Kirjoittaja Aihe: 11 teologia luopuu piispoista  (Luettu 26969 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
11 teologia luopuu piispoista
« : 06.03.11 - klo:18:23 »
11 teologia luopuu piispoista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4273-yksitoista-teologia-luopuu-piispoista

73 allekirjoittaa päinvastaisen julistuksen:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4334-teologeilta-vastaisku-piispastaluopujille

Millaisia ajatuksia tämä herättää?


Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22049
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #1 : 06.03.11 - klo:19:39 »
Minusta tuo piispoista irtisanoutuminen on jonkinlainen mahdoton yritys yhtäaikaa erota kirkosta ja pysyä siinä.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #2 : 06.03.11 - klo:19:40 »
Harmittaa tietysti aivan kauheasti. Lienen sen verran tunnettu tällä foorumilla, ettei minun tarvitse sen tarkempaan selittää, mikä minua tässä harmittaa.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #3 : 06.03.11 - klo:19:44 »
Jos kyseessäolisi yritysmaailma irtisanoutuminen esimiehestä ( piispa ), tavalla millä tahansa, katsotaan irtisanoutumiseksi työpaikasta.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Progressor

  • Päättää jatkaa matkaansa Sotkamoon
  • Viestejä: 400
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #4 : 06.03.11 - klo:20:26 »
Samaa iänikuista jankkausta taas, tällä kertaa hieman erilaisilla sanankäänteillä. Ei tunnu sopua löytyvän.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #5 : 06.03.11 - klo:20:56 »
Lainaus käyttäjältä: Pena
Minusta tuo piispoista irtisanoutuminen on jonkinlainen mahdoton yritys yhtäaikaa erota kirkosta ja pysyä siinä.

Taitaa se yritys ainakin toistaiseksi onnistua, joten onko se nyt sitten niin mahdotonta kuitenkaan.
Kirkossahan melkein kaikki on nykyään mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: SeppoS
Jos kyseessäolisi yritysmaailma irtisanoutuminen esimiehestä ( piispa ), tavalla millä tahansa, katsotaan irtisanoutumiseksi työpaikasta.


Sepon kommenttia aasinsiltana käyttäen heitän ilmaan kysymyksen, että
onko kirkko pikkuhiljaa muuttumassa enemmän ja enemmän liikeyrityksen kaltaiseksi?
Jos kirkko olisi puhdas liikeyritys, niin noinhan se on, kuten SeppoS sanoo.

Kyselisin SeppoSilta, Penalta ja muilta, kuinka pitää suhtautua kirkon pappeihin, jotka julkisesti tunnustavat, että eivät usko ainakaan kaikelta osin edes kirkon pääopinkohtiin?
Oli hassua kuunnella erään luterilaisen papin radiosta tulleita  pohdintoja perisynnistä: hän tunuti olevan sitä mieltä, että koko asiasta ei pitäisi edes puhua.

Ilmeisesti on niin, että jos poikkeaa kirkon perinteisestä opista omaksuen epäilevän suhtautumisen siihen, saa pitää virkansa, mutta jos  haluaa pysyä vanhassa uskontulkinnassa, saa paheksuntaa osakseen.

Tilanne on joka tapauksessa sellainen, että noiden kahden linkin takana olevat tahot molemmat ovat mielestään oikeassa ja toimivat näinollen omantuntonsa mukaan.
Kummankin osapuolen syyttely olisi mielestäni näinollen sairaan irvokasta.
Asioita pitäisi lähestyä sivistyneesti keskustellen, ymmärtäen sen, että kukaan ei ole tahallaan ja pelkästään kiusallaan toisuskoinen,
vaan kukin on toisuskoinen siksi, koska uskoo niin, kuin uskoo.
Keskustelun jälkeen sitten jatketaan yhdessä, mikäli se koetaan mahdolliseksi, jos ei koeta, sitten erotaan.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #6 : 06.03.11 - klo:21:02 »
Jos antaisin julkisia lausuntoja, jotka räikeästi poikkeaisivat edustamani yrityksen näkökannoista ja jos olisin vielä vastuullisella paikalla, saisin potkut.
Näin toimitaan yritysmaailmassa.

Jos pappi julkisuudessa levittää kirjallista aineistoa sekä antaa kommentteja esim. että "kaikki pääsevät taivaaseen", saisi pappi potkut, jos olisi kyseessä liikeyritys. Kirkossa kait ei potkuja anneta.

Jos pappi julkisesti kertoo, että hän ei usko kaikkiin kohtiin uskontunnustuksessa, joka kirkossa joka kerta luetaan, hän ei saa potkuja.
Jos kyseessä olisi liikeyritys, potkut tulisivat hänelle.

Jos pappi julkisesti kieltää kirkon opin perisynnistä, hän ei menetä papin valtuuksiaan.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #7 : 06.03.11 - klo:21:44 »
Millaisia ajatuksia, kysyy Kyösti ... aattelin noin ylipäänsäkin katsoa, millaista hedelmää missäkin päin kannetaan.  Muistelen sellaista neuvotun.  Eli mistä löytyy rakkaus, ilo rauha, kärsivällisyys,  ystävällisyys,, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja  itsensä hillitseminen...  Eipä siinä sen merkillisempää konstia ole ohjeeksi annettu. Soveltunee tähänkin. Rukoilen kirkkoni puolesta, ja hiljaa mielessäni ihmettelen, kuka myy vakaumuksensa säännöllisestä kuukausiansiosta.

Gal 5 14-15 tulee mieleen

Eikä Leena ja  :026:  tästä muuta osaa sanoa.  Ei niin yhtä sanaa. 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Mauno

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 759
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #8 : 07.03.11 - klo:08:12 »
Jumala toimii kirkossa, ei piispat eikä papit. Papit ja piispat ovat vain palvelijoita.

Jumala toimii ja vaikuttaa, vaikka pappi tai piispa olisi huono, kelvoton tai uskoton.

Jumala on suurempi kuin pappi tai piispa.

---

Tämmöisiä asioita olen kirkon koulutuksessa saanut kristillisestä uskosta.

---

Kun nyt pappi luopuu piispasta piispan huonouden vuoksi, tämä pappi samalla luopuu kirkon uskosta, joka ymmärtää Jumalan suuremmaksi vaikuttajaksi kuin piispan.


Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #9 : 07.03.11 - klo:09:47 »
Lainaus käyttäjältä: Mauno
Jumala toimii kirkossa, ei piispat eikä papit. Papit ja piispat ovat vain palvelijoita.

Jumala toimii ja vaikuttaa, vaikka pappi tai piispa olisi huono, kelvoton tai uskoton.

Jumala on suurempi kuin pappi tai piispa.


Kun nyt pappi luopuu piispasta piispan huonouden vuoksi, tämä pappi samalla luopuu kirkon uskosta, joka ymmärtää Jumalan suuremmaksi vaikuttajaksi kuin piispan.

Eli tällaisesa tapauksessa on ilmeisesti niin, että edes Jumala ei enää voi toimia kirkossa, jos tuollainen pappi kirkkoa palvelee?

Ymmärtääkseni näiden 11 henkilön logiikka menee siten, että he kokevat, että kyseiset piispat opettavat vastoin heidän raamattukäsitystään oleellisissa asioissa. Ja heidän raamattuymmärryksensä mukaan Paavali opettaa, että "jos enkeli taivaasta tulee julistamaan jotain muuta evankeliumia, kuin Paavali, opetti, niin hän olkoon kirottu".
Näin se Paavali kirjoitti.

Vastapuoli näkee asian taasen toisin.
Se mahdollisesti kokee nämä 11 henkilöä Jumalan vastustajiksi.

Poissa Mauno

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 759
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #10 : 07.03.11 - klo:11:35 »
Hei!

Jumala VOI toimia papeista ja piispoista huolimatta (kirkon tunnustuksenm mukaan)! Ihminen ei voi Hänen toimintaa turhentaa.

 Kristityn tehtävänä ei ole räkyttää ja arvostella pappeja ja piispoja, vaan hiljaisuudessa rukoilla heidän puolestaan.

Piispoja boikottiin laittavat ja piipspoista eroja ottavat eivät jostakin syystä voi sitoutua tähän kirkon oppiin, vaan asettavat ihmisen työn suuremmaksi kuin Jumalan työn.

arvelee Mauno

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #11 : 07.03.11 - klo:18:34 »
Piispoja boikottiin laittavat ja piipspoista eroja ottavat eivät jostakin syystä voi sitoutua tähän kirkon oppiin, vaan asettavat ihmisen työn suuremmaksi kuin Jumalan työn.

arvelee Mauno

En usko että se välttämättä on noinkaan. Tasapuolisuutta on yrittää kuunnella kumpaakin osapuolta mahdollisimman objektiivisesti. Minusta pikemminkin on kyse siitä että nämä "irtautujat" eivät voi sitoutua niihin MUUTOKSIIN joita kirkko edustaa, -kuin niinkään itse kirkon oppiin. Kirkon oppi kun ei voi muuttua vaan se pysyy iäti samana.

Ja sitten on kyse tietenkin tulkinnoista. Se mikä on kirkon oppi, voidaan ymmärtää eri tavoin.  Toisille kirkon oppi on ne uudistukset, toisille taas uudistumattomuus. Mutta minusta ei tehdä ihan oikein kun oma käsitys omitaan "kirkon opiksi" ja sanotaan eri mieltä olevia opista irtautujaksi.  Vaikka näinhän tapahtuu molemmin puolin. Irtautujat omivat kirkon opin itselleen ja heitä kritisoivat omivat myöskin kirkon opin itselleen ja arvostelevat muita.

Ei meillä kenelläkään ole yksinoikeutta kirkon oppiin. Ei kirkolliskokouskaan päätä kirkon oppia, kirkon oppi tulee ylhäältä eikä meillä ole siihen mitään sorkkimis-oikeutta.  Se on olemassa ilman meitä ja meistä huolimatta, kunpa vain ymmärtäisimme siitä edes rahtusen verran.

Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #12 : 07.03.11 - klo:18:56 »
minä kirjoitin 73:n teologin listaan...
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa vanha lihava mies

  • Lisää kalenteriin seuraavat seurapäivät
  • Viestejä: 265
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #13 : 07.03.11 - klo:19:32 »
Millaisia ajatuksia tämä herättää?
Kenelle kerrot... :icon_wink:

Jumala toimii kirkossa, ei piispat eikä papit. Papit ja piispat ovat vain palvelijoita.
Jumala toimii ja vaikuttaa, vaikka pappi tai piispa olisi huono, kelvoton tai uskoton.
Jumala on suurempi kuin pappi tai piispa.
Kiitos, nimimerkki Mauno. :eusa_angel:

Poissa vanha lihava mies

  • Lisää kalenteriin seuraavat seurapäivät
  • Viestejä: 265
Vs: 11 teologia luopuu piispoista
« Vastaus #14 : 07.03.11 - klo:19:36 »
Samaa iänikuista jankkausta taas, tällä kertaa hieman erilaisilla sanankäänteillä. Ei tunnu sopua löytyvän.
Toinen nimimerkki satmanin lisäksi joka etsii lähimäisen rakkautta, ilman "kilpailua- ja vääriä aineita"

ps.SV...