Uskon Empirismi

[luterilainen]

Ymmärrän samoin.  On parempi oppia olemaan varma Jumalan ja Kristuksen olemassa-olosta, ja sitten ottaa vastaan mitä varmuutta mistäkin annetaan. 

Omat olot vaihtelee suhdanteiden mukaan, valitettavasti.

Kiitos Herralle, herännellä tummalla ystäväkansalla on herännäisyyden hengessä ultraliberaali joukkoonrakastamisen armon ja laupeuden ilmapiiri, joka ei vaihtele suhdanteiden mukaan.   

[Pena]

Kiitos Herralle, herännellä tummalla ystäväkansalla on herännäisyyden hengessä ultraliberaali joukkoonrakastamisen armon ja laupeuden ilmapiiri, joka ei vaihtele suhdanteiden mukaan.

Nämä väitteet on helppo osoittaa herännäisyyden historiaa vilkaisemalla emävalheiksi. Körtit ovat seuranneet suhdanteita ja olleet välillä ultrakonservatiivejakin. On osattu vihatakin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_Simojoki

[luterilainen]

Nämä väitteet on helppo osoittaa herännäisyyden historiaa vilkaisemalla emävalheiksi. Körtit ovat seuranneet suhdanteita ja olleet välillä ultrakonservatiivejakin. On osattu vihatakin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_Simojoki

Aikanaan aikansa tavalla. Palaa tähän päivään ole hyvä. 

[Pena]

Aikanaan aikansa tavalla.

Näin juuri. Siksi ei herännäisyydestäkään saata sanoa: 'rakastamisen armon ja laupeuden ilmapiiri, joka ei vaihtele suhdanteiden mukaan.'

[luterilainen]

Näin juuri. Siksi ei herännäisyydestäkään saata sanoa: 'rakastamisen armon ja laupeuden ilmapiiri, joka ei vaihtele suhdanteiden mukaan.'

Aamen! Olet oikeassa, herännäisyyden ongelmallisessa pelastusvarmuudessa ei saata sanoa : 'rakastamisen armon ja laupeuden ilmapiiri, joka ei vaihtele suhdanteiden mukaan.' 

[Pena]

Olet oikeassa, herännäisyyden ongelmallisessa pelastusvarmuudessa ei saata sanoa: 'rakastamisen armon ja laupeuden ilmapiiri, joka ei vaihtele suhdanteiden mukaan.'

Saattaahan sitä sanoa mitä vain. Olet itse hyvä esimerkki. Saattaa sanoa ja myös saa sanoa.

Tällä ei mielestäni ole mitään tekemistä pelastusvarmuuden kanssa vaan liittyy lähimmäisten kohtaamiseen tässä ajassa, jossa kaikki vaihtelee koko ajan.

Mitä herännäisyyden näkökulmaan pelastusvarmuudesta tulee, en näe siinä mitään ongelmaa. Pikemminkin liian vahva pelastusvarmuus näyttää usein tuottavan suuriakin ongelmia ihmisten väliseen ilmapiiriin. Kun päärlyportit jo siintelevät silmissä, vieressä olevan iloille ja suruille tulee helposti sokeaksi.

[luterilainen]

Kenties herännäisyyteenkin, mutta sitä ei ole tapana sanoa ääneen. Ns vapaissa suunnissa kulttuuriin kuuluu puhujan kannustaminen toistuvilla aamenilla ja hallelujilla.

Mutta jos herännyttä oikein jubileeraa seuroissa, niin mikä estää häntä sanomasta sponttaanisti "hallelujaa", ja heittää vaikka spektaakkelit sekä puhua kielillä niin kuin pienoishelluntaina Telppäs-niityllä 1796? Vaikka heränneet kavahtavatkin suruttomuutta, se ei merkitse suinkaan sitä, että he olisivat ilottomia ja synkkiä murhevoittoisen heikon uskonsa riittämättömyydessä. 

[luterilainen]

Mitä herännäisyyden näkökulmaan pelastusvarmuudesta tulee, en näe siinä mitään ongelmaa. Pikemminkin liian vahva pelastusvarmuus näyttää usein tuottavan suuriakin ongelmia ihmisten väliseen ilmapiiriin. Kun päärlyportit jo siintelevät silmissä, vieressä olevan iloille ja suruille tulee helposti sokeaksi.

Aamen! Heränneethän ovat varmoja Jumalan armosta mutta eivät oman heikon uskonsa riittävyydestä. 

[Pena]

Heränneethän ovat varmoja Jumalan armosta mutta eivät oman heikon uskonsa riittävyydestä.

Alat vähitellen oppia. Hyvä!

[Pena]

Mutta jos herännyttä oikein jubileeraa seuroissa, niin mikä estää häntä sanomasta sponttaanisti "hallelujaa", ja heittää vaikka spektaakkelit sekä puhua kielillä niin kuin pienoishelluntaina Telppäs-niityllä 1796? Vaikka heränneet kavahtavatkin suruttomuutta, se ei merkitse suinkaan sitä, että he olisivat ilottomia ja synkkiä murhevoittoisen heikon uskonsa riittämättömyydessä.

Heränneet järjestävät jubileeraavat spektaakkelinsa kaoottisen hihhuloinnin sijaan yhteisellä veisuulla: Herraa hyvää kiittäkää!

[luterilainen]

Heränneet järjestävät jubileeraavat spektaakkelinsa kaoottisen hihhuloinnin sijaan yhteisellä veisuulla: Herraa hyvää kiittäkää!

Aikanaan aikansa tavalla. Mielenliikutukset eivät enää kuulu tähän päivään herännäisyydessä. 

[Pena]

Aikanaan aikansa tavalla. Mielenliikutukset eivät enää kuulu tähän päivään herännäisyydessä.

Mielenliikutus on 'lyhytaikainen voimakas tunnetila, liikutus, kiihtymys'. Kyllähän körtitkin liikuttuvat. Emme me mitään pökkelöitä ole.

[Riitta-mummi]

Tuo hieno sana, empiirinen,  on pitänyt oikein tutkia, että ymmärrän mistä puhutaan.

Jos sillä tarkoitetaan kokemusperäistä missä tahansa asiassa, niin kyllä minä olen aika paljon sen puolesta.

Uskossa, omalla kohdallani, on usein tapahtunut näin:  Luen jotakin, vaikkapa Raamattua, niin ymmärrys lisääntyy kun koen sen . En tarkoita joukkohysteriaa, ja liikutustakin vain omassa kammiossani.

Olen niin kovapäinen että uskon( vaikka en näe) kun luen ja sitten koen vahvistavan kokemuksen.  Tosin näkeminen on minulle maallisesti h y v i n  tärkeä kokemuksena.

Näin minun kohdallani.

[Pena]

Wikipediasta löytyy määritelmä: Empirismin mukaan tieto perustuu aistihavaintoihin ja empiiriseen eli kokemusperäiseen tutkimukseen. Tietoa on mahdollista saada induktiivisella eli yleistävällä päättelyllä. Mitä sitten olisi uskon empirismi. Uskontoja voi tietenkin tutkia tekemällä havaintoja, mutta miten on uskon laita? Uskonnolliset kokemukset vahvistavat varmaankin kokijoidensa uskoa, mutta antavatko ne kuitenkaan tietoa uskon sisällöstä ja kohteesta?

[karjalaisenkyösti]

Mielenliikutukset eivät enää kuulu tähän päivään herännäisyydessä. 

Minä luulen, että ne jossain määrin kuuluvat, mutta niiden näyttäminen kovin voimakkaasti ei taida kuulua nykykörttiläisyyteen.
Taitaa olla tyypillinen suomalainen tapa tällainen.