäisi jaksaa laittaa tv kiinni ja nousta sänkyyn nukkumaan.  :wink:  Kuiteskin, vahvistui käsitys omasta ehdokkaasta.  :D  Vanhanen oli niin mukava ja asiallinen eikä nälvinyt koko ajan muita, kuten jotkut siellä järestään tekivät.  :shock:  Toivottavasti toisella kierroksella siis Vanhanen mukana...muuten taitaa mennä ääni Haloselle. Niin suututti tuo nälviminen   :evil:  , onko tuossa enää järkeä...toiset hoitaa hommansa kunnolla ja eikun etsitään tikusta asiaa. Kallis oli kyllä ihan fiksu ja sanoi asian lyhyesti ja ytimekkäästi ja asia päättyi siihen.  Kuitenkin sympatiaäänenikin menee kyllä Vanhaselle! Tai ehkä Haloselle, jos vastassa Niiniistö, joka ei paranna käytöstään...vielä alkuviikosta mietin, että Niinistö voisi olla ihan ok, jos vastassa Halonen, mutta en enää...  [-(
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 13.01.06 - klo:20:37
Hyvä, Johannes! Me sitä ollaan pressantekijöitä. Monet, mutta onneksi :twisted: tarpeeksi :evil: harvat :lol: seilaavat ilman kompassia vaarallisilla vesillä.

Olet palannut Kuopiosta? Nyt vaan täysi höyry päälle varmistaaksemme Matin voiton.

Matti on King. Matti Vanhanen on asiallinen, pitkän linjan avarakatseinen suomalainen.  


............................................................................................. :-' ..................................................................................................
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 13.01.06 - klo:21:47
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tai ehkä Haloselle, jos vastassa Niiniistö, joka ei paranna käytöstään...vielä alkuviikosta mietin, että Niinistö voisi olla ihan ok, jos vastassa Halonen, mutta en enää...  [-(


Voi että, jos kaikki suomalaiset valitsisivat tällä tavoin presidenttiehdokkaansa, niin kyllähän meillä olisi varmaan aika pian joku polvinöyristelijä presidenttinä! Kaikella kunnioituksella Johannes, mutta ratkaiseeko äänesi todella se, että joku ehdokas sattuu sanomaan vähän suoremmin asiat jossain yksittäisessä vaalikeskustelussa? Eikö ole tärkeää, että nimenomaan kunnon mielipiteitä saadaan aikaiseksi eikä vaan hiljaisesti myönnellä ja nöyristellä nykyisten vallanpitäjien suuntauksia (eli istuva presidentti ja pääministeri), varsinkin, jos on eri mieltä?
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 14.01.06 - klo:01:04
Vanhanenko nöyristelijä...ei kyllä ole siinä mielessä kuin arvaan, että tarkoitat...  :evil:  Ja mielipide Niinistöstä ei tullut sen yhden (tai kahden) vaalitentin perusteella...olen jo pitemmän aikaa seurannut, että on aika ärhäkäksi mennyt. Voihan se olla jo vaaliväsymystä tai jotain, mutta kuiteskin. Vanhanen ei ole (ainakaan mun nähden!) kertaakaan hermostunut ja ruvennut hyökkäämään sokeasti muita vastaan. Se jaksaa aina niin hillitysti ja rauhallisesti selittää asian, eikä hermostu. Niinkuin taannoisessa (pari viikkoa sitten) yksittäistentissä kiinnitin itse huomiota, ettei se päästänyt toimittajaa niskan päälle vaan puhui asiat asiana ja sanoi suoraan, ettei kommentoi yksityiselämään liittyviä asioita, vaikka toimittaja aina siitä yrittikin etsiä asiaa. Kyllä presidentin kuuluu olla asiallinen koko kansan sovittelija, puolueet ovat nälvimistä ja erottelua varten. Presidentillä on omat mielipiteet, mutta kyllä sen täytyy olla tasapainottelija ihmisten välillä.

Niin, Niinistö...ennen se oli niin fiksi ihminen ja todella toivoin, että lähtisi Kokoomuksen ehdokkaaksi, mutta nyt...liika on liikaa. No, annan vielä sille mahdollisuuden, että jos se on toisella kierroksella Halosta vastaan, niin mietin asian uusiksi...ihan sinun viestisi takia An-na.  :wink:   Mutta se edellyttää, että jatkossa esiintyy asiallisemmin.   :-?

Onneksi kohta on vaalit ohi, kun tympäsee jo koko ajan miettiä, että entä jos... Sininen lappu lähtee sunnuntaina pöydältä - Vanhasen hyväksi.  Toista kierrosta ilman Vanhasta en jaksa vielä miettiä tämän enempää. Elämäni toiset vaalit (kunnallisvaalit oli ekat, joissa sain vaikuttaa) niin on taas ihan mukava äänestää...   \:D/   Matti jyrää!  :smt023
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 14.01.06 - klo:01:09
Unohtui...piti tulla vaalien takia tänne (heh  :lol: ), kun ei tullut äänestettyä ennakkoon...ja onhan se aina vaihteeksi kivaa kotonakin!  :wink:
Ja pääseepähän taas viikonlopuksi harrastamaan yövalvomista netin ja tv:n kanssa. Jälkimmäinen onnistuisi kyllä Kuopiossakin, mutta yhdistelmä on paras!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 14.01.06 - klo:22:42
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Vanhanenko nöyristelijä...ei kyllä ole siinä mielessä kuin arvaan, että tarkoitat...  :evil:  


En Vanhasta enkä ketään muutakaan erityistä tarkoittanut, vaan ylipäätään siten, että jos nöyristellään ja myönnytellään, ja ihmiset haluavat sellaisen presidentiksi, niin kuuden vuoden päästä meillä on joku nöyristelijä valittuna. No, ei näin varmaankaan käy, mutta ainahan voi luoda kauhukuvia :)

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
No, annan vielä sille mahdollisuuden, että jos se on toisella kierroksella Halosta vastaan, niin mietin asian uusiksi...ihan sinun viestisi takia An-na.  :wink:   Mutta se edellyttää, että jatkossa esiintyy asiallisemmin.   :-?  


Hi, kiitos ;) Joo, Sauli on vaan väsynyt, kyllä se siitä taas rauhoittuu kun pääsee tokalle kierrokselle :)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 14.01.06 - klo:23:47
Toivotaan niin, että rauhottuu...paitsi että tokalla kierroksella pitäs olla Matti!  :wink:  Tai ehkä ois paras (ja lisäisi mielenkiintoa) kun siellä olisikin yllätys yllätys molemmat Matti ja Sauli...siitä oltas varmaan yhtä mieltä....ja se asetelma sekös vasta jännää olisikin... Tai entä jos jatketaan spekulointia ja siellä olis vaikka Soini ja Kallis tai Lahti ja Lax...sittenkös ois maailmankirjat sekasin!   :roll:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 15.01.06 - klo:07:47
Perheessämme tyttäreni on Hautalan joukkuetta. Todella, H. on puhunutkin fiksuja. Vaimoni miettii ilmeisesti H:iden välillä. Minä äänestin siis Matti Vanhasta jo ennakkoon; ennakkoon sillä perusteella, että on todennäköisintä voida äänestää, kun äänestää silloin, kun voi äänestää. Nyt vähän harmittaa. Olisi juhlallisempaa sunnuntaina yhdessä perinteisesti ja varsinaisesti kuin ennakkoon ohimennen lonkalta kiireisesti - tai ei välttämättä kiireisesti. Kyllä minä olin mielestäni asiallisen rauhallisen harkitseva.

Anteeksi Johannes ja kaikki Matti Vanhasen kannattajat! En kai kuitenkaan mielestänne lipeä ruodusta, jos tunnustan pelkääväni Niinistön kirivän edelle. Luin taannoin Alexander Stubbin nettipäiväkirjakirjan hänen EU-vaalikampanjastaan. Se teki vaikutuksen kaikessa energisyydessään. Heillähän oli tavoitteenaan 5000 ääntä. Stubb sai 15 000! Noste on saattanut jatkua ja laajeta. Niinistöltä puuttuu kuitenkin  tärkeä pääministerikokemus.

Siksi vetoan teihin, jotka menette tänään äänestämään!

Keskustan aatemaailmasta ponnistava pääministerimme Matti Vanhanen on Suomi-laivan kapteenina oivallisin tulevaisuudentekijä. Hän tulisi olemaan näkyvästi edustava toimija Euroopan politiikassa. Kotimaan asiat hoituisivat keskusvetoisesti asiantuntemuksella.


:smt035  ...............................................................................     #-o......................................................................................  :smt020
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 15.01.06 - klo:13:34
Joo-o, kolmosen kävin tuossa piirtämässä samalla reissulla kun loton tarkistin ja volkkarinäyttelyssä piipahdin. Ei ne edes papereita kysyneet, katsoi nimen ja tuumasi "Joo-o, tunnettu henkilö...". Niin joo, jos joku tunnettu henkilö piti presidentiksi haluta jossakin muussa topicissa, niin sanotaan nyt sitten Mikko Kälviä, kun kerran jo mainittiin tunnetuksi henkilöksi 8)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 15.01.06 - klo:14:04
Nyt on ääni reilu 30 minsaa sitten annettu, joten loppui (ekan kierroksen?) spekulointi omalta osalta...Vanhasellehan se meni...jotkut varmaan ois osannut päätelläkin sen, kun oikein aivosoluja rassaa...  :lol:

En tarvinnut minäkään henkkareita...täällä kun kaikki tuntee toisensa...tokat vaalit, ekoissakin (kunnallisvaaleissa) oli sama homma. Siellä on virkailijoina naapureita ym. Sitten äänestämisen jälkeen ne kysyy kaikki kuulumiset ja semmosta, kun oli aika hiljasta. Jäi vain mietityttämään, että kuka se yksi oli, kun neljästä vain kolme tunsin...taitaa olla nyt aika paha aukko ihmistuntemuksessa...  :wink:

Käykäähän kaikki loputkin äänestämässä, vielä kerkiää, jäi vähän epäilyttämään tuo äänestyspaikan hiljaisuus...tosin kyllähän sinne kunnantalolle väkeä ovella tuli vastaan, mutta ne kai meni sinne "Kirkonkylä, Läntinen puoli -saliin"  Itse kävin siinä toisessa..."Kirkonkylä, Itäinen puoli".  Ja numero on seiska, kuten kaikki varmaan muistavatkin, heh.  Semmosta täällä päin...nyt vain illalla vaalivalvojaisia katsomaan...  :smt039
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 15.01.06 - klo:15:02
3 !
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 15.01.06 - klo:15:21
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
3 !
Niinpä. Kolmosen ja kuutosen välillä vielä aamulla tuossa pohdiskelin. HS:n haastattelussa Niinistön mielipide NATOsta oli kuitenkin mielestäni sen verran hyvä, ettei tarvinnut sen takia Laxia äänestää, aikaisemmin mielestäni suhtautuminen oli jokseenkin varauksellista mutta nyt suhteellisen kohdallaan. Kallista olisin muuten äänestänyt, mutta koska hänestä presidentin valtaoikeuksia pitäisi lisätä (mm. kannatti pääministerin nimitysoikeutta presidentille), ei hän minulle ollut oikea vaihtoehto. Toisella kierroksella sitten Vanhasta tai Niinistöä, jos toinen kierros tulee. Jos Halonen voittaa ensimmäisellä kierroksella, suosittelen huomiselle suruliputusta kaikissa ei-sosialistisissa kotitalouksissa :!:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: PekkaV - 15.01.06 - klo:21:24
Onneksi olkoon, An-na ja kumppanit! Keskusta tulee taaksenne! Eikun täysillä voittoon!


 ............................................................................... :-? ......................................................................................
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 15.01.06 - klo:21:31
Kyllä se on sillä tavalla että nyt pitää kokoomusnaiset saada Niinistön taakse joka ainoa. Myös keskustan toivoisin painokkaasti olevan Niinistön takana. Porvariyhteistyö on avainsana toiselle kierrokselle, jotta ei tarvitse toista kuusivuotiskautta katsella sosialistia Mäntyniemessä...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 15.01.06 - klo:22:24
buahahahaa, millään muulla ei ollutkaan tässä vaalissa väliä kuin sillä, että vanhasesta ei presidenttiä tullut!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 15.01.06 - klo:22:29
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
buahahahaa, millään muulla ei ollutkaan tässä vaalissa väliä kuin sillä, että vanhasesta ei presidenttiä tullut!
Pääasia on ettei Halosen pääse jatkoon...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 15.01.06 - klo:22:33
kannattaa kuitenkin ottaa tavoite joka ei ole liian epärealistinen. saattaa pettyä! :P
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 15.01.06 - klo:23:05
Takkiin tuli ja pahasti...  :cry: No, onneksi olkoon teille voittajille!  :)

Ja Myyräpartiolle: Eipäs ruveta nyt mollaamaan toisia...Vanhasesta olisi tullut ihan hyvä pressa, jos vain olisi annettu tilaisuus! Ja varmaan noista kaikista muistakin olisi tullut! Turha sitä on ruveta ihan muita halveksimaan, kun on kuiteskin rehellisellä pelillä vaalit käyty.

Alkuunhan se kirpaisi, mutta nyt siitä pääsi jo yli, näin nopeasti... :wink: Henkilövaalit, joten eipä sillä taida niin suurta merkitystä olla...enää... Lohtuna se, että Vanhanen hävisi edes selvästi, ettei tarvinnut spekuloida...Soini sanoikin aika fiksusti, että "kansa on puhunut, pulinat pois"...muistas vain, että keneltä se olikaan lainattu?!? Ja saipahan Vanhanen edes täälläpäin eniten ääniä...omasta kunnastani ylivoimaisesti eniten (Mun ääni vaikutti!) mutta kun on noita asukkaita niin pirun vähän, ettei se paljoa vaikuta lopputulokseen... Mutta loppupiristykseksi: Soiniahan minä silloin alun perin kaavailin ja kiva, että edes "varaehdokas" voitti sikäli, että menestyi odotettua paremmin.


Halonen sai kyllä semmosen enemmistön, että taitaa kyllä jo olla aika lailla presidentti valittu. Katsoin pikaisesti naapurikunnatkin ja kaikissa oli Halonen tokana ja Niinistön kannatus aika vähäistä. Kova työ edessä teillä m.k. ja An-na ja kumppanit! Itse taidan olla tällä hetkellä olla menossa Halosen joukkoihin, mutta taisin tosin jo mainitakin aiemmin, että jos Niinistö nyt ihan muuttuu niin ei sekään mahdotonta olisi...

No, nyt vain toista kierrosta odottelemaan...itse olen taas viikon Kuopiossa, mutta palaan asiaan viikon päästä, jos en saa omalla kämpillä nettiä toimimaan (pitäisi muuten periaatteessa jo toimia). Päästään sitten siitä spekuloimaan. En ole koskaan periaatteessa tykännyt politiikasta, mutta tällein henkilövaaleissa HYVÄSSÄ seurassahan tämä on ihan jees...

Laittakaanhan joku asian osaava tänne toinen kierros pystyyn tässä viikon aikana  :wink:  Itse en ole opetellut noita äänestyksiä (kuten en lainauksiakaan...  :oops:  ) käyttämään...
Otsikko: Re: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 15.01.06 - klo:23:13
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Onneksi olkoon, An-na ja kumppanit! Keskusta tulee taaksenne! Eikun täysillä voittoon!


Oujee! Nyt on hyvä mieli! Musta tärkein tavoite oli päästä toiselle kierrokselle ja se on nyt saavutettu. Tietty jos Saulista tulis viälä presidentti, nii sit olis kyllä unelma :) Mutta tosiaan, realistisiahan tässä pitää nyt olla. Mutta toivekkaita ja optimistisia :)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 15.01.06 - klo:23:20
Niin..ja vielä keksin yhden positiivisen jutun, minkä Vanhanen itse mainitsikin haastateltaessa. Elikkäs että kun se nyt jatkaa pääministerinä, niin sehän on kuitenkin edelleen Suomen merkittävin virka siinä mielessä, että pääministerillä on Suomessa eniten valtaa. Siispä voisin itse lisätä (historian ja yhteiskuntaopin läksyt lukeneena ja siten toteamukseen uskovana) että säilyipähän hyvä pääministeri...aina pitää etsiä ne positiiviset asiat...   :wink:

No, nyt on tappio nielty ja käsitelty...ja voi heittää asian sikseen ja palata "reaaliaikaan", kun on todettu, että mukava oli vaaleja seurata ja toista kierrosta ryhdytään (uudella) innolla odottelemaan. Kiitän itseäni, etten ole minkään puolueen vakaumuksellinen tukija, jolloin tappio voisi olla hyvinkin karvas...  :wink:
Otsikko: Re: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 15.01.06 - klo:23:28
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Onneksi olkoon, An-na ja kumppanit! Keskusta tulee taaksenne! Eikun täysillä voittoon!


Oujee! Nyt on hyvä mieli! Musta tärkein tavoite oli päästä toiselle kierrokselle ja se on nyt saavutettu. Tietty jos Saulista tulis viälä presidentti, nii sit olis kyllä unelma :) Mutta tosiaan, realistisiahan tässä pitää nyt olla. Mutta toivekkaita ja optimistisia :)
Sitäkin voi toki miettiä, haluaako Sauli edes presidentiksi. Jos haluaisi, olisi todennäköisesti asettunut ehdolle jo vuonna 2000, jolloin todennäköisesti oli voittanut kilvan. Nyt toki epätodennäköistä voitto, mutta toki äänestän ja toivon että Sauli voittaa toisen kierroksen. Eihän toista kierrosta pitänyt edes tulla, mutta tulipahan kuitenkin...

Se on kyllä jännä juttu etteivät keskustalaiset ja kokoomuslaiset koskaan onnistu tukemaan toistensa ehdokkaita presidentinvaalien toisella kierroksella. Kuitenkin Aho olisi ollut Halosta mieluisampi silti viimeksi, ja nytkin Vanhanen tai Niinistö molemmat ennemmin kuin Halonen, mieluummin Niinistö. Erityisesti kokoomusnaisten antama tuki Haloselle viime vaaleissa oli mielestäni häpeällistä. Toitotetaan ettei sukupuolella ole väliä, mutta äänestetään silti Halosta ihan siksi että on nainen. Jospa nyt saataisiin porvariyhteistyö toimimaan, ja keskustalaisten Haloselle menneet äänet ennemmin Niinistölle kuin uudestaan Haloselle. Siinä olisi kokoomukselle ja keskustalle pala purtavaksi. Erityisesti toivoisin Jäätteenmäen ja Karpelan ottavat kantaa Niinistön puolesta, jotta keskustan kannatajakunnan naiset uskaltaisivat muutkin asettua Niinistön kannalle.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 15.01.06 - klo:23:37
No, vielä kerkiän sen kommentoida, että viime vaaleissa ei tosin vielä ollut äänioikeutta, mutta oisin äänestänyt toisella kierroksella Esko Ahoa...mutta nyt on mielestäni hyvä, että Halonen voitti silloin, se on ollut ihan hyvä pressa ja siksi saatankin asettua sen puolelle, kun kuiteskin henkilövaaleista on kyse. En vielä ole varma. Hävettää jo Esko Ahon puolesta, kun ei niellyt reilusti tappiotaan, vaan Amerikkaan lähti karkuun. En enää tykkää ollenkaan siitä, eikä se tosin suosikki ole milloinkaan ollutkaan, vaan kahdesta pahasta parempi...itse olisin tuolloin valinnut Riitta Uosukaisen. Sitä ennen olisin valinnut Elisabeth Rehnin, Ahtisaari oli mielestäni niin mitään sanomaton presidentti että huh huh. Siinä välissä olisi saanut olla joku muu.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 15.01.06 - klo:23:37
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
kannattaa kuitenkin ottaa tavoite joka ei ole liian epärealistinen. saattaa pettyä! :P
Saattaahan sitä toki pettyä. Toisaalta, en minä silti sosialistia äänestä - en näissä enkä missään muissakaan vaaleissa. Joskus pitää olla epärealistisiakin tavoitteita, voivathan nekin toteutua. Vielä tänään moni piti toista kierrosta epätodennäköistä, mutta silti se joudutaan järjestämään. Nyt moni pitää Halosen valintaa lähes varmana, vaikkei se sitä ole. Fakta homma on silti se, että eduskuntavaaleissa ~60% suomalaisista äänestää porvaripuolueita. Kun nämä samat ihmiset saataisiin liikkeelle Niinistön taakse, olisi Halosen valinta todella epävarmaa. Toivottavasti saadaan suurin osa porvareista porvariehdokkaan taakse, ja maahan edustava, fiksu ja ulkomaillakin arvostettu henkilö!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 15.01.06 - klo:23:55
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
No, vielä kerkiän sen kommentoida, että viime vaaleissa ei tosin vielä ollut äänioikeutta, mutta oisin äänestänyt toisella kierroksella Esko Ahoa...mutta nyt on mielestäni hyvä, että Halonen voitti silloin, se on ollut ihan hyvä pressa ja siksi saatankin asettua sen puolelle, kun kuiteskin henkilövaaleista on kyse. En vielä ole varma. Hävettää jo Esko Ahon puolesta, kun ei niellyt reilusti tappiotaan, vaan Amerikkaan lähti karkuun. En enää tykkää ollenkaan siitä, eikä se tosin suosikki ole milloinkaan ollutkaan, vaan kahdesta pahasta parempi...itse olisin tuolloin valinnut Riitta Uosukaisen. Sitä ennen olisin valinnut Elisabeth Rehnin, Ahtisaari oli mielestäni niin mitään sanomaton presidentti että huh huh. Siinä välissä olisi saanut olla joku muu.
Uosukainen on todennäköisesti ainoa porvari, jota en ikinä äänestäisi. Edellisissä vaaleissa olisin todennäköisesti äänestänyt Rehniä, kuin myös vuonna 1994. Ahtisaari ei presidenttinä ollut ehkä omimmillaan, mutta toisaalta kuitenkin onnistui tehtävässään mielestäni hyvin. Ahtisaarta ja Koivistoa arvostan huomattavasti enemmän kuin Halosta, joka ei mielestäni presidenttinä ole onnistunut kuin tyydyttävästi. Erityisesti olen kiitollinen Koivistolle, joka oli johtamassa Suomea Euroopan unioniin. Myös talousmiehenä pidän Koivistoa suuressa arvossa, onneksi meillä oli Viinanen valtiovarainministerinä ja Koivisto presidenttinä 1990-luvun alun vaikeina aikoina. Myös Aholle kuuluu kiitos siitä, että sai taivuteltua keskustan EU-jäsenyyden kannalle.

Halonen on mielestäni kiinnittänyt presidenttikaudellaan liikaa huomiota globalisaatioon ja muuhun vastaavaan, jättämällä samalla kotimaan asiat vähemmälle huomiolle. Myös edustavuus on Halosella vähissä, kun kulkee lippis päässä julkisilla paikoilla. Muutenkin Halosen pukeutuminen on suhteellisen surkeata edelleen, jos verrataan vaikka rouviin Eeva Ahtisaari ja Tellervo Koivisto.

Mikäli Esko Aho ei olisi ollut ehdokkaana vuoden 2000 vaaleissa, olisi keskustan ehdokas mitä suurimmalla todennäköisyydellä ollut Paavo Väyrynen. Aho ei minunkaan suosikkini ole koskaan ollut, tuskin tulee olemaankaan, mutta Väyrystä en äänestäisi, en vaikka mikä olisi.

1994 olisin ollut hyvä, jos presidentiksi olisi valittu Rehn. Toisaalta, RKP ja Rehn muistaakseni töppäsivät 2. kierroksella sen verran pahasti että oli oikeastaan heidän oma vikansa etteivät voittaneet. Virhe ei juuri nyt muistu mieleeni, mutta suhteellisen tökerö silti. Rehnin valinnassa olisi ollut sekin hyvä puoli, että naispresidentti olisi nähty jo tuolloin eikä se olisi enää mikään uutuus. Naisten ymmärtäminen ei ole minun lajini, mutta ihmetyttää silti kun toitotetaan ettei sukupuoli saa vaikuttaa työntekijää valittaessa, mutta silti äänestetään Halosta vain koska hän on nainen. Tasa-arvo on siis sitä, että valitaan nainen? Sellainen kuva tästä väkisinkin jää...

Toisaalta, mikäli Ahtisaari ei olisi ollut ehdolla vuonna 1994, olisi SDP:n ehdokkaana ollut Kalevi Sorsa, joka todennäköisesti olisi voittanut vaalit. Ennemmin Ahtisaari kuin Sorsa... Martti Ahtisaari on mielestäni omimmillaan kansainvälisissä tehtävissä, jollaisia hän teki ennen presidenttikauttaan ja on tehnyt sen jälkeen. Presidenttinä hän ehkä kieltämättä oli hieman vaisu, mutta äläs nyt väitä ettei Vanhanen olisi. Todennäköisesti juuri yhtä vaisu kuin nyt pääministerinä. Vanhanen ei ole erityisen karismaattinen ja värikäs persoona, mutta se ei silti ole huono asia. Hän on silti varsin tasapainoisen ja sovittelevan oloinen henkilö, mitkä ovat myöskin hyviä asioita. Vaisu hän silti on, ei sille mitään mahda...

Kieltämättä oli Aholta aika surkea esitys lähteä tappion jälkeen pakoon. Kyllä häviökin pitäisi minusta kestää kuin mies, eikä raukkamaisesti paeta. Ahon Harvardiin lähdöllä tosin ei ollut mitään merkitystä yhtään mihinkään, joten asia on minulle aivan sama, ja kertoo lähinnä Ahon omasta heikkoudesta.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 16.01.06 - klo:01:07
Minä oon vieläkin täällä...kävin välissä ihan huvikseni katsomassa ylen sivuilta äänestysprosentteja, kun ei jaksa mennä nukkumaankaan...

Loistavalta näyttää äänestysaktiivisuus...omassa kunnassa 66,8 prossaa ja äänestysalue Kirkonkylä Itäinen 58,7...taisinkin jo mainita aiemmin mututuntumalta, että siellä olikin ihmeen hiljaista! Se siitä vaali-innosta!
Ja joku sanoo nyt, ettei vois vähempää kiinnostaa, mutta laitanpa kuiteskin eli Vanhanen sai täällä 40,5, Halonen 36,2 ja Niinistö 13,4 prossaa. Varpaisjärvellä naapurissa Niinistö 8,7, vaikka Halonen sai 36,6, joten ei lähtötilanne hyvältä näytä maaseudun osalta, mutta jospa se Sauli siitä vielä nousee. Mutta kyllä hävettää tuo alhainen äänestysinto täälläpäin...  :oops:

Onhan se Vanhanen vähän vaisu, en ole kyllä värikkääksi väittänytkään, mutta on silti hillitty eikä silmille hypi. Lisäksi asiallinen...aluksi en itsekään pitänyt Halosen lippalakkityylistä, onneksi on nyttemmin hieman tyyli korjaantunut. Ja pääministerin tehtävänsä Vanhanen hoiti hienosti, kun tuli Jäättenmäen töppäyksiä korjailemaan ja pysyi systeemit kasassa. Eihän siitä Vanhasesta ehkä (korjaan -koskaan) värikästä pressaa olisi tullut, mutta en silti vertaisi Ahtisaareen...en tiedä mikä, mutta en ymmärrä, mitä merkitystä sillä oli. Se tulikin siihen niinkuin salama kirkkaalta taivaalta, ennen ei moni tiennytkään sitä. Sen ansiot on ihan muualla, se on jopa todella taitava nykyisessä työssään, missä sen olisi pitänyt aina olla, eikä presidenttinä! Meni vain kuusi vuotta hukkaan rauhan asialta, mutta pääsihän se toisaalta sitä kautta "pinnalle" eli suuren maailman tietoon. Harmi, kun Rehnistä ei silloin tullut pressaa, oli niin lähellä.

 Viime vaaleissa Uosukaisesta olisi tullut edustava presidentti. Niiden vaalien ehdokkaiden mielipiteistä en muuten niin paljoa tiedä, kun ei silloin niin tullut seurattua, vain pääpiirteitä, joiden perusteella mielipiteetkin tein. Koivistosta olen samaa mieltä, se oli ihan mies paikallaan ja Kekkosen jälkeen pystyi voittamaan kansan enemmistön tuen ei-keskustalaisena, mikä oli hieno saavutus tuohon aikaan, kun oli Kekkonen ollut iät ajat.

Kekkonenkin oli Suomen parhaimpia presidenttejä, mutta sen ura pilattiin, kun vielä väkisin piti saada puolipöpi mies presidentiksi ja vielä poikkeuslailla ja muut kuljettivat sitten dementikkoa talutusnuorassa. Jos ura olisi loppunut aiemmin niin saattaisi tänä päivänä olla ihmisillä ihan erilainen mielipide siitä. Nykyisin kun sitä joko ihaillaan (kuten minä uran alkupuolta) tai sitten vihataan. Luulisi Keskustalla olleen vähän parempiakin ehdokkaita Kekkosen loppu-uran aikoihin ja olisi päästetty mies eläkkeelle, kun ei enää terveys riittänyt pressan virkaan. Ei vaan tämä Keskusta-Maalaisliitto uskaltanut riskeerata ja pelata rehellistä peliä uudella ehdokkaalla. Mutta semmostahan se on puoluepeli aina ollut -kaikki puolueet ihan yhtä p*****a.

EU:sta en sitten sanokaan mitään. Ja nyt minä oikeesti menen nukkumaan, että jaksan aamulla ajoissa herätä linja-autoon 6:15, kun pitäisi vielä asemallekin joutua...huonolta näyttää... #-o
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 16.01.06 - klo:15:27
Kyllä taisi olla enemmän Kekkosesta kuin Keskustasta kiinni ettei presidentti vaihtunut aikanaan. Myös puhe siitä, että Kekkonen olisi jossain määrin ollut korvaamaton tai vastaavaa voitaisiin minun puolestani lopettaa ihan heti. Kekkonen ei ollut lainkaan korvaamaton, muuten kuin omasta mielestään. Paasikiveä kohtaan on minusta loukkaus puhua Paasikiven-Kekkosen linjasta. Kekkonen oli perseennuolija, Paasikivi ei ollut niinkään läheinen Neuvostoliiton kanssa. Pakkohan tulloin oli kiltisti olla ja kuunnella mitä naapuri on mieltä, mutta Kekkosen kieli oli kyllä niin ruskea koko presidenttikauden ajan että asioista olisi jo aika puhua. Ehkä sitten kun elossa ei enää ole ihmisiä, jotka ovat eläneet 1970-luvulla? Kekkonen oli vallanhimoinen diktaattori, joka toki sai aikaan hyviäkin asioita. On todella häpeällistä, että hänet virkakauttaan piti kertaalleen jatkaa poikkeuslailla. Silti mesotaan Bushista ja Yhdysvaltain vaalikäytänteistä, vaikka omassa lähihistoriassa on vielä nolompi konsti valita presidentti. Myös noottikriisi on mielestäni Kekkoselta todella häikäilemätöntä ja törkeää toimintaa, kaikki vain siksi että hän itse sai jatkaa tasavallan presidenttinä. Paasikivi olisi minusta saanut olla 20 vuotta nuorempi, ja jatkaa jonkin aikaa presidenttinä.

Älkääkä vain kukaan menkö muodostamaan mielipidettä Kekkosesta Juhani Suomen kirjojen perusteella. Siinä on kyllä sellainen hömppätutkija että toista saa hakea. Luontaistuotekaupastakin saa uskottavampaa informaatiota kuin häneltä. Antaa ajan kulua, sitten kun meikäläinen on eläkkeellä niin voitaneen lukea puolueetonta tekstiä UKK:sta. Liian lähellä on vielä Kekkosen kausi että sitä kukaan voisi puolueettomasti tulkita ja tutkia. Sydämessäni toivon, että joskus todetaan ettei Kekkonen ollutkaan niin mahtava mies, ja keskustellaan avoimesti myös hänen tekemistään virheistä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: myyräpartio - 16.01.06 - klo:17:48
En minä vanhasta halveksukaan vaan ihmisiä joiden pitää joka tuutista tulla huutelemaan kuinka juuri se heidän ehdokkaansa on se ylivertaisin.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 17.01.06 - klo:13:01
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
En minä vanhasta halveksukaan vaan ihmisiä joiden pitää joka tuutista tulla huutelemaan kuinka juuri se heidän ehdokkaansa on se ylivertaisin.


Ööh...anteeksi, jos minä olen noin provosoiva ollut...ei kyllä ollut tarkoitus, että minusta ihan noin paha Vanhanen-friikki tuli... Sitä vain innostuu ehkä tuomaan mielipiteensä vähän liian selvasti julki, kun täällä kirjoittelee. Pitää ottaa toinen kierros sitten rauhallisemmin...  :oops:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Laura - 18.01.06 - klo:15:58
Hitsi kun ehdin jo innostua, että Sauli on liittynyt keskusteluun, mutta se olikin vain uudestisyntynyt Mikko. Joo, tähän aikaan päivästä jo vähän väsyttää.

Mutta jee jännitystä elämään toisen kierroksen myötä jne. jne.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 18.01.06 - klo:21:16
Katsoin tuossa juuri Kekkosesta kertovan osan ykkösellä tulevaa Suomen presidenttien kohtalon hetkistä kertovasta sarjasta, niin ajattelinpa vain kirjoitella tässä iltani iloksi... On todella sääli, että Kekkonen sai olla niin pitkän presidenttinä. En itsekään tiennyt ennen tuota ohjelmaa, että peräti 6 puoluetta on tukenut hänen valintaansa viimeiselle kaudelle. Eiköhän se vika silloin jo ole osin kansassakin, joka on kansanedustajat valinnut, eikä yksin miehessä. Ja on sääli, että nostetaan aina esiin huonot asiat ja unohdetaan hyvät. Olikohan se noottikriisi vai joku toinen tilanne, josta olen kuullut, että on öitäkin täällä valvottu, kun on uutta sotaa pelätty ennen kuin Kekkonen hoiti asian. Paasikiven kanssa olivat yhtä matkaa sovittelijoina Neuvostoliiton ja Suomen välillä ja Suomi on edelleen itsenäinen, vaikka on monta kertaa meinattu Neuvostoliittoon lipua sotien jälkeenkin. En väitä, että olisi yksin Kekkosen ansiota, mutta osansa hänelläkin. Yleensäkin Suomessa on ollut taitavat poliitikot johtotasolla, sekä vasemmalla, että oikealla. Ja ennen kaikkea, tasapainossa kansanedustajat niin, että NL ei hermostunut. Sikäli voisi ajatella, että oli hyvä, että myös (jopa) kommunisteja oli, että NL pysyi tyytyväisenä. En lähtisi paljoa spekuloimaan vaihtoehtoja.

Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Pakkohan tulloin oli kiltisti olla ja kuunnella mitä naapuri on mieltä, mutta Kekkosen kieli oli kyllä niin ruskea koko presidenttikauden ajan että asioista olisi jo aika puhua. Ehkä sitten kun elossa ei enää ole ihmisiä, jotka ovat eläneet 1970-luvulla? Kekkonen oli vallanhimoinen diktaattori, joka toki sai aikaan hyviäkin asioita. On todella häpeällistä, että hänet virkakauttaan piti kertaalleen jatkaa poikkeuslailla.


Rohkenen olla Kekkosen nimikkeestä eri mieltä. Diktaattoriksi en Kekkosta kyllä sanoisi missään nimessä. Suomessa on demokratia kyllä (Kekkosesta huolimattakin...) aina säilynyt, tuota viimeistä valintaa ehkä lukuunottamatta, mutta sekin on toisaalta eduskunnan poikkeuslailla tehty ja edustajat valitsee kansa. Likainen temppu kuitenkin, en kiellä sitä, mutta ei  yksin Kekkosen vika. Niin ja eikös Mannerheimikin valittu jotenkin erikoisesti presidentiksi, kun oli sota juuri käyty. Voin olla väärässäkin. Sekään ei periaatteessa palvelisi demokratiaa, mutta NL:n ehdot olivat kovat.  Tietysti erilaiset tilanteet, mutta kuiteskin hyvä muistaa, että monta kertaa ollut demokratia vaarassa, mutta silti säilynyt.

Olen täysin samaa mieltä, että suhtautuminen Kekkoseen muuttuu ajan kuluessa, mutta että hänet sitten työnnettäisiin maan koloon...En usko. Silloin menee samaan sarjaan entisten presidenttien kanssa eli urasta muistetaan tärkein. Tällä hetkellä on vielä niin vaikea arvioida, kun tunteet ovat mukana liikaa. Juhani Suomen kirjoja en ole lukenut, mutta ne kai ovat aika lailla puolueellisia, samoin toista puolta tämä Lasse Lehtisen ja kumppaneiden kirja (mitä olen kuullut). Ajan kanssa suhtautuminen toivottavasti korjaantuu, eikä kukaan tiedä millaiseksi mielikuva Kekkosesta muotoutuu, mutta ei hän diktaattori kyllä ollut. (vrt. Stalin, Hitler, Mussolini...ei ei ei...!)

Suomen presidentit ovat saaneet olla kyllä aika vaikeissa paikoissa. Äkkiä ajattelisin, että helpointa on ollut Relanderilla, Koivistolla, Ahtisaarella ja Halosella. Kahdella viimeisellä ei mitään pahoja paikkoja, eikä Relanderillakaan muistaakseni paljoa ollut. Koivisto hoiti Neuvostoliiton loppuaikoja, niin vähän on vielä ollut setvimistä, mutta aika heikoilla oli NL jo silloin. Toivottavasti tulevan presidentin kausi olisi edeltäjiensä kaltainen  ja Suomi saisi elää rauhallista yhteiseloa muiden kanssa.  
 

Ja Kekkoskeskustelun lopuksi laitan yhden jutun, jonka kuulin yhdeltä sukulaismieheltä, en tiedä, miten totta tarina on.

Eli Breznev (vai miten se kirjoitettiinkaan) oli Urkin luona vierailulla. Yhtäkkiä kesken illallisen Breznev hyppäsi pöydän yli antamaan pöydästä kukkia Sylville ja sanoi, että meidän maassamme on tapana antaa kauniille naisille kukkia. Urkki tuota hetken katsoi ja jyrähti ja sanoi korostetun hitaasti: Olen minäkin kukkia naisille antanut, mutten koskaan isännän pöydästä!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 18.01.06 - klo:22:38
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noottikriisi Siinä noottikriisistä Wikipediassa. Itse olen lähinnä tykästynyt Lasse Lehtisen näkemykseen asiasta, mutta täysin luotettavana ei voida pitää mitään. Silti minusta tuntuu, että todellista riskiä sodasta tjsp. ei ollut, vaan kyseessä oli Kekkosen keino varmistaa oma jatkonsa. Varmaksi en voi sanoa, eikä voi kukaan muukaan.

Minä pidän diktaattorina ihmistä, joka voi milloin tahansa keneltä muulta kysymättä päättää asiasta kuin asiasta, eikä siihen silloin ole kenelläkään nokan koputtamista. Kekkonen oli yksinvaltias, ja yksinvaltias on mielestäni sama asia kuin diktaattori. Hirmuhallitsijana en Kekkosta pidä, eikä ole syytä kenenkään muunkaan pitää.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 19.01.06 - klo:00:28
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Äkkiä ajattelisin, että helpointa on ollut Relanderilla, Koivistolla, Ahtisaarella ja Halosella.


Relander joutui kahakoimaan Lapuan liikkeen kannattajien kanssa ;) No, eivät ne nyt niin pahoja olleet, halusivat vaan vähän patistella hallitusta ja eduskuntaa tekemään kommunistilait ja ylipäätään halusivat ajaa kommunistisen aatteen pois Suomesta...
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 19.01.06 - klo:17:00
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Äkkiä ajattelisin, että helpointa on ollut Relanderilla, Koivistolla, Ahtisaarella ja Halosella.


Relander joutui kahakoimaan Lapuan liikkeen kannattajien kanssa ;) No, eivät ne nyt niin pahoja olleet, halusivat vaan vähän patistella hallitusta ja eduskuntaa tekemään kommunistilait ja ylipäätään halusivat ajaa kommunistisen aatteen pois Suomesta...


Hupsista hei...itsälläkin kävi mielessä se Lapuan liike, mutta muistelin, että Mäntsälän kapinat sun muut sattuivat Svinhufudin aikaan, kun silloinen presidentti piti jonkun radiopuheen, johon kapina tyssäsi. Sillä minä sen Relanderin siihen vetäsin. Osansa oli myös Reissu-Lasse -termillä. Kuitenkin Suomessa on itsenäisyyskahakoiden jälkeen ollut melko lyhyt varsinainen rauhanaika ennen II maailmansotaa ja uudelleen vasta NL:n hajottua. Kovat paikat ollut useimmilla pressoilla. Mutta hyvä, että tuli sekin aukko korjattua historiantietämyksessäni.

Ennen itsenäistymistä oli sortokaudet, mutta sitä ennen oli (Venäjän vallan alla!) Suomen varmaan ei-itsenäisen ajan parhaat vuodet. Ja vielä taaksepäin...Suomen sota...Ruotsin vallan aika, joka ei sekään helppoa ollut, kun ohjeet tulivat sieltä. En ihmettele jos Suomen historiaa sanotaankin köyhyyden ja kurjuuden historiaksi. :)

Ja m.k:lle kiitoksia tuosta linkistä, en itse jaksanut etsiä sitä noottikriisiä tähän hätään. Eli se oli suunnilleen mitä muistelinkin. Tuosta Kekkosen osuudesta en ennen artikkelia tarkkaan tiennytkään muuta kuin sen että osa sukulaisista jauhaa sitä, että Kekkonen pelasti Suomen uudelta sodalta. Mielestäni olin kyllä mukana historian tunneilla ja jopa tykkäsin että Suomen historia oli lukion parhaita kursseja, mutta näköjään on jo päässyt jotakin unohtumaan tai sitten se on sivuutettu muutamalla sanalla Suomen ja NL:n suhteita selvitettäessä. Itse kuitenkin taipuisin mieluummin NL:n taholle alullepanijana, sieltä olisi voinut tuollaista odottaakin, mutta oikea vastaus taitaa jäädä ikuisesti selvittämättä, kun kaikki osalliset taitavat jo olla kuolleet (?) ja ei varmaankaan ole asiakirjoja tarpeeksi, kun ei kerran ole vieläkään saatu täyttä selvyyttä asiaan.

Täällä oppii aina uutta...  :wink:
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 19.01.06 - klo:21:01
En tiedä kuinka paljon päättäjät ovat Lapuan liikkeellä aikoinaan päätään vaivanneet, mutta terroria osasivat. Muilutuksia, propagandaa ja pahoinpitelyjä. Murhia en tosin muista. Vai olikos se Anna ironiaa?

Kun nyt tuli aiemmin perustelematta Niinistöä solvattua niin tarkennetaanpa tärkeimpiä kohtia. Porvarilliseen ajatteluun ymmärtääkseni kuuluu elintason nostaminen tihkumisperiaatteen nojalla ja tukemalla talouskasvua. Kumpaankaan en usko. Uskon ennemmin yhteiskuntaan, joka toimii vähäisimpien tahdissa, eikä muodosta vaatimusten yhteiskuntaa kenellekään. Sotilaallista liittoutumista vastustan myös ja vaikka molemmat näyttävät olevan meitä NATOon viemässä, on Halosen brändi edes hieman NATO-vastaisempi.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: m.k - 19.01.06 - klo:21:14
Itse toivoisin että noottikriisiin saataisiin edes minun elinaikanani jonkinlainen selvyys, vaikka eihän siitä varma voi koskaan olla. Itse näkisin asian nyt jokseenkin samoin kuin Lasse Lehtinen, mutta toisaalta hän sosialidemokraattina mahdollisesti haluaa selitella asiat itselleen parhain päin. Liian vähän on aikaa kulunut Kekkosesta, että puolueetonta tietoa alkaisi tihkua... Parempia aikoja odotellessa!
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 19.01.06 - klo:23:12
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
En tiedä kuinka paljon päättäjät ovat Lapuan liikkeellä aikoinaan päätään vaivanneet, mutta terroria osasivat. Muilutuksia, propagandaa ja pahoinpitelyjä. Murhia en tosin muista. Vai olikos se Anna ironiaa?


Ei ironiaa laisinkaan! Kyllä päättäjät joutuivat Lapuan liikkeellä päätänsä vaivaamaan aika paljonkin, presidenttihän (Relander) joutui hajottamaan yhden eduskunnan, koska kansanliike oli kasvanut niin suureksi eikä se ollut laisinkaan tyytyväinen siihen, että kommunistilakeja ei oltu saatu aikaiseksi tehtyä.

Mitä tulee propagandaan ja pahoinpitelyihin - niitä harrastivat myös kommunistit. Lapuan liikkeen aatteet olivat ihan tervetullut tuulahdus sen ajan yhteiskuntaan, joskin laittomuuksiin ei olisi tarvinnut ryhtyä. Kyllä miehet oikealla asialla silloin oli...  halusivat puolustaa heille tärkeitä koti, uskonto ja isänmaa -aatteita. Mutta väkivalta ja laittomuudet veivät liikkeeltä pohjan.

On muuten sikäli mielenkiintoinen ilmiö, miten Lapuan liike nähdään nykyään hyvin negatiivisessa valossa, vaikka siitä ei moni edes tiedä koko totuutta. Ja sehän oli aikanaan hyvinkin suosittu kansanliike (esim. talonpoikaismarssiin osallistui 12 000 henkilöä, enemmänkin olisi ollut halukkaita, mutta osallistujien määrää jouduttiin rajoittamaan). Yleensähän tuonkaltaiset kansanliikkeet vastustavat hallituksen toimia ja haluavat kumota sen, mutta Lapuan liikkeessä aate oli toisin. He halusivat tukea hallitusta ja eduskuntaa ja nuorta valtiota, joka kamppaili identiteettikriisissään ja varsinkin kommunistien puolelta oli valmis menemään takaisin Neuvostoliiton suuntaan. Tätä Lapuan liikkeen kannattajien oli vaikea hyväksyä, ja kun eduskunta oli niin vätys ja saamaton, syntyi kansanliike tukemaan itsenäisen Suomen ajattelua.

Itse luin joululomalla todella mielenkiintoisen kirjan Lapuan liikkeestä ja se kyllä valaisi paljon. Uskon, ettei monikaan tiedä, miten liike sai alkunsa ja miten se todellisuudessa toimi, se on saanut niin paljon mustamaalausta sittemmin tapahtuneiden laittomuuksien vuoksi. Liikkeen aikana kuoli kolme ihmistä, yksi humalaisen tappamana ja kaksi tehdessään vastarintaa. Liike esitetään usein myös aika negatiivisessa valossa, esim. wikipediassa. Sitähän se ei pohjimmiltaan ollut, mutta niin kuin sanottua, väkivaltaisuudet ja laittomuudet pilasivat liikkeen maineen.

Niin, ja kuulun sentään Muilun sukuun ;)
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 20.01.06 - klo:11:52
Lainaus käyttäjältä: "An-na"

Relander joutui kahakoimaan Lapuan liikkeen kannattajien kanssa ;) No, eivät ne nyt niin pahoja olleet, halusivat vaan vähän patistella hallitusta ja eduskuntaa tekemään kommunistilait ja ylipäätään halusivat ajaa kommunistisen aatteen pois Suomesta...


...ja tappaa mun isoisoisän. minä en tykkää oikeistolaisista.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: An-na - 20.01.06 - klo:13:01
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
...ja tappaa mun isoisoisän. minä en tykkää oikeistolaisista.


Joo, ne vasemmistolaisethan ei ketään tappanutkaan, eli niistä kandee sen takia tykätä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Eevi - 20.01.06 - klo:13:15
no en mä kyllä niin sanonut ^^
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 20.01.06 - klo:14:18
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "Eevi"
...ja tappaa mun isoisoisän. minä en tykkää oikeistolaisista.


Joo, ne vasemmistolaisethan ei ketään tappanutkaan, eli niistä kandee sen takia tykätä.


Eiköhän tämä tähänastinen keskustelu aseta kommunistit ja fasistit aika lailla samalle viivalle. Kaipa se olisi oikeistolaisiakin jokin fasistilaki harmittanut... Hullua aikaa. Hienoja asioita kommunistitkin ajoivat. Sellaista valtiota, josta löytyisi sija heikoimmillekin. Ja ilman oikeistosiipeä vaivanneita rasismia ja nationalismia.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Johannes - 20.01.06 - klo:15:07
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Hienoja asioita kommunistitkin ajoivat. Sellaista valtiota, josta löytyisi sija heikoimmillekin.


Tuosta lauseesta uskallan olla osittain samaa mieltä. Eli kommunismi aatteena (perusidea, ei siis kaikki uskonnonvastaisuudet sun muut) ei ole hölmö, mutta ongelma on, ettei se tule koskaan toimimaan käytännössä.
Otsikko: Presidentti 2006
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 20.01.06 - klo:17:23
Heh, maailman perinteisin kommunismia koskeva lause. Mikä tietysti on merkki siitä, että se on fiksu lause. Luulisin että yksi kommunismin perustavimmista ongelmista on tiukka keskushallinto.




** Ketju lukkoon sivurajan täytyttyä. Aiheesta saa perustaa uuden ketjun ja jatkaa keskustelua siellä. terv. ylläpitäjä Liisa