Heippa!

[seppos]

Diktatuuri ei koskaan tule toimimaan, koska valta turmelee ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti.

[karjalaisenkyösti]

Diktatuuri ei koskaan tule toimimaan, koska valta turmelee ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti.

Et tainnut kovin hyvin lukea tekstiäni?

[seppos]

Et tainnut kovin hyvin lukea tekstiäni?

Luin tekstisi, mutta tämä ei ollut vastaus pitkään tekstiisi kuin pieneltä osalta, jossa se oli kanssasi samaa mieltä. Yritin kiteyttää vain sen hyvin lyhyeen muotoon. Toisekseen tuo koski vain maallista vallankäyttöä.

[karjalaisenkyösti]

Diktatuuri ei koskaan tule toimimaan, koska valta turmelee ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti.

Itseasiassa tämä vallan turmeleva vaikutus on myös demokratian ongelma.
Demokratiassa vallanpitäjiä voi tosin vaihtaa helpommin ja useammin, joskin tämä piirre varmaan on omiaan tekemään vallanpitäjästä skarpimman tuon turmeltumisen suhteen: jos turmellut liikaa, et tule enää ehkä valituksi.

Sellainenkin kävi mielessä, että onkohan niin, että vallan turmelevaa ominaisuutta on ylikorostettu.
Ajatusta, että "valta turmelee", tunnutaan yleensä pidettävän totuutena, jota ei voisi kyseenalaistaa.
En minäkään toki sitä kyseenalaista.
Olisin vain kiinnostunut siitä, että turmeleeko se jokaisen, vaiko keskimäärin joka toisen vaiko joka kymmenennen...?
Jos tuollaisen tutkimuksen joku tekisi, niin tietysti pitää ennen sitä määritellä tuon termin "turmellus" merkity.

[vasara]

 Eilisen KOTIMAA paperilehden mukaan uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluminen on salassa pidettävä yksityisasia, joten pyydän anteeksi nimimerkki Kirsiltä uteliaisuuttani.
Tänään kerrotaan jo 400 jäsenen eronneen Imatran evl.seurakunnasta marraskuun aikana.
Kodittomia on siis tullut paljon.....
Tuo on huono neuvo, että pysy vaan kirkossa opettaa se mitä tahansa, varsinkin kun maallinen laki on nostettu Raamatun sanan ja tunnustuskirjojen edelle.
Yksityisellä seurakuntalaisella on kai ainoa mahdollisuus erota yhteisöstä, jonka opetus ei vastaa omaa vakaumusta.
Niin Kirsillä Vapaakirkosta, kuin monilla muilla Evl.kirkosta....
EVL. kirkkohan ei voi erottaa ketään, vaikka toimisi kaikessa sen opetuksien vastaisesti, ainoastaan pappeihin voidaan soveltaa kurinpito toimenpiteitä.
Mutta mielenkiintoinen keskustelu näkyi syntyneen ilman provosointianikin....

[seppos]

Herännäisyydessä on periaate, että kirkosta emme eroa niin kauan kuin isä meidän rukous oikein luetaan. Kaikki mikä tästä poikkeaa on meille vierasta ja foorumin sääntöjen vastaista.

[Pirska]

Eilisen KOTIMAA paperilehden mukaan uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluminen on salassa pidettävä yksityisasia, joten pyydän anteeksi nimimerkki Kirsiltä uteliaisuuttani.
Tänään kerrotaan jo 400 jäsenen eronneen Imatran evl.seurakunnasta marraskuun aikana.
Kodittomia on siis tullut paljon.....
Tuo on huono neuvo, että pysy vaan kirkossa opettaa se mitä tahansa, varsinkin kun maallinen laki on nostettu Raamatun sanan ja tunnustuskirjojen edelle.
Yksityisellä seurakuntalaisella on kai ainoa mahdollisuus erota yhteisöstä, jonka opetus ei vastaa omaa vakaumusta.
Niin Kirsillä Vapaakirkosta, kuin monilla muilla Evl.kirkosta....
EVL. kirkkohan ei voi erottaa ketään, vaikka toimisi kaikessa sen opetuksien vastaisesti, ainoastaan pappeihin voidaan soveltaa kurinpito toimenpiteitä.
Mutta mielenkiintoinen keskustelu näkyi syntyneen ilman provosointianikin....

Kai se minullakin on mennyt perille tuo Sepposin mainitsema asia, että kirkkoon kuulutaan niin kauan, kuin siellä Isä meidän rukous oikein luetaan. Kyllä minustakin tuntuu monta kertaa, että kirkossa on todella paljon sellaista, minkä takia sieltä voisi erota. Ehkä siellä kuitenkin on oikeasti enemmän sitä, miksi siellä kannattaa pysyä. Yksi tosiasiahan on, että media rummuttaa aina eniten sitä, mikä on kaikkein erikoisinta kirkossamme. Näin meille pikkuhiljaa syötetään, että tällaista siellä kirkossa on.

Ei mediaa kiinnosta hyvät jumalanpalvelukset, ainoastaan se, kuinka vähän siellä käy väkeä. He haluaisivat ajaa nekin vähät pois sieltä. Jos eroaisin kirkosta, niin en todellakaan tietäisi, mihin sitten menisin. Sitäpaitsi onhan siellä kirkossa mahdollisuus vaikuttaakin. Kirkollisvaaleihin ei ole kauhean helppoa saada ehdokkaita ja joka haluaa oikeasti vaikutta, voisi alkaa ehdokkaaksi.

[Jampe]

Kirkko on kuitenkin sillä tapaa turvallinen vaihtoehto, ettei siellä edellytetä minkäänlaista itselle vierasta hihhulointia. Mutta toisaalta nykyään vaara piilee kirkossakin; pitää kyllä osata välttää tietyntyylisiä porukoita.  Jos nyt ihan perus jumalanpalveluksissa käy ja tilaisuuksissa joissa on mukana seurakunnan omia pappeja, niin valtaosa tilaisuuksista on ihan jees. On täällä meilläkin päin tosin ollut joskus tarjolla kaikenmaailman "alfa-kursseja" joita on joskus ihan tyrkytettykin, mutten ole mennyt. Sanoin vain seurakunnan työntekijälle, että haluan pitäytyä yksinkertaisessa luterilaisessa uskonkäsityksessä.  En minä tarvitse mitään "lisää..enemmän" -paskaa elämääni.  Parempi yrittää pitää jalat realistisesti maassa.

[Riitta-mummi]

Niin muuttui "makuni" viitisen vuotta sitten, etten enää menisi Alfa-kurssille, Cursillo-viikonloppuun, Tuomasmessuihin enkä Krito-ryhmään. Kaikki ovat Ev.Lut.kirkon sisällä toimineet. Muissa kuin Kritossa olen ollut. Katekismuskoulu oli OK, mutta sunnuntaiset messut ovat paras. Siellä ei tarvitse pelätä manipulointia. Eikä ole ylilyöntejä. Joskus käyn runo- ja musiikki-illoissa. Pääsiäisvaellus ja joululaulu-ilta kuuluvat tunnelmanluonti-osastoon.
Onneksi on seurat kerran kuussa lisäksi veisut ja myyjäisiä. Tässähän sitä onkin jo aivan tarpeeksi.

[vasara]

 Niissä körttiseuroissa joissa olen voinut vierailla, ei ole yhtään Isä meidän rukousta lausuttu, eikä veisattu.... Muuten tykkään käydä....
 Kyllä kaikkia muita hengellisyyksiä näköjään saa mollata aivan vapaasti, mutta jos kyseenalaistaa luterilaiseen kirkkoon kuulumisen........tai körttiläisen ulospäin näkymättömän kristillisyyden......

[seppos]

Niissä körttiseuroissa joissa olen voinut vierailla, ei ole yhtään Isä meidän rukousta lausuttu, eikä veisattu.... Muuten tykkään käydä....
 Kyllä kaikkia muita hengellisyyksiä näköjään saa mollata aivan vapaasti, mutta jos kyseenalaistaa luterilaiseen kirkkoon kuulumisen........tai körttiläisen ulospäin näkymättömän kristillisyyden......

Kaikissa yhteisöissä täytyy olla jotkut säännöt. Tämä nyt sattuu olemaan körttifoorumi ja meidän sääntömme ovat foorumin alussa. Körttiseuroissa jokainen virsi on rukous ja todellakin harvoin siellä isämeidän luetaan tai veisataan, mutta se lausutaan jumalanpalveluksissa ja niitä siinä tarkoitettiin. Muiden hengellisyyksien mollaamista ja erityisesti niistä perättömyyksien levittämistä katsotaan täällä myös karsaasti. Kokemuksiaan saa luonnollisesti kertoa, sillä ei tämä mikään mykkien keskustelu ole.

[Progressor]

Kohtalaisen hurjia juttuja tuolla Huitsinnevadan ketjussa, jonka Teme linkitti. Monet tarinat ovat niin absurdeja, että niille on pakko nauraa, mutta samalla tuntee syvää myötätuntoa uhreja kohtaan. Ei voi kuin ihmetellä, miten on joillakin kadonnut suhteellisuudentaju aivan tyystin. Körtitkin saavat osansa.

[amanda]

Eilisen KOTIMAA paperilehden mukaan uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluminen on salassa pidettävä yksityisasia, joten pyydän anteeksi nimimerkki Kirsiltä uteliaisuuttani.
Tänään kerrotaan jo 400 jäsenen eronneen Imatran evl.seurakunnasta marraskuun aikana.
Kodittomia on siis tullut paljon.....

Mistähän tuo tieto mahtaa olla peräisin? Kotimaassa no. 44 julkaistussa uutisessa luku oli 73, joka sekin on jo paljon.
Missä päin uusimmassa Kotimaassa oli tuo tieto? Voitko vinkata sivun?  Miinun vanhat silmäni eivät löydä.

[mt]

Tänään kerrotaan jo 400 jäsenen eronneen Imatran evl.seurakunnasta marraskuun aikana.
Kodittomia on siis tullut paljon.....

Mistähän tuo tieto mahtaa olla peräisin? Kotimaassa no. 44 julkaistussa uutisessa luku oli 73, joka sekin on jo paljon.
Missä päin uusimmassa Kotimaassa oli tuo tieto? Voitko vinkata sivun?  Miinun vanhat silmäni eivät löydä.

Tieto 400 eronneesta ei pidä paikkaansa, kuten oheisesta paikallisen lehden uutisesta käy ilmi:

Etelä-Saimaa 19.11.2009:
Marraskuusta on tulossa eroamisten ennätyskuukausi vuosiin. Imatran seurakunnasta oli marraskuussa eronnut kuun 18. päivään mennessä 138 seurakuntalaista. Kolmen viime vuoden toiseksi kovin suonenisku seurakunnalle oli tämän vuoden lokakuu, jonka aikana seurakunnasta erosi 95 jäsentä.

Edellinen piikki olivat viime vuoden marras- ja joulukuu, jotka tuottivat noin 80 eroamista kumpikin.

Tilastoluvut ovat väestörekisterikeskuksen. Lukuihin sisältyvät kaikki seurakunnasta eronneet, myös muuton takia lähteneet. Eroamisten syitä väestörekisterikeskuksen tilastointi ei tarkemmin erittele.

Viime aikoina keskustelupalstoilla on liikkunut seurakuntalaisia, jotka ovat kertoneet eronneensa kirkollisveron korotuspäätöksen takia. Imatran kirkollisveroprosentti nousee ensi vuonna ensi kerran 30 vuoteen. Korotuspäätös tehtiin samoihin aikoihin, kun kohuttu kirkkoherra Marja-Sisko Aalto palasi virkaansa sukupuolen korjauksesta.

Katsoin parhaaksi siteerata tämän hyvin kirjoitetun uutisen kokonaisuudessaan, koska sitä ei asian kärsimättä voi lyhentää.

Mt

[vasara]

 Uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumisesta oli yksityisasia maininta verotietojen julkisuutta koskettelevassa jutussa.

 Ero tilasto oli lainattu Kotimaa24.fi Manu Ryösön blogista, joka luku myöhemmin korjaantui vuosi eroamaksi, eikä tämän vuoden marraskuun lukemaksi.
 Minulla ei ole tarvetta mollata herännäisyyttä, eikä mitään muutakaan hengellistä liikettä.
 Sattuneesta syystä en vain tunne tabujanne.....Ruotsalaisen aikana Savossa ilmeisesti oli runsaastikin karismaattisia vaikutuksia ja Kalajokilaaksossa.
 Historiassanne olen vasta 1850-luvulla Malmberg-Lagus-Niskanen-Ruotsalainen probleemissa.
Ehkä kun olen kahlannut tuon runsaan 160 vuotta nyky-aikaan voin päätellä mikä nykyisessä herännäisyydessä on entistä ja kenen opettamaa..