Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Kalistaja - 08.01.08 - klo:15:58
-
Lehtitietojen mukaan on "nokialainen" Markku Koivisto yksi ehdokkaista Tampereen hiippakunnan seuraavaksi piispaksi. Jos kävisi niin, että Koivisto valiitaisiin virkaan, niin silloin Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulissa Nokia Mission mahdolliset moitepaperit tuskin nousisivat pinon päällimmäiseksi!?
Nokia Missiosta olen itsekin tälle foorumille kirjoittanut yhtä ja toista, vaan ei nyt siitä, vaan:
Mitäs mieltä te olette herra Koiviston ehdokkuudesta? Yllättikö?
-
Ei ehdokkuus yllättänyt, mutta jos hänet valitaan se yllättää.
-
Mitäs mieltä te olette herra Koiviston ehdokkuudesta? Yllättikö?
Yllätti mutta onhan se Koivistolta ihailtavan loistavaa median hyväksikäyttöä! Viime vkl:n Aamulehti esitteli silloiset viisi ehdokasta ja MarkkuK:n tulosta uumoiltiin jo silloin. ko. lehtijutun mukaan ehdokkuuteen riittää pienehkön valitsijamiesyhdistyksen kannatus. Valintahan on sitten tosiaan eri asia.
-
Jokunen teologi ja aika paljon maallikoita käy valitsemaan piispan. Syön hatullisen silakoita jos Koivisto tulee siihen virkaan. Ps. possunlihasta minä tykkään. :wink:
-
Kotimaan lukijoiden mielestä Koivisto olisi selvästi suosituin piispaksi.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_poll&task=results&id=97
-
Kotimaan lukijoiden mielestä Koivisto olisi selvästi suosituin piispaksi.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_poll&task=results&id=97
Nämä Kotimaan nettigallupit ovat olleet sikäli omalaatusia, että jotkut osallistuva sinne vain pelleilläkseen ja vastaten päinvastoin kuin he vastuullisina tekisivät. Toisekseen suurimmalla osalla vastaajista ei ole äänioikeutta piispan vaalissa. En oikein tiedä miten niihin tulisi suhtautua, kun ne eivät heijasta mitenkään yleistä tai äänioikeutettujen mielipidettä. Ei tämä ole ensimmäinen kerta, kun hämmästelen kyseisen gallupin tulosta. Siellä ilmeisesti pystyy vastaamaan sama henkilö (sama PC) monta kertaa. Vaikka vain yksi kerta/PC esto olisi tehty voi sama henkilö käydä useammalla PC:llä hakemassa julkisuutta asialleen. Pieni porukka voi muuttaa tällaisen äänestystuloksen kerralla.
Kävin tässä välissä testaamassa ja samalta koneelta voi antaa useita ääniä eli Kotimaa voisi kehittää järjestelmää niin, että se sallii vain yhden äänen per IP. Silloin tuloksista voisi tulla järkevämpiä. Nyt kaikki Koiviston äänet voivat olla saman innokkaan antamia.
Siis otetaan nämä enemmän huumorin kuin asian kannalta, valitettavasti.
Tiedän että maksullisisssa puhelinäänestyksissä tehtiin tätä, vaikka se maksoi, mutta kun homman nimi oli julkisuutta ja menestystä jollekulle niin se saa pikkuisen maksaa. Sehän on investointi parempaan tulevaisuuteen.
-
Kotimaan gallupit eivät ole vain teknisesti yksinkertaisia vaan myös sisällöllisesti huonosti aseteltuja. Olen jo aiemmin ollut yhteydessä ollut lehteen yhteydessä siitä,että gallupin tuloksen voi ennustaa etukäteen koska vastausvaihtoehdot ovat huonosti valittuja.
Nyt piispanvaaligalluppi on ongelmallinen koska vastata saa mistä päin Suomea tahansa mutta vain Koivisto on maankuulu.
Itse olen kuullut vain Särkiötä joka on Koivistoa sopivampi piispaksi vaikka hänen homokantansa on kovin "puhdasoppinen" (homot on o.k. kunhan eivät toeuta homouttaan).
Jos Koivisto valittaisiin niin siinä hiippakunnassa lisääntyisi sekä kirkosta eroaminen että liittyminen. Dynaaminen henkilö siis. Minun makuun liian evankelinen (sillä tapaa kuin evankelisuus USAssa ilmenee).
-
Evankeli-kaali-nen on kai amerikkalaista 'käsi ylös ja alttarin eteen' -herätyskristillisyyttä kuvaava sana. Meidän evankelistemme amerikkalaisvaikutteet eivät taida olla kaalintuoksuisia. Missouri lienee pikemminkin lehmihakaa kuin kaalimaata.
ent. radi- nyk. hapankaali Pena
-
Evankeli-kaali-nen on kai amerikkalaista 'käsi ylös ja alttarin eteen' -herätyskristillisyyttä kuvaava sana. Meidän evankelistemme amerikkalaisvaikutteet eivät taida olla kaalintuoksuisia. Missouri lienee pikemminkin lehmihakaa kuin kaalimaata.
ent. radi- nyk. hapankaali Pena
Evankelikaalinen on oikea sana kuvaamaan vahvasti evankelioivia herätysliikkeitä. Meidän kirkkomme nimi käännetään englanniksi niin, että se merkitsee juuri evakelikaalista, mikä aiheuttaa paljon sekaannusta. Evankelinen tarkoittaa enemmän evankeliumeihin sitoutunutta.
Kyllä ne kaaliakin Missourissa syö ja jopa hapankaalia (engl sauerkraut)
-
O:)
-
Enpä oikein usko tuota jalan katkaisemista. Ainahan lampaan etujalat voi sitoa toisiinsa. Se ei haittaa laiduntamista, mutta estää juoksun ja loikkimisen. Eikä se aiheuta kipua.
Olen kuullut myös väitettävän, että rekikoirien johtajalta katkaistaisiin häntä, ettei se voisi viestiä mielialastaan perässä tulevalle valjakolle. Sekin taitaa olla puppua. Sellainen valjakko juossee itsensä pian uuvuksiin, jonka johtaja näyttää väsymättömältä.
Orjapiiskurin taipumuksia omaavat tehokkuuskonsultit saattavat kertoa vaikuttavia eläintarinoita. Niihin on suhtauduttava terveellä epäilyllä.
-
TeppoV "Kristus juoksee aran ja vauhkon syntisraukan jäljessä, huutelee kuin paimen lammasta. Ja kun hän tapaa sen aran ja pelkäävän suohon vajonneena, ei hän sitä komenna, vaan kumartuu itse sen alle, nostaa uupuneen olalleen ja kantaa sen kotiin."
Ennen ollalle nostoa Herra katkaiseen lampaan jalan ettei lammas juoksentele ja eksy harhateille. Hän myös hoivaa ja parantaa jalan ehyeksi , näin on sitten hyvä kantaa lammas olalla kotiin. Olalla voi lammas miettiä sitten kivuissaan mitä tuli tehtyä.
Jalan katkaisusta en tiedä, mutta mainittakoon, että tuo minun allekirjoitukseni on Paavo Ruotsalaisen käsialaa.
-
Pitäisikö vertausta tässä yhteydessä tulkita niin, että Koivisto on tuo harhateiltä kotiin kannettu ja koipeensa vamman saanut lammas? Paimenen virkaan hän kuitenkin haluaa.
-
Väärin käsitysten vältämiseksi valaisen oma vertaustani.
Eli, itse kun olin lammas jota ei köydet pidelleet ja aina olin menossa suon silmään ja vaikka sieltä Herra nosti monta kertaa, ei äijä meinannut uskoa.
Kuka on Kristus, ja niin katkaistiin jalka ( kuvainnollisesti ). On muuten ihan kunnossa tänään.
Niin olisikohan tämä muille suon silmään juokseville aiheelista... en tiedä,eikä se myöskään ole minun päätetävissä. Ajatus oli omani.
Paavon tekstit ovat saanet avautua minulle aholansaaressa 70-luvulla ja myöhemminkin olen tutustunut kirjeisiin jne.
Ystävällisin terveisin
Benkku
-
"...ei hän sitä komenna, vaan kumartuu itse sen alle, nostaa uupuneen olalleen ja kantaa sen kotiin."
Ennen ollalle nostoa Herra katkaiseen lampaan jalan ettei lammas juoksentele ja eksy harhateille. Hän myös hoivaa ja parantaa jalan ehyeksi , näin on sitten hyvä kantaa lammas olalla kotiin. Olalla voi lammas miettiä sitten kivuissaan mitä tuli tehtyä.
Enpä oikein usko tuota jalan katkaisemista. Ainahan lampaan etujalat voi sitoa toisiinsa. Se ei haittaa laiduntamista, mutta estää juoksun ja loikkimisen. Eikä se aiheuta kipua.
Mennee kauas piispan vaalista mutta itse törmäsin tuohon jalan katkaisun "rakkaudelliseen" puoleen n10v sitten erään srk-tilaisuuden puheessa. Se taisi kolahtaa silloisen oman vaikeamman elämäntilanteen yhteydessä joten ystävät taisivat säikähtää kuinka kovasti otin pulttia ko. puheesta vielä pitkään...
paimen jonka lähellä ollaan pelosta taitaa olla paha paimen? Jos en ole koko ajan täysin samanlainen muun lauman kanssa niin paha paimen katkaisee toisenkin jalan. Ei kuulosta hyvältä. Entä ovatko laumassa kiltisti pysyneet lampaat hyviä vai olisivatko ne voineet määkiä kaverinsa mukaan tai varoittaa paimenta sen sijaan että vain pelosta pyrkivät olemaan mahdollisimman keskellä laumaa.
Tuo sinisellä präntätty Paavon paimen-puhe kuulostaa paljon lohdullisemmalta. Ei tuhlaajapojan isäkään tehnyt pojalleen pahaa vaan järjesti juhlat. Ja Penan mainitsemasta etujalkojen sitomisesta tuli mieleen että hädän hetkellä ihminen itse "sitoo" kätensä yhteen rukouksessa. [-o<
-
Tämä menee nyt ihan lampaiden hoidoksi, mutta menköön. Ylva Eggehornin kirjassa 'Etsin, kaipaan, kyselen' on seuraava kappale:
- Näitä lampaita oli kohdeltu kaltoin monen vuoden ajan. Miehellä, joka piti niistä huolta, oli työsään sellainen asenne, että 'maanviljelijän ei kuulu pitää eläimistä'. Hän ilmoitti antaneensa lampaiden olla ulkosalla läpi vuoden ilman silmälläpitoa, 'jotta saataisiin aikaan elinvoimainen kanta'. Itse asiassa eläimet olivat kuolemaisillaan! Sellaisia lampaita ei olekaan, jotka selviytyisivät kokonaan vailla hoitoa. Karitsat painoivat noin neljänneksen normaalipainosta. Emälampaat olivat näännyksissä, koska niiden oli täytynyt selvitä kaikesta omin neuvoin. Laumavaisto oli heikentynyt. Monet lampaat vaikuttivat apaattisilta.
Tämä käy tietysti varoittavasta esimerkistä paimenesta, jollainen piispa ei saisi olla. Hyvä paimenemme ei ainakaan ole.
-
Vielä lampaista: olen nähnyt kuvissa lampaita, joiden toinen etujalka on taivutettu ja sidottu kaksinkerroin. Kolmella jalalla ei loikita harharetkille. Olisikohan Paavo käyttänyt sanaa 'taittaa' merkityksessä 'taivuttaa' ja joku ymmärtänyt sen merkityksessä 'katkaista'?
-
Mielestäni Tampereen Piispanvaalissa voisi jättää lampaat jo rauhaan. Kysymyksessähän on normaali kilpailu korkeasta virasta, jossa Koivisto on yksi yrittäjä.
Valinnat tekevät vakaat Kansankirkkomme kannattajat. Nokian Missiolla ei ole siiheen paljoa sanomista. :!:
-
Pahoittelen että aiheutin hämmennystä...
-
Ei kai piispanvaalien asetelma ihan tavallinen ole. Virkaan hakee sentään mies, jonka tuomiokapituli oli äskettäin vähällä erottaa papin virasta. Nyt häntä ehdotetaan samaisen kapitulin päämieheksi. Samalla taidetaan mitata eri kirkkonäkemysten kannatusta. Markku Koiviston evankelikaalisuus asettuu hänen ehdokkuutensa mukana arvioitavaksi.
En usko Koiviston mahdollisuuksien tulla valituksi olevan kovinkaan kummoiset, mutta tilanne sinänsä on mielenkiintoinen. Siitä voi kirkkomme ehkä oppia jotain itsestään.
-
Syön körttisilakoita hatullisen... papisto (Treen hpkunnasta) ja myöskin 2xmaallikoita samoilta vaiheilta - tämä olisi kummelimainen juttu. :wink: ps. kummelin kaverit ovat körttiläisiä
-
Meidän Kansankirkossamme on useita kipukohtia,joista tapaus Koivisto ei ole suurin.
Enemmän olen huolestunut tästä rakkaasta Hengellisestäkodistamme Herännäisyydestä. Se on enenevässä määrin Vesittymässä.
Syitä siihen ei tarvitse kaukaa hakea. Vilkaisumme peiliin riittää. :!:
-
Meidän Kansankirkossamme on useita kipukohtia,joista tapaus Koivisto ei ole suurin.
Enemmän olen huolestunut tästä rakkaasta Hengellisestäkodistamme Herännäisyydestä. Se on enenevässä määrin Vesittymässä.
Syitä siihen ei tarvitse kaukaa hakea. Vilkaisumme peiliin riittää. :!:
Mikä herännäisyydessä on mielestäsi "enenevässä määrin vesittymässä", ja mihin se vaikuttaa? Olisi mielenkiintoista tietää . Tuollainen arvoituksellinen huitaisu ei ole paras keskustelunavaus.
ps. kokeilenpa uutta allekirjoitustani.
-
Enpä sitä keskustelun avaukseksi tarkoittanutkaan. Olivat vain omia havaintojani, joita voi havannoida itsekukin tuntemuksensa mukaan.
-
Lipsuttiinko nyt lampaiden paimentamisesta vesistöjen puolelle? Yhteyskin näillä teemoilla tietysti on, paimenpsalmin 23: 'virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa'.
Kun ei tarkemmin tiedä, mistä vesittymisestä puhutaan, turvaudutaan kaanaankieleen. Herramme voi armossaan muuttaa veden viiniksi.
Piispanvaaliin liittyen voidaan Koivistoa kai pitää (liian) vahvan viinin edustajana, joka saa muut näyttämään vedellä laimennetuilta.
-
Minä jotenkin ymmärrän jUHOMA4:n esille ottamaa huomiota. Herättäjäjuhlilla on yhä henkeä ja ymmärrystä - toisinaan tällä foorumillakin on jotain...
Mutta, mutta: Pitäisikö päivittäismenossamme entistä useammin tuntua munaskuita myöten se, mikä on totta, oikeaa ja kestävää. Herännäisyydessä on saarnattu palavan armollisesti, mutta miten lienee tänään. Turhan usein pyöritellään sellaista mikä ei kanna seuratilaisuutta kauemmas. Puuttuuko meiltä ainakin jossain määrin heränneiltä kyky ja uskallus?
Kyllä herännäisyys voisi nykyistä vahvemmin olla suolana erilaisissa keitoksissa.
-
Olen Kalistajan kanssa samaa mieltä. Kuin myös siinäkin, että olen "syntymäkörtti ja 100 % t keenit Lapualta ja Ylistarosta" :roll:
-
En ole syntymäkörtti - korkeintaan kummitädin takia kastekörtti - ja perintötekijätkin taitavat olla vähän sieltä täältä. Siksi pidänkin herännäisyyttä liikkeenä, johon on itse havahduttava, tultava herätetyksi. Ehkei se valveillaolo geeneissä siirrykään? Olisikohan tämä sen vesittymisen ydinkysymys?
-
Syntymäkörtti - tai jossain missä vaan herännäisyyden sisäisesti hoksannut, ei sen väliä. Väliä on liekehtimisellä ja liikehtimisellä...
Nyt ei alati tulta tule, nyt ei kaiken aikaa herännäisyyden asialla juosta.
Ei ehken tapahdu riittävästi, vaikka Penakin ( siitä tosin kiitos ) parhaansa tekee.
Olkaamme kumminkin valmiudessa, jos taikka kun...
-
Voipa olla,mutta sen tähden sanoinkin, että olisi hyvä katsoa peiliin ja kysyä onko kaikki hyvin.
Eikä mielestäni jokaiseen asiaan tarvitse vastata Raamatun sanoilla, sekin voi vesittää ja on helposti Hurskastelua. :!:
-
Summittaisten sutkautusteni takana on pieni harmistumiseni siitä, että en ymmärrä täysin, mitä tarkoitat vihjauksilla: 'katsoa peiliin ja kysyä onko kaikki hyvin', 'havainnoida itse kukin tuntemuksensa mukaan' tai 'enenevässä määrin vesittymässä'. Minusta tuntuu, että jotain tärkeää jää sanomatta suoraan. Siksi yritän härnätä esiin varsinaista asiaa.
-
Arvoisa juHOMA4, 12.01.2008 sanoit että jätäisimme lampaat rauhaan ja minä pahoittelin asiaa että ajatukseni ja kirjoitukseni karkasi aivan väärälle polulle.
14.01.2008 kirjoitat " Enemmän olen huolestunut tästä rakkaasta Hengellisestäkodistamme Herännäisyydestä. Se on enenevässä määrin Vesittymässä. " Tällöin minun on kysyttävä, mitenhän tämä liittyy Tampereen piispan vaaleihin.
Minulla muuten on se peili särkynyt jo ajat sitten,parhaillaan liimaillen sitä kasaan, jos vaikka sieltä löytyisi äijä. Toiseksi minä en kyllä itse ole huutelemassa geeneistäni tai suvustani saatika mistään muustakaan.Mutta jokainen saa taapertaa ja ilmaista itseänsä niin kuin haluaa, kaikella kunnioituksella.
Sillä minun pää taipuu maata kohti ja nöyrästi.
ps.Niin,että miten oli ne piispan vaalit.
-
Piispan vaalit sinänsä ovat selvät, eikä me niihin voida vaikuttaa. Luotan, että oikea henkilö tulee aikanaan valituksi.
Mitä vesittymiseen tulee, jos ette sitä missään näe, se on hyvä asia.
-
Benkku, ystävyydellä: Miten aitoa on, kun sanot, että pääni painuu alas ja nöyrästi. Eikös toisten pidä huomata tuo. Toisaalta: on tässä itse kukin joskus ikään kuin nurkkaan ahdistettuna joutunut itseään kehumaan. Piilevästikin.
Mutta itse asiaan: Jos olisin yht´äkkiä ollut vaikkapa oriveteläinen opettaja ja oikeutettu Markku Koivistoa äänestämään Tampereen piispanvaaleissa, niin ehkäpä en häntä äänestäisi. Mutta kyllä Koiviston ehdokkuus aiheutti sen, että Tampereen tulevaa piispanvaalia seuraan herpaantumattomalla mielenkiinnolla. Koivistolle kiitos tuosta mielenkiintolisästä!
-
Hyvä,Kalistaja. " Sillä minun pää taipuu maata kohti ja nöyrästi. "
Ei ole päivää jolloin ei itse kehuni ja pätemisen tarve tulisi esiin. Mutta joka kerta on sitä vain nöyryttävä uudestaa ja uudestaan ja pääni painuu aina vain raskaamin alas. Aitoudesta en tiedä kun en osaa sitä mitata enkä usko että kukaan mukaan, paitsi Kristus.
Mutta,mutta.
Markku Koivistosta ja hänen tukijoukoista oli eilen lyhyt uutisointi tv:ssä, taisi olla Mtv3 kymmenen uutisissa. Oli meininki vähän niin kuin ison veden takana.
Henkilökohtaisesti nousi verenpaine koko teatteria katsoessa, tämä on minun henkilökohtainen mielipide.
-
Koiviston kampanjointi tuntuu tosiaan oudolta ja suunnatulta ohi varsinaisten valitsijoiden. Intoa tuntuu kyllä riittävän sen verran, ettei nokialaisuuden vesittymisestä tunnu olevan vaaraa. Käykö arkikörttejä tuollainen määrätietoisuus kateeksi?
-
Onko olemassa myöskin PYHÄKÖRTTI :?:
-
Onhan arkinenkin körtti toki pyhä. Vastakohta arjelle on juhla.
-
Palataanpa taas otsikkoon sinänsä kiehtovasta ja näppärästä keskustelusta, jota tuossa ihan tässä tämän "laatikon" yllä on.
Eli että: Käykö Tampereen piispanvaaleissa niin, että Tampereen tuomiorovasti Olli Hallikainen ja Nokia Mission Markku Koivisto "syövät" toistensa ääniä - miehet ovat jokseenkin samoilta nurkilta, alueelliset asiat vaikuttavat siinä missä mielipide-erotkin.
Eli takaa voi tulla vaikkapa Lapuan hiippakunnan hiippakuntasihteeri Eija Harmanen.
Mitäs jos nyt saadaan naispiispa. Ei paha, ei paha...
-
Olisipa se hienoa saada Hiippakuntaamme Naispiispa.
Olisi heti yksi kipupiste vähemmän kirkossamme.
Penalta kysyisin vielä. Onko Sinun mielestäsi sitten "Arkikörttejä ja Juhlakörttejä" :?:
-
Katso peiliin herättäjäjuhlilla ja viikon päästä kotona; huomaatko eron?
-
Paljon kiitoksia neuvosta,joka ei kylläkään ollut vastaus kydymykseeni.
Olen käynyt Herättäjäjuhlilla n. 60 kertaa. Ensimmäisen kerran Raudaskylässä 1940. Enkä vieläkään saa vastausta, edes peiliin katsomalla.
-
Arkisin olen arkiminä ja juhlassa olen juhlaminä. Talvella olen talviminä, keväällä kevätminä, kesällä kesäminä ja syksyllä syksyminä. Nyt olen jokseenkin hämmentynyt, kun säätilasta ei oikein osaa päätellä vuodenaikaa.
-
Arkisin olen arkiminä ja juhlassa olen juhlaminä. Talvella olen talviminä, keväällä kevätminä, kesällä kesäminä ja syksyllä syksyminä. Nyt olen jokseenkin hämmentynyt, kun säätilasta ei oikein osaa päätellä vuodenaikaa.
Minuus tuolla hyhmässä. Minuus koettuna sen mukaan mitä ulkoisesti tapahtuu. Jännittävän voimakas luonnonvaikutus.
(Ohi aiheen ja ojaan)
-
Toivotaan, että tulemme toimeen oman "minän" kanssa, niin arjessa kuin juhlassa ja silloinkin , kun olemme "hämmentyneitä" (esim. Piispanvaalissa)
Eilispäivän mietelause radiossa: "Mitä et voi estää, se täytyy kestää"
Näin ajattelin viimeyönä , kun satuin heräämään. :roll:
-
Koivisto on näköjään voittanut murskaavasti jonkin nettiäänestyksen. Mitähän siitä voi päätellä? Nokialaiset osaavat näprätä tietokoneitaan. Todelliset päätöksentekijät taitavat olla ihan muuta joukkoa. Ovatko?
-
Koivisto on näköjään voittanut murskaavasti jonkin nettiäänestyksen. Mitähän siitä voi päätellä? Nokialaiset osaavat näprätä tietokoneitaan. Todelliset päätöksentekijät taitavat olla ihan muuta joukkoa. Ovatko?
Piispan vaalissa ovat äänioikeutettuja hiippakunnan papit ja lehtorit sekä yhtä suuri määrä maallikkovalitsijoita. Maallikkovalitsijoita ovat tuomiokapitulin lakimiesasessori ja maallikkojäsen, hiippakunnasta valitut maallikkokirkolliskokousedustajat ja hiippakuntavaltuuston maallikkojäsenet.
...on vaikea kuvitella, että Koivisto voittaisi tätä joukkoa