Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Johannes - 29.11.06 - klo:20:07

Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 29.11.06 - klo:20:07
Jatketaanpas tätä keskustelua, kun oli niin mielenkiintoinen juttu uutisissa kirkon ongelmista. Uuraisten seurakunnassa oli pappi savustettu ulos ja nyt kerätty adressi palauttamiseksi. Mitäs mieltä olette tapauksesta? Kuulema ollut iltalehdessäkin juttua. Jo parikymmentä eronnut kirkosta protestiksi.

Siis asia koskee läheltä, koska olen itsekin ollut kuulemassa tätä Markku Suokonautiota silloin, kun hän vielä oli Sukevalla töissä. Käytiin joskus mummon kanssa. Sen voin sanoa, että onhan se...erilaista. Sukulainen on siellä suntiona, niin sanoi, että äärettömän mukava työkaveri.

Siis en oikein osaa itse sanoa, onko tämä nyt hyvä vai paha tilanne. Siis on todella hyvä, että nuoretkin tykkäävät papista, mutta toisaalta en tiedä onko papin tehtävä noin kovasti jakaa kansaa kahteen leiriin. Sen ymmärtäisi, jos kyseessä olisi minimaalinen vähemmistö, mutta kun on paljon ihmisiä sekä puolesta että vastaan. Puolesta oli tosin ainakin täällä enemmän. Pitkään aikaan ei ole pappi herättänyt niin paljon keskustelua. Siis on tärkeää, että pappi on helpostilähestyttävä, se on todella hyvä juttu. Hän tykkää pelehtiä nuorten kanssa ja nukkuu teltassa heidän seassaan leireillä yms. Vastustajat kai vetoavat siihen, että pappi ei asetu siihen rooliin, millaisen he haluaisivat papin olevan. Semmoisesta kuulin, että hän olisi joskus saarnannut Johannes Kastajan asussa, kun oli ko. asia esillä, samoin saattaa vaeltaa kirkkokansan keskuudessa saarnatuolin sijaan ja kaikkea muutakin. En tiedä, minkä verran on huhupuhetta ja mikä totta. Kaikki tällainen on niin kaksipiippuista. Toisilla on ennakko-odotuksia papille, kun on vaikkapa oman sukulaisen hautajaisista kyse. Silloin olisi hyvä, että pappi olisi suhteellisen neutraali, eikä kovin "erilainen". Toisaalta ihmisiähän papitkin ovat ja kieltämättä vaihtelu virkistää.

Ei käy kateeksi pappeja. Harvoja ammattiryhmiä, joihin liittyy niin paljon ennakko-odotuksia. Lisäksi se on semmoinen työ, että työ tulee mukaan myös kotiin, sillä leipäpapit eivät tunnetusti ole kovin korkealle arvostettuja. Itse mietin aikanaan myös papin ammattia. Tärkeimmäksi esteeksi tuli, etten ole musikaalinen ja semmoisesta papista olisi tullut vain sanomista, joka ei nuotteja tunnista. Sitten mietin sitäkin, että minulla on paheita, niin on parempi, että en mene ammattiin, jossa tekemisiäni syynätään niin tarkasti. Papit vain joutuvat mukautumaan aika paljon, kun vapaa-ajallakin ollaan työssä, esikuvina seurakunnalle. Unohtuu monesti, kun ruvetaan pappeja arvostelemaan, että se ei ole helppoa työtä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Progressor - 29.11.06 - klo:23:19
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Hän tykkää pelehtiä nuorten kanssa ja nukkuu teltassa heidän seassaan leireillä yms.


Toivottavasti tuo ei ole ihan niin härski juttu kuin millaiseksi vääristynyt mieleni sen vääntää.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 30.11.06 - klo:13:54
Lainaus käyttäjältä: "Progressor"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Hän tykkää pelehtiä nuorten kanssa ja nukkuu teltassa heidän seassaan leireillä yms.


Toivottavasti tuo ei ole ihan niin härski juttu kuin millaiseksi vääristynyt mieleni sen vääntää.


Ei toki! Niin no joo, pelehtimisen voi käsittää ihan toisellakin tavalla. Tarkoitin lähinnä, että pelaa heidän kanssaan lentopalloa ja tulee iltaisinkin kylänraitille jääkiekkoa pelaamaan poikien kanssa jne. Ja nukkumínen on ihan vain nukkumista, ei yhtään muuta eikä ole muuta ollutkaan. Ei ollut tarkoitus sellaista vihjailla.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 03.01.07 - klo:16:39
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Jatketaanpas tätä keskustelua, kun oli niin mielenkiintoinen juttu uutisissa kirkon ongelmista. Uuraisten seurakunnassa oli pappi savustettu ulos ja nyt kerätty adressi palauttamiseksi. Mitäs mieltä olette tapauksesta? Kuulema ollut iltalehdessäkin juttua. Jo parikymmentä eronnut kirkosta protestiksi.

Siis asia koskee läheltä, koska olen itsekin ollut kuulemassa tätä Markku Suokonautiota. Sen voin sanoa, että onhan se...erilaista.

Siis en oikein osaa itse sanoa, onko tämä nyt hyvä vai paha tilanne. Siis on todella hyvä, että nuoretkin tykkäävät papista, mutta toisaalta en tiedä onko papin tehtävä noin kovasti jakaa kansaa kahteen leiriin. Sen ymmärtäisi, jos kyseessä olisi minimaalinen vähemmistö, mutta kun on paljon ihmisiä sekä puolesta että vastaan. Puolesta oli tosin ainakin täällä naapuriseurakunnassa enemmän. Pitkään aikaan ei ole pappi herättänyt niin paljon keskustelua. Siis on tärkeää, että pappi on helpostilähestyttävä, se on todella hyvä juttu. Hän tykkää pelehtiä nuorten kanssa ja nukkuu teltassa heidän seassaan leireillä yms. Vastustajat kai vetoavat siihen, että pappi ei asetu siihen rooliin, millaisen he haluaisivat papin olevan. Semmoisesta kuulin, että hän olisi joskus saarnannut Johannes Kastajan asussa, kun oli ko. asia esillä, samoin saattaa vaeltaa kirkkokansan keskuudessa saarnatuolin sijaan ja kaikkea muutakin. En tiedä, minkä verran on huhupuhetta ja mikä totta. Kaikki tällainen on niin kaksipiippuista. Toisilla on ennakko-odotuksia papille, kun on vaikkapa oman sukulaisen hautajaisista kyse. Silloin olisi hyvä, että pappi olisi suhteellisen neutraali, eikä kovin "erilainen". Toisaalta ihmisiähän papitkin ovat ja kieltämättä vaihtelu virkistää.

Ei käy kateeksi pappeja. Harvoja ammattiryhmiä, joihin liittyy niin paljon ennakko-odotuksia. Lisäksi se on semmoinen työ, että työ tulee mukaan myös kotiin, sillä leipäpapit eivät tunnetusti ole kovin korkealle arvostettuja. Itse mietin aikanaan myös papin ammattia. Tärkeimmäksi esteeksi tuli, etten ole musikaalinen ja semmoisesta papista olisi tullut vain sanomista, joka ei nuotteja tunnista. Sitten mietin sitäkin, että minulla on paheita, niin on parempi, että en mene ammattiin, jossa tekemisiäni syynätään niin tarkasti. Papit vain joutuvat mukautumaan aika paljon, kun vapaa-ajallakin ollaan työssä, esikuvina seurakunnalle. Unohtuu monesti, kun ruvetaan pappeja arvostelemaan, että se ei ole helppoa työtä.




Tässä aiemmin tämän kirjoitin tähän ketjuun. No, kuulin jo ennen joulua huhuja ja tänään se oli lehdessä, että tämä pappi on tulossa meille. Niin, meille. Nytpäs tästä mielenkiintoista tulee. Vähän on kahtalaiset tunteet, toisaalta odotan mielenkiinnolla, mutta toisaalta haluan ehkä kuitenkin tavallisen papin. Siis hän tulee tänne 3 kuukaudeksi kirkkoherran viransijaiseksi, kun oma kirkkoherramme on virkavapaalla opiskelujensa (väitöskirjaa puuhastelee) vuoksi.

Voi kun minä nyt osaisin olla ennakkoluuloton, mutta pelottaa, että tulee liikaa syynättyä, kun tietää, että rajoilla liikutaan. Toisaalta Uuraisten tapauksen johdosta tämä pappi on ollut keskustelussa Simo Peuran (tai kuka piispa siellä nyt onkaan) ja Lapuan tuomiokapitulin kanssa ja on käyty opilliset, hallinnolliset ja muut jutut läpi. Listalla olivat tapaukset, että saarnataanko saarnastuolissa, miten lapset kastetaan ja mikä on jumalanpalvelusjärjestys. Oli siinä lehdessä vielä joku muukin, mutta en sitä muista.

Tätä seuraavaa ei ollut lehdessä, joten se voi olla väritettyä huhua, mutta kuulin, että lapsia ei kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan Lunastajan yms. nimeen.  Siitä tämä kastekysymystä koskeva kohu on kuulema peräisin. Jumalanpalvelusjärjestyksen kohdalla taas asia koskee kuulema jotakin uskontunnustukseen liittyvää juttua ja joitakin muita juttuja, jotka ovat Kanadassa eri tavalla kuin Suomessa. Pappi on ollut Kanadan kirkon palveluksessa ja sen vuoksi on tehnyt omin päin monia uudistuksia Suomessakin. Itse en ole niin nuuka, mutta veikkaan, että tämä tulee herättämään keskustelua täälläkin. Toisaalta myönnän, että jos oma lapseni kastettaisiin, niin haluaisin hänet kyllä kastettavan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mukaan, vaikka vaihtoehtoiset sanamuodot sitten olisivatkin myös hyviä. Minulla kai on vähän liikaa ennakko-odotuksia papille ja sille, mitä jumalanpalveluksessa tapahtuu. Ihmisiä papitkin ovat ja mielipiteitä on monia. Toisaalta kun nyt on papin kanssa käyty luterilainen oppi läpi korkealla tasolla, niin eiköhän asia ole sillä kunnossa. Kunhan kirkossa kaikki menee ok, niin papin muuta elämää ja mielipiteitä ei pitäisi ruveta arvostelemaan liikaa. Toki on suotavaa, että pappi on esikuvana myös yksityiselämässään, mutta tämän papin kohdalla käsittääkseni valitukset eivät koske yksityiselämää, niin mielelläni tietäisin lisää taustoista, mistä tämä kohu johtuu. Katsotaan ja koitetaan olla mahdollisimman avoimia.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 03.01.07 - klo:16:51
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tätä seuraavaa ei ollut lehdessä, joten se voi olla väritettyä huhua, mutta kuulin, että lapsia ei kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan Lunastajan yms. nimeen.


On siitä ainakin Kotimaassa ollut juttua, eli totta on. Asiantuntijat ovat sitten pohdiskelleet ovatko näin kastetut tulleet ollenkaan kastetuiksi kirkon mittapuiden mukaan.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: mt - 03.01.07 - klo:19:43
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tätä seuraavaa ei ollut lehdessä, joten se voi olla väritettyä huhua, mutta kuulin, että lapsia ei kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan Lunastajan yms. nimeen.

On siitä ainakin Kotimaassa ollut juttua, eli totta on. Asiantuntijat ovat sitten pohdiskelleet ovatko näin kastetut tulleet ollenkaan kastetuiksi kirkon mittapuiden mukaan.

Kastesanojen lähdettä pohdittaessa oikea vastaus ei tässä tapauksessa ehkä ole "Kanada", sillä Kanadan ev.lut. kirkon sivuilla (http://www.elcic.ca) kastekäytännöstä todetaan:

"In this simple ceremony with water and a few ancient words about being baptized in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit..."

Johannes voi suhtautua luottavaisin mielin mahd. tuleviin kastejuhliin, sillä Lapuan tuomiokapitulin tiedotteen mukaan "Suokonautio vakuutti sitoutuvansa kirkon tunnustukseen. Hän lupasi noudattaa kirkon jumalanpalvelusjärjestystä ja kirkkomme kastekäytäntöä. "

Tuomiokapituli tiedottaa tarjonneensa seurakuntapapin töitä hiippakunnassa, mutta S. oli pyytänyt siirtoa naapurihiippakuntaan, mikä myönnettiin.

Suokonaution Pihtiputaan-jaksosta 1983-84 on kiinnostava ohjelma Ylen elävässä arkistossa (http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=184&a=2239) kiinnostava ohjelma, joka antaa lehtijuttuja paremmin aineiksia omaan kannanmuodostukseen.

Kannattaa katsoa. Oma kommenttini on, että asia ei ole lainkaan mustavalkoinen. Esim. Suokonautio kehottaa pappeja tervehtimään ovella seurakuntalaisia. Tästä tavasta pidän, vaikka se ei liene kovin yleinen. Eräistä seikoista lienen eri mieltä, mutta esille tulleet kysymykset ovat tärkeitä.

mt
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 03.01.07 - klo:23:23
Kiva, tuo helpotti. Asiassa on varmaan ollut vain jokin väärinkäsitys ja se on korjautunut sillä, kun pappia on valistettu Suomen käytännöistä, että ei lähdetä sooloilemaan ja keksimään omia kaavoja ja tunnustuksia.

Meillä muuten jo ennestään yksi pappi kättelee joinakin pyhinä seurakuntalaiset, esim. jouluaamuna oli näin. En tiedä, mikä on kriteeri, mutta toisinaan näin on. Minusta se oli ihan mukavaa, mutta mietin, että haluavatko kaikki sitä, esim. he, jotka käyvät ensimmäisiä kertojaan kirkossa tai haluavat mahdollisimman vähän huomiota ja vain äkkiä ulos. Sellaisille voi olla "pelottavaa" tai pikemminkin jännittävää papin kättely. Siihen ovat ratkaisu kirkon sivuovet, joilla pappia ei ole, joten kättely jatkukoon.

Sen olen kuullut, että Suokonautio on ilmeisen innostunut vapaaehtoistoiminnasta ja kaiken maailman kissanristiäisistä, jotka eivät papille välttämättä viran puolesta kuulukaan. Se on hieno homma, että vapaa-aikanaankin toimii pappina kansan keskuudesa. Osa papeista nimittäin kokee kaikki ompeluseurat ja muut viran ikävinä kylkiäisinä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: llwyd - 04.01.07 - klo:10:40
Virossa - ainakin Tarton yliopistoseurakunnassa - on tapana yhdessä kohtaa palvelusta kätellä muut kirkossaolijat (ainakin lähimmät) ja toivottaa "Rauhaa". Minusta se tuntui vähän oudolta, mutta joukko siellä on sen verran pieni, että siitä näkökulmasta tapa näytti aivan kotoisalta.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Pena - 04.01.07 - klo:11:22
Tuosta rauhan tervehdyksestä olen kuullut mielestäni mainion jutun. Jossakin kansainvälisessä juhlamessussa Jordanian luterilaisen kirkon piispa, Suomessa ensin diakoniksi ja sitten teologiksi valmistunut Munib Younan, tuli toivottamaan arkkipiispallemme (tunsi hyvin ennestään) seurueineen: -Rauhaa, jätkät!
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 04.01.07 - klo:16:44
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"

Meillä muuten jo ennestään yksi pappi kättelee joinakin pyhinä seurakuntalaiset, esim. jouluaamuna oli näin. En tiedä, mikä on kriteeri, mutta toisinaan näin on. Minusta se oli ihan mukavaa, mutta mietin, että haluavatko kaikki sitä, esim. he, jotka käyvät ensimmäisiä kertojaan kirkossa tai haluavat mahdollisimman vähän huomiota ja vain äkkiä ulos. Sellaisille voi olla "pelottavaa" tai pikemminkin jännittävää papin kättely. Siihen ovat ratkaisu kirkon sivuovet, joilla pappia ei ole, joten kättely jatkukoon.



Hassua jotenkin, että se on näin päin. Siis meillä (Helsingin keskustassa) kättelevät papit aina ulos lähdettäessä, jotenkin olisi luullut, että asia olisi yleisempää pienemmillä paikkakunnilla, jossa ihmiset ovat muutenkin tuttuja...

Mutta tuosta huomiota herättämättä poistumisesta teksi mieli kertoa päinvastainen tarina. Itse kun tuossa 28.4.2002 pitkästä aikaa rupesin uudestaan käymään kirkossa, niin jonkin ajan kuluttua oli paljon kysymyksiä ja olisin halunnut niillä lähestyä pappia, mutta kun en uskaltanut. Siis tehdä aloitetta. Ja siinä kun ovella aina viikko toisensa jälkeen käteltiin, ja kirkkokahveillakin kävin, niin toivoin, että joku papeista olisi joskus sanonut jotain, vaikka "olen huomannut, että olet ruvennut käymään kirkossa viimeaikoina - oletko muuttanut tänne juuri". Tai siis jotain vastaavaa, olinhan ilmaantunut kirkkoomme yhtäkkiä aivan tyhjästä ja sitten ruvennut istumaan siellä joka sunnuntai kuin tatti. Siis toivoin, että joku papeista olisi avannut keskustelun, kun en itse uskaltanut...
No lopulta oli sitten niin paljon kysymyksiä, että oli pakko rohkaista mielensä ja itse mennä pappia hihasta nykäisemään - koville kyllä otti -ja keskustelutilaisuus järjestyi. Silloin tämä pappi kertoi kyllä huomanneensa, että olen ruvennut käymään kirkossa. Kun kysyin, että miksei sitten ollut reagoinut asiaan mitenkään, kysynyt miksi käyn tai jotain, niin vastasi juuri Johanneksen tarkoittamalla tavalla -"No, kun monet ihmiset haluavat käydä kirkossa ilman, että heihin kiinnitetään huomiota." Ymmärrän se, mutta jos kerran raahaudun kirkkokahveille astikin joka sunnuntai, niin en kai minä nyt aivan huomaamaton halua olla.
Ja samaa olen kuullut muiltakin, että uusina toivoisivat, että jotenkin huomioitaisiin, kun ovat vielä hieman ujoja ja outoja siinä porukassa.
Mutta hankala tilanne kieltämättä, kun toiset suuttuvat, jos heitä lähestyy - haluavat olla kirkossa aivan yksin - ja sitten toiset tuntevat itsensä surkeaksi, kun kukaan ei huomaa.

En tiedä pitäisikö keksiä joku lappu, jonka liimaisi otsaan: "Don't talk to me!" ja vastaavasti "Kyllä minulle saa puhua, itse en vain uskalla avata suutani ensimmäiseksi..."
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: seppos - 04.01.07 - klo:16:58
Tuohon tervehdykseen törmää ulkomaisissa kirkoissa ihan systemaattisesti. Itse jouduin sen uhriksi mm. Noosan lut kirkossa Australiassa. Ei ole minusta jättänyt sieluuni mitään vaurioita.

Toinen juttu, joka tulee tässä hyvin esiin. Ovatko papit keskimäärin liian, värittömiä, mauttomia, hajuttomia jne eivätkä luontevia ja luonnollisia. Vastatkaa vissaammat.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Pena - 04.01.07 - klo:19:39
Onhan se nähty Uuraisissakin, miten värikkäälle papille helposti käy. Sovinnaiset seurakunnan 'tukipylväät' vierastavat niin paljon, että kaivavat jostain sopivan syyn valittaa tai kannella. Oppiihan siinä tavallinen pappi varovaiseksi.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Salis - 04.01.07 - klo:19:40
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Tuohon tervehdykseen törmää ulkomaisissa kirkoissa ihan systemaattisesti. Itse jouduin sen uhriksi mm. Noosan lut kirkossa Australiassa. Ei ole minusta jättänyt sieluuni mitään vaurioita.

Toinen juttu, joka tulee tässä hyvin esiin. Ovatko papit keskimäärin liian, värittömiä, mauttomia, hajuttomia jne eivätkä luontevia ja luonnollisia. Vastatkaa vissaammat.



Oletteko törmänneet tervehdykseen "servus"? Ja olen kuullut myös sellaisena kuin "servus christi".
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: seppos - 04.01.07 - klo:19:46
Moi

Ei ole sattunut minulle. Enemmän se on ollut "peace and love" linjalla.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 04.01.07 - klo:19:58
Minä en itse haluaisi, että pappi on jokin show-mies (tai show-nainen). Haluaisin, että kirkossa keskityttäisiin itse asiaan ja pappi olisi vähän niinkuin taka-alalla, mutta kuitenkin esillä. En osaa selitttää, mitä tarkoitan. Kirkkoreissu on minulle onnistuneempi, jos muistan ensisijaisesti jotakin saarnasta, enkä siitä, millainen puku papilla oli tai mitä oli muuta erikoista.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: seppos - 04.01.07 - klo:20:01
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Minä en itse haluaisi, että pappi on jokin show-mies (tai show-nainen). Haluaisin, että kirkossa keskityttäisiin itse asiaan ja pappi olisi vähän niinkuin taka-alalla, mutta kuitenkin esillä. En osaa selitttää, mitä tarkoitan. Kirkkoreissu on minulle onnistuneempi, jos muistan ensisijaisesti jotakin saarnasta, enkä siitä, millainen puku papilla oli tai mitä oli muuta erikoista.


Tarkoitin lausumallani myös puhetta en vain asua.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 04.01.07 - klo:20:27
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Minä en itse haluaisi, että pappi on jokin show-mies (tai show-nainen). Haluaisin, että kirkossa keskityttäisiin itse asiaan ja pappi olisi vähän niinkuin taka-alalla, mutta kuitenkin esillä. En osaa selitttää, mitä tarkoitan. Kirkkoreissu on minulle onnistuneempi, jos muistan ensisijaisesti jotakin saarnasta, enkä siitä, millainen puku papilla oli tai mitä oli muuta erikoista.


Tarkoitin lausumallani myös puhetta en vain asua.



Ai, no sitten on hieman eri kriteerit. Puheen pitää jäädä mieleen. Toisaalta en tykkää liian värikkäistä siinäkään eli semmoisista, jotka melkein huutavat tai muuten julistavat yhtä ainoaa totuutta, menevät muuten mauttomuuksiin tms. ja toisaalta taas olen monta kertaa meinannut nukahtaa, jos saarna on liian pitkä ja tylsä. Hyvistäkin saarnoista saadaan tylsiä, jos ne ovat liian pitkiä ja vain luetaan paperista ja papin ilmeestä voi lukea, että hänkin odottaa loppuunpääsyä. Kultainen keskitie on minun mielestä paras. En tiedä, minkä verran papeille opetetaan artikulaatiota (vai mitä se nyt on, sisko harrastaa teatteria ja aina jauhaa siitä), mutta kohtuullinen määrä olisi hyvä, siis että pidetään taukoja, pohditaan, äänenpainolla kerrotaan asioita jne. Ei ole kivaa semmoinen plää plää plää ja vielä plää plää plää -saarnakaan, joka vain luetaan. Tekstiin ei pysty sitä laittamaan, mutta tekisi mieli antaa mallia livenä.  :wink:   Toisaalta teatterit ovat erikseen, eli saarna ei saa mennä papin katsomiseksi. Siinäpäs sitä onkin papeille tavoitetta. Kuitenkin kaikki papit, joita olen kuullut useamman kerran, osaavat tehdä hyviä saarnoja. Toiset useammin ja toisia ehkä vaivaa semmoinen leipäpappeus, että sama se, kunhan jotain on tai järjestään halutaan kohauttaa. Hyvät saarnat kuitenkin onnistuvat kaikilta. Toisaalta myös kuulijan mielentila vaikuttaa siihen, mitä hän odottaa saarnalta.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 04.01.07 - klo:20:29
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Toinen juttu, joka tulee tässä hyvin esiin. Ovatko papit keskimäärin liian, värittömiä, mauttomia, hajuttomia jne eivätkä luontevia ja luonnollisia. Vastatkaa vissaammat.


Niin ja vastasin tuohon itsenäni, oman mielipiteeni, en viisampana.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: jude - 04.01.07 - klo:20:54
Servus, kirjaimellisesti kutakuinkin "palvelijasi/orjasi", toimii ainakin monessa paikkaa saksaa puhuvaa Eurooppaa arkisesti "morjensin" vastineena. Kaunis ajatus minusta.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: mt - 04.01.07 - klo:21:27
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"
Hassua jotenkin, että se on näin päin. Siis meillä (Helsingin keskustassa) kättelevät papit aina ulos lähdettäessä, jotenkin olisi luullut, että asia olisi yleisempää pienemmillä paikkakunnilla, jossa ihmiset ovat muutenkin tuttuja...

Helsingin tuomiokirkossa on ollut siellä käydessäni pappi ovella kättelemässä. Samoin lähtiessä. Lähtiessä kättely taitaa olla yleisempää. Onkohan tervetulokättely yleisempää ruotsinkielisissä seurakunnissa? Viime kesänä Närpiössä ei muistaakseni kätelty.

Kättely voi olla tottumattomalle kova juttu, eikä välttämättä negatiivisessa mielessä. Se mitä Kirsus tuossa kertoi on huomionarvoinen asia. Kontaktitarpeen arviointi ja luonteva kontaktitilaisuuden antaminen on pastorin ammattitaitoa huipussaaan. Siinä saattaisi löytyä asiantuntemusta esim. kokeneelta erikoisliikkeen myyjältä, joka joutuu päivittäin arvioimaan, milloin ja miten tarjota apua asiakkaalle, jotta tämä ei ota nokkiinsa tai koe lähestymistä tunkeiluksi.

Jos Tulkaa kaikki -liikkeeseen perustettaisiin Paiskaa kättä -jaos, voisin osallistua sen toimintaan...

mt
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 04.01.07 - klo:23:48
Tuli Johannes mieleen, että miltä sinusta tuntuisi, jos sinulle asetettaisiin jatkuvasti paineita olemisesi ja tekemisiesi suhteen sitten kun olet esim. biologi?
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Salis - 05.01.07 - klo:06:34
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Tuli Johannes mieleen, että miltä sinusta tuntuisi, jos sinulle asetettaisiin jatkuvasti paineita olemisesi ja tekemisiesi suhteen sitten kun olet esim. biologi?


Työelämässä asetetaan tavoitteita ja arvioidaan tavoitteiden toteutumista. Painetta siitä tulee. Jos nyt Johannesta tulee biologi, hänestä tulee todennäköisesti yliopistomies, jolloin paineita tulee rahoituksen saamisesta tutkimukseen ja laitokselle.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 05.01.07 - klo:09:55
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"

 Hyvistäkin saarnoista saadaan tylsiä, jos ne ovat liian pitkiä ja vain luetaan paperista ja papin ilmeestä voi lukea, että hänkin odottaa loppuunpääsyä.


Juu hyvistäkin saarnoista saa "huonoja" - ei pelkästään sillä, että ne ovat liian pitkiä, mutta myös sillä, ettei pappi millään malta olla sanomatta kaikkea, mitä aiheesta tulee mieleen. Joskus olen kuullut aivan loistavan saarnan, jolle on juuri sisäisesti sanomassa Amen!, koska asia tuli sanottua hyvin ja "viesti meni perille" - mutta sitten saarna jatkuukin... kylläkin samasta päivän evankeliumintekstistä, mutta jostain aivan eri teemasta.

Yksi syy miksi pidän piispamme Eero Huovisen pääsiäisyönmessun saarnoista, on se että hän pysyy hyvin tiukasti (tai jopa niukasti) yhdessä aiheessa. Saarnoja on helppo seurata, sillä jos saarna herättää ajatuksia, ja siinä on sopivia pieniä hengähdystaukoja, niin sitä pystyy samalla seuraamaan omaa ajatuksenkulkuaan ja kuuntelemaan saarnaa, koska ne pysyvät samassa aiheessa.

En tiedä ymmärrättekö nyt, mitä tarkoitan, mutta ehkä sitten jos käännän asian toisin päin. Eli jos saarna herättää ajatuksia ja on sellainen tunne, että on juuri oivaltamassa jotain, niin sitten yhtäkkiä saarnajaa vaihtaakin aihetta. Silloin joudun ristiriitaiseen tilanteeseen: joko lopetan saarnan kuuntelemisen ja jatkan sitä omaa ajatteluani ja pääsen siihen oivallukseen - tai sitten jatkan saarnan kuuntelua siitä uudesta aiheesta ja vain toivon, että vielä kotonakin muistan, mikä oli se asia, josta juuri olin oivaltamaisillani jotain. (Tämä kuulostaa jotenkin vielä hullummalta näin päin selitettynä, mutta luotan nyt teidän järkeenne ja oivalluskykyynne.)

Lainaus
Toisaalta myös kuulijan mielentila vaikuttaa siihen, mitä hän odottaa saarnalta.


Tämä pitää paikkansa, ja onneksi olen oivaltanut sen. Aikoinaan nimittäin tuskailin aivan tavattomasti, kun joku saarna ei puhutellut minua. Koin jotenkin, että vika oli minussa (ja uskossani), kun asia ei vain avautunut tai olin jopa aivan eri mieltä saarnaajan kanssa. Lopulta tajusin, että en ole yksin kirkossa :wink:  ja että kaikki kirkossa olijat eivät millään voi olla samassa elämäntilanteessa eivätkä mielentilassa samalla hetkellä. Joten jos saarna ei "kolahtanut" minuun, niin se saattoi taas olla monelle muulle juuri se sillä hetkellä tarvittava sanoma. Eli vika ei siis ollut minussa eikä välttämättä saarnassakaan.

Mutta olen minä kuullut ihan oikeasti huonojakin saarnoja - tai itse asiassa ne eivät mielestäni ole edes olleet saarnoja, vaan esitelmiä. Itse kutsun niitä joskus "tietosanakirja"-saarnoiksi. Tiedätte varmaan tämän saarnatyypin, josta tulee se tunne, että kun pappi ei ole millään saanut mitään hengellistä oivallusta päivän tekstistä, niin hän on kaivanut esiin tietosanakirjan, ja sivistysanakirjan ja internetin, ja kaivanut esiin kaiken mahdollisen historiallisen, teologisen, kielitieteellisen yms. faktatiedon päivän tekstin irrallisista sanoista. Esitelminä ne saattavat joskus olla jopa aivan loistavia ja sivistäviä, mutta eivät ne ole saarnoja.

:-# - tämä oli itselleni tarkoittaen, että nyt lopetat (minun pitäisi olla täällä tekemässä työpaikkahakemusta eikä "saarnaamassa" saarnoista.)
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 05.01.07 - klo:10:20
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Tuli Johannes mieleen, että miltä sinusta tuntuisi, jos sinulle asetettaisiin jatkuvasti paineita olemisesi ja tekemisiesi suhteen sitten kun olet esim. biologi?


Äh, taasko me ollaan tukkanuottasilla, An-na.  No, katsotaan ensinnäkin, mikä minusta tulee. Ja tottakai elämässä pitää olla tavoitteita. Ja toisekseen tiedän, että minullekin asetetaan paineita ja odotuksia, niin miksen sitten itse muille? Siis ei ne saa olla semmoisia tuomitsevia paineita, että jos epäonnistut, niin olet automaattisesti huono ihminen ei semmoisia. Ennemmin pitää olla semmoista palautteen antamista ja kun kysytään oma mielipide, niin se pitää kertoa. Meillä on Kuopion yliopistossa kehitetty todella hienosti palautesysteemejä. Itse yritän saada sen täytettyä joka mahdollisesta kurssista. Ei niitä muuten voi parantaa, jos ihmiset eivät anna palautetta. Osasta kursseista se on tehty jopa pakolliseksi ja vastaavasti aina uuden alkaessa jotkut luennoitsijat käyvät läpi edellisten vuosien kokemukset diojen kanssa ja pyytävät varta vasten jo alussa arvioimaan kurssin kulkua -rakentevasti. Siis myös positiiviset puolet arvioidaan, se on hyvin oleellinen osa. Keväällä minulla on mm. joku laatuajattelu-kurssi, käsittääkseni siinä käydään mm. tätä läpi, palautteen tärkeyttä. Ja se perustuu enemmistöön, eli jos minä olen sitä mieltä, että jonkin luennon voisi jakaa kahteen osaan ja 99 muuta, että entinen on hyvä, niin ei sitä saa mennä muuttamaan. Se on demokratiaa ja siihen kuuluu palaute.

No, tämä oli ehkä vähän outo esimerkki, kun se ei kuvaa ihan tarkasti "oikeaa" elämää. "Oikeassakin" elämässä jokaiselle väkisin asetetaan paineita. On itsestä kiinni, miten niihin suhtautuu. Ja jos kokee esim. työpaikalla, että työnantaja asettaa liikaa paineita niin se pitää kertoa ja tilannetta tarkastella, onko työtahti oikea. Ulkopuolisten paineisiin suhtautuminen on hankalampaa. Itse en lähtenyt papiksi, koska luulen, että en pysyisi elämään niin kuin haluaisin papin elävän siis minun luonteesta ei ole aina siihen. On monia muitakin juttuja, joita olen jossakin ketjussa sanonutkin, mutta yksi on se, että kantaisin huolet kotiini. Papin odotetaan kuuntelevan ihmistä ja lohduttavan. No okei, lohdutus ehkä onnistuisi, mutta minulta menisi muu elämä, kun murehtisin kotona toisten elämää. Samoin meni haaveet lääkärin ammatista, minusta ei ole sanomaan, miten pitkään toinen elää. En pysyisi nauttimaan omasta elämästä, jos olisin ennen työpäivän loppumista joutunut sanomaan jollekin, ettei tämä parane koskaan. Kuitenkin lääkärin odotetaan sanovan totuus. No, jos otetaan vaikkapa yliopistomaailma, niin paineita on, mutta niihin osaan paremmin sopeutua, Salis sanoikin esimerkkejä. Ihmisiä on siis erilaisia.


En kerkiä nyt enempää, kun pitää ehtiä bussiin, mutta riittikö tämä? Jatkan myöhemmin, jos ei riittänyt.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 05.01.07 - klo:11:05
Eihän me tukkanuottasilla, ihan rakentavaahan keskustelua tämä ;) Minua vaan harmittaa niin pappien kuin kanttorienkin (ja omalta osalta myös opettajien, jotka joutuvat samanlaisten oletuksien "uhreiksi") ja varmasti myös monien muiden ammattiryhmien puolesta sellainen muottiin asettaminen. Että kun pitäisi ja pitäisi olla sellaista, kun aina on ollut ja aina on niin tehty.

On ihan totta, että virkavelvollisuudet pitää hoitaa ja tietyt ammatit vaativat tiettyä käyttäytymistä, mutta itseä ainakin ärsyttää suunnattomasti se, että ns. maallikot alkavat neuvoa alan ammattilaista, miten pitäisi olla ja tehdä. Etenkin silloin se ärsyttää, jos aihe ei edes liity ammattiin, vaan omaan henkilökohtaiseen elämään. Ei papin tarvitse olla pappina 24/7 eikä opettajan opettajana 24/7 (eikä lääkärin, jne.). On olemassa henkilökohtainen elämäkin, eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä ammatinharjoittamisen kanssa. En nyt tarkoita, että sinä olisit henkilökohtaista elämää kritisoinutkaan, mutta se liippaa läheltä, kun aletaan arvostella ammatinharjoittajan tapaa työskennellä. Ei kenenkään ole syytä tietenkään pellossa elää, mutta kyllä pappi, opettaja ja lääkäri saa käyttää alkoholia ja käydä baarissa (perinteinen esimerkki, mutta kuitenkin). Samaan tapaan pappi saa käyttää omaa tyyliään saarnan pitämisissä (kunhan opissa pysyy - se on taas nimenomaan ammattiin liittyvä "sääntö"). Kun nyt teille tulee uusi kirkkoherra (?), olisi tärkeää suhtautua häneen avoimesti, tehdä omat päätelmänsä vasta sen jälkeen kun on itse tavannut ja kokenut hänen tyylinsä. Ei kaikkien tarvitse tykätä kaikesta. Sellainen hajuton, mauton ja suolaton (=joka jollain tavalla miellyttää kaikkia) on mielestäni paljon pahempi kuin persoonallinen henkilö, joka jakaa mielipiteitä.

Ja vaikka Salis väitti, että biologiin kohdistuu paineita mm. rahoituksen hankkimisessa, harvemmin paineet ja arvioinnit kohdistuu henkilöön itseensä. Sitä tarkoitin, että miksiköhän toiset ammatit ovat enemmän arvostelunalaisia kuin toiset. Tässäkin voisi tietysti perustella, että näin on aina ollut ja itsepä ovat alan valinneet, mutta itse olen eri mieltä. Vaikka toimiikin julkisessa ammatissa, niin ei silti tarvi alistua toisten arvosteluun. Niin kuin sanottua, ei kaikkien tarvitse tykätä kaikesta, mutta ei toisaalta sen vuoksi tarvitse alkaa hirveästi arvostelemaankaan. Arvostelu on silloin ok, jos todella ylitetään ammatinharjoittamisen rajat, mutta ei silloin, jos joku asia ei vaan satu miellyttämään juuri itseä. Äh, vaikea selittää, mutta toivottavasti ymmärsitte.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 05.01.07 - klo:12:13
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Virossa - ainakin Tarton yliopistoseurakunnassa - on tapana yhdessä kohtaa palvelusta kätellä muut kirkossaolijat (ainakin lähimmät) ja toivottaa "Rauhaa". Minusta se tuntui vähän oudolta, mutta joukko siellä on sen verran pieni, että siitä näkökulmasta tapa näytti aivan kotoisalta.


Tuohon kirkonpenkissä vieressä istujoiden kättelyyn ole kerran törmännyt kotikirkossanikin, en nyt vain muista oliko kyseessä tavallinen messu, jossa oli vieraileva saarnaja, joka siihen kehotti - vai sitten joku muu tilaisuus, joka kirkossa järjestettiin. Eikä tuo kättely nyt niin kamalalta tuntunut, mutta...

... kerran olin jossain tilaisuudessa kirkossa, jossa yhtäkkiä kehotettiin muodostamaan neljän hengen ryhmiä vierustovereiden kanssa ja sen jälkeen olisi tämän ryhmän - minulle täysin ventovieraiden ihmisten kanssa - pitänyt ruveta rukoilemaan yhdessä. :smt100 Silloin kyllä minuun iski äkillinen tarve poistua naistenhuoneeseen, jossa sitten vietin tovin - taisinpa itseasiassa käydä ihan ulkonakin - odottelemassa, että tämä ohjelmavaihe olisi ohi.

Toinen asia, mille olen vieläkin jonkin verran allerginen on tämä tapa, joka joillakin ihmisillä on, että jonkin tilaisuuden päätteeksi ruvetaan rukoilemaan toisten - siis läsnäolevien - ihmisten puolesta, nimellä mainiten ja ääneen rukousaiheet esittäen, riippumatta siitä tunteeko kunnolla kaikki läsnäolijat. Minulle kävi kerran nimittäin niin ja vaikka kyseinen henkilö varmaan tarkoitti pelkkää hyvää, niin minulle tuli kyllä sellainen "näpit irti" tai "pois henkilökohtaiselta reviiriltäni" -fiilis ja "osaan kyllä rukoilla itsekin" ja "rukoilisit nyt sitten edes jotain sellaista, mistä olisi minulle apua".  Nyt muistinkin muuten mitä kohdallani - hän hyvää tarkoittaen - rukoili. Olin ollut kai 1,5 vuotta työttömänä ja kesäksi päässyt työelämävalmennukseen, mikä tarkoitti sitä, että sain työvoimatoimistolta tuplakorvauksen peruspäivärahaan verrattuna ja lisäksi tunsin olevani tavallinen, yhteiskunnalle hyödyllinen kansalainen - siis tunsin saaneeni "ihmisarvoni" takaisin. Mutta tätä kyseistä henkilöä nähtävästi säälitti se, että minulla ei ollut ollenkaan kesälomaa ja hän rukoili minulle "voimia työssä jaksamiseen". ](*,) Siis kun se töissä oleminen, vaikken täyttä palkkaa saanutkaan, oli parasta, mitä sillä hetkellä minulle oli tapahtunut...

(Mistä tulikin taas mieleen, että jospa taas Kirsi kiltisti palaisin sen työpaikkahakemuksen pariin... (Siis hakemus on tehty, mutta CV pitäisi vielä päivittää, jotenkin ei vain oikein inspiroi homma tällä hetkellä...)
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Pena - 05.01.07 - klo:12:21
Toinen puoli tällaisissa ammateissa on se, että ei osaa irtautua roolistaan, vaikka olisi lupa. Eräskin kuvaamataidonopettaja huomasi aina vapaa-aikanaan taidenäyttelyissä käydessään saavansa ympärilleen ryhmän, joka kuunteli häntä kiinnostuneena.
Pappikin saattaa käyttäytyä niin papillisesti, että hänet tunnistaa vaikka uimahousuissa Rhodoksella.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 05.01.07 - klo:13:26
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Ja vaikka Salis väitti, että biologiin kohdistuu paineita mm. rahoituksen hankkimisessa, harvemmin paineet ja arvioinnit kohdistuu henkilöön itseensä. Sitä tarkoitin, että miksiköhän toiset ammatit ovat enemmän arvostelunalaisia kuin toiset. Tässäkin voisi tietysti perustella, että näin on aina ollut ja itsepä ovat alan valinneet, mutta itse olen eri mieltä. Vaikka toimiikin julkisessa ammatissa, niin ei silti tarvi alistua toisten arvosteluun. Niin kuin sanottua, ei kaikkien tarvitse tykätä kaikesta, mutta ei toisaalta sen vuoksi tarvitse alkaa hirveästi arvostelemaankaan. Arvostelu on silloin ok, jos todella ylitetään ammatinharjoittamisen rajat, mutta ei silloin, jos joku asia ei vaan satu miellyttämään juuri itseä. Äh, vaikea selittää, mutta toivottavasti ymmärsitte.



No nyt on taas enemmän aikaa, kun Kuopioon kerkesin...

Joo ymmärsin suunnilleen. No, toki näkyvät ammatit ovat enemmän arvostelunalaisia kuin toiset. Kansanedustajat ääripäänä. Sille nyt ei mahda mitään. Ja taasen biologina (alaa vaihdoin, joten ei nyt ihan minua enää kuvaa) pitäisi uskoa evoluutioteorioihin ja olla hirveän innostunut geenimanipulaatiosta, rakastaa käärmeitä ja hämähäkkejä ym. ym. No, itse mietin sen niin, että minun täytyy tehdä niin virkani puolesta, jos olisin loppuun asti opiskellut. On eri asia, mitä teen yksityiselämässä, uskon luomisteoriaan, vastustan geenien sotkemista ja en ottaisi ikinä käärmettä kotiini. Kuitenkin ei minun niitä tarvitse mainostaa, koska se veisi uskottavuuden työstäni, jos kaiken vapaa-aikani saarnaisin helluntaiseurakunnassa evoluutioteoriaa vastaan. Tätä ajan lähinnä takaa sillä, että jokaiseen ammattiin liittyy tietynlaisia paineita ja odotuksia. Mitä näkyvämpi ammatti, sitä enemmän näin. Ei ole minun asiani arvostella, käyvätkö papit  kaikki vapaa-aikansa kapakoissa ja tappelevat humalassa kaduilla sekä jos lääkäri neuvoo jotakuta lopettamaan tupakanpolton ja itse vetää sitä täyttä päätä vapaa-aikanaan. Tuli muuten ex-tempore mieleen se Big Brotherin Sorella, katsoiko joku? Siis opettaja juopotteli ja muutakin tv:ssä, niin siitä on rehtorin kanssa puhuttu ja virka ollut vaakalaudalla. En sitten tiedä, miten kävi. Se on minulle henkilökohtaisesti vähän uskottavuus-kysymys, mutta toki heillä on täysi oikeus siihen. En minä saa sitä arvostella, vaikka arvostankin enemmän sellaista ihmistä, joka ei tavallaan "näyttele" työpaikallaan. Öh, nyt luin itse tämän kappaleen, niin tietynlaista arvosteluahan se on, mutta pointti on siinä, että ei saa mennä tuomitsemaan ja juoruamaan, jos tehtävänsä tekee hyvin. Toisista voi tykätä enemmän, mutta edellyttää sitä, että ei toisiakaan väheksytä, jos työt tehdään ok. Työt ja vapaa-aika on ehdottomasti erikseen. Toivottavasti edes joku ymmärsi.

No, tarkennan sen verran, että viestistäni käsittää, että tämä nyt liittyy suoraan meidän kohta aloittavaan virkaherran 3 kk sijaiseen. Ei toki, mielenkiinnolla odotan. Varsinkin nyt, kun tiedän, että kaikki epäkohdat on käyty läpi ja tekee papin hommat niin kuin pitääkin. Asia nyt vain nousi esille, yleisellä tasolla. Luulen, että ompeluseurat ja muut ihastuvat pappiin, koska hän uhraa paljon vapaa-aikaansa kiertämässä ja jututtamassa kyläläisiä.


Lainaus käyttäjältä: "Anna"
Ei kaikkien tarvitse tykätä kaikesta. Sellainen hajuton, mauton ja suolaton (=joka jollain tavalla miellyttää kaikkia) on mielestäni paljon pahempi kuin persoonallinen henkilö, joka jakaa mielipiteitä.


Tuo on vähän kaksipiippuinen juttu. Ehkä kun itse olen toisinaan vähän turhankin harkitseva ja mietin asioita kamalasti etukäteen, niin sen vuoksi pidän itsekin enemmän semmoisista "vakaista" ihmisistä. Sen vuoksi olen vähän huono sanomaan tähän mitään. Kuitenkin ei minusta ole sekään ihan hyvä, että jaetaan kansa liiaksi kahtia. Esim. Tarja Halosen suosio on minusta hieno asia, koska hän on onnistunut saamaan suurimman osan kansaa puolelleen. Aika harva hänestä ei tykkää ollenkaan, itse asiassa en tiedä ketään, joka sanoisi hänen epäonnistuneen. Vastakohtana Kekkonen. Itse olen oppinut arvostamaan häntä, mutta koska hän jakoi kansan niin voimakkaasti kahtia, niin rohkenen sanoa, että ei hän ollut "koko kansan presidentti" ja sikäli hieman epäonnistui. Toiset sanovat hänen olleen kaikkien aikojen presidentti ja toiset sanovat hänen olleen historian häpetahra. Hän siis jakoi voimakkaasti mielipiteet. Eri ihmiset tykkäävät erilaisesta, niin sen vuoksi minusta on hieno homma, jos ihminen pystyy mukautumaan erilaisiin tilanteisiin, vähän "miellyttämään kaikkia", en kuitenkaan tarkoita mielistelyä, se on näyttelemistä. Ennemminkin sopeutumista eli erilaisten ihmisten kanssa toimeen tulemista.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 05.01.07 - klo:14:01
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"

 Tätä ajan lähinnä takaa sillä, että jokaiseen ammattiin liittyy tietynlaisia paineita ja odotuksia. Mitä näkyvämpi ammatti, sitä enemmän näin. Ei ole minun asiani arvostella, käyvätkö papit  kaikki vapaa-aikansa kapakoissa ja tappelevat humalassa kaduilla sekä jos lääkäri neuvoo jotakuta lopettamaan tupakanpolton ja itse vetää sitä täyttä päätä vapaa-aikanaan.


Huom! Seuraava ei ole mikään henkilökohtainen kommenttini siihen saavatko papit käydä kapakoissa, tmv. Mutta kaivoin nyt vain aikani kuluksi tuon virallisen puolen, kun liittyy myös tässä ketjussa olleeseen keskusteluun mm. tuosta kastamisesta samoin kuin mielestäni liittyy moneen muuhunkin keskusteluun siitä mitä ev-lut.-kirkon sisällä saa tehdä.  

Eli tuo pappisvala:

(Nuo välissä olevat raamatunlauseet ovat kohtia, joita avustajat pappisvihkimyksessä noissa väleissä voivat lukea - jätin ne mukaan, koska voisi olla mielenkiintoista katsoa, miten kuhunkin valan kohtaan liittyvät. Täytynee itse ainakin tarkistaa tuo sakramenttikohta, liittyen siihen keskusteluun siitä, kenelle ehtoollista pitää tarjota....)

L: Tahdotteko Jumalan avulla pysyä lujina tässä kirkon uskossa ja vahvistaa siinä seurakuntalaisia?

Vastaus:
Tahdon.

– Matt. 28:18–20, Joh. 20:21–23, 1. Kor. 12:27–28, 1. Kor. 13:1–3 tai Ef. 4:11–13

L: Tahdotteko kolmiyhteisen Jumalan nimessä ryhtyä pappisvirkaan ja hoitaa sitä oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaisesti?

Vastaus:
Tahdon.

– Joh. 13:15–17, 1. Kor. 12:4–7, Kol. 3:16–17, Hepr. 13:7–8 tai 1. Piet. 4:10–11

L: Tahdotteko julistaa ja opettaa evankeliumia puhtaasti, jakaa sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaisesti ja hoitaa pappisvirkaa kirkkomme järjestyksen mukaan?

Vastaus:   
Tahdon.

– Joh. 15:16–17, Kol. 2:6–7 tai 1. Tim. 4:12–13

L: Tahdotteko edistää kaikkea, mikä rakentaa seurakuntaa, ja elää niin, että olette esikuvana seurakunnalle?

Vastaus:
Tahdon.

L: Kaikkivaltias Jumala auttakoon teitä pitämään sen, minkä olette luvanneet.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 05.01.07 - klo:14:31
Hieman kevennykseksi - mutta myös keskusteluun liittyen - vitsi, jonka aikoinaan löysin eräiltä katolisilta nettisivuilta. (Sorry, että on englanniksi, mutta vitsien kääntäminen (huonosti) helposti tuhoaa niiden idean.)

A Jesuit was in his office smoking a cigar as he prayed the Divine Office. His secretary noticed him smoking and asked if that was permissible.
The Jesuit responded "I don't know, I've never asked. I'll ask my superior tomorrow."
The next day, he reported to his secretary that "I asked my superior, and he said, 'Of course it's okay to pray while you smoke!'"


Eli tuohon pappien kapakassa käymiseen/ei-käymiseen ja toisaalta esimerkkinä seurakunnalleen olemiseen voisi tietenkin suhtautua samalla tavalla:

a) Ei ole ok käydä kapakassa, jos käy kirkossa.
tai
b) Vaikka käykin kapakassa, saa silti tulla kirkkoonkin.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 10.01.07 - klo:21:52
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tätä seuraavaa ei ollut lehdessä, joten se voi olla väritettyä huhua, mutta kuulin, että lapsia ei kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan Lunastajan yms. nimeen.


On siitä ainakin Kotimaassa ollut juttua, eli totta on. Asiantuntijat ovat sitten pohdiskelleet ovatko näin kastetut tulleet ollenkaan kastetuiksi kirkon mittapuiden mukaan.


Luinpas tänään tuon Kotimaan. Ensi viikolla on kirkossa tungosta! Uuraislaiset uhkasivat tulla monella linja-autolla pappinsa perään. Kohua tästä on ainakin tullut, osa varmaan ihan syyttä suotta.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 11.01.07 - klo:11:37
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"

Luinpas tänään tuon Kotimaan. Ensi viikolla on kirkossa tungosta! Uuraislaiset uhkasivat tulla monella linja-autolla pappinsa perään.


No eikös se ole mukava, että kirkossa on väkeä :wink: Toisaalta varmaan olisi hyvä antaa papin aloittaa uudessa seurakunnassa aivan rauhassa ja puhtaalta pöydältä ilman ylimääräistä hässäkkää.

Mutta "mielenkiintoista" on meilläkin. Kun juuri ja juuri alan toipua tuosta loppiaisen viidesläisen saarnasta, niin eilen sitten luin lehdestä, että tänä sunnuntaina meillä on sitten saarnaamassa metodisti.

Joten korvat avoinna, mutta pää kylmänä ja katse oikeaan suuntaan, niin eiköhän näistä vierailuista selvitä - ja saattaapa niistä jotain oppiakin (ainakin itsestään :wink: )
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 11.01.07 - klo:13:58
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"

Luinpas tänään tuon Kotimaan. Ensi viikolla on kirkossa tungosta! Uuraislaiset uhkasivat tulla monella linja-autolla pappinsa perään.


No eikös se ole mukava, että kirkossa on väkeä :wink: Toisaalta varmaan olisi hyvä antaa papin aloittaa uudessa seurakunnassa aivan rauhassa ja puhtaalta pöydältä ilman ylimääräistä hässäkkää.


Mukavaahan se olisikin, jos olisi paljon porukkaa! Itse olin uudenvuodenaattona viimeksi jp:ssä. Paikalla ehkä semmoiset n. 60-70 henkeä. Uudenvuodenaattona oli vielä illalla hartaus, niin osa kyläläisistä meni sinne, eikä jp:hen. Meidän kirkko on sen verran iso, että semmoinen määrä hukkuu sinne noin vain. Erehdyin vielä parvelle, kun sen verran myöhässä olin (vaikka ennen alkua paikalle kerkesinkin) niin etten tulollani herättäisi huomiota, kun sinne menee eteisistä ovet. Siellä ei sitten ollut kuin minä ja pari muuta. Toinen puoli oli kokonaan tyhjä. Tuli vähän kiusaantunut olo. En tiedä mikä, mutta huomaan, että menen kirkkoon paljon mieluummin juhlapyhinä, jolloin siellä on porukkaa, niin "sekoittuu" joukkoon. Sitten kun tietää vielä yleensä olevansa ainoa ikäisensä, niin väliin tulee olo, että nyt en voi mennä, kun viimeksi olin. Huomaan, että olen jonkin tarkkailun alainen ja toisinaan tulevat aina utelemaan, että kenen poika olen, jos en ole kenenkään sukulaisen mukana. No, mainostahan se vanhemmille on, mutta en tykkää silti erottua joukosta. Itsessänihän se vika tietysti on, ei pitäisi siitä tarkkailusta välittää, mutta silti olisi helpompaa olla n. 80v, harmaahapsinen ja kävellä kumarassa ja sekoittua joukkoon.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 11.01.07 - klo:16:59
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
En tiedä mikä, mutta huomaan, että menen kirkkoon paljon mieluummin juhlapyhinä, jolloin siellä on porukkaa, niin "sekoittuu" joukkoon. Sitten kun tietää vielä yleensä olevansa ainoa ikäisensä, niin väliin tulee olo, että nyt en voi mennä, kun viimeksi olin. Huomaan, että olen jonkin tarkkailun alainen ja toisinaan tulevat aina utelemaan, että kenen poika olen, jos en ole kenenkään sukulaisen mukana. No, mainostahan se vanhemmille on, mutta en tykkää silti erottua joukosta. Itsessänihän se vika tietysti on, ei pitäisi siitä tarkkailusta välittää, mutta silti olisi helpompaa olla n. 80v, harmaahapsinen ja kävellä kumarassa ja sekoittua joukkoon.

Tulee tuosta aivan mieleen ne ajat, kun itse aloitin kirkossa käymisen. En koskaan kävellyt keski-, vaan sivukäytävää - ja istuin viimeisessä lohkossa - tai miksi näitä nyt kutsutaan ja vielä pylvään takana. No olen sieltä pikkuhiljaa siirtynyt edemmäksi ja pois pylvään takaa. Ja huomaan kyllä nykyään, että suht' edessä istuvana, olen tarkkailun alaisena. Ei mitään sen kummempaa kuin, että on ihan ystävällisesti vain ihmetelty, että "miten sinä tarkenet istua lyhythihaisessa puserossa talvella kirkossa"  tmv. Jos ihan alkuaikoina olisin tuollaisen kommentin kuullut, niin se olisi varmaan karkoittanut minut  pois messusta, tai olisin ainakin siirtynyt perimmäiseen riviin. Mutta ei enää. Käyn nykyään niin usein kirkossa, että tunnen olevani siellä niin kotonani, että en ollenkaan tule ajatelleeksi sitä muiden mahdollista tarkkailua.

Ja vaikka olen sinua vanhempi, (40++), niin kyllä tunsin kerran itseni auttamattoman nuoreksi, kun eksyin ensimmäiseen jp:n ulkopuoliseen seurakunnan tilaisuuteen n. 4 vuotta sitten. Eräs pappimme kutsui minut kerran tähän Kesäillan kerhoomme, ja aivan viattomin mielin sinne menin. Istuin alas, mutta sitten aloin tuntea itseni hieman omituiseksi, koska kaikkien muiden keski-ikä oli 80. En kehdannut lähteä poiskaan, koska tämä tuttu pappi oli paikalla, mutta totisesti toivoin - ja itseasiassa taisin mielessäni rukoillakin, että se sohva nielaisi minut sisäänsä tai että muuttuisin edes näkymättömäksi. Niin oudoksi oloni tunsin ja täysin väärään paikkaan eksyneeksi.

No enää asia ei haittaa, kun on alkanut noita mummoja tuntemaan ja onpa noissa tilaisuuksissa alkanut käydä hieman nuorempaakin - siis edes minunikäistä porukkaa - kun näiden iltojen aihepiirejä on muutettu mukavasta jutustelusta hieman informatiivisempaan suuntaan. (Niin kuin tänä kesänä oli se sarja kirkkokunnista ja herätysliikkeistä.) Eli aihepiirit ovat sellaisia, että nuorisoakin varmaan kiinnostaisi, mutta varmaan kynnyksenä lienee tuo pelko, että ei siellä ole muita kuin "mummoja". Enkä tällä tarkoita, että mummoissa mitään vikaa olisi, vaan sitä että moni nuori itse tuntee tai kuvittelee, ettei sovi joukkoon.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 11.01.07 - klo:20:55
Siinähän sitä olisikin haastetta seurakunnille kehitellä jumalanpalveluksia niin, että myös nuoret lähtisivät. Nuorisojumalanpalveluksissa on se vika, että ne eivät taasen houkuttele vanhempia. Itse olen siitä poikkeus, että viihdyn paremmin sellaisessa "mummotyylisessä" jp:ssä. Minua eivät rummut ja muut houkuttele kirkkoon. Toisia taas houkuttelevat, niin niitä pitäisi myös järjestää tarpeen mukaan. Paras keino olisivat ehkä sellaiset kaveriporukat, että nyt mennään yhdessä. Kun nuoria alkaisi käydä, niin muutkin nuoret intoutuisivat mukaan. Toimisiko tämä, en tiedä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisu - 15.01.07 - klo:19:04
no tuohon, mitä pappi saa ja ei saa tehdä, sanon vain että pitäisi ainakin yrittää pysyä sanojensa takana. tupakointi, en näe mitään syytä miksi ei, kapakoissa käyntikin sopii. mutta jos kahdeksan kertaa eronnut pappi alkaa saarnata minulle avioliiton ikuisuudesta ym. niin ei kyllä ihan uppoa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 21.01.07 - klo:12:44
No nyt se on kuultu tämän Suokonaution ensimmäinen saarna. Porukkaa oli enemmän kuin tavallisesti eli uteliaita oli muitakin kuin minä.

Siis kaikki meni tavallisesti liturgin vetämänä saarnaan asti. Sen jälkeen alkoi uuden papin osuus, erikoisuudet. Saarnastuoliin ei koskettukaan. Pappi heitti papinkaapunsa pois ja aloitti saarnan villapaidassa, tuohikontti selässä, saappaat jalassa ja karvahattu päässä (!). Hän vaelsi kirkon käytävällä ja haastatteli ihmisiä ja esitti omiakin mielipiteitään väliin.

Kuten hän itse sanoikin, niin kukaan ei varmasti unohda tätä sunnuntaita. Oli paljon asiaa mm. siitä, että kuka tässä seurakunnassa on järjestänyt, että ilmainen luisteluvuoro jäähallilla on sunnuntaina klo 10 yms. Puhui paljon asiaa kirkon merkityksestä suomal. yhteiskunnassa esimerkkien avulla. Muutoin oltaisiin kuulema pakanakansa tukka sotkussa ja suunnilleen luolissa asuttaisiin tms. tai toinen vaihtoehto, että islam kukoistaisi. Haastatteli seurakuntalaisia ja pyysi heitä kertomaan omia mielipiteitään.

Hän sohaisi monta kertaa muurahaispesää. Seksuaalivähemmistöt vilahtelivat mukana, naispapit ym. Siis sellaiset asiat, joita tavallinen pappi ei välttämättä olisi ensimmäisessä saarnassaan käsitellyt. No, siinä ei mitään, sillä itse olen osapuilleen samaa mieltä eli naispapit ovat samalla lailla pappeja kuin miehetkin, ja seksuaalivähemmistöillä on oikeus elämään siinä kuin muillakin (tarkemmin asiaa ei muistaakseni puitu, vain tuo elämään. Siitä on oma ketjunsa tällä foorumilla).

Hän myös piikitteli entistä työnantajaansa, kun ensin sanoi, että näin ekumeenisella rukousviikolla muistetaan sitä, että jokaisella on oma uskonsa ja mielipiteensä. Sitten lisäsi, että kaikki me olemme erehtyväisiä "Niin myös Lapuan piispa." Mietin vain, että mistä hän tietää niin varmaksi, että piispa oli hänen kohdallaan väärässä. Mielestäni Suomessa lapset kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja uskontunnustus kuuluu kirkkojärjestyksen mukaan jumalanpalveluksen sisältöön. Asiasta piispa on minun mielestäni sanonut. Sitten sanoi jotain sellaista (ekumeeninen viikko menossa), että ekumenia pitäisi laajentaa muihinkin kuin kristillisiin kirkkoihin. "Hinduilla, muslimeilla ja muilla on kaikilla sama Jumala kuin meilläkin". Rohkenen epäillä. Käsittääkseni hinduilla on jopa useita jumalia.  

Itse en tykännyt siitä vitsistä, kun sanoi, että "voitaisiin tämäkin kaunis kirkko linnunpöntöiksi tehdä, jos Suomessa ei enää uskottaisi kirkkoon". Siis tämän tyylistä leikinlaskua oli paljon ja ei sillä pahaa tarkoitettu, mutta en tykännyt. Ovella vielä lopussa kätteli. En ollut huomannut, missä välissä hän sinne hyppäsi ja ihmettelin, että miksi ihmiset niin hitaasti purkautuvat ulos. Jos olisin tiennyt, niin sivuovesta olisin mennyt. Sanoi minulle (ei olla ennen nähty), että hauska nähdä sinua kirkossa. Siis ihan ok, että sanoi, mutta olo paheni entisestään, kun samaan aikaan tiesin, että itse en ole samaa mieltä, että kannatti tulla. Oli vähän ristiriitainen olo. Mutta siis se vikahan oli minussa, kun suurin osa tykkäsi. Itse vain odotin niin erilaista jp:tä. :wink:

En muista, milloin kirkossakäynti olisi viimeksi ahdistanut minua näin paljon. Harmittaa, että lähdin, kun tuli vain paha mieli. Kerkesin jo miettiä, että minulla on tällä hetkellä kirjat täällä, mutta että muuttaisinko ne Kuopioon opiskelupaikkakunnalle. Sitten järki voitti, että haloo, se on vain yksi kolme kuukautta, minkä tämä sijaisuus kestää ja ei minun ole pakko käydä kirkossa. Ja jos tuntuu, niin käyn sitten Kuopiossa. Ainoa, joka tuotti iloa, oli se, että oli mukana oli niin hyviä virsiä. Paras oli se "Jo herää sydämeni heräämähän". Taitaa olla Malmivaaran virsiä, en muistanut katsoa. Oli muitakin omia mielivirsiäni, niin ne tuottivat iloa, vaikka muuten olikin vähän ahdistava olo.

Toisaalta kuulin jo monilta, että he taas olivat tykänneet papista. Useampi oli sitä mieltä. Itse taidan kuulua tähän mummokastiin, joka odottaa erilaista saarnaa. Nimenomaan sellaiset, jotka eivät aktiivisesti kirkossa käy, olivat erityisesti sitä mieltä, että tulevat jatkossakin juuri papin vuoksi kirkkoon. Jopa oma isäni sanoi näin. Yleensä hän käy vain juhlapyhinä kirkossa ja nyt aikoi jo ensi pyhänä mennä uudelleen. Mietin, että tämä on hyvä keino saada ihmisiä käymään kirkossa. Ja nimenomaan niitä, jotka eivät tavallisesti käy. Teatteri vetoaa enemmän ihmisiin kuin kuivan papin saarna, niin sikäli todella hienoa tällainen pappi. Vaikka itse en tykännytkään, niin iso osa tykkäsi ja se on hieno asia. Minulla on mahdollisuus mennä naapuriseurakuntien jumalanpalveluksiin, jos nyt tarvetta tulee. Pääasia, että enemmistö tykkää.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Mörtti-57 - 21.01.07 - klo:18:04
Herra, ethän kahlitse siihen raamattuus,
jolla on mustat kannet ja suuri virallisuus.

Onhan tarjolla kirja aivan toinenkin,
joka ei mahdu pöydille, ei lasikaappeihin,

kannet sen avarat niin olkoot kuin on maa,
sisällys niinkuin ilma, joka lintua kannattaa,

sanojen pohjalta huokuu nurmien vihreys,
metsien hämy, ja tuuli, ja ulapan kimmellys,

ihminen mukana olkoon, sitä työtään uurastain,
joka on hänelle suotu, hänelle yksin vain.

Herra, se on hyvä kirja. Mieleeni muistuu nyt:
sitä kun luin, olet aina hymyten nyökännyt.
AARO HELLAAKOSKI  :smt045
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Salis - 22.01.07 - klo:11:01
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Teatteri vetoaa enemmän ihmisiin kuin kuivan papin saarna, niin sikäli todella hienoa tällainen pappi. Vaikka itse en tykännytkään, niin iso osa tykkäsi ja se on hieno asia. Minulla on mahdollisuus mennä naapuriseurakuntien jumalanpalveluksiin, jos nyt tarvetta tulee. Pääasia, että enemmistö tykkää.


...Nimenomaan. Lisää jenkkishowta jumalanpalveluksiin. En ymmärrä, että pappi kuljee jumalanpalvelukses saappat jalassa ja reppu selässä. Kun hän on kuitenkin korkeakoulututkinnon suorittanut sivistynyt ihminen. Esiintyköön pappina sen mukaan, millainen on, ei sen mukaan, millaiselta haluaa näyttäytyä kansan edessä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Pena - 22.01.07 - klo:11:25
Perustelu sille, miten pappi esiintyy kirkossa, on minusta messussa eikä papin persoonassa. Messu on tilanne, jossa seurakunta kokoontuu Jumalan kasvojen eteen. Siinä ei pastorin sivistys tai rahvaanomaisuus merkitse mitään vaan se, tajuaako hän tilanteen pyhyyden. En tarkota tällä mitään harrasta juhlavuutta. Papin persoona ei saa olla esteenä Jumalan sanan kuulemiselle ja armon kokemiselle.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 22.01.07 - klo:11:50
Tarkoituksena oli kai kuvata jotenkin Lalli-nimistä talonpoikaa piispa Henrikin legendasta. Mutta osaan kyllä mennä teatteriin katsomaan sitä, jos haluan. Kirkossa haluaisin kuulla saarnan.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: rami - 22.01.07 - klo:22:23
Onpahan taas aika kun me körttiläiset kauhistelemme papin aiheuttamaa pahennusta. Vaan samoja sanoja käytti myös J.V.Snellman kun päivitteli oman aikansa papiston siirtymistä körttitalonpoikaisten joukkoon: "Sivistyneellä sivistyneen taso, säätyläisellä säätyläisen ja suutari pysyköön lestissään." Tai jotakin.

Minusta pappi saa ryhtyä kylähulluksi nyt kun takapajujen ajattelijat on laitostettu ja normalisoitu. Ehkäpä omituisen käytöksen takana on aito julistamisen tarve. Tiedä vaikka olisi pappi huolissaan seurakuntalaistensa sieluista. Kyllä piispakin saa pienen höyryjen päästön kestää, jos nyt ei uskontunnustusta käydä vikoilemaan. Tai no jos ei pystytä tätä outoa näytelmää hyväksymään, nöyrrytään edes kättelemään toista vaivaista syntistä.

Ehkäpä on vain hyväksi, jos joskus kirkonmenot alkavat ahdistaa ihmisen mieltä...
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: osmo - 23.01.07 - klo:00:40
Kyllä kyllä, jos ahdistus aiheutuu sattuvasta sanasta! Vaan jos se aiheutuukin jostain muusta, esim. myötähäpeästä, tai sanan vierestä?
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: rami - 23.01.07 - klo:12:31
Tutkimattomat ovat tiet. Joskus myötähäpeäkään ei liene pahasta. Jos menee sanan vierestä, on kai sanaan tartuttava, eikä ensiksi pastorien kenkiin, pitkään tukkaan, partaan, murteeseen jne. Ymmärrän kyllä, jos teatteri menee sanan ohi, siis sitä mitä Lutherus kauhisteli.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 23.01.07 - klo:15:23
No onpahan päässyt Helsingin Sanomiin asti tuo Suokonaution saarna. Paperiversiota en ole lukenut, mutta nettiversio - kuvan kanssa - löytyy tästä http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kuopion+piispa+hyv%C3%A4ksyy+alaisensa+kirvessaarnan/1135224491862.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 23.01.07 - klo:16:09
Voi jestas sentään. Oli se ennen niin rauhallista, mutta nyt aiheuttaa pappi väittelyä ja suukopua ihmisten välille. Hyvä kirsus kun laitoit linkin tuohon lehtijuttuun. En olisi tajunnutkaan etsiä sitä ihan valtakunnan lehdistä. Odotan oikein torstaita ja paikallislehteämme. Savon Sanomissa oli juttu maanantaina.

Lainaus käyttäjältä: "rami"
Tai no jos ei pystytä tätä outoa näytelmää hyväksymään, nöyrrytään edes kättelemään toista vaivaista syntistä.


Enkös sanonut, että kättelin. Kättelin toki, niin ilkeä en sentään ole, että olisin käteni vetänyt pois, kun toinen omaansa tarjoaa. Ihmisiä me kaikki olemme.


Mielestäni papin tehtävä on julistaa sanaa, eikä pyrkiä kohupapiksi julkisuuteen.

Taitaa se tässä käydä niin, että seuraavana on meidän seurakuntamme vuoro kärsiä erotilastoista. Viime vuonna (2006) seurakunnan jäsenmäärä käsittääkseni kasvoi muutamalla. Toivottavasti nyt ei käy kuten Uuraisissa. Toisaalta on se etu, että siirtyminen toiseen seurakuntaan on joka tapauksessa edessä 3kk päästä.

Jotenkin vain tuntuu, että tällainen vain jakaa ihmiset kahteen leiriin kun taas "tavallinen" pappi pystyy tasapainottelemaan välissä tyydyttäen molempia osapuolia. Toki värikkyys ei ole pahaksi. Esim. ihailen yhtä papeistamme, jonka saarnoissa leikitään sanoilla ja teksti on selkeää ja johdonmukaista. Iloisia juonenkäänteitä on mukana. Naispappiamme taas ihailen siitä, että hän olemuksellaan tuo lämpöä ja rauhaa ympärilleen. Tulee toimeen melkeinpä poikkeuksetta kaikkien kanssa, on vaatimaton, ei korosta itseään, eikä ylennä itseään papiksi ja on kaikin puolin hieno ihminen. Mutta tätä en ymmärrä kun kaikki huomio on papissa. Suokonaution eduksi taas lasken sen, että  ns. kotitilaisuuksissa ja virallisen protokollan ulkopuolella on varmasti mitä mainioin pappi ja luulenpa, että hän tulee toimeen hyvin monenlaisten ihmisten kanssa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 23.01.07 - klo:22:10
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Voi jestas sentään. Oli se ennen niin rauhallista, mutta nyt aiheuttaa pappi väittelyä ja suukopua ihmisten välille. Hyvä kirsus kun laitoit linkin tuohon lehtijuttuun. En olisi tajunnutkaan etsiä sitä ihan valtakunnan lehdistä.


Väittelyä ja suukopua? Ainakin tuolla hesarin keskustelupalstalla kommentit olivat hyvin myönteisiä ja ihmiset olivat ihan innostuneet papin tyylistä.

Itse en tapausta tunne, ainoastaan lukenut Johanneksen kommentteja. Mutta jotenkin minulla on sellainen tutina, että sinulla on Johannes nyt hieman turhan vahvat ennakkoasenteet, ja vaikka olet jo papin jo kerran tavannutkin, niin et pysty päästämään asenteistasi irti. No, väärässä saatan ollakin, ehkä hänen tyylinsä ei todella sinulle sovi, mutta voisiko olla niin, että et edes halua pitää hänen tyylistään?
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 23.01.07 - klo:22:56
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Väittelyä ja suukopua? Ainakin tuolla hesarin keskustelupalstalla kommentit olivat hyvin myönteisiä ja ihmiset olivat ihan innostuneet papin tyylistä.


En ollut tajunnut, että siellä on keskustelupalstakin. Kiitti!
Niin suukopua juuri, kun toiset ovat toista mieltä kuin toiset, toiset ehdottomasti puolesta, toiset ehdottomasti vastaan. Välimuotoja en ole (vielä) hirveästi tavannut. Tosin en ole nyt kerennyt vielä monien kanssa juttelemaankaan. Ehdottomasti useampi kuitenkin tykkää papista. Minun kaltaisiani negatiivisia ääritapauksia löytyy enemmän 60+ väestöstä, vaikka sielläkin todella monet tykkäävät papista.


Lainaus käyttäjältä: "Anna"
Itse en tapausta tunne, ainoastaan lukenut Johanneksen kommentteja.


Luin tekstejäni läpi. Asiat pitäisi pikasilmäyksellä olla oikein. Mielipiteet taas on luonnollisesti minun, mutta muut pitäisi olla oikein kerrottu. Eikun siis käsitin tästä, että minä olisin keksinyt jotain omiani tms.? Sen takia kommentoin. Tosin luulen, että ajat lauseella jotain muuta ajatusta takaa?


Lainaus käyttäjältä: "Anna"
Mutta jotenkin minulla on sellainen tutina, että sinulla on Johannes nyt hieman turhan vahvat ennakkoasenteet, ja vaikka olet jo papin jo kerran tavannutkin, niin et pysty päästämään asenteistasi irti. No, väärässä saatan ollakin, ehkä hänen tyylinsä ei todella sinulle sovi, mutta voisiko olla niin, että et edes halua pitää hänen tyylistään?



Yritin vilpittömästi olla "normaali" ja puolueeton. Aamulla oli jopa iloinen olo ja mielenkiinnolla odotin. Mietin ennen kirkkoon menoakin vaihtoehtoja läpi ja ajattelin, että voihan se olla ihan mukavaa, jos pappi ei olekaan saarnastuolissa ja mietin että nyt voi tulla värikäs saarna. Varauduin, mutta silti yllätyin.

Myönsin jo, että kuulun siihen mummokastiin, mutta nyt oikeasti yritin. Ja suurin osa tykkäsi, niin minä en aio ruveta papin tielle, aktiiviseksi vastustajaksi. Menen vielä uudelleen ja yritän uudelleen. Voihan se olla, että sekin vaikutti asiaan, kun hänellä on aika kärjistettyjä ja liberaaleja mielipiteitä ja vielä erikoinen esitystapa, niin oli vähän liikaa yhdellä kertaa. Vaikkapa se ekumenia-homma. En vieläkään ymmärrrä sitä, että miten hindulaiset ja kristityt uskovat samaan Jumalaan. Tai sitten semmoista vitsinheittoa, että "Lapuan piispakin on erehtyväinen" tarkoittaessaan omaa tapaustaan. Sen hän on tuonut joka lehdessä ilmi, että kokee tulleensa ajojahdin yms. kohteeksi ja väärinkohdelluksi. Mutta käsittääkseni siihen on osin ollut järkisyitäkin takana.

Tuossa saatat olla ihan oikeassa, että en välttämättä halua pitää hänen tyylistään. Olen miettinyt sitä vaihtoehtoa itsekin ja sitä että mikä tässä nyt on niin vaikeaa minulle. Sitä on sitten varmaan niin kovat ennakko-odotukset papille, että kaikki vääristyy. No, pitää tässä opetella ja yrittää uudelleen. Mutta sen tiedän, että seuraavan kerran "tavallisessa" jp:ssä taas iloitsen sydämeni täydeltä, kun ei tarvitse miettiä, miten suhtautua pappiin vaan saa keskittyä itse asiaan.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Pena - 24.01.07 - klo:07:05
Totta kai Lapuan piispakin on erehtyväinen siinä missä kuka tahansa. Oli piispa Henrikkin. Lalli erehtyi humauttamaan kirveellä. Jos draamasaarna sisälsi viestin, että pastori itsekin tekee erehdyksiä, asiat olivat siltä osin ihan niinkuin pitääkin. Jos jäi kuva siitä, että hän keräsi kansaa puolelleen (ja Lallin?) taistelussa erehtyviä piispoja vastaan, jotain oli pahasti pielessä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 24.01.07 - klo:09:36
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Lainaus käyttäjältä: "Anna"
Itse en tapausta tunne, ainoastaan lukenut Johanneksen kommentteja.


Luin tekstejäni läpi. Asiat pitäisi pikasilmäyksellä olla oikein. Mielipiteet taas on luonnollisesti minun, mutta muut pitäisi olla oikein kerrottu. Eikun siis käsitin tästä, että minä olisin keksinyt jotain omiani tms.? Sen takia kommentoin. Tosin luulen, että ajat lauseella jotain muuta ajatusta takaa?


Joo, siis en tällä jutulla mitään muuta ajanut takaa, kuin että sinun tekstiesi perusteella olen asiaan tutustunut (en siis esim. lehdistä tai itse tavannut)! En siis todella tarkoittanut mitään, että olisit omiasi keksinyt! Ja hyvinhän asiat olit selvittänyt, nimenomaan niin hyvin, että ulkopuolinenkin ymmärtää, mistä asiassa on kyse! On tämä kirjoittaminen kyllä välillä niin tulkinnanvaraista ;)

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tuossa saatat olla ihan oikeassa, että en välttämättä halua pitää hänen tyylistään. Olen miettinyt sitä vaihtoehtoa itsekin ja sitä että mikä tässä nyt on niin vaikeaa minulle. Sitä on sitten varmaan niin kovat ennakko-odotukset papille, että kaikki vääristyy. No, pitää tässä opetella ja yrittää uudelleen. Mutta sen tiedän, että seuraavan kerran "tavallisessa" jp:ssä taas iloitsen sydämeni täydeltä, kun ei tarvitse miettiä, miten suhtautua pappiin vaan saa keskittyä itse asiaan.


Joo, en minä sitä tarkoitakaan, että väkisin pitäisi tykätä. Mutta joskus itsekin huomaan itsestäni piirteitä, että en edes halua tykätä jostain asiasta, jos ennakkoasenteet ovat olleet jotenkin negatiiviset. Sitten kun järkeistää, niin saattaa yhtäkkiä todeta, että mielipiteeni onkin ihan tyhmä. Mutta voi myös olla, että tämän papin tyyli ei sovi sinulle, ja mikäs siinä sitten, ei kaikki sovi kaikille. Mutta sen toivoisin, että seuraavan kerran kun kuuntelet uuden papin saarnaa, niin et etukäteen miettisi, että "tämä nyt on taas se pappi", vaan että menet kuuntelemaan saarnaa kuin et edes tietäisi, kuka pappi ylipäätään on kyseessä! Laitat vaikka silmät kiinni, jotta kuulet sisällön paremmin (jos teatterimainen esiintyminen ei tunnu omalta jutulta). Haluan kuulla sitten uudestaan kommenttisi!
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 24.01.07 - klo:10:14
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Totta kai Lapuan piispakin on erehtyväinen siinä missä kuka tahansa. Oli piispa Henrikkin. Lalli erehtyi humauttamaan kirveellä. Jos draamasaarna sisälsi viestin, että pastori itsekin tekee erehdyksiä, asiat olivat siltä osin ihan niinkuin pitääkin. Jos jäi kuva siitä, että hän keräsi kansaa puolelleen (ja Lallin?) taistelussa erehtyviä piispoja vastaan, jotain oli pahasti pielessä.


Joo toki piispatkin erehtyvät ja ovat ihmisiä. Kuitenkin tuli vähän semmoinen kuva, että siinäkin yritettiin pönkittää omaa asemaa, että piispa erehtyi hänen asiassaan. Jotenkin se sanamuoto muotoiltiin niin ja sai osan yleisöstä nauramaan, kun he tajusivat viittauksen.



Lainaus käyttäjältä: "Anna"
Mutta sen toivoisin, että seuraavan kerran kun kuuntelet uuden papin saarnaa, niin et etukäteen miettisi, että "tämä nyt on taas se pappi", vaan että menet kuuntelemaan saarnaa kuin et edes tietäisi, kuka pappi ylipäätään on kyseessä! Laitat vaikka silmät kiinni, jotta kuulet sisällön paremmin (jos teatterimainen esiintyminen ei tunnu omalta jutulta). Haluan kuulla sitten uudestaan kommenttisi!


Pitää yrittää. Noin mietin itse asiassa itsekin. Nyt keskityin aika paljon siihen järkytykseen. Ensi kerralla osaan vielä paremmin varautua, niin jospa siellä olisi ihan hieno sanoma takana.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 24.01.07 - klo:10:53
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Väittelyä ja suukopua? Ainakin tuolla hesarin keskustelupalstalla kommentit olivat hyvin myönteisiä ja ihmiset olivat ihan innostuneet papin tyylistä.


Suurin osa kommenteista lienee kuitenkin tullut henkilöiltä, jotka eivät itse olleet paikan päällä, vaan kommentoivat aivan Hesarin jutun perusteella.

Siellä löytyy muuten kaksi komenttia lisää, jos käytte siellä "Tietokulmassa", http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Papin+saarna-asu+on+kirkossa+vapaa/1135224498639, jos ette tulleet sinne kurkanneeksi. Ja toisessa näistä kommenteista annetaan ymmärtää, että kirjoittaja saattaisi mahdollisesti liittyä takaisin kirkkoon, jos tällaista olisi enemmänkin. (Siis näin minä sen kommentin tulkitsin.)

Eli mielenkiintoinen tai kaksipiippuinen juttu tämäkin. Hyvähän se on, jos kirkon kynnys madaltuu joltakulta, mutta jos ihmiset tulevat pelkästään tämän rekvisiitta- tai teatteripuolen takia ja itse sanoma jää sivuun, niin...


Lainaus käyttäjältä: "Johannes"

Yritin vilpittömästi olla "normaali" ja puolueeton.


Tulee mieleen omat "alkuaikani" tällä kirkkotaipaleellani. Silloin ravasin lähes jokaisessa mahdollisessa tilaisuudessa, joka kotikirkossani järjestettiin. Ja monissa "Sanan ja rukouksen illoissa" tökki todella pahasti: en pitänyt musiikista ja lähes paniikkiin joiduin näissä "rukoilkaa yhdessä vierustoverin - siis ventovieraan ihmisen - kanssa" tilanteissa. Ja tuskastuin todella pahasti, koska rupesin epäilemään omaa uskoani. Siis pitäisihän minun toki tuntea syvää kristillistä yhteyttä kaikkien kristittyjen kanssa - olipa heidän tyylinsä sitten mikä tahansa. Ja koska nämä tilaisuudet tökkivät, niin vika oli minussa ja nimenomaan uskossani.

No ehkä vuoden kuluttua tajusin, että enhän minä kotonakaan kuuntele sellaista musiikkia, josta en pidä - eikä se, että en jostain musiikkityylistä pidä tarkoita sitä, etten pitäisi musiikista yleensä. Niin, että älä nyt liikaa etsi vikaa pelkästään itsestäsi :wink:

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Myönsin jo, että kuulun siihen mummokastiin...

Mummot ovat sitä paitsi ihan cool - kerron joskus esimerkin siitä, kun olin mukana "Seniorien tuuletuspäivillä" 70-80sten mummojen kanssa... 8)

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Vaikkapa se ekumenia-homma. En vieläkään ymmärrrä sitä, että miten hindulaiset ja kristityt uskovat samaan Jumalaan.

Nyt pitäisi kyllä olla se saarna kirjallisena ja muutenkin tarkistaa asia, mutta näin mutu-pohjalta sanoisin, että ei taida olla aivan evlut kirkon virallisen opin mukaista tuo...

Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tai sitten semmoista vitsinheittoa, että "Lapuan piispakin on erehtyväinen" tarkoittaessaan omaa tapaustaan...


Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
... että mikä tässä nyt on niin vaikeaa minulle.


Taisitpa todeta itsekin, että taisi olla liikaa näitä vääriä elementtejä...

Tuo teatraalisuus nyt kai lienee maku- ja tottumuskysymys, mutta nuo muut mainitsemasi asiat: entisen työnantajan panettelu sekä väite, että hinduilla on sama jumala kuin meillä, ovat jo hieman arveluttavampia asioita.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 26.01.07 - klo:08:08
Ylen aamu- tv:ssä oli tänään Suokonautio haastateltavana. Todella mielenkiintoinen haastattelu. Alan ehkä hieman ymmärtää häntä. Kanadan kokemukset tuntuvat vaikuttavan taustalla. Kaskumiehiä hän tuntuu todella olevan. Kerron muutaman hauskan esimerkin, yritän saada oikein, mutta korjailkaa, jos tulee sanavirheitä. Muistan vain pääajatukset, mutta yritän saada ne oikein:

"Eräs henkilö oli sanonut, että Markku ei osaa tanssia, niin ei nytkään osannut piispan pilkkupolkkaa".
Toimittaja kysyi Koiviston tapauksesta, niin vastasi, että Suomen ev.lut kirkko on keskiajalla ja pitäisi hyväksyä enemmän valinnanvaraa.
Uskontunnustusta ei pitäisi olla joka jumalanpalveluksessa. Se on mielenkiitoisempi, jos sitä ei ole liian usein.
Hänen tyttönsä vihittiin Kanadassa omien suunnitelmien mukaan ilman "riviäkään kirkkokäsikirjasta". Tarkoitti sillä siis sitä, että suunnittelivat toimituksen vapaammin.
Seksuaalisille vähemmistöille pitäisi olla oma kaavansa siinä "Raamattuakin pyhemmässä kirkkokäsikirjassa". (Se oli siis ilmeisesti vitsiksi tarkoitettu, ettei kukaan käsitä väärin)
Seurakuntalaisilla pitäisi olla enemmän valinnanvapautta ja osallistumista jp:hen ja mielipiteisiin. Myönsi, että ääretön vapaus on tosin tietoinen riski, mutta kannattaa silti.
Kirkossa pitäisi myös nauraa, eikä vain itkeä. Kanadassa on sanonta, että normaalisti kirkossa pitää olla kaksi vitsiä, mutta hautajaisissa vain yksi.

Todella mielenkiintoisia ajatuksia. Osasta olen samaa mieltäkin. Tämä muutti hieman kuvaa hänestä, mutta edelleen on monta seikkaa, mikä hämmentää suuresti. Toisaalta se Kanadan tausta vaikuttaa kovasti, minkä hän itsekin myönsi.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Mörtti-57 - 26.01.07 - klo:10:30
Suakonautio tuntuu olevan aika raikas tuulahrus kirkkokansan keskuures.
http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=10&t=4&q=11
Ei oo paha asia, jos hän ittensä alentamalla ja kontaktin otollaan pyrkii herättelemähän kuulijootaan.
Kouluaikoonani oli vaikiaa pysyä hereellä, ku leipääntynehet DI:t yritti opettaa meitä samoolla opetusmateriaalilla jota oli käyttänehet jo vuasikausia, tekemättä mitään ylimääräästä.
Opettaja joka näki vaivaa opetustyänsä etehen oli oppilaatten keskuures arvostettu ihiminen.
"Kirkko on syntisten sairaala, ei pyhimysten museo."
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 26.01.07 - klo:12:44
Ai, nuo pystyy netistä kattomaan. Hienoa. Itseeni tuo haastattelu vaikutti, kun aloin hieman ymmärtää, että ulkomaan kokemukset vaikuttavat taustalla ja aloin ymmärtää, mitä muutakin taustalla on. Jokaisella on oma käsityksensä uskosta. Niinhän se kieltämättä on. Ja jos teatterin avulla saadaan penkit täyteen, niin kaipa se sitten on hyvä keino, vaikkei itseäni miellytäkään.

Toisaalta tuosta markkinataloudesta olen hieman eri mieltä eli "kirkossa on asiakas aina oikeassa". Ymmärrän, että sillä tarkoitetaan sitä, mitä Suokonautio myöhemmin sanoo, eli että jokainen voi olla teologi, siihen ei tarvita koulutusta. Kuitenkin olen vähän kriittinen semmoistakin järjestelmää kohtaan, että kirkko on vain yhteinen yleinen koukoussali, jossa kaikki hyvinkin erilaiset ryhmät pitävät omia kokouksiaan. Toisaalta siis ymmärrän Suokonaution taka-ajatuksen, mutta itse en osaa ajatella samalla tavalla. Tulee niin mieleen Venäjän tilanne, kun sosialistisen järjestelmän romahtamisen jälkeen ort.kirkko on saanut runsaasti jäseniä, mutta aika harva tietää, mitä kirkko opettaa. Osa uskoo jopa jälleensyntymiseen ja osa ei tiedä, kuka Kristus on. On vain yhteinen aineellinen kirkko.

Ja vielä mukailtu loppukevennys by Suokonautio:
"Ennenkin olen pelännyt korkeita paikkoja, niin en sitten uskalla nousta saarnastuoliinkaan!"

(pappien pitäisi saarnata kansan keskuudessa kansaan vaikuttavin keinoin eli saman asian voi sanoa lennokkastikin!  ;))
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kirsus - 26.01.07 - klo:15:47
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
... Jokaisella on oma käsityksensä uskosta. Niinhän se kieltämättä on. Ja jos teatterin avulla saadaan penkit täyteen, niin kaipa se sitten on hyvä keino, vaikkei itseäni miellytäkään.

Niin, no... Onhan se hyvä, että ihmiset saadaan kirkkoon, ja vielä parempi, jos sen yhden käynnin jälkeen haluavat tulla uudestaankin, mutta... Ei kai se kirkkojen täyttyminen - keinolla millä hyvänsä - se pääasia kuitenkaan ole, vaan että siellä ihmiset jotain sanomaa kuulisivat, ja että vielä tuosta sanomasta jotain kolahtaisi ajatusmaailmaankin.

Siis minusta on ihan ok, että sitä kirkkoon tulemisen kynnystä madalletaan, että ihmiset uskaltavat tulla sen ensimmäisen ja toisenkin kerran. Mutta jos ihmiset jatkavat kirkossa käyntiä vain tämän esim. teatraalisuuden tai muun rekvisiitan takia, eikä itse sanoma tule kunnolla esille, niin lopputuloshan on ihan sama olivat nämä ihmiset siellä kirkossa sisällä vai ei. Tätä tarkoitin sillä, että eihän se kirkkojen täyteen saaminen kai itsetarkoitus ole.

Kävin katsomassa tuon haastattelun netistä, Ihan rauhallisen asialliselta henkilöltä vaikutti tämä Suokonautio. Mutta kun olen näissä julkisissa tiloissa, niin en kehdannut tuota äänenvoimakkuutta täysille laittaa, joten joitain lauseita meni ohi korvien, mm. tuo alla oleva.

Lainaus
Toisaalta tuosta markkinataloudesta olen hieman eri mieltä eli "kirkossa on asiakas aina oikeassa".


Jos "asiakas on aina oikeassa" -periaatteella tarkoitetaan esim. sitä, että jos yleisö haluaa mieluummin kuunnella kitaramusiikkia kuin urkuja, niin ok, kuunnellaan sitten kitaramusiikkia. Mutta jos tällä periaatteella tarkoitetaan sitä, että kirkossa asiakkaat rupeavat määrittämään mikä milloinkin on kirkon tunnustus, niin ei.

Ennen joulua Hesarissa oli kuulemma keskusteltu uskontunnustuksesta, ja esitetty mm, että uskontunnustuksen aikana jokainen saisi vapaasti muotoilla omin sanoin oman uskonsa. Monet ihmiset kokevat uskontunnustuksen vaikeana, koska eivät voi allekirjoittaa jokaista sen ajatusta. (Useimmilla varmaan ongelmat ovat esim. Marian neitsyydessä tai ruumiin ylösnousemuksessa, siis ihmiset eivät ehkä näitä oikein hyväksy tiettyjen luonnontieteellisten faktojen valossa ja siten kokevat, etteivät koko uskontunnustusta voi lausua.) …

Hukkasin, nyt hieman ajatuksenjuoksuni, kun puhelin soi tässä välissä, mutta tarkoitan sitä, että ei se nyt niinkään voi mennä, että jokainen siellä kirkonpenkissä latelee uskontunnustuksen aikana ihan mitä tahansa: ”Uskon Jeesukseen ja Vishnuun ja sielunvaellukseen ja …”

Tuli jotenkin mieleen eräs Kirkko ja kaupunki –lehdessä kerran ollut mielipidekirjoitus, jossa kirjoittaja ilmoitti, ettei voi uskoa sellaiseen Jumalaan kuin kirkko julistaa. Ja että hänen Jumalansa on sellainen ja sellainen – en nyt muista, mitä ominaisuuksia hän luetteli. Teki mieli vastata, että ei se kuule sinun toiveistasi lähde se millainen Jumala on. Jumala on sellainen kuin on. Emme me voi määritellä Jumalan ominaisuuksia sellaisiksi, joista itse pidämme – eli luoda itsellemme sellaista jumalaa, josta tykkäämme ja sitten päättää uskoa häneen.

Ja tuosta ”asiakas on kirkossa oikeassa” tuli hieman mieleen sama ajatus: että ”asiakkaat” saisivat määritellä minkälainen jumala olisi heidän mielestään kiva, ja tämän mukaan ruvettaisiin sitten oppia julistamaan.  (Kuten kirjoitin, en tuota kohtaa haastattelusta kuullut, niin en tiedä tarkoittiko Suokonautio tätä opillista puolta vai jotain muuta.)

Kuten sanoin ajatus hieman katkesi tuossa välillä, joten toivottavasti tästä sai jotain tolkkua, mutta jotain samaa ajatusta ajan takaa kuin Johannes tuossa alla:

Lainaus
Tulee niin mieleen Venäjän tilanne, kun sosialistisen järjestelmän romahtamisen jälkeen ort.kirkko on saanut runsaasti jäseniä, mutta aika harva tietää, mitä kirkko opettaa. Osa uskoo jopa jälleensyntymiseen ja osa ei tiedä, kuka Kristus on. On vain yhteinen aineellinen kirkko.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: seppos - 26.01.07 - klo:15:47
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"


"Kirkko on syntisten sairaala, ei pyhimysten museo."


Tuosta minä tykkäsin. Siinä oli paljon asiaa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: llwyd - 26.01.07 - klo:15:53
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"


"Kirkko on syntisten sairaala, ei pyhimysten museo."


Tuosta minä tykkäsin. Siinä oli paljon asiaa.


Sama täällä. Kirkon pitäisi olla haavoitettujen ja särjettyjen ihmisten turvapaikka. Vaan onko?
Otsikko: Asiakas aiheen vierestä
Kirjoitti: mt - 26.01.07 - klo:19:15
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Toisaalta tuosta markkinataloudesta olen hieman eri mieltä eli "kirkossa on asiakas aina oikeassa".

TOSIKKOMAISESTI AIHEEN VIERESTÄ
Sanoi tämän sitten Suokonautio tai joku muu, niin vastustan tällaista asiakas-käsitteen käyttöä. Ymmärrän kyllä sen, että talouselämän rakeinteita uudistettaessa virastoissa alettiin puhua "asiakkaista". Mutta mielestäni asiakas-sanan käyttöä pitäisi varoa, jopa karttaa ainakin seuraavissa yhteyksissä:
- sairaalat ja vastaavat lääketieteelliset toiminnot
- oppilaitokset päiväkodeista korkeakouluihin
- uskonnolliset yhteisöt
Asiakas valitsee haluamansa myyjän, maksaa ja on oikeutettu vaatimaan rahalleen vastineen, minkä oikeuden turvaa myös lainsäädäntö. Uskonnollisessa yhteisössä, koulussa ja lääkärissä ihmisten välinen suhde on perustavasti toisenlainen.
Yritykseni voisi ryhtyä lääkärikeskuksen asiakkaaksi, mutta edellyttäisin, että lääkäri kohtelee henkilökuntaa potilaana eikä asiakkaana.

Varmaan joku menee kirkkon asiakkaana saamaan veroilleen vastinetta.
Ehkä hänelle pitäisi olla oma UT-versio:
Jeesus ja hänen kaksitoista asiakastaan.

mt
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 26.01.07 - klo:19:24
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"


"Kirkko on syntisten sairaala, ei pyhimysten museo."


Tuosta minä tykkäsin. Siinä oli paljon asiaa.


Sama täällä. Kirkon pitäisi olla haavoitettujen ja särjettyjen ihmisten turvapaikka. Vaan onko?


Itsekin tykkäsin kovasti tuosta lauseesta. Lyhyeen lauseeseen sisältyy niin paljon.

Mutta itse asiaan tuohon llwydin kysymykseen. Itse näen kirkon turvapaikkana, tai siis ainakin minulle se on sellainen. Edes yksi asia, joka pysyy, ja jota minulta ei voida viedä, jos vaikka maailma murjookin. Ja tarjoitan nimenomaan kirkkoa instituutiona tai siis hengellisessä merkityksessä. Toisaalta paljon on leipäpappeja, mutta kyllä iso osa ottaa asian tosissaan ja on ihmisiä varten. En tiedä, miten laajasti takoitat tuota kysymystä, mutta näin yleisellä tasolla olen sitä mieltä, että kirkolla olisi paljon annettavaa, mutta monet eivät vain osaa hyödyntää sitä. Ja toki aina on parannettavaa.


Ja vielä loppuun, että törmäsin  (taas!) Suokonautioon. Kirkko ja koti -lehdessä (täällä Kuopiossa jaetaan) oli juttua Luther-säätiöstä ja siinä yhteydesä oheisjuttu, että näitä sooloilevia pappeja on yhä enemmän. Koivisto, Luther säätiön papit (joskin kirkon ulkopuolella) ja nyt tämä Suokonautio ym. Kolumnin kirjoittaja oli sitä mieltä, että on siirrytty epäoleelliseen, kun kaikki mielenkiinto on papissa ja tavallaan unohdetaan ne kaikki tavalliset papit, jotka vain julistavat sanaa tuomatta koko olemustaan julkisuuteen. Jotenkin näin se ajatus meni. Eilen oli sitten Iisalmen Sanomissa hattu päässä saarnaamista kritisoiva mielipidekirjoitus. Oikeasti, minua alkaa kohta ärsyttää tämä, kun ennen kuulin papista vain sunnuntaisin kirkossa, mutta nyt kun vain aukaisen jonkin lehden, niin jo on juttu tästä papista, joko positiivinen tai negatiivinen.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 26.01.07 - klo:19:30
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Toisaalta tuosta markkinataloudesta olen hieman eri mieltä eli "kirkossa on asiakas aina oikeassa".


Tuota pitää tarkentaa. En tiedä, miten käsititte sen, mutta nuo huiskut siis tarkoittavat, että olen tuosta kohdasta eri mieltä. :wink:

Mietin nimittäin, että tuonhan helposti käsittää päinvastoin kuin tarkoitin ja en ottanut noista vastauksista selvää, että miten muut sen käsittävät, minun vain muun ajatukseksi. Tämä voi olla siis turha viesti, mutta olkoon.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Salis - 27.01.07 - klo:08:03
Minusta on alkanut tuntua siltä, että Suokonaukio on pop-henkilö, joka haluaa tempauksilleen julkisuutta. Hän tulee Kanadasta Suomeen opettamaan, miten suomalaisen kirkon pitää toimia. Hän puhuu asiakkaista vaikka kysymys on seurakunnan jäsenistä ja yleisestä pappeudesta. Hänen mielestään on aivan yhdentekevää, miten "asiakkaat" ja papit tulkitsevat kristinuskoa.

Ymmärrän kyllä moniarvoisuuden tärkeyden kirkossakin, mutta miksi kirkon pitäisi olla kaikkiarvoinen ja hyväksyä erikoisuutta ja julkisuutta tavoittelevien pappien tempaukset?

Minusta tässä nyt tarvitaan hieman suhteellisuudentajua ja tosiasioiden tuntemusta. Näitä ihmisiä ilmestyy aina, jotka kokevat tehtävänään herättää hämmennystä.
Otsikko: Re: Asiakas aiheen vierestä
Kirjoitti: seppos - 27.01.07 - klo:11:52
Lainaus käyttäjältä: "mt"

- uskonnolliset yhteisöt
Asiakas valitsee haluamansa myyjän, maksaa ja on oikeutettu vaatimaan rahalleen vastineen, minkä oikeuden turvaa myös lainsäädäntö. Uskonnollisessa yhteisössä, koulussa ja lääkärissä ihmisten välinen suhde on perustavasti toisenlainen.

Varmaan joku menee kirkkon asiakkaana saamaan veroilleen vastinetta.
mt


Tuohon pikkuisen kommenttia. Amerikassa (Kanada kuuluu Amerikkaan) tuo vaan valitettavasti toimii juuri noin. Siellä asiakas valitsee kirkkonsa ja pastorinsa. Tässä on esimerkiksi sellaisen sanahirviön kuin pelastusvarmuus alku. Piti olla parempi myyntilupaus kuin naapurin pastorilla, jotta sai enemmän maksavia asiakkaita. Voi tuntua karulta, mutta miettikääpä asiaa hurkastelematta ja luulematta ihmisestä liikaa hyvää.
 Koko evankeelikaalisuus toimii tämän ajattelutavan mukaisesti. Jos me jäämme raamatullisuudessa vaillinaisiksi niin he menevät sitten yli Raamatun.
Otsikko: Re: Asiakas aiheen vierestä
Kirjoitti: kirsus - 27.01.07 - klo:13:13
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Lainaus käyttäjältä: "mt"

- uskonnolliset yhteisöt
Asiakas valitsee haluamansa myyjän, maksaa ja on oikeutettu vaatimaan rahalleen vastineen, minkä oikeuden turvaa myös lainsäädäntö. Uskonnollisessa yhteisössä, koulussa ja lääkärissä ihmisten välinen suhde on perustavasti toisenlainen.

Varmaan joku menee kirkkon asiakkaana saamaan veroilleen vastinetta.
mt


Tuohon pikkuisen kommenttia. Amerikassa (Kanada kuuluu Amerikkaan) tuo vaan valitettavasti toimii juuri noin. Siellä asiakas valitsee kirkkonsa ja pastorinsa. ...


Ja eikös lisäksi Amerikoissa monissa (kaikissa?) kirkoissa tilanne ole se, että seurakuntalaiset myös maksavat papin palkan, kun kirkollisveroja ei ole. Eli parempi antaa asiakkaan olla oikeassa, ja saarnata siihen malliin, ettei työpaikka mene...
Otsikko: Re: Asiakas aiheen vierestä
Kirjoitti: Salis - 27.01.07 - klo:18:16
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"
Eli parempi antaa asiakkaan olla oikeassa, ja saarnata siihen malliin, ettei työpaikka mene...


Tai uhata seurakunnan jäseniä: Ellei raha kirstuun kilahda, ei sielukaan taivaasen vilahda.  :wink:
Otsikko: Kirkon kritiikkiä
Kirjoitti: vaivainen mato - 29.01.07 - klo:10:11
Eilen kuultua: Lehtimiehiltä ja -naisilta oli jäänyt huomaamatta eräs asia.
Lallin asun riisuttuaan oli Suokonautio kysynyt: 'Lapinlahtelaiset, mitä teille merkitsee olla kristitty?' Valmiitten vastausten henkilöitä ei ollut löytynyt kirkosta. Kysymys on nähtävasti osunut kohdalleen.
Jos Suokonautiossa on liikaa 'höyryä', paine kyllä tasaantuu.
Antakaa hänen saarnata, saarnasivathan aikoinaan 'sinimustat' ja aiheuttivat eripuraa seurakunnissa.
Otsikko: Re: Kirkon kritiikkiä
Kirjoitti: Johannes - 29.01.07 - klo:13:02
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Lallin asun riisuttuaan oli Suokonautio kysynyt: 'Lapinlahtelaiset, mitä teille merkitsee olla kristitty?' Valmiitten vastausten henkilöitä ei ollut löytynyt kirkosta. Kysymys on nähtävasti osunut kohdalleen.


Tuohon tuli aika paljon vastauksia. Ihmiset luettelivat kaikenlaista, rippikoulua, sosiaalityötä, saa synnit anteeksi ja saa elää rauhassa itsensä kanssa, tasa-arvo ym. Vastauksia siis tuli, mutta ei mitään yleispätevää, koska jokaisella on omat lähtökohtansa. Tämän hän sitten muistaakseni totesikin, että meillä on jokaisella omat taustamme ja syymme. En muista sanamuotoa, mutta näin sen silloin ymmärsin. Jos tarkoitat samaa kysymystä, niin se oli muotoiltu jotenkin, että mitä kristinusko on tuonut Suomeen ja sinulle henkilökohtaisesti. Lopuksi antoi "kotitehtäväksi" miettiä ensi sunnuntaiksi (eiliseksi), että miksi kuulun kirkkoon. Eroaminen on helppoa ja onnistuu netissäkin muutamassa sekunnissa, mutta miksi juuri minä kuulun kirkkoon? En ollut eilen jp:ssä, niin en tiedä, kysyikö se sitten vastaukset kotitehtävään. Sinänsä hyvä tapa herätellä keskustelua ja tehdä erilainen saarna.

Niin ja se Lallin asu oli päällä "saarnan" loppuun asti. Riisui vain hatun ja muistaakseni (?) kirveen, kun aloitti varsinaisen keskustelun näytelmän jälkeen. Villapaita ja muu olivat yhä päällä. Se nyt ei ole niin oleellista, mutta tarkensinpahan vaan.

Eilen siellä on vissiin mennyt kaikki aikalailla ok, kun ei ole ainakaan vielä kantautunut korvaan mitään erikoista. Toisaalta liturgin tehtävässä sooloilua voi tehdä vähemmän. Pitäisi kysyä joltain, joka on ollut eilen jp:ssä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: vaivainen mato - 29.01.07 - klo:21:14
Ei liturgikaan voi sooloilla miten sattuu. Kaiken on tapahduttava käsikirjan mukaan, koska liturgiassa on myös toinen osapuoli - kanttori.
Mikäli pappi sooloilee liturgiassa, saattaa Lala parvelta naukasta vastaan.
Pappi olkoonpa saarnaajana tai liturgina ei yksin tee Jumalanpalvelusta.
Kirkkomusiikilla on huomattavan suuri osuus. SE voi pelastaa koko Jumalanpalveluksen.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 30.01.07 - klo:13:24
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Mikäli pappi sooloilee liturgiassa, saattaa Lala parvelta naukasta vastaan.


;)

Kappas kun joku tietää kanttorimme nimenkin. Taidat jostakin lähistöltä olla... Yösalmi=Iisalmi?
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: vaivainen mato - 30.01.07 - klo:19:37
Vastataan Johannekselle. Olen lähistöltä ja käynyt pitäjässäsi kuuntelemassa parempilahjaisia pappeja. On se niittykin tuttu heinän tuoksuineen, ja siellä on kastuttu ukkossateessa perinpohjin v.-96
Otsikko: Kirkon kritiikkiä
Kirjoitti: vaivainen mato - 31.01.07 - klo:15:05
Menkää Kuuntelemaan Markkua

'Menkää vain Markkua  ja katsomaan ja kuuntelemaan. Mutta tietäkää, kun Herra antaa hänelle sanottavaa, se voi arvaamatta käydä kohti. Silloin ei enää olla yleisönä, vaan tapahtumien keskiåpisteenä. Hän puhuu meistä ja meille. Siinä on kaiken evankeliumin julistamisen ydin. Puhutaan meistä ja Jumalöan rakkaudesta Kristuksessa meille.
Aina me papit, ei Markkukaan pääse lähteille. Mutta kun Herra antaa sanottavaa, Markulla on sen välittämiseen hyvät lahjat'.

Tämä on lehdessä (31.01.2007)ollen kirjoituksen loppuosa ja kirjoittajana on naapuriseurakunnan kappalainen L.Mattila
Tämä kirjoitelmani olisi sopinut myös 'saarna' kohtaan, mutta ajattelin, että tämä käy myös tähän karsinaan. Onhan tämä Johannesta lähellä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 11.02.07 - klo:14:01
Tällä viikolla on taas ollut juttua tästä kohupapista yhden hiljaisemman viikon jälkeen. Meni monta päivää, että ei lehdissä ollut, mutta nyt on taas ilmestyneet. Ensin se, että joku on tehnyt valituksen Kuopion tuomiokapituliin ja sen jälkeen 60-vuotissynttäreiden teemoilta. Jokaiselle jutulle, jossa häntä on haastateltu, on ominaista se, että tuo omat mielipiteensä julki. "kirkko vihkii ostoskeskuksiakin, niin miksei homo-ja lesbopareja?",  "Kirkko pitäisi irrottaa valtiosta", "ihmisten pitäisi itse saada päättää esim. vihkikaavoistata", "vaihtelu virkistää kaavojenkin suhteen", "Uskontunnustuksesta saa enemmän irti, jos sitä ei joka sunnuntai luettaisi". Pikku hiljaa alkaa suuttumus vaihtua huvitukseksi. Minusta alkaa tuntua valitettavasti siltä, että tämä halu herättää kohua todella on tarkoitushakuista. En osaa ilmeisestikään olla puolueeton.

Toinen juttu, mistä saa kyllästymiseen asti lukea Savon sanomista, on Luther-säätiön asema. Siitä on puolesta ja vastaan. Nyt oli uusin rinnastus, että vanhoillislestadiolaiset pitäisi saada yhtä suurella syyllä ulos kirkosta kuin Luther-säätiön jäsenet. Ja ihan oppineet ihmiset omillä nimillään kirjoittelevat, myös kirkonmiehet (ja -naiset) tälläistä. Kuuman linjan (soittoviestit...ainaista valitusta) ja nimettömät kirjoitukset jätän omaan arvoonsa, mutta silti lukemista riittää. On tämä aikamoista kuppikuntalaisuutta tämä kirkon touhu. Tässä taas en ymmärrä sitä, että lestadiolaiset ovat mielestäni ihan yhtä arvokkaita kirkon jäseniä kuin herännäisetkin tai kuka tahansa muukin. Itse en aio osallistua tuohon ajojahtiin, että heidät pitäisi saada ulos. Ja tietyilla alueillahan he muodostavat suurimman osan seurakunnasta, niin silloinhan kirkkorakennuksetkin kaikella logiikalla kuuluisivat heille "eron" jälkeen.

Tänään oli haastateltu Jukka Paarmaa (toivottavasti se nyt oli piispoista hän!), ja sanoi, että tämä asia on mennyt vähän liiallisiin mittasuhteisiin. Samaa sukupuolta olevien liitoista sanoi sen, että siihen tarvittaisiin 3/4 osaa enemmistö kirkolliskokouksessa ja hän itse ei usko siihen ihan lähivuosina. Sitten sanoi, että kirkon oppi on tällä hetkellä se, että avioliitto kuuluu miehen ja naisen välille. Tämä oli vastaus siihen juttuun, kun naispappi oli siunannut naisparin ja haluaisi jatkossa siunata heidät kirkossa. Siitä tuli vain itselle mieleen, että onko tämä nyt joku maallinen demokraattinen laitos, että kirkon oppi on "tällä hetkellä tämä" ja sitä muutetaan ihmisten mieltymysten mukaan. Outoa. Mutta tämä nyt vain tällaisena esimerkkinä ja yleisellä tasolla. Ko. asiasta on oma ketjunsa, mutta otin vain esimerkkinä tästä "miellytetään" enemmistöä -asenteesta.

Toinen juttu oli se, että hän kannatti elävämpien saarnojen esiintymistä ja sitä pitäisi painottaa jo koulutuksessa. Siitä olen osittain samaa mieltä joissakin hyvän maun rajoissa. Muutenkin tuntui, että yritti vähän rauhoitella tätä tilannetta ja hyvä niin. Mennyt tuo kirjoittelu jo ihan sotimiseksi. En voi sanoa kuin, että hurjaksi mennyt kokonaisuudessaan tämä touhu. Jospa tuo piispan kirjoitus hieman rauhoittaisi tilanetta, kun oli käyty näitä pinnalla olevia asioita läpi ja sanottu kirkon kanta aika sovinnolliseen sävyyn ilman nimiä ja ilman tuomioita.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Hölkänen - 11.02.07 - klo:20:09
Olen samaa mieltä, Johannes, että media mässäilee joskus liikaa sillä, että kirkossa on jännitteitä. Vanhoillislestadiolaisten vertaus Luther-säätiöön ei kyllä tunnu oikeutetulta. Sikäli kuin tiedän, vanhoillislestadiolaiset tekevät työnsä hyvin säntillisesti. Heidän suhtautumisensa muihin liikkeisiin ja ihmisoikeuksiin ymmärrettävästi kismittää monia, mutta niillä alueilla on harvalla varaa alkaa kiviä heittelemään. Lestadiolainen herätysliike ansaitsee myös kiitosta monesta asiasta. Asiallinen ja rakkaudellinen keskustelu epäkohdista ei kuitenkaan liene vahingoksi.
 
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
-- onko tämä nyt joku maallinen demokraattinen laitos, että kirkon oppi on "tällä hetkellä tämä" ja sitä muutetaan ihmisten mieltymysten mukaan.


Kirkon oppi on ihmisten luoma ja ihmisten on sitä muutettava tarpeen tullen. Sen tulee luonnollisesti tapahtua Pyhän hengen johdatuksessa harkiten eikä hetken mielijohteesta. Tällä hetkellä esimerkiksi homokysymyksessä kirkon oppi on ristiriidassa ajantasaisen tieteellisen tiedon kanssa ja nakertaa kirkon uskottavuutta.

Kirkko ei ole koskaan ollut virheetön eikä tule koskaan olemaankaan. Maallisilla tahoilla on taipumus olla turhan armottomia kirkkoa kohtaan.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 11.02.07 - klo:20:27
Lainaus käyttäjältä: "Hölkänen"
Olen samaa mieltä, Johannes, että media mässäilee joskus liikaa sillä, että kirkossa on jännitteitä. Vanhoillislestadiolaisten vertaus Luther-säätiöön ei kyllä tunnu oikeutetulta. Sikäli kuin tiedän, vanhoillislestadiolaiset tekevät työnsä hyvin säntillisesti. Heidän suhtautumisensa muihin liikkeisiin ja ihmisoikeuksiin ymmärrettävästi kismittää monia, mutta niillä alueilla on harvalla varaa alkaa kiviä heittelemään. Lestadiolainen herätysliike ansaitsee myös kiitosta monesta asiasta. Asiallinen ja rakkaudellinen keskustelu epäkohdista ei kuitenkaan liene vahingoksi.


Siis on ihan väärin tämä median valta nykyisin. Sama näkyy vaikkapa julkkisten kuolemassa. Ollaan muka ottavinaan osaa, mutta silti mässäillään kaikki mahdollinen irti, saadaan vielä viimeiset pisarat ennen kuin ihminen vaipuu unohdukseen median osalta. Sääliksi käy vaikkapa Kirkan omaisia, kun pitää joka lehdestä lukea eri versioita asioista ja vastailla innokkaisiin puhelinsoittoihin.

Minusta piispa sanoi fiksusti kun totesi, että nämä esillä olevat asiat eivät ole niitä uskon keskeisimpiä ja samaan aikaan media unohtaa kaiken kirkon harjoittaman hyvänteon ja muun sellaisen. Kuinka moni on lukenut ihan vasta leipäjonoista tai pyhäkouluista tms? Aika harvassa on uutiset. Ero naispappeuteen tms on siinä, että ne eivät aiheuta suukopua. Kellään ei taida olla pahaa sanottavaa pyhäkouluista? Se on äärettömän tylsä aihe, koska se ei herätä ristiriitoja. Olisi hyvä, jos mediakin keskittyisi oleelliseen, kun samaa sukupuolta olevat ovat aikalailla vähemmistö, samoin pappien haureudenteot yms. Naispappeja nyt on aika paljon, mutta ongelmat siinäkin ovat prosenttiluokkaa (taisi olla 2 prossaa seurakunnista?). Pitäisi suhteuttaa asiat ja todellisuus.

Toisekseen kaikkia ei voi miellyttää, siitä kai tämä pulma kirkon ongelmiin juontaa juurensa. Osa haluaa uudistuksia aina vain lisää ja osa taas haluaa pitäytyä perinteessä ja siinä, mihin esi-isät uskovat. Hankala yhtälö kieltämättä. Mutta media ei jätä sitä huomaamatta. Loistava aihe, kun melkein 80 prosenttia taitaa kuulua kirkkoon. Ruokitaan vähän ihmisiä mässäilemällä erimielisyyksillä, niin riittää juttua jatkossakin.

Toisaalta itsekin luen usein juuri "kohu-uutisia". Seiskaa ja muutamia muita lehtiä tosin yritän ihan periaatteesta välttää. Sain taivuteltua kotiväen luopumaan seiskan tilauksesta Lordi-kouhun myötä ja itse en aio tilauslappuun koskea pitkällä tikullakaan. Onneksi asialliset lehdet ovat jonkinlaisen moraalin vielä säilyttäneet, vaikka väliin näkyy sielläkin lipsumista.

No, pitää varmaan sitten vain tyytyä siihen, että negatiivinenkin media tulee olemaan osa elämäämme, jos (ja toivottavasti kun) haluamme demokratian säilyttää.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 16.07.07 - klo:18:19
No nyt vois taas kertoa vaihteeksi tämän Suokonaution uusimman tempauksen. Siis sehän on nykyisin kappalaisen sijaisena Kiuruvedellä muutaman kuukauden. Noh, Kiuruvedellä on Vihreät niityt -iskelmätapahtuma ja pappi halusi teemaan liittyen kirkossa esitettävän Satumaa-tangon. Esiintyjänkin hän oli jo valinnut. Kirkkoherra kuitenkin kielsi tämän, mutta ei puuttunut asiaan sen enempää. Noh, Suokonautio esitti sitten tangon itse saarnan yhtedessä ja piti saarnan siihen liittyen. Iso osa tietysti tykkäsi taas uudistuksista ja osa taas ei. Lehdissä on ollut siitä monena päivänä ja on haastateltu mm. Kiuruveden kirkkoherraa, joka piti asiaa luottamuksen rikkomisena, kun kirkkoherra itse oli kieltänyt tangon esittämisen ulkopuolisen toimesta, mutta Suokonautio esitti sen sitten itse. Sitähän kielto ei koskenut, kun pilkkua viilataan ja papilla on vapaus saarnaansa. Saarnaan kirkkoherra ei valtuuksineen pystynyt puuttumaan, mutta Satumaa-tango jumalapalveluksessa saarnan yhteydessä taasen on vähän kahtalainen juttu.  Kirkkoherra oli asiasta pahoillaan, kun ei tehty hänen pyyntönsä mukaan.

Mitäs mieltä olette asiasta? Siis itseäni puolestani tympii tämä näyttämisen halu koko ajan vain enemmän, kun aina kun on vähän aikaa rauhallista, niin eikö vain jostakin lehdestä taas putkahda tämä mies esiin. Pysyköön suutari lestissään, niin myös pappikin. Näin itse ajattelen.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Hanna - 16.07.07 - klo:21:10
Kyllahan tuo touhu vahan kukkoilulta kuulostaa, mut toisaalta arvokasta on myos se ettei kaikki tee kaikkea "juuri niinkun muutkin". Silla lailla se maailma muuttuu ja kehittyy!
Otsikko: Suokonautio ja satumaa
Kirjoitti: mt - 16.07.07 - klo:21:38
Hyvä avaus, Johannes! Pohjaksi muutama asiaan liittyvä sitaatti ja linkki.

Suokonaution kommentteja lehdissä:
Olen pettynyt ja vihainen. Voi pyhä yksinkertaisuus. Suomen kirkko tukehtuu omaan ahtauteensa. Populäärimusiikissa on parempia saarnoja kuin pappien pitämät saarnat. (Ylä-Savo)

Suokonaution mukaan populaarimusiikissa on usein enemmän sanomaa kuin monissa saarnoissa. Hänen mukaansa kielto on ilmentymä Suomen kirkon monien seurakuntien ahtaudesta ja siitä, kuinka ne eivät uskalla elää tätä päivää. (YLE)

Populaarimusiikissa on parempia saarnoja kuin keskimääräisessä sunnuntaisaarnassa, hän sanoo. (Kaleva)

Iisalmen sanomissa laajempi juttu tapahtumasta:
http://www.iisalmensanomat.fi/ylasavo/ylasavo.html

Satumaa-tangon sanat
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/satumaa.html

Juhani Eleniuksen kirjoitus "Paavo Ruotsalainen ja Juhani ”Juice” Leskinen – aika velikultia"
http://www.h-y.fi/herannaisyys/paavo_ja_juice.html

Keskustelun pohjaksi ihmettelen, miten tästä syntyi näinkin iso mediamylläkkä. Ei asia nyt minusta ole sen väärti. Onko sielä ollut oikein tiedotustilaisuus, kun asia on noinkin monessa lehdessä?

Itseäni kerran hiukan häiritsi, kun joulusaarnan keskellä soitettiin pätkä jotain melodiaa, mutta ei kyllä tullut mieleen valittaa kirkkoherralle tai pyytää lehdistöä paikalle selvittämään skandaalia.

Suokonaution kommentissa (oletan että toimittajat eivät ole sitä pahemmin vääristelleet) minua riepoo lähinnä se, että hän halveksii pappien saarnoja. Viimeksi kuulemani ihan tavallisen ei-tunnetun seurakuntapapin varmaan aivan tavallinen taloussaarna veti kyllä mielestäni hyvin vertoja Satumaalle.  

En kyllä epäile sitä, että Suokonaution varsinainen saarna on ollut hyvä. Ja jos pappi sen päätteeksi vetäisee perustangon, niin siinähän vetäisee. Ei siitä nyt kannattaisi laulua tehdä...

Mt
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Kalistaja - 16.07.07 - klo:22:09
Mukava kun mt haki Juhani Eleniuksen kirjoituksen velikullista, Paavo Ruotsalaisesta ja Juice Leskisestä. Molempien herrojen sanomisia olen kuunnellut ja/tai tutkinut minäkin. Juicesta sanoisin, että 1980-luvulla minulla oli joitakin hetkiä ja tilanteita, jolloin Juicen oivallukset antoivat minulle ihan oikeasti iloa ja voimaa eteen tulleisiin tilanteisiin ja uuteen huomiseen.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 16.07.07 - klo:22:18
Niinpäs, ihmeen iso jupakka tästä on taas tullut. Se taitaa taas johtua papin persoonallisuudesta. Ihmettelinkin, kun ei ollut pariin kuukauteen ollut lehdissä ollut kuin muutama Suokonaution mielipidekirjoitus, jotka eivät tosin saaneet keskustelua aikaiseksi. Liekö sitten kyllästynyt hiljaiseloon, kun piti taas tempaista.

Myös minä tykkään niistä "tappavan" tavallisista papeista. Kirkkoon lähden hiljentymään ja sieltä kaipaan ehkä eniten pysyvyyttä tähän maailmaan. Onneksi on taas meidän seurakunnassa asiat paremmin, kun 3kk viransijaisuus loppui pari kuukautta sitten. Pari pappia tosin harrastaa (Suokonaution opettamana) toisinaan saarnoja saarnastuolin ulkopuolelta seisomalla alttarilla, mutta muuten on asenne kohdillaan.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 17.07.07 - klo:22:22
Harmittaa niiden puolesta, joita Suokonautio toiminnallaan loukkaa. Ja tuollainen ylikävely, mm. kirkkoherran. Ja että asiasta tosiaan näin valtava kohu luotu. (Off-topic: körttikansaa muuten ko. kirkkoherra ja kirkkovaltuuston pj. ovat)
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 17.07.07 - klo:22:51
Tänään puitiin taasen asiaa lehdissä, sekä Iisalmen että Savon Sanomissa. Normaalit artikkelit ja sitten näkökulma-palstalla kolumnistien kirjoittamana, mielipidekirjoituksissa ja vielä tekstareissa. Ei voi lukea lehteä huomaamatta asiaa.

Niin, Osmo Korkalainen olikin tuttu nimi, en ollut ennen tiennyt, kuka on Kiuruveden kirkkoherra ja nyt kun kuulin sen tämän jupakan myötä, niin nimi oli hyvin tutun kuuloinen ja vasta myöhemmin tajusin, missä olen nimen kuullut.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 17.07.07 - klo:23:27
No, hyvä sentään, ettei laulanut Satumaa-tangoa vaan vain Satumaan. Nojoo, leikki sikseen. Minulla on vähän ristiriitainen suhtautuminen asiaan; ei minua haittaa populaarimusiikin sanoitusten tuominen kirkkoon tai saarnoihin tai puheisiin, siteerasihan se Löyttykin herättäjäjuhlapuheesaan Dingoa, tai Neumannia oikeastaan. Nimenomaan, jos siteeramisessa on pointti. Ei myöskään musiikkityylinä haittaa, esitetäänhän hengellistä musiikkia eri musiikkityyleissä muutenkin. Toisaalta en ymmärrä sellaista kukkoilua, ja kirkkoherrankin kantaa on helpompi ymmärtää kun tunnen hänet osittain, onhan hän hyvän ystäväni isä. Mutta tuntuu, että tämä asiakin halutaan nostaa otsikkoihin vain sen vuoksi, että ihmiset voisivat päivitellä puolin ja toisin, ei asialla nyt mielestäni mitään suurta uutisarvoa kuitenkaan ole.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Kalistaja - 18.07.07 - klo:10:18
Kunkin seurakunnan kirkkoherralla on oikeus päättää se , että kuka hänen seurakuntansa kirkossa laulaa, niinpä esimerkiksi yli 600 levyä levyttänyt Eino Grön on kelvannut kirkkoon Y, mutta ei kirkkoon Z. Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että on lukuisasti iskelmiä, tangoja ja "poprokkia", joissa on sanomaa, jos kohta myös höpöä huttua, mutta näinhän on hengellisissäkin lauluissa. Kaikki on kappalekohtaista. Esimerkiksi Juice Leskisen Rakkauden ammattilainen sopii paitsi kirkon portaille, myös kirkkoon. Jos teillä on mahdollisuus kuunnella tuo edellämainittu kappale, kuunnelkaa, Juhani lienee tehnyt tuostakin kappaleesta syvällisen jos kohta kansantajuisen analyysin.
 
  Jotenkin tuntuu, että Kirvespappi Suokonautio on kyennyt nivouttamaan Satumaan saarnaansa - en ole hänen saarnaansa kuullut, mutta kyllä minulle sellainen kuva on on tullut, että herra S. asioita miettii.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Kalistaja - 18.07.07 - klo:10:28
Edellisessä tekstissäni - yllä - on vauhdissa syntynyt asiavirhe. Pitää olla yli 600 kappaletta levyttänyt Eino Grön... Levyjä hänellä on tietenkin vähemmän kuin 600, vaikka reilu repullinen itse laulettuja "kiekkoja" hänellä on.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: juhani - 18.07.07 - klo:13:40
Mielestäni ei ole maallista musiikkia. :wink: ps. lutteeruskin oli tätä mieltä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 18.07.07 - klo:18:22
Jostain syystä tänään oli Keskisuomalaisen yleisönosaston Lyhyet-palsta täynnä Suokonautiota. (Lyhyet-palstalla julkaistaan esim. tekstiviestitse lähetettyjä max. 40 sanan viestejä.) Nimimerkin Ex-kiuruvetinen kommentti yllätti erityisesti: "Satumaa-tango toi lohtua aikuistuvalle tytölle siioninvirsien ahdistamassa körttikylässä. Pidä linjasi Markku Suokonautio!"
Muissa kommenteissa luvattiin liittyä Suokonaution vuoksi vaikka takaisin kirkkoon, sääliteltiin julkisuushakuisuutta, passitettiin tanssilavalle virrenveisuuseen sekä kyseenalaistettiin saarnan muodon merkityksellisyys ja todettiin kirkon tuhlaavan energiaa epäolennaiseen.

Keskustelua Suokonautio ainakin on jälleen synnyttänyt. Tiedä sitten kuinka laadukasta ja tarpeellista se on.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 18.07.07 - klo:20:08
Ja tänään taas lehdissä puolin ja toisin. Yllättävän monessa oli tuo "ravistelkaa toki enemmänkin näitä körttipitäjiä, niin paatuneita ne ovat" -tyyli. Ahdistaa jo koko juttu.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 18.07.07 - klo:20:10
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja tänään taas lehdissä puolin ja toisin. Yllättävän monessa oli tuo "ravistelkaa toki enemmänkin näitä körttipitäjiä, niin paatuneita ne ovat" -tyyli.


Mistä ihmeestä se tulee? Miten körttiläisyys niissä kommenteissa oikein nähdään? Onko siinä totuutta mukana vai pelkkiä ennakkoluuloja? Olen vähän ihmeissäni.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 18.07.07 - klo:20:15
Siis noiden kommenttien mukaan körttiläisyys on maailman vieroksumista, syntisyyttä korostavaa, elämänvastaista, synkkiä siioninvirsiä rakastava liike. erityisesti "minä vaivainen, vain mato matkamies maan..." on esillä. Se tuntuu näemmä olevan liikkeen tunnusvirsi tai jotain sellaista.

Siis osittainhan tuo on tottakin, kun luetaan kuin piru Raamattua, mutta silti en ihan allekirjoita tuota noin.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 18.07.07 - klo:20:34
Yritin tuolta "Kirkon kritiikkiä" -aiheesta (http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=269&postdays=0&postorder=asc&start=0) erottaa selkeyden vuoksi omaksi ketjukseen nämä Suokonautiota koskevat kirjoitukset. Näytti siellä olevan useampikin suht erillinen aihe saman otsikon alla.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Progressor - 18.07.07 - klo:21:11
Tavalliset rivisaarnaajat ovat ehkä tietyssä mielessä olleet yhdistävä voima seurakunnassa - he eivät ole erityisen kiinnostavia, mutta toisaalta he eivät ärsytä ketään. Suokonautio taas saa aikaan hyvin voimakkaita reaktioita omaperäisellä tyylillään. "Vanhan liiton" väki ei pidä lainkaan siitä, että tuttu ja turvallinen muoto rikotaan, mutta pönöttämiseen kyllästyneet uudistusmieliset ovat riemuissaan.

Kumpi on sitten parempi tyyli, sitä en tiedä. Minusta olisi kuitenkin hyvä, jos kirkossa olisi jokaiselle jotain. Toivottavasti Suokonautio löytää oman paikkansa.

Merkillisen paljon tämä asia on kyllä herättänyt kohua. Kyllähän tuollaisesta saa ja pitääkin keskustella, mutta vähän turhan ison metelin on saanut aikaan yhden papin tapa harjoittaa ammattiaan, jos minulta kysytään.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: vaivainen mato - 18.07.07 - klo:22:32
Miks sinne satumaahan yritetään mennä lentämällä? Meren yli mennään venneellä, savolainen molemmin puolin tervattu puuvene siihen kelpaa.

Kirkossa ennen saarnattiin evankeliumia ja puhuttiin Taivaasta,nyt puhutaan satumaasta. Ketä satumaa ruokkii?
Lehdessä oli: vs. kirkkoherra Mirita Häyrynen on antanut luvan Suokonautiolle tangoiluun.

Pitäjän lehdessä oli: Tangon esittäjäksi kaavailtu Leo Tikkanen on Jehovan todistaja(pitäneekö jehova kirjottoo pienellä?).

Siinäpä on sitten selvittelemistä
Kiuruveden kirkko on minun lapsuuden aikainen kotikirkko ja sillä on pitkät perinteet Sanan juklistuksessa. Nytkö perinteet murennetaan?
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Mörtti-57 - 18.07.07 - klo:22:34
Suakonautio moitti jo vuanna 1984, että kontaktia papin ja seurakunnan välis ei oo. Hän ja hänen perheensä koki Suamalaasen Jumalanpalaveluksen  kuallehena tapahtumana, missä ei koe, että oltaasiin samaa perhettä kristittyinä.
Ehkä Jumalanpalavelukset onkin liikaa kaavoottunu pappien tekemihin liturgisihin piruettiihin, niinku Suakonautio kuvaaloo.
http://www.yle.fi/player/player.jsp?name=El%E4v%E4+arkisto%2F02239_1
Aika vilipittömästi Suakonautio haluaasi lämmittää seurakunnan ja paimenen välejä Jumalanpalveluksen yhteyressä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: tosikkoko - 19.07.07 - klo:01:18
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ja tänään taas lehdissä puolin ja toisin. Yllättävän monessa oli tuo "ravistelkaa toki enemmänkin näitä körttipitäjiä, niin paatuneita ne ovat" -tyyli.

Mistä ihmeestä se tulee? Miten körttiläisyys niissä kommenteissa oikein nähdään? Onko siinä totuutta mukana vai pelkkiä ennakkoluuloja? Olen vähän ihmeissäni.

(vaikka körttinä olen jäävi kommentoimaan niin) ajattelisin että kyseessä ennakkoluuloja ja tietämättömyyttä. Itsekin tiedän pari sellaista savolaista jotka lapsena tunsivat tiukkoja körttisukulaisia ja sitäkautta muodostivat aikalailla ankean kuvan. Toivottavasti olen edes vähän osannut tuoda toista näkökantaa.

Onkos kukaan tutkinut "tavallisen kaduntallaajan mielikuvaa körttiläisyydestä?"
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Kalistaja - 19.07.07 - klo:07:36
Kaikki on vertausta. Näin on sanottu. Suokonautio kaiketi vertailee, pohtii, eläytyy... rekvisiittaa ja näkökulmia miehellä ilmeisesti on usein enemmän kuin totuttu on. Mutta kai kirkkoomme suokonautioita mahtuu. Minä ainakin kernaasti annan tuon herra Markun pitää elämästä,sanasta ja uskoakseni usein myös Sanasta ammentamiaan puoliksi spontaaneja kirkkonäytelmiään. Joka ei tykkää ajakoon vaikka Kuopion tuomiokirkkoon tai Nilsiän kirkkoon, rippikirkkooni.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: PekkaV - 19.07.07 - klo:08:10
Yhteiskunnassa tapahtuu liikettä kaikkiin suuntiin. Oman identiteetin kannalta on tärkeää mittauttaa asemaansa ajoittain suhteessa uusiin ilmiöihin, kysyä, mitä niissä on uutta, mitä vanhaa ja pysyvää, mitä hylättävää.
Mario Puzon Sisilialaisessa historian professori selviää hengissä, vallanpitäjä nipin napin liikalihavuudestaan huolimatta, päähenkilö vallankumouksellinen surmataan rosvona, kristillisdemokraatit säilyvät vielä 50-luvulle mentäessä vallassa, kirkko pysyy.
Tämän ketjun aihetta seuraan kauempaa, koska sen verran on kuitenkin historiallista perspektiiviä ja sitä myötä ajatusta tunteiden kurissa pitämiseksi. Tapahtumien keskipisteessä, myrskyn silmässä on myös hiljaista. Kuohunta on siinä välissä, harmaalla alueella, joka sallii väärien tietojen syntymisen etäisyyden vuoksi, mutta suhteellisen läheisyytensä ansiosta lihallista kosketuspintaakin on.
Pastorin Kanadanajan seuraus on verrattavissa lähetyssaarnaajien sopeutumisvaikeuksiin kotimaassaan. Myös lähtö pois viestii seikkailumielen ohella sopeutumattomuudesta. Sehän on luonnollista nuorella iällä. Kuinka laskeutua vuorilta, on elämän ja kuoleman kysymys. Sekä vallan- että vallattomuttapitävien on joustettava. Mieleeni tulee raamatusta kohta, jossa kirjoitetaan, että katso, orastaa, ettekö huomaa. Tämä tässä vaiheessa myönnytyksenä pastorille. Ystäväkansaan kuuluvana kirkkoherra saa suuremman myötätuntoni. Viholliskansaa ei kuitenkaan maailmankuvani teoriassa eikä toivottavasti käytännössäkään sisällä.
Puzon eepoksessa mafian jäsenet kutsuivat toisiaan ystävien ystäviksi.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: vaivainen mato - 19.07.07 - klo:09:33
Täkäläisen lehden mukaan Markku Suokonautio on tuomiokapituliin 18.7.2007 jättänyt pyynnön saada siirto Varpaisjärvelle.
Ko seurakunnasta hän on ollut kiinnostunut jo kevällä. Vakinainen sairaslomalla ollut kirkkoherra on haudattu 14.7.2007. Vs kirkkoherra on valittu Tervon kirkkoherraksi. Varpaisjärvi jää syksyn mittaan ilman pappia.
Hän (Suokonautio) kertoo myös, että hän on toiminut kirkkoherrana yli 30 vuotta ja tottunut sangen suureen itsenäisyyteen.
Hänen saarnojaan ei ole kukaan moitiskellut.
Kysymys lienee paljolti menettelytavoista ja väärinkäsityksista kuten tässä tangojupakassa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Salis - 19.07.07 - klo:15:08
Tämä Suokonaukion tapaus ei ole ollenkaan harvinainen seurakunnissamme, joissa on kaikenkarvaisia julistajia.

Teologiseen tiedekuntaan tarvittaisiin kunnon karsinnat ja myös psyykkiset testit, että saadaan seurakuntaan mieleltään terveitä pappeja. Tuntuu, että jokaisessa seurakunnassa vähintään yksi pappi on kylähullun maineessa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: juhani - 19.07.07 - klo:16:54
Kyllä siellä on karsintoja ja psyykkisiä testejä. terv. yksi kylähullu pappi
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Hanna - 19.07.07 - klo:17:06
Lainaus
Teologiseen tiedekuntaan tarvittaisiin kunnon karsinnat ja myös psyykkiset testit, että saadaan seurakuntaan mieleltään terveitä pappeja


No voi kauhistus jos joku on vahan erilainen pappi kun toiset: Sehan on vaan hyva! Ihan varmasti myos kirkkokansaa joka tykkaa naista "kylahulluista". Ja kun tuo raamatuntulkinta on niin monimutkainen juttu muutenkin, on mielestani vaan hyva et asiaan on monenlaista nakokulmaa.

Mina panisin kylla ensimmaisena psykologiset testit laakikseen, ja toivoisin, et ei noita resepteja paasis kirjoittelemaan ihan kaikki, jotka vaan osaa matikkaa, fysiikkaa ja kemiaa! Ja siis ei ne psykologiset testitkaan kaikkea ratkaise ja niitakin kaytossa todella monenlaisia: Osa erinomaisia, mutta joukossa myos melkomoista huuhaata.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 19.07.07 - klo:18:43
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Onkos kukaan tutkinut "tavallisen kaduntallaajan mielikuvaa körttiläisyydestä?"


Ei tutkinut, mutta paljon törmään kavereihin ja tuttuihin, jotka pitävät körttiläisyyttä jotenkin ahdasmielisenä tai hihhuileiden touhuna (!). Poikaystäväni on tästä elävä esimerkki; heidän perheessään körttiläis-sanalla on ollut aina negatiivinen sävy ja tästä johtuen, vaikka kuinka yritän selittää ja kertoa mitä asia on, ja että tällainen tavallinen minäkin olen, ei hän ole ihan vielä lämmennyt asialle.  :( No, antaa ajan tehdä tehtävänsä, en minä halua mitään kenellekään pakolla tuputtaa. Ehkä sitten ensi kesänä herättäjäjuhlille, kun ei sen tarvi niin kauas matkustaa...
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Salis - 19.07.07 - klo:19:01
Lainaus käyttäjältä: Hanna
Lainaus
No voi kauhistus jos joku on vahan erilainen pappi kun toiset: Sehan on vaan hyva!


Ei se erilaisuus vaan vieraantuneisuus elämästä ja psyykkinen oireilu.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: julle - 19.07.07 - klo:21:37
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Täkäläisen lehden mukaan Markku Suokonautio on tuomiokapituliin 18.7.2007 jättänyt pyynnön saada siirto Varpaisjärvelle.
Ko seurakunnasta hän on ollut kiinnostunut jo kevällä. Vakinainen sairaslomalla ollut kirkkoherra on haudattu 14.7.2007. Vs kirkkoherra on valittu Tervon kirkkoherraksi. Varpaisjärvi jää syksyn mittaan ilman pappia.
Hän (Suokonautio) kertoo myös, että hän on toiminut kirkkoherrana yli 30 vuotta ja tottunut sangen suureen itsenäisyyteen.
Hänen saarnojaan ei ole kukaan moitiskellut.
Kysymys lienee paljolti menettelytavoista ja väärinkäsityksista kuten tässä tangojupakassa.


Mietiskelin tässä itsekseni taustoja tuntematta, että olisiko Markku Suokonautio järjestänyt koko tangojupakan kapitulia painostaakseen. Ajatuskulku olisi seuraava. Hän oli jo keväällä kiinnostunut Varpaisjärven papin paikasta. No kapituli määrää hänet Kiuruvedelle marraskuuhun asti. Mitään viitettä ei kuulu siitä, että hänet määrättäisiin kesken kaiken Varpaisjärvelle. Täytyy siis järjestää joku jupakka, joka saisi kapitulin tulemaan "väliin" ja keskeyttämään Kiuruveden pestin, ja katso, Varpaisjärvellähän olisi sopiva paikka hänelle.

Ja toinen kommentti. Vaikkei hänen saarnojaan olisikaan kukaan moittinutkaan (tosin moitetta olen kyllä lukenut tälläkin sivustolla, ja onpa noita moitteita mennyt kapituleihinkin) niin hallintohommissa hän on osoittautunut ainakin Lapuan kapitulin mukaan onnettomaksi. Joten auta Armias sitä seurakuntaa, jonka kirkkoherraksi hän päätyy. Kirkkoherran homma kun nyt vaan on suurelta osalta hallinnon pyörittämistä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: vaivainen mato - 19.07.07 - klo:22:33
En ota kantaa edelliseen, kun en tarkemmin tunne tilannetta. Nykymaailmassa kaikki on mahdollista.
Ennen sunnuntaita MS sanoi lehtitietojen mukaan rakentavansa saarnansa satumaan ympärille.  Herää kysymys: onko Sana satumaata, sinnekö ollaankin menossa?
Eikö Evankeliumin ääni enää kuulu?
 
Sanomalehtiin on otettu etupäässä körttivastaisia tekstiviestejä. Lehtijutkin on tehty körttivastaisesti.
Ihmiset kehuvat saarnoja hyviksi, tuntematta mitä saarnoissa julistetaan -tekovapahtajia, apuvapahtajia tms. Ne saarnat ovat ilmeisesti hyviä, joissa moititaan tätä meidän äitikirkkoa.

Kiuruveden asukasluku on n. 10000. Niityllä kävijöitä on sanottu olleen 20000. Siis suurin osa muualta tulleita, etupäässä lomalaisia.
Pitäjän omaa väkeä on ehkä ollut n. neljännes koko asukasmäärästä.

Monella ihmisellä on väärä kuva körttiläisistä.
Meidän edesmennyt kirkkoherra Heikki Riihijärvi piirsi meidän keittiön pöytään sormella:
körttiläinen=luterilainen.

Meinasi unohtua. Soitin maanantaina ystävälleni Osmo Korkalaiselle ja ilmaisin tukeni hänelle.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 19.07.07 - klo:22:36
Ja Hesari perhana kirjoitti nimen tänään Osmo Korkkalainen  :shock:
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 19.07.07 - klo:23:23
En osaa kuin hämmästellä tätä yhtäkkistä körttejä vastaan asettumista ties millaisin perustein. Surullista. Toisaalta kiinnostaisi nähdä Savon lehtien kirjoittelu asiasta, toisaalta hirvittäisi. Mistä körttivastaisuus lähti, jostain lausunnosta, jonkun toimittajan omasta päätelmästä vai mistä? Olin jotenkin käsittänyt, ettei ainakaan Suokonautio erityisen körttivastainen olisi ollut?
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Mörtti-57 - 19.07.07 - klo:23:39
Niin mettä vastaa, ku sinne huuretahan?
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 20.07.07 - klo:00:09
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
Niin mettä vastaa, ku sinne huuretahan?


Niin että on mielletty körttien (khra & kirkkovaltuuston pj., srk) hyökänneen alunperin Suokonautiota vastaan? Kyseessä olisi sitten vain tietämätön ja osittain mettään menevä puolustuspuhe Suokonaution puolesta?
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: juhani - 20.07.07 - klo:06:53
Meitä on näihin monenlaisiin juniin... yksinomaan körttiläisiäkin. Psykologia on mielestäni syntynyt 1860-luvulla ja teologeja mm. pappeja ja munkkeja ovat tehneet töitä vähän aiemmin.  :wink: hyvä Hanna.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 20.07.07 - klo:17:09
Ja taas tämä sama herra lehdessä. Nyt kirjoitettiin, että häntä ei todennäköisesti valita Varpaisjärven kirkkoherran viransijaiseksi, koska on muitakin hakijoita ja etusijalla ovat ne, joilla ei ole voimassaolevaa virkamääräystä. Suokonautiolla on sellainen Kiuruvedellä muistaakseni marraskuulle. Aikanaan varsinaisessa kirkkoherran vaalissa hän toki voi hakea paikkaa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 20.07.07 - klo:17:15
Siis eikös maailma ole aina ollut herännäisyyttä "vastaan"? Ainakin täälläpäin körttiläiset on aina leimattu "uskovaisiksi". Tosin lestadiolaisiakin on jonkin verran ja heillä on vielä "uskovaisempi" maine. En minä tosin sitä pahana pidä. Ei se aina ilkeää ole. Vain sellaista, että lahjaa ostettaessa jollekin mummolle mietitään, että kun hän kerran kuuluu herättäjäyhdistykseen, niin ei konjakkipulloa yms. Mikä on siis ihan oikein. Eivät ne sellaisia haluaisikaan. En osaa selittää, mutta ei se siis negatiivista ole.

Kuitenkin ollaan tietoisia alueen historiasta, johon kuuluu olennaisesti herännäisyys, joka vaikuttaa yhä tänä päivänäkin voimakkaasti.

Kiuruveden tapauksessa nyt on vain pitänyt etsiä syntipukki ja koska alue on tunnettu herännäisyydestä, joka on uskonnollinen liike, niin helpoinhan se on pistää sen piikkiin. Jos sama tapahtuisi vaikkapa Oulun seudulla, niin se pistettäisiin lestadiolaisuuden piikkiin. Ei siinä sen kummempaa ole.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Hanna - 20.07.07 - klo:18:45
Kylla ma uskon et yleiset kasitykset on aika aluekohtaisia ja toki on paljon ihmisia, jotka hadintuskin erottaa eri uskontoja toisistaan, heratysliikkeista puhumattakaan. Savossa on varmaan aika eri meininki kun pohjanmaalla. E-P:lla on monet kunnat joko evankelisia tai korttilaisia. Tottahan evankeliset pitaa kortteja ihan synkkina (ja ne veisaakin niin hitaasti) ja tottahan korttilaiset pitaa evankelisten lauluja ihan renkutuksina ja menoa suruttomana, eiks niin? :lol:

Eikun siis kyllahan varmaan ennakkoluuloja loytyy puolin ja toisin, mut itse oon ainakin, ihan vaan tutustumalla laikenlaisiin ihmisiin, koittanut niita ainakin omalta osaltaan rikkoa. "Kuoromenneisyyteni" ainakin on kirjava: Evankelinen- ja katolinenkirkkokuoro ja nyt ois vallan korttikuoroon tarkoitus liittya jos Jumala suo. Kaks edellamainittua on ainakin ollut mahtavia kokemuksia ja ennakkoluulot (kylla niita kaikilla on, halus tai ei)on vauhdilla ropissu pois. Mut alkaahan nyt sit kortit tuottako pettymysta [-o<  :lol:  :!:
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 20.07.07 - klo:19:05
Tästä ketjusta muuten lähti idea tuohon Juttuja körteistä -ketjuun (http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=765), jonka seppos taisi oivallisesti sitten omakseen täältä Suokonautio-aiheesta erottaakin.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 20.07.07 - klo:20:31
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
Kylla ma uskon et yleiset kasitykset on aika aluekohtaisia ja toki on paljon ihmisia, jotka hadintuskin erottaa eri uskontoja toisistaan, heratysliikkeista puhumattakaan.


Voin sanoa esimerkin; Kerran mainitsin yhdelle kaverille käyneeni herättäjäjuhlilla. No, eka kommentti oli sellainen hiljaisuus, johon mun piti vastata, että ei, en ole mitään sellaista, mitä luulen sen ajattelevan. No, siinä sitten uskonnosta juteltiin ja se sanoi kuuluvansa kirkkoon, mutta ei sen enempää. Sitten kohta kysyi, että kun hän on miettinyt, että mitä eroa sitten on ortodokseilla ja lestadiolaisilla vai onko ne ihan sama. Vastasin jotenkin lyhyesti ja "fiksusti" ja sitä seurasi sitten aikamoinen ryöppy samantyylisiä kysymyksiä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 20.07.07 - klo:22:15
Kyllä mä ainakin konjakkipullon voisin lahjaksi ottaa, vaikka H-Y:n jäsen oonkin ;)
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 20.07.07 - klo:22:23
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Kyllä mä ainakin konjakkipullon voisin lahjaksi ottaa, vaikka H-Y:n jäsen oonkin ;)


Siis sitä mummoa tarkoitin. Jos mummo käy joka sunnuntai kirkossa ja lisäksi seuroissa, niin on todennäköisempää, että hän ei käytä konjakkia kuin että käyttää...tosin vain todennäköisempää, ei siis sääntö.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: An-na - 20.07.07 - klo:23:33
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Kyllä mä ainakin konjakkipullon voisin lahjaksi ottaa, vaikka H-Y:n jäsen oonkin ;)


Siis sitä mummoa tarkoitin. Jos mummo käy joka sunnuntai kirkossa ja lisäksi seuroissa, niin on todennäköisempää, että hän ei käytä konjakkia kuin että käyttää...tosin vain todennäköisempää, ei siis sääntö.


Sen vuoksi siinä olikin tuo silmänisku. : ) Körttiläisyys on muuttunut vuosikymmenien saatossa ahdasmielisyydestä liberaalimmaksi. Kerroinhan taannoin esimerkinkin, jossa isoisäni isoäiti 40-luvulla kauhisteli viininpunaista/ruskeaa pukua. Alkoholi on vähän sama asia, hyvä renki mutta huono isäntä. En minäkään sitä konjakkipulloa kerralla hotkaisisi vaan nauttisin hyvässä seurassa ja kohtuulla kerrallaan. (Vaikka totuuden nimissä täytyy nyt sanoa, että en konjakin mausta kyllä hirveästi edes pidä  :lol: )
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: llwyd - 21.07.07 - klo:13:05
Olen ollut suht. positiivisella mielellä Suokonaution suhteen, mutta kyllä nämä kuvaukset antavat sellaisen mielikuvan, että mies pyrkii tekemään jumalanpalveluksesta jonkinlaisen "yhden miehen show:n": pohjoisamerikkalaiseen tyyliin täytyy markkinoinnilla ja itsensä brändäämisellä erottua kovassa kilpailussa. Mutta ei jumalanpalvelus ole mikään show, senhän pitäisi olla hiljentymisen, kuuntelemisen ja nöyrtymisen paikka, myös, ja ehkä etenkin, sitä johtavalle papille (joskaan eihän meidän nykyinen korkeakirkollinen, monimenoinen "messumme" paljon anna tilaa hiljentymiselle, täytyy niin paljon häärätä kaiken tilpehöörin kanssa). Satumaan ikävöinnistä pois maailmasta voi nähdä paljonkin kristilliseen perinteeseen sopivia yhtymäkohtia, mutta aika kovasti vaikuttaa siltä, että se on ollut egoistinen päämäärä eikä palvelemisen väline. No, saatiinpa kerrankin roskalehtien toimittajia kirkkoonkin asti...
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 21.07.07 - klo:15:20
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Kyllä mä ainakin konjakkipullon voisin lahjaksi ottaa, vaikka H-Y:n jäsen oonkin ;)


Siis sitä mummoa tarkoitin. Jos mummo käy joka sunnuntai kirkossa ja lisäksi seuroissa, niin on todennäköisempää, että hän ei käytä konjakkia kuin että käyttää...tosin vain todennäköisempää, ei siis sääntö.


Sen vuoksi siinä olikin tuo silmänisku. : )


Ai jaa, no ok ja silmänisku takaisin...  ;)
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: mt - 21.07.07 - klo:20:23
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Kerroinhan taannoin esimerkinkin, jossa isoisäni isoäiti 40-luvulla kauhisteli viininpunaista/ruskeaa pukua.

Aholansaaressa kuultua (keskusteltiin punaisen karttamisperinteestä):
Körttiperhe kävelyllä. Lapsi näkee punaruskean koiran.
- Kato isä, suruton koira!

Mt
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Hanna - 22.07.07 - klo:16:11
Olemme tassa nyt palanneet oikeastaan takaisin juurillemme hieman ahdasmielisemman kauden jalkeen. :wink: Silla ei tosiaan Ukko-Paavokaan pulloon sylkenyt, mikali niin luulitte. Asiasta olen jokusen vitsinkin kuullut, mut ehka ei tassa kirjoitella, ettei saari vallan meneta uskottavuuttaan :lol:
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kiinnostunut kyselijä - 24.07.07 - klo:15:34
Satuin olemaa kirkossa Suokonaution pitäessä Satumaa saarnansa. En todellakaan ole mikään kirkon vakiovieras, mutta Suokonaution saarna herätti minussa tunteita ja ehkä sen tähden, olen muun muassa seurannut kohusta syntynyttä keskustelua useilla keskustelufoorumeilla.
Ensinnäkin olen iloinen, miten rakentavasti tällä foorumilla on suhtauduttu asiaan.
Itse katson, että musiikki kuin musiikki sopii kirkkoon kunhan ne eivät syrjäytä virsiä, ja kuuluvat osana esimerkiksi saarnaa tai päivän tekstiä. Eihän Suokonautiokaan halua korvata virsiä iskelmillä, vaan näyttää, että esimerkiksi saarnaan hyvin ja ajankohtaisesti liittyvä kappale voidaan soittaa osana saarnaa olipa se sitten mitä musiikkia tahansa. Kysehän on lähinnä vain tahtilajin/ rytmin muuttumisesta....
Mielestäni perustelu että sinällään joku tietty musiikkilaji ei sovi kirkkoon on käsittämätön. Onhan hengellistäkin musiikkia tehty nykyisin niin metal musiikin kuin popinkin muotoon.
Jos lähtisimme miettimään jonkin musiikin lajin/soittimen sopimattomuutta esimerkiksi sen historian takia, niin kirkkoista ensimmäiseksi kannettaisiin romukoppaan urut. Tämä siitä syystä, että kun varhaiskristittyjä Roomassa vainottiin joutuivat Kristityt kokoontumaan hyvinkin "sopimattomissa" paikoissa kuten ilotaloissa ja juottoloissa. Näissä paikoissa tuohon aikaan musiikki soitettiin uruilla ja kun myös varhaiskristillinen musiikki kehittyi näissä paikoissa urkumusiikina, sai urku paikkansa kirkon soittimena. Uruillakin on siis varsin "syntinen " historiansa, muttei se sen arvoa himmennä kirkkosoittimena eihän.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 24.07.07 - klo:21:03
En minäkään sitä musiikkityyliä niinkään parjaisi, en vastusta jos kirkkoon tuodaan satunnaisesti muutakin kuin totuttuun tapaan esitettyjä virsiä. Se tapa, jolla tässä on toimittu; tunne siitä että varta vasten luodaan showta keinoja kaihtamatta, se minua on häirinnyt.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: kiinnostunut kyselijä - 24.07.07 - klo:23:41
Suokonautiolla on ollut tapana (perua kai Kanadan ajoilta) arjota lehteen ennen jokaista jumalanpalvelustaan pieni juttu, jossa kertoo mitä saarna esimerkiksi käsittelee. Näin ilmesesti yrittää innostaa ihmisiä kirkkoon. Ilmeisesti lehdet eivät kuitenkaan aina julkaise näitä.
Esimerkiksi ensi sunnuntain palvelusta oli pieni juttu, jossa Suokonautio kertoi saarnan käsittelevän Viisautta ja saarna on "keskustelusaarna" eli Suokonautio kiertää seurakuntalaisten keskuudessa ja kyselee heidän ajatuksiaan päivän aiheesta. Voi olla aika mielenkiintoinen tapaus tuokin...
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: mt - 25.07.07 - klo:08:51
Lainaus käyttäjältä: "kiinnostunut kyselijä"
Suokonautiolla on ollut tapana (perua kai Kanadan ajoilta) arjota lehteen ennen jokaista jumalanpalvelustaan pieni juttu, jossa kertoo mitä saarna esimerkiksi käsittelee.

Tässä on mielestäni ideaa. Olen ihmetellyt, minkä takia seurakunnat eivät julkaise ennakkopuffeja tulevan pyhän teemasta ja saarnasta. Lehtien uutissivuille näitä puffeja lienee vaikea saada, mutta muitakin tapoja on, maksullisten ilmoitusten lisäksi maksuttomia, kuten netti ja seurakunnan ilmoitustaulu kirkon edessä.

Eipä ollut Kiuruveden seurakunnankaan nettisivuilla tietoa ensi sunnuntain saarnan teemasta.

Mielestäni en kasaa pappiparkojen niskaan kohtuutonta taakkaa. Omassa toimittajan työssäni olen näet tottunut siihen, että päätoimittaja tai vastaava kysyy: "Mitäs aiot tehdä seuraavaan numeroon, saiskos pienen tekstin Seuraavassa numerossa -sivulle kymmeneen mennessä..." Valmiista lehdestä on sitten hyvä katsoa, mitä pitää ainakin tehdä...

Kyllä minusta seurakunta voisi kertoa, mikä asia ja uutinen on kerrottavana ensi sunnuntaina.

Mt
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 25.07.07 - klo:08:58
Meillä on aika suppeasti ilmoitettu päivän aihe ja papit ja kanttori etukäteen. Parin seuraavan viikon ajalta tilaisuuksien pitäjät ovat kirkollisissa ilmoituksissa, jotka päivittyvät maanantaina nettiin ja torstaina ovat paikallislehdessä. Jumalanpalvelukset ovat useammalta viikolta netissä.

http://lapinlahti.ekirkko.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00010007


http://lapinlahti.ekirkko.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=jumalanpalvelukset
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Kalistaja - 01.08.07 - klo:11:48
Luin eilen, heinäkuun viimeisenä päivänä kasan lehtiä, ja yhdessä niistä, taisi olla Kotimaassa, tässä ketjussa puheena oleva pappi Suokonautio kirjoitti jokseenkin näin ( kopsasin noin niin kuin lennossa ):

    - Ei missään ole enemmän suvaitsevaisuutta ja toiselle tilan antamista, erilaisuuden hyväksymistä, kuin juuri körttiläisyydessä.Siinä ei toista osoiteta sormella, eikä missään nimessä tuomita. Tosin toivoisin nykyiseen herännäisyyteen enemmän iloisuutta ja vähemmän synkkyyttä.

    - Sanon vain, että ylpeänä voivat kiuruvetiset jo nyt katsoa täällä- Kiuruvedellä siis - pidettäviin vuoden 2010 herättäjäjuhliin ja osallistua yhdessä talkoisiin samalla tavalla kuin Vihreitten niittyjen toteuttamiseen.

     Ylläolevat sanat ovat siis M. Suokonaution kynästä. Suokonautio myös kertoo puhuneensa Ylivieskan herättäjäjuhlilla 1979. Lisäksi hän sanoo lapsena ja nuorena käyneensä herättäjäjuhlilla kesästä toiseen. Hän ihmetteleekin samaan hengenvetoon, kun körttiläiset on leimattu ahdasmielisiksi Satumaa -asiassa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Liisa - 01.08.07 - klo:14:12
^ Mukava kuulla.

Lainaus käyttäjältä: "kiinnostunut kyselijä"
Suokonautiolla on ollut tapana (perua kai Kanadan ajoilta) arjota lehteen ennen jokaista jumalanpalvelustaan pieni juttu, jossa kertoo mitä saarna esimerkiksi käsittelee. Näin ilmesesti yrittää innostaa ihmisiä kirkkoon.


Ja tämähän se taitaakin paljon selittää median aktiivisuutta asiassa. Eli lähtöpohjahan vaikuttaakin hyvältä.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Salis - 01.08.07 - klo:14:15
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
^ Mukava kuulla.

Lainaus käyttäjältä: "kiinnostunut kyselijä"
Suokonautiolla on ollut tapana (perua kai Kanadan ajoilta) arjota lehteen ennen jokaista jumalanpalvelustaan pieni juttu, jossa kertoo mitä saarna esimerkiksi käsittelee. Näin ilmesesti yrittää innostaa ihmisiä kirkkoon.


Ja tämähän se taitaakin paljon selittää median aktiivisuutta asiassa. Eli lähtöpohjahan vaikuttaakin hyvältä.


Loppujen lopuks haluan kysyä, että miksi tää Suokonautio aiheuttaa niin paljon kohua. Yleensä asioista vaikenemalla saadaan parempia tuloksia. Mitä enemmän tästä henkilöstä puhutaan, sitä suuremmaksi tulee hänen maineensa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 01.08.07 - klo:17:12
Lainaus käyttäjältä: "Suokonautio"
Tosin toivoisin nykyiseen herännäisyyteen enemmän iloisuutta ja vähemmän synkkyyttä.


Minä taasen en toivo. Minusta nykyisellään on ihan ok ja itse tykkään siionin virsien isänmaata ikävöivästä nuotista. Ei minusta sekään ole hyvä, jos aina on niin hilpeää, että huh huh. Ihminen on syntinen ja siitä ei päästä minnekään. Ainakaan itse en usko siihen, että omat syntini saa peitettyä ainaisella iloisuudella niin, että vaikeista asioista vaietaan aina ja puhutaan siitä, mikä on muotia ja mikä on "coolia". Toki ei pidä ruveta kurjuudessakaan rämpimään tieten tahtoen, mutta itse haluan ainakin pitää jalat maassa.

Minulle kirkko ei ole mikään markkinapaikka. Myönnän, että siionin virret eivät ole kaikkein mediaseksikkäimpiä lauluja, mutta niissä on asiaa ja itse tykkään siitä taivaskaipuusta. Minusta on niin väärin soveltaa kirkkoon markkinamaailman lakeja, sillä juuri niitä pakoon osa haluaa kirkkoon tulla. Toki ajassa pitää mennä, mutta ei niin, että unohdetaan perusasiat, kuten ihmisen syntisyys ja maailmallisen elämän rajallisuus. Teatterissa voidaan välttää niistä puhumista yleisön haalimiseksi, mutta ei kirkossa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: TeppoV - 02.08.07 - klo:08:18
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ei minusta sekään ole hyvä, jos aina on niin hilpeää, että huh huh. Ihminen on syntinen ja siitä ei päästä minnekään.


Mutta eikö koskaan saa olla hilpeää? Pitääkö aina olla synkkää? Ihminen on syntinen, se on totta. Mutta siksi synkistely on kovin ihmiskeskeistä. Jumala taasen on hyvä ja armollinen. Jos olisimme jumalakeskeisempiä, voisimme varmaan iloita Jumalan armosta?

Suokonautiosta puheen ollen, vaikken olekaan hänen teologisita kannanotoistaan aina samaa mieltä, minusta hänen toimintatavoistaan voisi ottaa oppia muutkin papit. Esim. lapsiperheen isänä mieltä lämmitti se, kun lehdessä oli kuva, kuinka Suokonatutio jakoi lapsille leluja jumalanpalveluksen alussa, että nämä viihtyisivät kirkossa. Hienoa, ihmisläheistä toimintaa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Pena - 02.08.07 - klo:08:31
En koe herännäisyyttä synkistelyksi. Minusta harras ikävöinti on ikäänkuin taustana hartaalle ilolle, jonka hilpeä hauskanpito usein pilaa. Jonkinlaisena Markku Suokonaution edeltäjänä showpappina voi pitää Ilmo Launista. Hänen hauskimmissakin tempauksissaan oli syvällinen sanoma. Kaunein huumori nousee kipeimmistä aiheista.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: seppos - 02.08.07 - klo:09:23
Lainaus käyttäjältä: "TeppoV"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ei minusta sekään ole hyvä, jos aina on niin hilpeää, että huh huh. Ihminen on syntinen ja siitä ei päästä minnekään.


Mutta eikö koskaan saa olla hilpeää? Pitääkö aina olla synkkää? Ihminen on syntinen, se on totta. Mutta siksi synkistely on kovin ihmiskeskeistä. Jumala taasen on hyvä ja armollinen. Jos olisimme jumalakeskeisempiä, voisimme varmaan iloita Jumalan armosta?

Suokonautiosta puheen ollen, vaikken olekaan hänen teologisita kannanotoistaan aina samaa mieltä, minusta hänen toimintatavoistaan voisi ottaa oppia muutkin papit. Esim. lapsiperheen isänä mieltä lämmitti se, kun lehdessä oli kuva, kuinka Suokonatutio jakoi lapsille leluja jumalanpalveluksen alussa, että nämä viihtyisivät kirkossa. Hienoa, ihmisläheistä toimintaa.


Kyllä saa olla hilpeääkin, kunhan se on aitoa eikä teeskentelyä kuten joissakin ylistyspiireissä, joissa täytyy olla ilosta. Ei huumorin kukkaa ole vielä tapettu. Aitoa on se taikasana.

Toisaalta ei minua nuo Suokonaution touhut niin järkytä. Nuoruuteni kirkkoherra oli Voitto Viro. Hänen harrastuksensa oli parapsykologia, unissasaarnaajat ja ihmeparantajat. Mutta hän ei riehunut koskaan. Kerran tuli suntio kesken saarnan ja toi lapun hänelle. Hän keskeytti hetkeksi saarnasa ja ilmoitti Veikko Hakulisen voittaneen jonkun ison kisan ja jatkoi sen jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut. Näitä riittäisi.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: llwyd - 02.08.07 - klo:10:21
Lainaus käyttäjältä: "TeppoV"
Mutta eikö koskaan saa olla hilpeää? Pitääkö aina olla synkkää? Ihminen on syntinen, se on totta. Mutta siksi synkistely on kovin ihmiskeskeistä. Jumala taasen on hyvä ja armollinen. Jos olisimme jumalakeskeisempiä, voisimme varmaan iloita Jumalan armosta?


Enpä usko että tähän kiistaan olisi mitään objektiivista ratkaisua. On kai sitten aika körttiläistä ajatella, että paha, raskas, vaikea on usein vaelluksemme täällä. Omassa hetkessämme, yhteiskunnassa, historiassa olemme satunnaisen julmassa, kylmässä ihmisen maailmassa, emme siinä toisessa isänmaassa, jonne voimattomina ikävöimme. Jos itse rakkainemme säästymmekin, niin emme koskaan lopullisesti, eikä kukaan myöskään ole saari: joka päivä, joka hetki, soivat surun, murheen kellot myös meille, vaikka sitten itse olisimmekin onnekkaita. Varmasti hyvä kristitty vain iloitsisi odottavasta, "varmasta" palkinnosta ja lopullisesta oikeuden ja laupeuden voitosta: ei itkisi kuolleita, ei pelkäisi lastensa ja läheistensä puolesta, ei järkyttyisi maailman pahuudesta ja epäoikeudenmukaisuudesta. En kyllä itse usko niin voimallisesti että tähän pystyisin, toivon kyllä, sydämeni pohjasta, mutta en tunne mitään varmuutta - sen tiedän, että tämä oma, ihmisen pohja vajoaa. Voi vain toivoa että silloin ulkoa päin tuleva, ei mitenkään omassa kädessä oleva armo kannattaa.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Kalistaja - 02.08.07 - klo:11:04
Suokonautio - lukemani ja kuulemani perusteella - puhuu elävää sanaa, ja mielestäni kiehtovin vertauksin, mukavasti rekvisiittaa käyttäen. Hyvät ihmiset, kyllä kai Suomeen muutama Suokonautio mahtuu - haittaako tuokaan mitään, että hän mitä ilmeisimmin tykkää olla esillä, niin kuin moni näyttelijä, niin kuin moni laulaja, niin kuin moni puhuja, niin kuin moni konsultti, niin kuin moni politikko.

  En tokikaan kaikista ( esimerkiksi tykkään tästä "meidän" vakavasta ilosta, oivaltavasta huumorista ) asioista ole samaa mieltä M. Suokonaution kanssa, mutta mielestäni hän on mojova lisä kirkkopyhiimme. Olen tänäkin vuonna kuunnellut monta saarnaa, joista en enää mitään muista. Kirves ja hyvä puhe taasen mietityttävät kauan, sen on tämäkin ketju osoittanut.

 Käyn kirkoissa usein niin, spontaanisti, että en tiedä kuka puhuu, ikään kuin tietyn papin takia en aina siis liikkeelle lähde, joskus tosin. Kernaasti kyllä menen kirkkoon, jos olen samaan aikaan niillä kulmilla kuin Suokonautio. Otaksun hänen pystyvän puhumaan ainakin paikka paikoin oivaltavasti myös Jeesuksesta. Ei hän Lalliin ja piispa Henrikiin jää, ei juutu Vihreille niityille.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Hanna - 02.08.07 - klo:14:33
Minua nyt ei vielakaan lakkaa ihmetyttamasta tama ihmisten tarve laittaa pappeja ahtaaseen muottiin ja ajatella mustavalkoisesti. Mielestani on suuri rikkaus kun on erilaisia pappeja. Sen kuitenkin toivoisi, et mahdollisimman monelle papille se "papinrooli" olisi mahdollisimman vahan "rooli" silla omalla persoonallaanhan sita tyota kuitenkin joutuu tekemaan!

Soisi kuitenkin et kirkossa olisi mahdollisimman vahan ns. tabuja. Parhaimmillaan uskonnollisuus kattaa ihmiselon kaikki osa-alueet ja jos pappi ei naista asioista pysty puhumaan, niin kuka sitten :roll: Siksi pidankin luterilais-korttilaisen matalakirkollisesta suhtautumistavasta, kun ne papin "toimintakentat" syntymasta kuolemaan on usein ns. suuria juttuja, mut myos ah niin luonnollisia!

Ainut asia mita en tahdo saarnastuolista sietaa on kovin ahtaat nakokannat ja tuomitseminen. Tottahan papinkaavun takaa voi ihmisia helvettiin tuomita, mut ketakohan se mahtaa hyodyttaa :!:

Minusta on vaan ihanaa et maailman kirkoissa loydetaan niin monta nakokulmaa ihan samoihinkin teksteihin ja jos hyvin kay voi siella kirkonpenkissa jopa viisastua. Ja mita vakavampi aihe, sita mustempaa huumoria :wink: Ja kuulijat taytyy ottaa huomioon kuulijat, eika sanoa et Jumala ei halua "sokeita seuraajia"  jos kirkonpenkissa on ihan oikeasti sokea ihminen, niinkun taalla meidan kylan kirkossa tassa yhdella viikolla kavi!
Otsikko: ahdasmielisyys
Kirjoitti: kiinnostunut kyselijä - 02.08.07 - klo:18:05
minua Tietyissä vanhoillisissa ärsyttää heidän tapansa tuomita ihmisiä ja heidän tekojaan. Muistan jo kouluaikaan (lukio), kun luokallani oli kaksi erään herätysliikkeen jäsentä. Tavoiltaan he olivat kuin yö ja päivä. Molemmat tiesivät, että olen seurakunnan toiminnassa mukana. Toinen näistä katsoi kunnia-asiakseen mainita alinomaan, etten ole tosiuskova, ja tuomitsi tekemisiäni ym. lopulta ratkaisin asian tempaisemalla oikein kunnolla, jonka jälkeen ei oltu puheväleissä. Toisen kanssa taas taas pystyimme keskustelemaan ja vaihtamaan ajatuksia ja keskustelut olivat todella hedelmällisiä.
Tämän Satumaa -saarnan jälkeen on ollut mielenkiintosta keskustella ihmisten kanssa ja on ollut käsittämätöntä havaita, kuinka monelle (yleensä vanhemmalle naishenkilölle) taivaasta on annettu ilmeisesti valta tuomita ihmisiä ja määrittää heidän paikkansa tuonpuoleisessa elämässä...
Ja esimerkiksi Kiuruvedellä nämä toisten tuomitsijat ovat niitä "OIKEITA KÖRTTEJÄ" (omasta mielestään) ja näin koko herätysliike saa leimansa....
Otsikko: Re: ahdasmielisyys
Kirjoitti: seppos - 02.08.07 - klo:19:26
Lainaus käyttäjältä: "kiinnostunut kyselijä"

Ja esimerkiksi Kiuruvedellä nämä toisten tuomitsijat ovat niitä "OIKEITA KÖRTTEJÄ" (omasta mielestään) ja näin koko herätysliike saa leimansa....


Yksilöiden perusteella aina liikkeet tuomitaan, kuten kansatkin.
Otsikko: Markku Suokonautio
Kirjoitti: Johannes - 02.08.07 - klo:20:32
Lainaus käyttäjältä: "TeppoV"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Ei minusta sekään ole hyvä, jos aina on niin hilpeää, että huh huh. Ihminen on syntinen ja siitä ei päästä minnekään.


Mutta eikö koskaan saa olla hilpeää? Pitääkö aina olla synkkää?


En ole synkistelystä puhunut, vaan siitä, että itse haluan pitää jalat maassa. Ilo ei ole pahasta, kunhan se ei ole teennäistä.



* Otsikon aiheesta saa jatkaa perustamalla siitä osion 2. Tämä jälleen lukkoon 10:nnen sivun täytyttyä. -ylläpito