Kirjoittaja Aihe: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja  (Luettu 39306 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Mauno

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 759
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #15 : 16.02.11 - klo:15:12 »
Vaarala, hei!

Tervetuloa näille palstoille juttelemaan ja lukemaan!

toivottelee Mauno

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33756
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #16 : 16.02.11 - klo:16:14 »
Vaarala, tervetuloa! Itä-Vantaalla on kaimasi kaupunginosa jossa olemme pistäytyneet.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #17 : 16.02.11 - klo:16:33 »
Olisikohan uskonnottomasta maailmankatsomuksesta muokattavissa kevyt kenttävakaumus?

En tiedä, eiköhän, mutta uskonnollisesta ainakin tuntuu voivan. Tietenkin puhun vain omasta kokemuksestani, mutta aika kevyttä oli omana aikanani niiden parin tapaamani sotilaspastorin vakaumus.   :002:

Edit:
Ohups, enpä huomannut tuota toista sivua ollenkaan, kiitoksia vain tervetuliaisista.

Vantaalla on jonkun verran tullut käytyä ja asusteltuakin, mutten tuollaista paikkaa sieltä muista..

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #18 : 16.02.11 - klo:18:09 »
Olisiko tilanne mielestäsi epäoikeudenmukaisempi jos papit palkkaisikin kirkko tai joku muu taho kuin valtio?

Terve vaan, kaikille muuten! :)

Terve vaan minunkin puolestani. Kyllä minä haistan tuossa aloitteessa, että ei siinä ole ongelmana pappien palkan maksaja vaan halu saada ylipäätään papit pois armeijasta ja vankiloista.

Vapaa-ajattelijoiksi itseään kutsuvat ovat kyllä varsinaisia ahdasmielisyyden huippuja. Mikään muu kuin oma ajatus ei kelpaa. Eri uskontojen kiihkokannatttajatkin antavat toisten pitää omat vakaumuksensa, vaikkeivat alueellaan käännyttämistä toiseen uskontoon hyväksyisikään. "Vapaa-ajattelijat" sen sijään haluavat koko yhteiskunnan pyörivän heidän ajatuksensa mukaan ja rekisteröityjä ko ajatusmaailman henkilöitä ei taida olla muutamaa tuhatta enempää koko maassa. Uhitelkoon rauhassa, toivottavasti järki ja etenkin Jumalan tahto tässäkin asiassa tapahtuu.

Olen tästä edelleenkin samaa mieltä.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #19 : 16.02.11 - klo:18:12 »
Terve vaan minunkin puolestani. Kyllä minä haistan tuossa aloitteessa, että ei siinä ole ongelmana pappien palkan maksaja vaan halu saada ylipäätään papit pois armeijasta ja vankiloista.

Olen tästä edelleenkin samaa mieltä.
Minä haistan tuossa aloitteessa halun kohdella kaikkia vakaumuksia samanarvoisesti, armeijassa ja vankilassa. Nythän näin ei ole.

...Ja olen lainannut väitettäni tukevia kohtia vapaa-ajattelijoiden sivuilta.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #20 : 16.02.11 - klo:18:18 »
Minä haistan tuossa aloitteessa halun kohdella kaikkia vakaumuksia samanarvoisesti, armeijassa ja vankilassa. Nythän näin ei ole.

...Ja olen lainannut väitettäni tukevia kohtia vapaa-ajattelijoiden sivuilta.

Jos siellä vankilassa istuu joku vapaa-ajattelija, niin onko se häneltä pois, jos siellä on pappi töissä? Millä tavalla se asettaa vapaa-ajattelijan eriarvoiseen asemaan? Pappi ei taatusti tule väkisin saarnaamaan sille vapaa-ajattelijalle.

Siellä voi olla myös semmoinen, joka haluaa tavata sen papin. Pitääkö häneltä ottaa pappi pois siksi, että vapaa-ajattelija saa ihottumaa tiedosta, että laitoksessa on pappi töissä?
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #21 : 16.02.11 - klo:22:16 »
Taustatietoa asiasta löytyy puolustusvoimien kirkollisen työn toimialaa esitteleviltä sivuilta.

Kannanmuodostuksen ei tarvitse perustua kuvitelmiin, sillä asiasta on olemassa lukuisia tutkimuksia, joista sivuilla on pitkähkö luettelo.

Puolustusvoimat elävät jatkuvassa niukkuuden tilassa. Jos kirkollinen työ katsottaisiin pääesikunnassa tarpeettomaksi päätehtävän eli maanpuolustuksen kannalta, se olisi samassa nipussa lakkautettujen ja tulevaisuudessa lakkautettavien varuskuntien kanssa. Jos kirkollinen työ lakkautetaan, sen maanpuolustuksen kannalta oleellinen sisältö olisi tuotettava muin keinoin.

Mitä ne olisivat?

Ensimmäisenä tulevat mieleen psykologit ja psykoterapeutit. Miten on, riittääkö heidän koulutuksessaan paukkuja esim. eettisten kysymysten käsittelyyn? Maallikon käsitykseni on, että suomalainen yliopistopohjainen pappiskoulutus kirkon tarjoamine lisäkoulutuksineen on varsin laaja-alainen paketti verrattuna esimerkiksi psykologin tai jonkin yhteiskunnallisen tutkinnon antamaan pohjaan. Vertailutietoa voisi hakea muiden maiden vastaavista toiminnoista. Maallisen hallinnon Yhdysvallat ja Ranska tulevat ensinnä mieleen, samoin siirtomaamenneisyytensä takia maailmankatsomuksellisesti monitahoinen Britannia. Neuvostoliiton ja DDR:n puolustusvoimien vastaavista toiminnoista ei kenties ole tieteellisyyden kriteerit täyttävää tutkimusta helposti löydettävissä.

Vertailukohtia haettaessa on otettava huomioon se, että Suomessa on asevelvollisuus, monissa muissa maissa ei. Asevelvollisuuden ja kansanvaltaisen hallitusmuodon yhdistelmä alkaa olla katoavaa kansanperinnettä, mutta joitakin esimerkkejä sentään löytyy, Euroopasta Kreikka, Sveitsi, Itävalta, Norja, Tanska.

En ole ehtinyt tutustua Vapaa-ajattelijoiden esitykseen - ja ruununraakkina edellytykseni asian hahmottamiseen ovat ikäluokkani miehiin verrattuna huonommat - mutta kenties heidän aineistonsa perusteella voisi löytää vastauksia edellä esittämiini kysymyksiin.

Tunnen useita - pääasiassa järjestäytymättömiä - vapaa-ajattelijoita, joiden kanssa keskustellessa voi esittää kristillisiä näkökulmia niin, että ne otetaan yhteisen keskustelun tasaveroisiksi rakennuspuiksi. Tunnen myös toisenlaisia, kiivaita ja ahdasmielisiä vapaa-ajattelijoita, mutta vastaavasti olen kohdannut saman sarjan kristillisiä henkilöitä. Kiivaus ja ahdasmielisyys on yhteistä, vain etumerkki erottaa.

Mt

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #22 : 16.02.11 - klo:22:23 »
Niin se on. Olen parjannut pietismiä vuosikymmenten ajan. Onkohan vapaa-ajatteliaisuus pietimiä?
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #23 : 17.02.11 - klo:16:50 »
Jos siellä vankilassa istuu joku vapaa-ajattelija, niin onko se häneltä pois, jos siellä on pappi töissä? Millä tavalla se asettaa vapaa-ajattelijan eriarvoiseen asemaan? Pappi ei taatusti tule väkisin saarnaamaan sille vapaa-ajattelijalle.

Siellä voi olla myös semmoinen, joka haluaa tavata sen papin. Pitääkö häneltä ottaa pappi pois siksi, että vapaa-ajattelija saa ihottumaa tiedosta, että laitoksessa on pappi töissä?
Jos kirkollinen työ lakkautetaan, sen maanpuolustuksen kannalta oleellinen sisältö olisi tuotettava muin keinoin.

En ole ehtinyt tutustua Vapaa-ajattelijoiden esitykseen - ja ruununraakkina edellytykseni asian hahmottamiseen ovat ikäluokkani miehiin verrattuna huonommat - mutta kenties heidän aineistonsa perusteella voisi löytää vastauksia edellä esittämiini kysymyksiin.
Minusta vapaa-ajattelijat eivät ole vaatineet kirkollisen työn lakkauttamista. Vaatimus koskee rahoitusta, joka vapaa-ajattelijoiden mielestä ei pitäisi tulla veronmaksajien taskusta.

"Vapaa-ajattelijat kannattavat uskonnon ja katsomuksen vapautta. Vaikka uskontokuntien opit ovat mielestämme epätotta, on niitäkin oltava vapaus levittää."

Muuten, ruununraakki olikin uusi sana minulle, tuossa eka tulos googlesta jos jotakuta kiinnostaa: http://www.kansanuutiset.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihepuu.tpl&topicid=26175&selected=26577

Tuosta olen samaa mieltä että järjestäytyminen yleensä kokoaa pilkusta omituisen kiinnostuneita ja muita fundamentalisteja yhteen. Minulle Vapaa-ajattelijat (järjestönä) on mm. tästä syystä kieltämättä jonkin verran vieras. Toisaalta lapsuuden kristilliset piirit ovat edelleenkin mukavimpia ja ymmärtäväisimpiä "piirejä" mitä tiedän.
Mutta mutta, toisaalta minusta myös järjestäytyneisiin Vapaa-ajattelijoihin tarttunut kiivauden ja ahdasmielisyyden aura on osaltaan rakentunut myös ennakkoluulojen ja väärinkäsitysten varaan. Ateistit ovat USA:ssa vihatuin vähemmistö, ja Suomessa samankaltainen ilmiö voisikin olla juuri tämänkaltaisen auran muodostuminen. Ymmärretään väärin ja paljon, joko tahallaan tai vain siksi että asioista ajatellaan niin perustavanlaatuisesti eri tavalla. Toki, en missään tapauksessa väitä että ateistien kohtelu USA:ssa olisi millään muotoa Suomeen verrattavissa!

Ehkä hyviä ihmisiä yhdistääkin maailmankatsomuksen sijaan enemmänkin tietynlainen vapaa-ajattelu, tai ajattelun vapaus? Kyky olla avautumatta toisen hölmöiltä ja perusteettomilta tuntuvista mielipiteistä asiattomasti ja asiattomassa paikassa? Sinänsä kunnon väittelykin on joskus poikaa... (Tai tyttöä, mitähän tuo poika edes tuossa tarkoittaa?)

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #24 : 17.02.11 - klo:17:10 »
Minusta vapaa-ajattelijat eivät ole vaatineet kirkollisen työn lakkauttamista. Vaatimus koskee rahoitusta, joka vapaa-ajattelijoiden mielestä ei pitäisi tulla veronmaksajien taskusta. ---


"Liitto perustelee ehdotustaan sillä, että julkisen organisaation tulisi olla katsomuksellisesti puolueeton ja tunnustukseton siten, että kaikkia siihen kuuluvia kohdellaan yhdenvertaisesti eikä ketään aseteta eri asemaan uskonnon, vakaumuksen tai mielipiteen takia."

Hei haloo! Ei tässä puhuta mitään rahoituksesta.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #25 : 17.02.11 - klo:19:05 »
"Liitto perustelee ehdotustaan sillä, että julkisen organisaation tulisi olla katsomuksellisesti puolueeton ja tunnustukseton siten, että kaikkia siihen kuuluvia kohdellaan yhdenvertaisesti eikä ketään aseteta eri asemaan uskonnon, vakaumuksen tai mielipiteen takia."

Hei haloo! Ei tässä puhuta mitään rahoituksesta.

Minulle ainakin sopisi se että kaikkia kohdeltaisiin yhdenvertaisesti eikä ketään aseteta erityisasemaan uskomustensa takia/vuoksi.

Tässä sen sijaan puhutaan rahoituksesta:
"Vapaa-ajattelijain liiton mielestä armeijassa ja vankiloissa pitäisi luopua valtion palkkaamasta papistosta."

Paikalla Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22059
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #26 : 17.02.11 - klo:21:20 »
Keitä niillä valtion rahoilla pitäisi palkata? Varusmiesasiamiehiä ja vankikuraattoreita? Filosofeja? Sotilassosiologeja?

Poissa Vaarala

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 37
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #27 : 17.02.11 - klo:22:30 »
Keitä niillä valtion rahoilla pitäisi palkata? Varusmiesasiamiehiä ja vankikuraattoreita? Filosofeja? Sotilassosiologeja?

Heikentäisikö kirkollisen työn valtiollisen rahoituksen lopettaminen mielestäsi oleellisesti armeijan keskeisiä toimintoja?


Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #28 : 17.02.11 - klo:22:41 »
Olisi mukava saada Vaaralalta suoria vastauksia suoriin kysymyksiin.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Paikalla Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22059
Vs: Vapaa-ajattelijat: Armeijassa ei tarvita pappeja
« Vastaus #29 : 17.02.11 - klo:23:04 »
Heikentäisikö kirkollisen työn valtiollisen rahoituksen lopettaminen mielestäsi oleellisesti armeijan keskeisiä toimintoja?
Valtio tuskin rahoittaa sellaista, mistä ei uskota olevan mitään hyötyä. Sotilaspappien palkkaaminen valtion varoin viittaa siihen, että sillä nähdään olevan joku ihan maallinenkin tarkoitus. On kenties käynyt selväksi, että yhteiskunnan väkivaltakoneistossa nousee ainakin joillekin nuorille ihmisille eettisiä kysymyksiä, joita on tarpeen jollakin lailla käsitellä. Armeijan 'keskeinen toiminto' on yksinkertaistaen tappamisen oppiminen. Eiköhän siihen tulisi joitakin pahoja häiriöitä, jos ketään ei palkattaisi näitä kysymyksiä käsittelemään.