Kirjoittaja Aihe: Epävarmuuden oikeutus?  (Luettu 30341 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kauhanen T

  • Vieras
Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #45 : 20.07.06 - klo:17:28 »
Heitänpä tuollaisen äsken lukemani ajatuksen jos se jotakuta puhuttelisi.
(Älä katso tästä lähdettä, koska sitten alat kirjoittaa siitä ja menet aiheen ohi. Aloita uusi threadi jos on pakko avautua ko. aiheesta.)

Lainaus käyttäjältä: "uskojarukous.netissä Sameli"
Edesmennyt ruotsalainen teologi ja runoilija Olov Hartman saarnasi kerran "pääsiäislauantaiuskosta", jolla hän tarkoitti sitä, että järki ja kokemus sanovat Jeesuksen kuolleen, mutta rakkaus panee menemään haudalle yrtit ja voiteet mukana.

Minä elän vissiin sitten helluntaiaattoa tai jotain.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33644
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #46 : 16.07.20 - klo:16:38 »
Löysin tarpeeseeni tämän 'ikivanhan' , mutta hyvän keskustelun epävarmuudesta uskossa, miksei kaikessakin elämässä.

Miksi tällaista etsin on se, että luulin laittavani oikei hyvän virren Päivän virsiin, ja miksei  muut olekin hyviä neuvoja, paitsi 6. säkeistö jäi , kaivelemaan,  se kuuluu näin:

6.
Jos ei joku Jeesuksessa
aina pysy uskossa,
pois hän kuolee viinipuusta
kuivuneena oksana.


Tuli vanha saksalainen Jörö-Jukka-kirja mieleen jossa tuhmilta lapsilta leikattiin sormet, jopa pojat paistettiin kakuiksi ja syötettiin kanoille.

On huomioitava että ero lestadiolaisuuden ja körttiläisyyden välillä näkyy tässä selvästi.

Sopivampaa 'uskonvarmuutta' on tässä ketjussa edellä.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #47 : 16.07.20 - klo:17:51 »
Mitä virsirunoilija on tarkoittanut tuolla ’uskossa pysymisellä’? Uskon voi ymmärtää ihmisen tekona tai Jumalan lahjana. Niinpä ’pysyminenkin’ voi olla sinnikästä tarrautumista tai levollista paikalleen jäämistä.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33644
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #48 : 16.07.20 - klo:19:47 »
Nuo sanat voivat kääntyä uhkaksi tai uskon vahvistukseksi.

Ankaralta tuo äkisti aatellen tuntuu, mutta kun katsoo sanojen kontekstin, voi myös ymmärtää viinipuun annin, lahjan. Sitähän usko on.

Omaa epävarmuuttani kuvaa että pelästyin suotta, ymmärtämättömyyttäni.
On tosi hyvä että tässä joukossa voi olla myös epävarmana.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #49 : 17.07.20 - klo:05:54 »
Uskonvarmuus - varmuutta uskon riittävyydestä vai uskoa Jumalan varmuuteen?

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33644
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #50 : 17.07.20 - klo:08:03 »
Ainakin minulle tulee tuosta sanonnasta muistokuva viidesläisistä, heillä  s i t ä  oli.

Jumala on, se on varmaa, mutta sen käsittäminen on ihmiselle vaikeaa, ja ainakin ilmaisu siitä on yksilöllistä.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #51 : 17.07.20 - klo:08:38 »
Uskon ilmaisu vaihtelee tosiaan ryhmittäin ja yksilöllisesti. Tästä seuraa paljon turhaa vastakkainasettelua. Samalla sanalla voidaan eri perinteissä tarkoittaa eri asioita, yhdellä asialla saattaa olla monia nimiä. Äänenpainot ja -värit vaihtelevat.

Miksi kiinnitämme niin paljon huomiota siihen, miten ymmärrämme uskon, miten ilmaisemme sen? Eikö tärkeää ole vain se, keneen uskomme? Kristityt uskovat Kristukseen.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33644
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #52 : 17.07.20 - klo:10:00 »
Luulen, että se mitä emme ymmärrä tai mikä  ei  persoonallisuuteemme sovi, on väärin. Ja oma tapamme uskoa on oikein.

Olen omaksunut körttiläisyyden lähimmäksi sitä mikä on omintani. Les is more, vaikka puheliaisuuteni antaa ymmärtää muuta.

Vähäisyys, tyytyminen, hiljaisuus ja rukous sopii itselleni paremmin kuin julkinen ylistäminen, todistaminen, uskonvarmuus ja  iloisuus uskossa. Iloinen olen muuten, arjessa ja huumorintajukin on olemasa vaikka en vitsejä puhu.

Hartaiden vahvojen ja oikeauskoisen seurassa tunnen suurta epävarmuutta.

Jaha !  Tuli todistetuksi !  Vai katsotaanko seurapuheeksi ?   :003:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #53 : 17.07.20 - klo:13:29 »
Paimen tuntee lampaansa ja lampaat Paimenen. Lauman kesken on kaikenlaista puskusilla oloa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33644
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #54 : 17.07.20 - klo:14:47 »
Lauman keskellä saa arin ja pelokkainkin jonkilaista turvaa. Epävarmuus ei korostui kun on joukossa ja pysyy hiljaa. Lauman turva hoitaa, yksinäisyys pelottaa.

Paimen rakastaa juuri heitä eniten. Myös epäonnistuneita, epämuodostuneita ja monien mielestä vailla ihmisoikeutta olevia.

( syntinen nainen, spitaalinen, rampa, samarialainen )
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #55 : 26.07.20 - klo:01:27 »
Paimen rakastaa ........... monien mielestä vailla ihmisoikeutta olevia.

Tuli tuosta mieleen abortoidut lapset/sikiöt.
He ovat Jumalan luomia, vailla ihmisoikeuksia, joita Jumala rakastaa.

Mitenhän minun elämäni ja ajankäyttöni muuttuisi, jos oikeasti ymmärtäisin minuunkin kohdistuvan Jumalan rakkauden?
Varmaan menisi moni asia remonttiin ja muuttisi.
Luultavasti minulla oleva pienoinen nykykörttiläisyyttä kohtaan oleva katkeruuden juuri pienenisi tai poistuisi kokonaan.
Tietoisella tasolla kaiketikin haluan siitä sanoutua irti, mutta tunnetaso ei tule mukana.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33644
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #56 : 26.07.20 - klo:08:09 »
Tänään Kirkastussunnuntain virressä 301 on aiheesta näin:

4.
Ei siis alla kiusausten
epäillä nyt tarvitse,
eikä tiellä huokausten
epätoivo vallitse,
kun on täysi sovitus,
sielun turva, pelastus.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #57 : 26.07.20 - klo:10:30 »
Tuli tuosta mieleen abortoidut lapset/sikiöt.

Alkio - sikiö - vauva - lapsi; milloin ihmisestä tulee ihmisoikeudet omaava ihminen? Onko minulla oikeus epävarmuuteen tässä asiassa? Kun lapsikuolleisuus oli yleistä, nimi annettiin vasta sitten, kun henkiinjäämisestä oltiin varmoja. Liittyykö raamatullinen kahdeksan päivän ikä tähän? Miten bar mitsva heijastaa ihmisoikeuksia? Kyselen, kun en tiedä.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #58 : 26.07.20 - klo:12:32 »
Alkio - sikiö - vauva - lapsi; milloin ihmisestä tulee ihmisoikeudet omaava ihminen? Onko minulla oikeus epävarmuuteen tässä asiassa? Kun lapsikuolleisuus oli yleistä, nimi annettiin vasta sitten, kun henkiinjäämisestä oltiin varmoja.

Tätä ihmisoikeuksien omistamisoikeusasiaa voi ainakin kahdesta eri näkökulmasta katsella.
Toinen on se, keille ihmisgeenistön omaaville olennoille ihminen antaa ihmisoikeudet ja keille ei.
Ne riippuvat paljon ajasta ja paikasta. On aikoja/paikkoja, jolloin ihmisoikeudet ovat kuuluneet paljon suppeammalle osalle ihmisgeenistön omaavia olentoja, kuin nyt.
Eilen muistin eräällä luennolla eräässä valtion laitoksessa, kun luennon pitäjä kertoi, että asetta ei saa suunnata ketään ihmistä kohti. Vihollista kohti saa sen suunnata, koska vihollinen ei ole ihminen.
Eräs poisrajaaminen tämäkin. Veikkaan, että luennoitsija ei ollut tosissaan.

Toinen näkökylma on sitten se, miten Jumala määrittelee tämän asian.

Itse olen vakuuttunut ainakin siitä, että vaikka lapsikuolleisuus on yleistä, ihmisoikeus ei voi riippua nimen antamisesta.

Ajattelen niin, että epävarmuuden tunnustaminen ainakin itselleen on tervettä, sen kieltäminen epätervettä.
Epävarmuutta ei voi käskemällä saada pois.
Ei minullakaan ole varmaa vastausta siihen, milloin Jumalan silmissä ihmisoikeudet alkavat / loppuvat.
Epävarmojen asioiden kanssa pitänee punnita sitä, kuinka vakava/painava asia on kyseessä.
Jos asia ei ole kovin painava, asiaan voi suhtautua löysemmin, jos asia on vakava, pitää olla varovainen.

Pari kärjistettyä esimerkkiä:
Henkilö omistaa pienen mökin maaseudulla.
Hän tietää, että mökki saattaa palaa saatuaan salamaniskun ja voisi olla hyvä ottaa vakuutus.
Toisaalta, todennäköisesti pahaa onnettomuutta ei kuitenkaan tule.
Lopulta omistaja päätyy olemaan ottamatta vakuutusta, koska pahimmassakaan tapauksessa vahinko ei ole kohtuuton.
Ja parhaassa tapauksessa säästyy vakuutusmaksut.


Henkilö lähtee uimaan tuntemattomalle rannalle.
Hänen tekisi mieli hypätä laiturilta pää edellä veteen.
Parhaassa tapauksessa kaikki menee hyvin, riskinä on kuitenkin hengen menetys, mikäli pää kolahtaa kiveen.

Ensimmäinen esimerkki on siis asia, jossa pahimmassakin tapauksessa ei käy kovin huonosti, jälkimmäinen taasen on asia, jossa voi käydä pahasti.
Molempiin liittyy epävarmuutta.

Ihmisoikeudet (johon kuuluu oikeus elää) alkavat kaiketikin aikaisintaan munasolun hedelmöityessä ja eivät välttämättä lopu edes ihmisen fyysiseen kuolemaan.
Tämä asia kuuluu mielestäni näihin painaviin asioihin, jotka saattavat sisältää epävarmuuksia paljonkin ja joiden kanssa on syytä ollä äärimmäisen varovainen.
« Viimeksi muokattu: 26.07.20 - klo:12:38 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Epävarmuuden oikeutus?
« Vastaus #59 : 26.07.20 - klo:14:21 »
’Ihmisgeenistö’ on myös ongelmallinen ilmaisu. Mihin vedetään raja? Bonobon geenit ovat yli 98-prosenttisesti samat kuin ihmisen. Toisaalta monilla ihmisillä on poikkeamia geeneissään.