Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja

[Jampe]

Meinaatko että kun on niin kova pakkanen niin ajatuksetkin sakeutuu  

Ajatus on kirkas ja briljantti!   Siis Satmanille...

[PekkaV]

Kirkas kuin jää.

[Pirska]

MInä olen vähän samaa mieltä Vaaralan kanssa, ainakin osittain.  Minusta rauhan aikana ei armeijassa välttämättä tarvita pappeja.---

Niin tuota Vaaralahan oli oikeastaan sitä mieltä, että valtion ei pitäisi palkata niitä pappeja, koska se olisi epätasa-arvoista vapaa-ajattelijoiden kannalta. Papit kustannettaisiin heidänkin verorahoistaan ja sehän ei tietenkään käy.

[Syterskalet]

Tämä on minun, upseerin, todistus: hengen luojina sotilaspapit ovat eturintamassa.

Kun en ole sodassa ollut, niin en osaa sanoa, että olivatko papit siellä eturintamassa!

Mutta varusmiespalvelun aikana ei heistä ollut kovinkaan suurta apua, vaan hartaushetket olivat suunnilleen yhtä vähän tärkeitä kuin koulun aamuhartaudet.
Muistaakseni hartaudet olivat pakollisia, jos kuului kirkkoon. Outoa, koska jumalanpalvelukseenkaan ei ole pakko mennä, jos on kirkon jäsen.

Muutenkaan ei ole hyvä, että Jumala sotketaan sodankäyntiin, kun ei ole mitenkään varmaa kumpi osapuoli on sodassa oikealla asialla.
Jos nyt vaikka ajatellaan Irakin sotaa, jonka USA aloitti väärennettyjen todisteiden perusteella, niin onko hyvä, jos papit siellä siunaavat aseita. Tai miten mahtaa olla USA:n armeijassa - onko siellä sotapapit kuten Suomessa?

[sadetta]

Tämä on minun, upseerin, todistus: hengen luojina sotilaspapit ovat eturintamassa.

Kun en ole sodassa ollut, niin en osaa sanoa, että olivatko papit siellä eturintamassa!

  niin..

(lihavoinnit omiani)

[Pena]

Kyllähän monet sotapapit pelkäsivät ihan samoissa korsuissa ja juoksuhaudoissa kuin Lahtinen ja Rokka.

[Pirska]

Täällä on ollut puhetta tasa-arvoisuudesta. Olisiko tasa-arvoista, että semmoiset, jotka eivät osallistu maan puolustamiseen (ei tarkoita ruununraakkeja), velvoitettaisiin maksamaan vapausveroa. Sitä maksaisivat kaikki käpykaartilaiset ja heidän jälkikasvunsa suoraan alenevassa polvessa. Jos kerran toisilla on mennyt vuosia parhaasta iästä maan puolustamiseen, niin pitäisihän heidän jotenkin hyötyä siitä verrattuna niihin, jotka ovat senkin ajan voineet käyttää voimiaan vain omaksi hyväkseen.

[Syterskalet]

Täällä on ollut puhetta tasa-arvoisuudesta. Olisiko tasa-arvoista, että semmoiset, jotka eivät osallistu maan puolustamiseen (ei tarkoita ruununraakkeja), velvoitettaisiin maksamaan vapausveroa. Sitä maksaisivat kaikki käpykaartilaiset ja heidän jälkikasvunsa suoraan alenevassa polvessa. Jos kerran toisilla on mennyt vuosia parhaasta iästä maan puolustamiseen, niin pitäisihän heidän jotenkin hyötyä siitä verrattuna niihin, jotka ovat senkin ajan voineet käyttää voimiaan vain omaksi hyväkseen.

Jos siirryttäisiin palkka-armeijaan, niin tämäkin ongelma ratkeaisi itsestään.

Entäpä ne suvut, jotka olivat aktiivisia Lapuan liikkeessä ja IKL:ssä? Olisivatko korvausvelvollisia Suur-Suomi-ajattelun aiheuttamista vahingoista? Tai ne jotka menivät vanhan rajan yli?

Kun nuoria miehiä pitää motivoida uhraamaan henkensä isänmaan puolesta, niin kyllä siinä pappejakin tarvitaan. Luterilaiset papit eivät tosin lupaile yhtä hyviä palkintoja kuin muslimikollegansa, joista osa lupailee parhaimmillaan neitsyitä ja muuta mukavaa.

Minusta on erittäin mielenkiintoinen ilmiö, että usein sodan molemmat osapuolet ajattelevat, että Jumala on heidän puolellaan. Tästä voi päätellä, että molemmat ajattelevat, että heidän Jumalansa on se ainoa oikea ja vastapuoli palvelee väärää Jumalaa tai ainakin palvelee väärin.
Varmaan hyvin kiusallinen tilanne Jumalalle, jos hän on kuitenkin se yksi ja ainoa Jumala maailmankaikkeudessa.

[Jampe]

Täällä on ollut puhetta tasa-arvoisuudesta. Olisiko tasa-arvoista, että semmoiset, jotka eivät osallistu maan puolustamiseen (ei tarkoita ruununraakkeja), velvoitettaisiin maksamaan vapausveroa. Sitä maksaisivat kaikki käpykaartilaiset ja heidän jälkikasvunsa suoraan alenevassa polvessa. Jos kerran toisilla on mennyt vuosia parhaasta iästä maan puolustamiseen, niin pitäisihän heidän jotenkin hyötyä siitä verrattuna niihin, jotka ovat senkin ajan voineet käyttää voimiaan vain omaksi hyväkseen.

Olisi aivan oikein että sellaiset jotka eivät suorita asepalvelusta, laitettaisiin maksamaan vapausveroa. Tästä verosta saadut tuotot voitaisiin käyttää armeijan hyväksi esim. kalustohankintoihin tai muuhun tarpeeseen.  Nykyäänhän joka kolmas varusmiespalveluksen aloittanut lopettaa kesken. Poikani tuvassakin oli aluksi 12 ja nyt valaan mennessä on enää 7.  Nimilappujakaan ei kuulemma jaeta ennen valaa koska valan jälkeen lopettamiskynnys on suurempi. Armeijalle koituu jo jonkinlaisia turhia kuluja jos kaikkien kesken jättävien nimilaput painettaisiin turhaan.

Eli vapausvero kyllä.  Ja sodasta kieltäytyvillehän on jo olemassa ankarat sanktiot muutenkin.  "Käpykaartilaisista" minä en uskalla puhua mitään kun en ole sodassa ollut. Sen tiedän että siellä varmasti pelkäävät kaikki ja pelkäävät henkensä edestä. Olosuhteet ovat epäinhimilliset ja kukaan ei voi etukäteen itsestään tietää kuka murtuu ja kuka kestää.  Voi olle että meistä palstalaisista yhdenkään pää ei kestäisi sodassa.  Joten ei aihetta pilkkaamisiin siltä osin.  Sen vain tiedän että tämänhetkisen parhaan ymmärrykseni ja vannomani valan puolesta olen sitoutunut ja valmis puolustamaan tätä maata "niin kauan kuin minussa voimia on".

[seppos]

Miksi asiaa ei hoideta vapaalla valinnalla ja rahalla. Muut kuin kruunuraakit (olen itse kruununraakki) maksavat vapautusveroa lopun ikäänsä 1,76% tuloistaan korvauksena velvollisuuden välttämisestä ja kirkkoon kuulumattomat maksavat lisäksi 0,24% hautausmaiden hoitoveroa. Ei tarvitse tapella, kun on vapaa valinta.

[PekkaV]

Minusta on erittäin mielenkiintoinen ilmiö, että usein sodan molemmat osapuolet ajattelevat, että Jumala on heidän puolellaan. Tästä voi päätellä, että molemmat ajattelevat, että heidän Jumalansa on se ainoa oikea ja vastapuoli palvelee väärää Jumalaa tai ainakin palvelee väärin.
Varmaan hyvin kiusallinen tilanne Jumalalle, jos hän on kuitenkin se yksi ja ainoa Jumala maailmankaikkeudessa.

Tuo käsitys on minusta pinnallinen. Jo se, että kyse on kliseestä, panee hälytyskellot soimaan.
Mielenkiintoista kyllä.

[myyrä]

Oletteko tosissanne vapausverosta?

[Jampe]

Miksei?  Äkkiseltään tuntuisi ihan hyvältä ajatukselta.  Sairauden perusteella armeijan välttävät tietenkin ovat asia erikseen.

[myyrä]

Miksei?  Äkkiseltään tuntuisi ihan hyvältä ajatukselta.  Sairauden perusteella armeijan välttävät tietenkin ovat asia erikseen.

Asia selvä.

[Pirska]

Oletteko tosissanne vapausverosta?

Minusta se olisi ihan tasa-arvoista. Jos toiset joutuvat panemaan peliin koko elämänsä, niin haittaisiko tuo, jos toiset korvaisivat siitä. Tietysti pitäisi eliminoida semmoinen mahdollisuus, että rikkaat voisivat halutessaan hyötyä siitä. Heille ei muutaman prosentin vero merkitsisi käytännössä juuri mitään ja he voisivat helposti "ostaa" itsensä vapaaksi maan puolustamisesta. Niinpä tosi rikkaiden kohdalla voitaisiin katsoa, että määrätyn summan ylimenevä raha menisi kokonaan vapausveroon.

En ole mikään sodan puolustaja, mutta sen verran on tullut selväksi Suomen kansan kohtalo viime sodissa, että tahtoo otsasuoni pullistua, kun isänmaamme puolustajista puhutaan asiattomaan sävyyn. Samoin minusta on hyvä ottaa huomioon tasa-arvo kaikin puolin. Monesti tasa-arvosta suurimpaan ääneen kouhottajat osaavat kyllä ratsastaa toisten siivellä.