Olisiko aika kerrata herännäisyyden historiaa? 2

[Riitta-mummi]

Herättäjäyhdistyksen sivuilta löytyy aina jotakin tutkittavaa. Välillä klikkailu on aivan seikkailumatkan tuntuinen. Mitä minkäkin otsikon
 takaa löytyy ?  Valokuvista on ollut kiva etsiä tuttuja kasvoja.
Nyt tuntuu että Arkistoja ei löydy. Sieltä olen lukenut ja kuunnellut monet Juhlapuheet. Tässä linkitän Juhlapaikkakunnat. Mielenkiintoisia tunnusajatuksia voi miettiä. Lapualla körttikansa tapaa 120. kerran.

http://www.h-y.fi/12-juhlapaikkakunnat

[Pirska]

http://sley.fi/gladiolus-old/html/fi/1266267561176385489.html

Vielä selvempi kirjoitus olisi ollut, jos siinä olisi havainnollistettu nykyherännäisyyden painotuksia sitaateilla samalla tavalla kuin siteerattiin varhempien aikojen tekstejä.



Esimerkit olisivat vakuuttavampia, mikäli niillä olisi tiettyä edustavuutta. Ehkä yhdistyksen vuosikirjoissa julkaistuilla teksteillä voitaisiin uskontososiologisessa mielessä katsoa olevan jonkinlaista edustavuutta. Vuosikirjatekstien avulla voitaisiin selvittää myös näkemysten mahdollisen muuttumisen ajankohtia.

Olen käynyt säännöllisesti seuroissa vasta vähän toistakymmentä vuotta ja senkin pääasiassa pääkaupunkiseudulla. En ole täällä kohdannut kovin riehakkaita seurapuheita, mutta ehkä Savon, Pohjanmaan ja Kalajokilaakson seurapirteissä on tänä aikana julistettu kovinkin vapaata seksiä ja ryyppäämistä, mene tiedä...

Onneksi puolisoni ei seuranne näitä keskusteluja.
"Ajattelin lähteä Ylivieskaan, siellä on isot seurat."
"Sellaisesta synnin pesästä saat kyllä pysyä pois!"

Mt

En minäkään kovin riehakkaita seurapuheita ole kohdannut. Paikalliset seurat ovatkin siitä hyviä, ettei niissä tarvitse kilpailla lehtien otsikoista eikä mielistellä ketään. Niistä löytyy vielä aitoa herännäisyyttä, onneksi.

Samaa mieltä olen alkuperäisen tekstin kanssa siitä, että on vahingollista, että herännäisyys haluaa allekirjoittaa Raamatulle vieraat kirkolliset päätökset. Tällä en tarkoita naispappeutta, vaan sukupuolineutraalia avioliittolakia. Herännäisyyden johto ihan selvästikin haluaa olla etunenässä hyväksymässä asiaa, jonka tietää tulevan kirkkoon ennemmin tai myöhemmin. Aivan samalla tavoin tässä asiassa piispoja viedään kuin pässiä narussa. Paimenille on tärkeämpää oman viran turvaaminen kuin paimennettavat.

Sekä herännäisyydessä että kirkossa löytyy kentältä asialle paljon vastustajia, mutta heitä ei kuunnella, koska koetaan, että kyllä he kuitenkin kirkossa ja seuroissa  käyvät ja maksavat kirkollisveronsa ja jäsenmaksunsa.

Mikään ennustaja ei tarvitse olla tajutakseen, mitä tästä seuraa. Sitten kun homohäät ovat ajankohtaiset kirkossa (lienee raamatuntekstitkin jo katsottu valmiiksi), niin aluksi osa papeista voi kieltäytyä vihkimästä homopareja ja kun aikaa on kulunut riittävästi, heitä aletaan heittää ulos kirkosta. Perustakaa oma kirkko ja pärjätkää omillanne. Kyllä kirkkoon aina saadaan koulutettua uusia leipäpappeja.

[Riitta-mummi]

Lisään tuohon edelliseen kirjoitukseeni, että viimeisimpien Juhlien ( alleviivattujen ) klikkaamisen jälkeen löytyy vielä luettavaa ja valokuvia. Ei kuitenkaan kaikilta juhlilta. Kokeile !

http://www.h-y.fi/12-juhlapaikkakunnat

[seppos]

En minäkään kovin riehakkaita seurapuheita ole kohdannut. Paikalliset seurat ovatkin siitä hyviä, ettei niissä tarvitse kilpailla lehtien otsikoista eikä mielistellä ketään. Niistä löytyy vielä aitoa herännäisyyttä, onneksi.

Samaa mieltä olen alkuperäisen tekstin kanssa siitä, että on vahingollista, että herännäisyys haluaa allekirjoittaa Raamatulle vieraat kirkolliset päätökset. Tällä en tarkoita naispappeutta, vaan sukupuolineutraalia avioliittolakia. Herännäisyyden johto ihan selvästikin haluaa olla etunenässä hyväksymässä asiaa, jonka tietää tulevan kirkkoon ennemmin tai myöhemmin. Aivan samalla tavoin tässä asiassa piispoja viedään kuin pässiä narussa. Paimenille on tärkeämpää oman viran turvaaminen kuin paimennettavat.

Sekä herännäisyydessä että kirkossa löytyy kentältä asialle paljon vastustajia, mutta heitä ei kuunnella, koska koetaan, että kyllä he kuitenkin kirkossa ja seuroissa  käyvät ja maksavat kirkollisveronsa ja jäsenmaksunsa.

Mikään ennustaja ei tarvitse olla tajutakseen, mitä tästä seuraa. Sitten kun homohäät ovat ajankohtaiset kirkossa (lienee raamatuntekstitkin jo katsottu valmiiksi), niin aluksi osa papeista voi kieltäytyä vihkimästä homopareja ja kun aikaa on kulunut riittävästi, heitä aletaan heittää ulos kirkosta. Perustakaa oma kirkko ja pärjätkää omillanne. Kyllä kirkkoon aina saadaan koulutettua uusia leipäpappeja.

Se että en usko tuohon tulevaisuudenkuvaan ei liene kuitenkaa pahempaa epäuskoa.

[Pena]

Herännäisyyden johto ihan selvästikin haluaa olla etunenässä hyväksymässä asiaa, jonka tietää tulevan kirkkoon ennemmin tai myöhemmin.

Nyt keskustellaan neutraalista avioliitosta ihan maallisena asiana. Kirkon päätöksistä on esitetty vasta mahdollisia vaihtoehtoja. Yksi ratkaisu voisi olla se, että kirkko luopuu oikeudesta vihkiä avioliittoon. Silloin se voi itsenäisesti siunata kirkollisesti ne liitot, jotka se katsoo omien päätöstensä mukaan kelvollisiksi.

[Sanneli]

Se että en usko tuohon tulevaisuudenkuvaan ei liene kuitenkaa pahempaa epäuskoa.

Ei, se lienee optimismia joka ei anna Vantaalta kaikuvien puheenvuorojen lannistaa itseään... Siellä kun jo painostetaan eri tavalla ajattelevia lähetyskohteiden kolmansien osapuolien kustannuksella. En ole halunnut muodostaa mielipidettä tasa-arvoisesta avioliittolaista, koska mua pelottaa liikaa ajatus tuommoisen "mää en leiki teijjän kaa"-keskustelun leviäminen koko kirkkoon eikä siinä tilanteessa kiinnosta myöntää olevansa samaa mieltä kummankaan osapuolen kanssa.

Tosi mukava oli kuunnella, kun viime syksynä opiskelijoiden ruskaretkellä Laura Siponmaa Setasta ja Kalle Väätäinen Luther-säätiöstä kertoivat omia kokemuksiaan "toisen" viemisestä lounaalle! http://www.ted.com/talks/elizabeth_lesser_take_the_other_to_lunch

[1944]

Aina pitää myös muistaa, että luterilaisella kirkolla on verotusoikeus. Niitä tuloja tulee voida käyttää demokraattisesti. Epäilen myös, että körttien äänillä kaikki ratkaistaan. Muitakin on paljon kuin "merenrannalla hiekanjyväsiä".

[juhani]

Nyt keskustellaan neutraalista avioliitosta ihan maallisena asiana. Kirkon päätöksistä on esitetty vasta mahdollisia vaihtoehtoja. Yksi ratkaisu voisi olla se, että kirkko luopuu oikeudesta vihkiä avioliittoon. Silloin se voi itsenäisesti siunata kirkollisesti ne liitot, jotka se katsoo omien päätöstensä mukaan kelvollisiksi.

Tätähän Lutteerus kannatti... 1500-luvulla. Mutta hän hävisi.

[Riitta-mummi]

Löysin hyviä keskusteluja Herännäisyydestä ja pietismistä  Aloitus on vuodelta 2005. Keskustelijoima mm. T Kauhanen ja juhani:

http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=36.30#top

[Riitta-mummi]

Tuohon edelliseen linkkiin lisään sen, että se alkaa kokonaisen, hyvän,  keskustelun 3. sivulta. Google antoi sen hakusanaani siitä alkaen. Ottakaa ja aloittakaa sivulta 1. On paljon ja hyvää keskustelua mm. körttiläisyys-viidesläisyys vertailuja.

[Riitta-mummi]

Vielä tuohon linkkiin liittyen. Huomasin juuri Sannelin olevan läsnä foorumilla. Linkkiä läpi lukiessani huomasin että hän osasi antaa kirjavinkkejä kysyjälle vuonna 2005. Olitko silloin paljon muuta kuin 12-vuotias. Siis,varhaisteini-körtti !

Hei vaan Sanneli ja Siunausta kaikkeen elämääsi.

[öppiäinen]

Sitten kun homohäät ovat ajankohtaiset kirkossa (lienee raamatuntekstitkin jo katsottu valmiiksi), niin aluksi osa papeista voi kieltäytyä vihkimästä homopareja ja kun aikaa on kulunut riittävästi, heitä aletaan heittää ulos kirkosta.

Kävikö näin muuten kuinka laajalti silloinkin, kun eronneita ruvettiin kirkossa vihkimään uuteen avioliittoon? (Tämä on oikea kysymys, eli en siis tiedä, miten silloin kävi.) Kyllähän tuostakin nykyään jo ihan normaalista asiasta kova polemiikki aikoinaan (kai) oli, mutta lähtivätkö ne vastustajat sitten pois?

Minä kyllä kannattaisin tässä paluuta luterilaisuuden alkuun kirkollisesta vihkimisestä luopumista kokonaan. Sitä varmaan eniten vastustaisivat ne, jotka haluavat prinsessahäät jossakin kruusatussa kermakakkukirkossa.

[Pena]

Minä kyllä kannattaisin tässä paluuta luterilaisuuden alkuun kirkollisesta vihkimisestä luopumista kokonaan. Sitä varmaan eniten vastustaisivat ne, jotka haluavat prinsessahäät jossakin kruusatussa kermakakkukirkossa.

Heille voisi rakentaa avioliittopalatseja. 

[Pirska]

Lieneekö Suomessa öppiäisen mainitsemia kruusattuja kermakakkukirkkoja?

Heille voisi rakentaa avioliittopalatseja. 

Kun seuraa häämessuja ja siihen liittyviä kaiken maailman hömpötyksiä, niin varmaan sama porukka voisi suunnitella avioliittopalatseja. Häämessuja seuratessa tuntuu, että tärkeintä on saada mahdollisimman paljon rahaa uppoamaan häihin.

[öppiäinen]

^No sellaisia ns. nättejä kirkkoja. Uusgotiikkaa tms. vanhempaa tyylisuuntaa. Nehän hääkirkkoina ovat suosituimpia.

Voisivathan köyhtyvät seurakunnat ruveta myymään suosituimpia hääkirkkoja jollekin hääbisnesyrittäjälle. Meilel muille jäisivät sitten betonilaatikot (joista enemmän pidänkin). Nykyäänkään moni häävieras ei kuulemma erota, onko kaavana avioliittoon vihkiminen vai avioliiton siunaaminen, joten senkin puoleen kirkko voisi luopua vihkimisoikeudestaan.
 
Mutta enemmän aiheeseen palatakseni, miten körttipapit ja -maallikot kirkolliskokouksessa silloin aikoinaan suhtautuivat tähän eronneiden uudelleenvihkimisasiaan?