Kirjoittaja Aihe: Kuinka körttiläinenkin pelastuu (re: Voiko körttiläinen ...)  (Luettu 47018 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
koska "Voiko körttiläinen pelastua?"-keskustelu:
http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=1175
sai jo 10 sivua täyteen niin tässä sille jatkoa.

itselläni ei ole aiheeseen mitään uutta ainakaan nyt, mutta mielestäni keskustelussa oli paljon hyviäkin kohtia. tässä vähemmän provosoiva otsikko.

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Re: Kuinka körttiläinenkin pelastuu (re: Voiko körttiläinen
« Vastaus #1 : 03.12.08 - klo:01:09 »
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
koska "Voiko körttiläinen pelastua?"-keskustelu:
http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=1175
sai jo 10 sivua täyteen niin tässä sille jatkoa.

itselläni ei ole aiheeseen mitään uutta ainakaan nyt, mutta mielestäni keskustelussa oli paljon hyviäkin kohtia. tässä vähemmän provosoiva otsikko.

komppaan edellistä!!!   =D>  :wink:  O:)
kun kommentoi omaa kirjoitustaan, niin keskustelun tyyli pysyy asiallisempana, yleensä.

takaisin aiheeseen, "Mun sydämeni temppelin..."-virsi
http://www.h-y.fi/sv/sv_91-100.html#99
sopinee tähänkin otsikon aiheeseen hyvin?

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
tähänhän löytyy vastaus Suomen kieliopista. Käsiteanalyyttisesti me tutkimme käsitettä usko. Jos usko-käsite on linqvistis-filosofisesti samansuuntainen historiassa mm. Paavon, WNiskasen etc. kielioppien kanssa niin tämähän on jo puitu.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Entäs Lindqvist-filosofinen määritelmä uskosta? Martti L. on mielessäni.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
tienes 2: "Mutta se on liian suurta ylivastuullisuutta sanoessasi, että maailmassa ei ole yhtään ihmistä, joka olisi valinnut oikein. Kaikki tekevät kyllä virheitä eikä ole täydellistä ihmistä, mutta niitä, jotka ovat valinneet oikein, on paaaaljon! Itse asiassa jokainen, joka on valinnut olla Jeesuksen opetuslapsi. Se on nimen omaan tietoinen valinta, sitä ei kukaan tee vahingossa tai tietämättään."

Epäilen, että maailmalla on montakaan  opetuslasta, jotka seuraavat Jeesusta ja jättävät kaiken maailmallisen (rahat, omaisuuden, puolison, lapset,työn) taakseen. Puhetta on paljon Jeesuksen seuraamisesta, mutta sen toteuttaminen käytännössä onnistuu harvoilta ihmisiltä.
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Kaikki saa olla totta. Mitään ei tarvitse suorittaa. Hyväksymiselle ja vastaanotetuksi tulemiselle ei ole mitään ehtoja.

Valo täyttää pimeyden.

Näin lopettaa Martti Lindqvist Pienen kirjan ihmisestä.

tienes-2

  • Vieras
Lainaus käyttäjältä: "Salis"

Epäilen, että maailmalla on montakaan  opetuslasta, jotka seuraavat Jeesusta ja jättävät kaiken maailmallisen (rahat, omaisuuden, puolison, lapset,työn) taakseen. Puhetta on paljon Jeesuksen seuraamisesta, mutta sen toteuttaminen käytännössä onnistuu harvoilta ihmisiltä.


Sanoisin että körttiläinen pelastuu niin kuin muutkin ihmiset, eli tunnustamalla syntinsä Jumalalle ja ottamalla Jeesus elämänsä Herraksi. Pelastus tapahtuu häntä seuraamalla.

Lainaamassani Salis-kommentissa tulee esiin se yleinen uskonnollisesti vääristynyt käsitys Jeesuksen seuraamisesta, joka saattaa karkottaa monet pelastusta etsivät. Jeesuksen keskeinen opetus seuraajilleen koski nimen omaan tätä maallista elämää, johon kuuluvat kiinteästi juuri nuo mainitut (raha, omaisuus, puoliso, lapset, työ yms.). Ne ovat Jumalan antamia lahjoja elämää varten ja me olemme Hänen taloudenhoitajiaan. Hoitamalla nämä annetut leiviskät niin, kuin ymmärrämme Raamatun opettavan, olemme Jeesuksen seuraajia.
Jeesus ei jakanut taivaspaikkoja maan päällä ollessaan, hän lupasi henkilökohtaisesti vain yhdelle (ryövärille) pääsyn kanssaan Paratiisiin. Toisen kerran, (rikkaalle hallitusmiehelle) hän sanoi, että sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta. Mutta hänen opettamansa elämäntapa tähtää Taivaaseen pääsemiseen.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Jeesuksen esimerkin ja opetuksen seuraaminen tähtää siihen, ettemme ole esteenä toistemme tiellä Taivaaseen. Oma pelastuminen on vain hänen armostaan riippuvainen.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "Salis"

Epäilen, että maailmalla on montakaan  opetuslasta, jotka seuraavat Jeesusta ja jättävät kaiken maailmallisen (rahat, omaisuuden, puolison, lapset,työn) taakseen. Puhetta on paljon Jeesuksen seuraamisesta, mutta sen toteuttaminen käytännössä onnistuu harvoilta ihmisiltä.


Sanoisin että körttiläinen pelastuu niin kuin muutkin ihmiset, eli tunnustamalla syntinsä Jumalalle ja ottamalla Jeesus elämänsä Herraksi. Pelastus tapahtuu häntä seuraamalla.

Lainaamassani Salis-kommentissa tulee esiin se yleinen uskonnollisesti vääristynyt käsitys Jeesuksen seuraamisesta, joka saattaa karkottaa monet pelastusta etsivät. Jeesuksen keskeinen opetus seuraajilleen koski nimen omaan tätä maallista elämää, johon kuuluvat kiinteästi juuri nuo mainitut (raha, omaisuus, puoliso, lapset, työ yms.). Ne ovat Jumalan antamia lahjoja elämää varten ja me olemme Hänen taloudenhoitajiaan. Hoitamalla nämä annetut leiviskät niin, kuin ymmärrämme Raamatun opettavan, olemme Jeesuksen seuraajia.
Jeesus ei jakanut taivaspaikkoja maan päällä ollessaan, hän lupasi henkilökohtaisesti vain yhdelle (ryövärille) pääsyn kanssaan Paratiisiin. Toisen kerran, (rikkaalle hallitusmiehelle) hän sanoi, että sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta. Mutta hänen opettamansa elämäntapa tähtää Taivaaseen pääsemiseen.


Minä, joka olen aina väärässä, esittäisin kuitenkin muutaman varoituksen sanan meille kaikille.

Se mitä olemme kokeneet oikeaksi, ei ole sitä välttämättä muiden kohdalla.

Hän, joka on ainoana oikeassa on varmasti väärässä.

Vain Jumala tietää lopullisen totuuden. Älkäämme ottakko kottia ja luulko olevamme siinä Jumalaa parempia.

Tyyli Jumala ja minä olemme tätä mieltä on lähtöisin itse pääpirusta ja on hänen katalimpia juoniaan.

Nämä olivat vain varoituksen sanoja eivät siis lopullinen totuus. Sitä etsikää Jumalan tyköä ja laittian raoista.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Lattianrako-teologiasta vieraantu niin helposti linoleumipintaisella kerrostalopermannolla.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Kuinka körttiläinenkin pelastuu (re: Voiko körttiläinen ...)
« Vastaus #10 : 04.12.08 - klo:13:16 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaamassani Salis-kommentissa tulee esiin se yleinen uskonnollisesti vääristynyt käsitys Jeesuksen seuraamisesta, joka saattaa karkottaa monet pelastusta etsivät.


Meillä on tästä erilainen käsitys. Sinun käsityksesi on konservatiivinen: Jatketaan entistä elämää. Minun käsitykseni Jeesuksen seuraamisesta on radikaalimpi: Jotta voi seurata Jeesusta, pitää luopua kaikesta.

Hyvinvointiyhteiskunnassa kovin harva on valmis luopumaan materiasta. Sen takia on edullista pitää vallalla käsitystä, jonka mukaan raha ja omaisuus ovat Jumalan antamia lahjoja. Samalla myös vääristetään Jeesuksen alkuperäinen sanoma:

Autuaita  ovat  köyhät.
Autuaita ovat nälkäiset.  
Autuaita ovat surulliset.
Autuaita ovat ne, joita Jeesuksen tähden vihataan.

Tässä kerrotaan konkreettisesti se, mistä on kysymys.

Lainaus
Mutta hänen opettamansa elämäntapa tähtää Taivaaseen pääsemiseen.


Et vieläkään usko vaikka Sinulle asiasta sanotaan. Ei ole keinoa eikä temppua päästä Taivaaseen. Vain, ainoastaan, yksin ilman ihmisten pienintäkään vaikutusta Jumala pelastaa. Pelastus ei riipu elämäntavan valinnasta. Mutta köyhien, syrjäytettyjen puolella Jeesus oli. Ja niin pitäisi kristittyjen olla tänäänkin.
Acta, non verba.

tienes-2

  • Vieras
Kuinka körttiläinenkin pelastuu (re: Voiko körttiläinen ...)
« Vastaus #11 : 04.12.08 - klo:14:08 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"

Et vieläkään usko vaikka Sinulle asiasta sanotaan. Ei ole keinoa eikä temppua päästä Taivaaseen. Vain, ainoastaan, yksin ilman ihmisten pienintäkään vaikutusta Jumala pelastaa. Pelastus ei riipu elämäntavan valinnasta. Mutta köyhien, syrjäytettyjen puolella Jeesus oli. Ja niin pitäisi kristittyjen olla tänäänkin.


Kyllä minä uskon! Uskon joka sanan mitä Jeesus opetti, vaikka en pysty niitä noudattamaan. Kunnioitan Salis mielipidettäsi mutta en oppiasi. Sinulla näyttää olevan hiukan sekaannusta siinä, mitä tarkoittaa teoilla pelastuminen. Pelastus on tehty Golgatalla täydelliseksi viimeistä piirtoa myöten, siihen ei voi lisätä mitään eikä siitä voi ottaa pois mitään. Mutta se mitä ihmisen pitää, huomaa sanon pitää tehdä, on, että hän ottaa sen uskolla vastaan. Tämä vastaan ottaminen on erilainen prosessi eri ihmisten kohdalla, mutta lopputulos on sama - pelastus. Jotka eivät tietoisesti ja tosi tarkoituksella ota Jeesusta elämänsä vapahtajaksi, tuomitaan lain mukaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Kuinka körttiläinenkin pelastuu (re: Voiko körttiläinen ...)
« Vastaus #12 : 04.12.08 - klo:17:09 »
Jos tietoisesti torjuu Jeesuksen pelastustyön ja uskoo pärjäävänsä omillaan, joutuu lain alle. Vaihtoehdoksi en näe sitä, että tietoisesti voisi ottaa Jeesuksen omaksi vapahtajakseen. Hän on jo maailman vapahtaja, siinä samalla minunkin. Tämä voi tietysti selvitä jollekin yllättäen ja voimakkaanakin kokemuksena, mutta se lienee Jumalan työtä eikä ihmisen tarkoituksellista toimintaa.

Lars Mikael

  • Vieras
Kuinka körttiläinenkin pelastuu (re: Voiko körttiläinen ...)
« Vastaus #13 : 04.12.08 - klo:19:16 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Tämä voi tietysti selvitä jollekin yllättäen ja voimakkaanakin kokemuksena, mutta se lienee Jumalan työtä eikä ihmisen tarkoituksellista toimintaa.

Nyt puhut Pena asiaa. Jumala toimii tavalla jos toisella. Minun kovapäisen kohdalla tarvittiin tosi jysäys, muuten en olisi ymmärtänyt Jeesuksen sovitustyötä. Minusta on aina positiivista, kun joku ymmärtää asian tälläkin tavalla. Soisinkin kaikkien ymmärtävän asian näin, niidenkin jotka leimaavat minut - no, joskus vaikka miksi. Joku kasvaa uskossa, eikä se kolahda kerralla, vaan tulee tietoisuuteen vähitellen. Joku ei ymmärrä eikä sisäistä asiaa koskaan, mutta tässäkin tapauksessa, ei ole meidän asiamme lähteä arvioimaan Jumalan tarkoitusperiä.
Se on Jumalan työtä alusta loppuun. Haluan korostaa, että usko on Jumalan salaisuus. Siihen ei ole ulkopuolisilla aihetta sekaantua.

Lars Mikael

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Kuinka körttiläinenkin pelastuu (re: Voiko körttiläinen ...)
« Vastaus #14 : 04.12.08 - klo:19:24 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "Salis"

Et vieläkään usko vaikka Sinulle asiasta sanotaan. Ei ole keinoa eikä temppua päästä Taivaaseen. Vain, ainoastaan, yksin ilman ihmisten pienintäkään vaikutusta Jumala pelastaa. Pelastus ei riipu elämäntavan valinnasta. Mutta köyhien, syrjäytettyjen puolella Jeesus oli. Ja niin pitäisi kristittyjen olla tänäänkin.


Kyllä minä uskon! Uskon joka sanan mitä Jeesus opetti, vaikka en pysty niitä noudattamaan. Kunnioitan Salis mielipidettäsi mutta en oppiasi. Sinulla näyttää olevan hiukan sekaannusta siinä, mitä tarkoittaa teoilla pelastuminen. Pelastus on tehty Golgatalla täydelliseksi viimeistä piirtoa myöten, siihen ei voi lisätä mitään eikä siitä voi ottaa pois mitään. Mutta se mitä ihmisen pitää, huomaa sanon pitää tehdä, on, että hän ottaa sen uskolla vastaan. Tämä vastaan ottaminen on erilainen prosessi eri ihmisten kohdalla, mutta lopputulos on sama - pelastus. Jotka eivät tietoisesti ja tosi tarkoituksella ota Jeesusta elämänsä vapahtajaksi, tuomitaan lain mukaan.


Ei minulla ole mitään sekannusta tässä asiassa. Olen varmaan useaan otteeseen todennut, että usko edellyttää hyviä tekoja, mutta hyviä tekoja ei oteta ansioina eli Jumala pelastaa kenet pelastaa. Siihen ei meillä ole mitään sanomista.
Acta, non verba.