Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Thomas McElwain - 20.08.21 - klo:11:10
-
Jotkut ovat huomanneet, että kristillisyys puuttuu Körttifoorumilta. Vaikka foorum on ainoa paikka, missä olen itse ollut konfliktissa, luulen foorumin heijastavan herännäinyyden tilan. Niin paneutuisin kysymykseen. Aloitan useilla ajatuksilla, jotka saattavat olla väärässä.
1 Herrnhütiläisyyden juuret, jotka loivat herännäisyyden, antoivat hyvän kristillisen pohjan.
2 Luterilaisuus, joka antoi raamit, antoi myös hyvän pohjan.
3 Herännäisyys toimi arvokkaana herätysliikkeenä useita sukupolveja.
4 Keskeinen seikka herännäisyyden onnistumisessa on ollut Siionin Virret.
5 Siionin Virsien uudistukset kytkeytyvät herännäisyyden muutoksiin ja liikkeen kehitykseen.
6 70-luvun alussa tuli muutoksen aalto.
-
Huomasin, että täytyy olla räikeä ongelma herännäisyydessä. Joku käänsi Malmivaaran Siionin Virret englanniksi ja ne löytyvät täältä. Jossain vaiheessa, muutama ihminen rupesi valittamaan siitä. Se olisi varmaan odotettavissa. Kävi ilmi, että jotkut olivat äänekkäästi sitä mieltä, että vanhat Siionin Virret (tai jopa uusitutkin) olivat kuvottavia. Mikä ei ollut odotettavissa oli seuraus. Ei yksikään lukija esittänyt eriävää mielipidettä, vaikka foorum on hyvin vapaa ja täällä käytännössä voi kirjoitella mitä haluaa.
Järkevä, "tasapainoinen" ulkopuolinen tulisi väkisin siihen tulokseen, että Siionin Virsien herännäisyys on tuhoutunut ja hävinnyt. Se on todettu tästä yhdestä seikasta, vaikka on varmasti muita syitä niin päätellä. Jää kysymys miksi ja milloin se on tuhoutunut.
-
Jotkut ovat huomanneet, että kristillisyys puuttuu Körttifoorumilta. Vaikka foorum on ainoa paikka, missä olen itse ollut konfliktissa, luulen foorumin heijastavan herännäinyyden tilan. Niin paneutuisin kysymykseen. Aloitan useilla ajatuksilla, jotka saattavat olla väärässä.
1 Herrnhütiläisyyden juuret, jotka loivat herännäisyyden, antoivat hyvän kristillisen pohjan.
2 Luterilaisuus, joka antoi raamit, antoi myös hyvän pohjan.
3 Herännäisyys toimi arvokkaana herätysliikkeenä useita sukupolveja.
4 Keskeinen seikka herännäisyyden onnistumisessa on ollut Siionin Virret.
5 Siionin Virsien uudistukset kytkeytyvät herännäisyyden muutoksiin ja liikkeen kehitykseen.
6 70-luvun alussa tuli muutoksen aalto.
Hyvät huomiot, olen samaa mieltä. Itse putosin 70-luvulla tietoisuudessani körttiläisyydestä historian sivujen väliin ts en huomannut muutosta, joka kumpusi ymmärrykseni mukaan poliittisesta ajan hengestä. Vasta tällä foorumilla tajusin, että en ollut seurannut aikaani. Mielessäni vain ihmettelin Hengellisen Kuukauslehden joitakin kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
-
Huomasin, että täytyy olla räikeä ongelma herännäisyydessä. Joku käänsi Malmivaaran Siionin Virret englanniksi ja ne löytyvät täältä. Jossain vaiheessa, muutama ihminen rupesi valittamaan siitä. Se olisi varmaan odotettavissa. Kävi ilmi, että jotkut olivat äänekkäästi sitä mieltä, että vanhat Siionin Virret (tai jopa uusitutkin) olivat kuvottavia. Mikä ei ollut odotettavissa oli seuraus. Ei yksikään lukija esittänyt eriävää mielipidettä, vaikka foorum on hyvin vapaa ja täällä käytännössä voi kirjoitella mitä haluaa.
Järkevä, "tasapainoinen" ulkopuolinen tulisi väkisin siihen tulokseen, että Siionin Virsien herännäisyys on tuhoutunut ja hävinnyt. Se on todettu tästä yhdestä seikasta, vaikka on varmasti muita syitä niin päätellä. Jää kysymys miksi ja milloin se on tuhoutunut.
Kyllä hyvin huomasin ristiriitatilanteen. Itse en uskaltanut puuttua kirjoituksiin, kun olisi pitänyt eräisiin aliaksiin tehdä kovia iskuja. Sitten huomasin, että alias jopa voidaan vaihtaa. Olen huono sietämään riitaa, että kohdallani valitsin vaikenemisen tien, mea culpa.
-
Kyllä hyvin huomasin ristiriitatilanteen. Itse en uskaltanut puuttua kirjoituksiin, kun olisi pitänyt eräisiin aliaksiin tehdä kovia iskuja. Sitten huomasin, että alias jopa voidaan vaihtaa. Olen huono sietämään riitaa, että kohdallani valitsin vaikenemisen tien, mea culpa.
Joskus kun on paljon kärsinyt itse, niin ei jaksa enää puolustaa oikeutta. Kun on kokenut suuria menetyksiä, niin voima ei riitä.
-
Hyvät huomiot, olen samaa mieltä. Itse putosin 70-luvulla tietoisuudessani körttiläisyydestä historian sivujen väliin ts en huomannut muutosta, joka kumpusi ymmärrykseni mukaan poliittisesta ajan hengestä. Vasta tällä foorumilla tajusin, että en ollut seurannut aikaani. Mielessäni vain ihmettelin Hengellisen Kuukauslehden joitakin kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
Poliittisesta ajan hengestä hyvinkin. Luulenpa, että ajateltiin korjata körttien maineen, joka oli kärsinyt vaatetuksesta ja tukasta. Ihmiset ajattelivat, että körtit ovat vanhoillisia, jotka kieltävät kaiken hauskan. Niin ajateltiin, että pitää olla suvaitsevaisia. Mutta suvaitsevaisuus kohdistui pää-asiallisesti kaikkeen, joka ei ollut körttiläistä. Suvaittiin kaikki tavat, kaikki musiikkityylit, kaikki pukeutumistyylit, jne. Ehkä se oli hyvä, mutta samalla ilmeisesti syntyi körttien parissa suvaitsemattomuutta, joka kohdistui kaikkeen, joka oli ennen pidetty körttiläisenä, ja joka koettiin luovan vanhoillisuuden maineen. Tämä viimeinen ei ollut ehkä tahallista eikä sitä huomattukaan. Nyt se on toinen luonne.
-
Körttiläisyyden muutoksista en osaa ottaa kantaa.
Siitä olen varma että herännäisyys ei ole tuhoutunut.
Nykyään hengelliset asiat yleensä, Raamattu, rukous, jumalanpalvelukset,
seurakunnan yhteiset kokoontumiset, kirkollisten pyhien, sunnuntain pyhittäminen,
lähimmäisen rakkaus, kristilliset tavat.
Kaikki on vähäisempää nyt kuin 70-luvulla.
Yhteiskunta on maallistunut.
Jumalan valtakunnassa eloa on paljon, työmiehiä on vähän.
Ketkä meistä jaksaa tänäänkin olla omalla paikallamme muurinaukoissa.
Yksilöistä koostuu yhteisöt, toisiamme tukien ja rohkaisten.
Henkivaltojen taistelu on totta.
Etsitään Jumalaa, Hänen tahtoaan omassa ja yhteisömme kohdalla.
-
Körttiläisyyden muutoksista en osaa ottaa kantaa.
Siitä olen varma että herännäisyys ei ole tuhoutunut.
Körttiläisyyde muutoksista yritän ottaa selvää. Voin sitten ainakin minä ottaa siihen kantaa.
Mutta on jo todettu, että herännäisyys on ainakin hävinnyt.
On hävinnyt, koska ei ollut ainoatakaan lukija Körttifoorumilla puolustamaan Siionin Virsiä viime syksyllä eikä nytkään. Siis kysymys on miksi ja milloin. Asia on jo selvä. Siitä ei voi olla kahta mieltä. Jos luulet, että herännäisyyden vastaus Siionin Virsien edistämiseen on sitä, mitä täällä on tapahtunut, olet perkeleen asialla. Perkele vastustaa Siionin Virisien kääntämistä eikä Jumala.
-
Körttiläisyyde muutoksista yritän ottaa selvää. Voin sitten ainakin minä ottaa siihen kantaa.
Mutta on jo todettu, että herännäisyys on ainakin hävinnyt.
On hävinnyt, koska ei ollut ainoatakaan lukija Körttifoorumilla puolustamaan Siionin Virsiä viime syksyllä eikä nytkään. Siis kysymys on miksi ja milloin. Asia on jo selvä. Siitä ei voi olla kahta mieltä. Jos luulet, että herännäisyyden vastaus Siionin Virsien edistämiseen on sitä, mitä täällä on tapahtunut, olet perkeleen asialla. Perkele vastustaa Siionin Virisien kääntämistä eikä Jumala.
Jos täällä foorumilla 2-3 kirjoittajaa on ottanut puutteellisesti kantaa Siionin virsien kääntämiseen,
niin se on aivan eri asia kuin "herännäisyyden tuhoutuminen"
Oletetaan foorumilla olevan 10 aktiivista kirjoittajaa, niistä 2-3 mielipide tässä asiassa takunnut,
se on vain 20-30%, pieni vähemmistö. Ja jos otetaan foorumin lukijamäärä huomioon, 2-3%.
Emme toki tiedä lukijoiden kantaa Siionin virsien kääntämiseen, tässä laskelmassani oletin
että kukaan lukijoista ei vastusta käännöstyötäsi.
Enkä missään tapauksessa kuvittele että "herännäisyyden vastaus" käännöstyöhön olisi sama
kuin täällä foorumilla tulkitsemasi 2-3 kirjoittajan kielteinen kanta.
Jos ryhdyt itse tarkistamaan tämän laskelmani paikkansa pitävyyttä, niin pyydän että
sijoitat minut käännöstyöhösi positiivisesti ja kiitollisuudella suhtautuvien ryhmään,
siitä huolimatta että koet etten ole tarpeeksi puolustanut käännöstyötäsi.
Foorumin säännöissä on joku ajatus sellainen että toisten kirjoituksia ei saisi arvostella,
ainakaan negatiivisesti. Rohkaisevaa ja kannustavaa palautetta olen välillä koittanut antaa,
se ei liene kiellettyä. Olen varmasti syyllistynyt tämän sääntöpykälän rikkomiseen.
Välillä olen laittanut "Kuulkaas poijjaat", itse tarkoittaen rohkaisuksi sovintoon, mutta toki
tuon voi ymmärtää helpommin nagatiiviseksi moitteeksi.
Jos olet sitä mieltä että olen epäonnistunut etten ole ottanut kantaa riittävästi, niin ole vaan,
et suinkaan ole ainoa täällä foorumillakaan jolla on aihetta sellaiseen mielipiteeseen.
Meillä on täällä oikeus ja vapaus olla omana itsenämme, heikkona, syntisenä, epätäydellisenä.
Tällaisia varten Jumala antoi oman poikansa maan päälle kärsimään puolestamme,
että me saisimme elää.
-
Minusta on ikävää, jollei pahempaakin, tällainen '"Jos et ole minun puolellani, olet minua vastaan"-ilmentymä. Se ei ole sen rakkauden hengen mukaista jonka me kaikki olemme osallemme saanet kasteessa, ja vahvistettu uskontunnustuksella.
Minulle herännäisyys on sekä sitä mistä saamme historiasta lukea tai kuulla. Arvostan sen syntymää, ja pidän kyllin hyvänä edelleen kelvatakseen omaksi herätysliikkeekseni.
Körttiläisyyden yhdin on Siionin virret, niin vanhat kuin uudistetut. Niin suomalaiset, kuin muun-kieliset. Kaikille niillä on käyttäjänsä, aina tarpeiden mukaan.
Ei körttiläisyys ole kiveen-hakattu, vaan elävä, vertakin vuotava alatien-liike. Körtti ei lajittele, valitse, tai tuomitse ulkoisten seikkojen mukaan. Henkiä ei haistella, uskon määrää ei mitata, oikeaa ruokavaliota ei ole määritelty, eikä ainoaa oikeaa tapaa olla uskovainen.
Körttipuku oli ennen jokapäiväinen kansanpuku, nyt perinnevaate. Puvulla joku haluaa tunnustaa väriä, mutta toinen ei sitäkään tohdi.
Tällainen on minun körttiläisyys, ja se sopii minulle.
Olkaa kaikki vapaat ja välttäkää tuomitsemasta.
-
Jos täällä foorumilla 2-3 kirjoittajaa on ottanut puutteellisesti kantaa Siionin virsien kääntämiseen,
niin se on aivan eri asia kuin "herännäisyyden tuhoutuminen"
Oletetaan foorumilla olevan 10 aktiivista kirjoittajaa, niistä 2-3 mielipide tässä asiassa takunnut,
se on vain 20-30%, pieni vähemmistö. Ja jos otetaan foorumin lukijamäärä huomioon, 2-3%.
Emme toki tiedä lukijoiden kantaa Siionin virsien kääntämiseen, tässä laskelmassani oletin
että kukaan lukijoista ei vastusta käännöstyötäsi.
Enkä missään tapauksessa kuvittele että "herännäisyyden vastaus" käännöstyöhön olisi sama
kuin täällä foorumilla tulkitsemasi 2-3 kirjoittajan kielteinen kanta.
Jos ryhdyt itse tarkistamaan tämän laskelmani paikkansa pitävyyttä, niin pyydän että
sijoitat minut käännöstyöhösi positiivisesti ja kiitollisuudella suhtautuvien ryhmään,
siitä huolimatta että koet etten ole tarpeeksi puolustanut käännöstyötäsi.
Foorumin säännöissä on joku ajatus sellainen että toisten kirjoituksia ei saisi arvostella,
ainakaan negatiivisesti. Rohkaisevaa ja kannustavaa palautetta olen välillä koittanut antaa,
se ei liene kiellettyä. Olen varmasti syyllistynyt tämän sääntöpykälän rikkomiseen.
Välillä olen laittanut "Kuulkaas poijjaat", itse tarkoittaen rohkaisuksi sovintoon, mutta toki
tuon voi ymmärtää helpommin nagatiiviseksi moitteeksi.
Jos olet sitä mieltä että olen epäonnistunut etten ole ottanut kantaa riittävästi, niin ole vaan,
et suinkaan ole ainoa täällä foorumillakaan jolla on aihetta sellaiseen mielipiteeseen.
Meillä on täällä oikeus ja vapaus olla omana itsenämme, heikkona, syntisenä, epätäydellisenä.
Tällaisia varten Jumala antoi oman poikansa maan päälle kärsimään puolestamme,
että me saisimme elää.
Olet ymmärtänyt väärin, niin kuin kaikki muut, jotka ovat käsitelleet tätä asiaa viime syksystä lähtien. En ole tarvinut sen enempää kiitosta tai kannustamista kuin sain jo v. 2014. Tällaisessa foorumissa, täytyy odottaa, että joku on eri mieltä niin en ihmettele, että kaksi tai kolme on tehnyt ikäviä huomautuksia. Valitan siitä, ettei kukaan ole voinut paheksua niitä huomautuksia.
Täällä pystytään paheksumaan vaikka mitä, politiikasta musiikkiin ja kaikesta sen välissä. Jos täällä on säännöissä, ettei mitään paheksumista saa esittää, niin se on sovellettu VAIN tähän asiaan. Ei voi paheksua sitä, että sana "kuvottavaa" on liitetty Siionin Virsiin tavalla, joka loukkaa kääntäjää syvästi. Sinä et ole paheksunut sitä. Kukaan ei ole paheksunut sitä julkisesti. Sen takia totean, ettei herännäisyys ole enää olemassakaan. Jos olisi, joku tämän vuoden sisällä olisi paheksunut sitä. Olen pitänyt asian esillä. Ei ole auttanut. Sovinto ei tule. Kaikki, jotka eivät paheksu sitä antavat tukensa niille kahdelle tai kolmelle, jotka julkisesti täällä kritikoivat Siionin Virsien edistämisyrityksiä.
Olen alusta asti viitannut siihen, että tuki on mennyt niille kahdelle tai kolmelle. Paheksumalla valituksiani annat tuen niille. On se ihmeellistä, että osataan paheksua valitustani, muttei missään nimessä sitä, että käännöstyötäni on sanottu julkisesti kuvottavaksi. Ei tänäkään päivänä, joten älkää loukantuko, kun sanon, että olette perkelen asioilla.
-
Minusta on ikävää, jollei pahempaakin, tällainen '"Jos et ole minun puolellani, olet minua vastaan"-ilmentymä. Se ei ole sen rakkauden hengen mukaista jonka me kaikki olemme osallemme saanet kasteessa, ja vahvistettu uskontunnustuksella.
Minulle herännäisyys on sekä sitä mistä saamme historiasta lukea tai kuulla. Arvostan sen syntymää, ja pidän kyllin hyvänä edelleen kelvatakseen omaksi herätysliikkeekseni.
Körttiläisyyden yhdin on Siionin virret, niin vanhat kuin uudistetut. Niin suomalaiset, kuin muun-kieliset. Kaikille niillä on käyttäjänsä, aina tarpeiden mukaan.
Ei körttiläisyys ole kiveen-hakattu, vaan elävä, vertakin vuotava alatien-liike. Körtti ei lajittele, valitse, tai tuomitse ulkoisten seikkojen mukaan. Henkiä ei haistella, uskon määrää ei mitata, oikeaa ruokavaliota ei ole määritelty, eikä ainoaa oikeaa tapaa olla uskovainen.
Körttipuku oli ennen jokapäiväinen kansanpuku, nyt perinnevaate. Puvulla joku haluaa tunnustaa väriä, mutta toinen ei sitäkään tohdi.
Tällainen on minun körttiläisyys, ja se sopii minulle.
Olkaa kaikki vapaat ja välttäkää tuomitsemasta.
Olen jyrkästi eri mieltä. Minusta, jos joku vapaasti julistaa foorumilla, joka on muka herännäisyyden hengen mukainen, että jonkun Siionin Virsien käännökset ovat kuvottavia, pitäisi ainakin jonkun vaatia, että perustellaan asiaa. Olen myös sitä mieltä, että jonkun pitäisi tuomita sellaista. Se on äärettömän loukkaavaa kääntäjälle, että näin voi vapaasti kirjoitella eikä KUKAAN paheksu sitä. Siksi sanon, ettei ole herännäisyyttä enää olemassa. Heti kun joku paheksu sitä, mitä olisi pitänyt jo viime syksynä paheksua, niin voin muuttaa kantaani.
Tekoni kääntämällä oli hyvä ja kristillinen teko. Toistakymmentä ihmistä on sitä kiittänytkin. Mutta sen haukkuminen tällä foorumilla oli perkeleen työtä ja sen pitää osata sanoa. Kun kerran ette osaa sanoa sitä, niin olette hurskastelevia teeskentelijöitä kun väitätte olevanne körttejä. Herännäisyys ei ole olemassa. En ole nähnyt sitä tuijottamallakaan viime syksystä lähtien.
Jos teille sopii perkeleen asioilla oleminen, niin sanokaa suoraan nimellä mitä se on. Se ei ole ainakaan herännöisyyttä.
-
Tuomitseminen on perkeleen työtä, jonka Jeesus kielsi omiltaan.
-
Thomas, olet itse täällä kertonut, että molemmat ( jotka tiedänkin ) ovat pyytäneet sinulta anteesi.
Anna anteeksi niille jotka ovat sinua vastaan rikkoneet !
Rakkaus on Jumalasta.
-
Tuomitseminen on perkeleen työtä, jonka Jeesus kielsi omiltaan.
Jeesuksella on teille sanoma: "Mat 23:28 Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä."
Jos ette voi tuomita mitä on julkisesti teidän foorumilla sanottu rivoilla sanoilla vain siksi, että ystävällisesti käänsin englanniksi Malmivaaran Siionin Virsiä, niin olette varmasta perkeleen asioilla ja Jeesus tuomitsee itse teitä. Minä esiinnyn täällä julkisesti omalla nimelläni, ja minun on häväisty foorumilla, jota rahoittaa Herättäjä-Yhdystys, vain siksi, että tein tämän kauniin eleen teille. Häväistys jatkuu tänäkin päivänä. Yksikään ei ole koko vuoden aikana pahoitellut sitä, että valhenimien takana olette heittänyt minulle räikeitä herjauksia. Niin annan ne takaisin ja pyydän, että Jeesus, jota sinun mielestä ei tuomitse vääryyttä hoitaisi sinunkin asioita niin, että tekisit parannuksen.
-
Jeesuksen sanat eivät ole ’teille’ vaan aina ’meille’; paremminkin ’minulle’.
-
Thomas, olet itse täällä kertonut, että molemmat ( jotka tiedänkin ) ovat pyytäneet sinulta anteesi.
Anna anteeksi niille jotka ovat sinua vastaan rikkoneet !
Rakkaus on Jumalasta.
Toinen pyysi koko sydämellään ja sai anteeksi koko sydämelläni. Toinen pyysi vilpittömästi ja sai sydämellisesti minulta anteeksi, mutta jonkun ajan päästä rupesi taas minua moittimaan, vaikka en ollut antanut hänelle aihetta. Mutta kysymys on koko körttikansasta. Minua moititaan valituksestani, mutta kukaan ei pysty tuomitsemaan sitä, mitä minulle on tehty. Sillä tavalla koko körttikansa tekee itsensä syylliseksi. Ei tämä ole kaapissa tehty. Yksikään ei ole täällä missään vaiheessa paheksunut sitä, mitä minulle on tehty. Esiinnyn omalla nimelläni. Kaikki muut valhenimellä. Olette törkeitä, en voi muuta sanoa.
-
Jeesuksen sanat eivät ole ’teille’ vaan aina ’meille’; paremminkin ’minulle’.
Pystytkö sanomaan, että minua on kohdeltu väärin ja törkeästi tällä foorumilla viime syksynä, siksi, että käänsin Siionin Virret englanniksi ja jotkut paheksuivat niitä? Viittaan tapahtumiin, joihin en itse osallistunut enkä ollut silloin kirjoittelemassa.
-
Sinua on kohdeltu törkeästi, mutta et ole ainoa. Olet myös itse kohdellut törkeästi sinua loukanneita, langettanut kirouksia heidän päälleen.
-
Sinua on kohdeltu törkeästi, mutta et ole ainoa. Olet myös itse kohdellut törkeästi sinua loukanneita, langettanut kirouksia heidän päälleen.
Kukaan muu ei ole kääntänyt koko alkuperäistä 153 virttä suunnilleen 10.000 riimitettyä riviä ja sitten saanut kiitokseksi lukea julkisia rivoksia ja pilkkaa ystäväkansan foorumilla. Siihen ei voi verrata johonkin henkilöloukkaukseen internetsananharkkaan. En ole kohdellut ketään törkeästi. Olen seurannut Jeesuksen ja Paavalin esimerkkiä ja langennut kirouksen sellaisten ihmisten päälle, jotka ovat syyllistynyt siihen ja itsepäisesti kieltäytynyt edes pienellä sanalla paheksumaan sitä. Olisitte välttäneet kiroukset asiallisesti puuttumalla asiaan ennen kuin MINÄ puuttuin asiaan. Oli runsas aika siihen, ennen kuin reagoin. Ei olisi tarvinnut sanoa mitään muuta kuin, hei pojat, onko tämä ihan tosi sopiva tähän foruumiin.
"Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa." 1 Tim 1:20. Valitettavasti olen joutunut luovuttamaan teidät Saatanalle, kun kerran itsepäisesti pilkaatte Jumalan työtä. Ei se mitään henkilökohtaista ole. Jos olisin harrastanut Bruce Springsteenia ja Olypialaiset Siionin virsien tilalle, niinkuin te, olisitte ottaneet minut avoinsylin vastaan. Jumalaa ja Malmivaaran Siionin virsiä vihatte lähinnä. Minä olen vain sivutekijä ja kääntäjä.
-
Olen joitakin Siionin virsiä kääntänyt tälle foorumille neljälle kielelle, ja englanniksi Malmivaaran alkuperäistä 153 ca 10.000 riimitettyä riviä. Mene, Pena, tekemään vastaavaa, ennen kuin moitit minua siitä, että minun piti puolustaa sitä tekoa itse, kun et suorittanut inhimmillistä velvollisuuttasi puuttumalla asiaan asiallisesti viime syksynä etkä sen jälkeenkään. Tietenkin, se asia on mennyttä. Mielestäni koko herännäisyys on kaatunut, jos joku ulkomaalainen voi tulla tänne ja kääntää englanniksi koko Malmivaaran virsikirjan, joka on teidän historian keskeisimpiä tekstejä ja kokea tällaista palkinnoksi. Kyllä, on kaatunut kuin Babylon ilmestyskirjassa.
En minä vaadi teiltä enää mitään. Tehkää parannus ja nouskaa tuhkasta ja haluatte. Olen jo historiaa. Minun kanssani ei varmaankaan tule sovintoa. Sen olette osoittanut viimeisen vuoden aikana.
Malmivaaran englanninkielinen wikipedia artikkeli on muutettu muuten, että maailma voi lukea mitä te olette tehneet.
-
Käänsin Malmivaaran Siionin virret v. 2014. En tarvinnut langeta silloin kirouksia kenenkään päälle.
Vuodet 2015 viiva 2019 menivät. En tarvinnut langeta silloin kirouksia kenenkään päälle.
Olisitte jatkaneet samaan malliin, kun pääsitte vauhtiin. Mutta ei. Teidän piti hyökätä vilpittömää kääntäjää vastaan, kun ei ollut parempaa tekemistä eikä yksikään körtti voinut tulla julkisuuteen paheksumaan sitä asiaa. Tietysti olisi pitänyt vain hiljaa toivottaa teitä helvettiin silloin sanomatta mitään. Mutta toivon, että ystävyys, jota kuvittelin syntyneen, voisi jatkua. Niin puolustauduin, vaikka tiesin, että suomalaisen silmissä itsepuolustus on pahin synti, mikä voi olla. Ilmeisesti sitä ystävyys oli kaikki minun päässäni ja olin vain lammas susien edessä.
-
Sinua on kohdeltu törkeästi, mutta et ole ainoa. Olet myös itse kohdellut törkeästi sinua loukanneita, langettanut kirouksia heidän päälleen.
Ilmeisesti tarkoitat, että oli oikeutettu kohdella minua törkeästi Siionin Virsien kääntämisestä, koska jossain tulevassa vaiheessa saattaisin paheksua sitä? En ymmärrä muuta logiikkaa tässä.
Se selittäisi kylläkin, miksi kukaan ole rohjennut pahheksumaan sitä, että täällä on valhenimien takaa julkisesti hyökätty ihmistä vastaan vain siksi, että hän omin päin meni kääntämään Malmivaaran Siionin virsiä, herännäisyyden keskeisiä historiallisia tekstejä. Luulisi, että joku olisi pikemmin ollut kiitollinen ja on ennen kuulumatonta, että se häiritsisi ketään. Mutta ilmeisesti sydämenne on kymmenkertaisesti pahempi kuin missään muualla maailmassa. Käänsin turkkilaisia virsiä jo kymmeniä vuosia aikaisemmin, eikä pahimmat vihollisetkaan ole keksineet moittia minua siitä. Ilmeisesti tulisitte paremmiksi ihmisiksi, jos kääntyisitte islamiin ja yhtyisitte afganilaisiin perinteisiin.
-
Teidän piti hyökätä vilpittömää kääntäjää vastaan, kun ei ollut parempaa tekemistä eikä yksikään körtti voinut tulla julkisuuteen paheksumaan sitä asiaa.
Ei ole olemassa tahoa, josta voisit sanoa: ”teidän piti”. On pari tällä foorumilla kirjoitellutta, jotka eivät ymmärtäneet työsi arvoa.
-
Ilmeisesti tarkoitat, että oli oikeutettu kohdella minua törkeästi Siionin Virsien kääntämisestä.
Kaikki törkeä käytös on pahaa ja väärin. Mikään rivien välistä luettu ei ole ilmeistä.
-
Kaikki törkeä käytös on pahaa ja väärin. Mikään rivien välistä luettu ei ole ilmeistä.
Keksi sitten siihen muuta logikkaa.
-
Ei ole olemassa tahoa, josta voisit sanoa: ”teidän piti”. On pari tällä foorumilla kirjoitellutta, jotka eivät ymmärtäneet työsi arvoa.
Jokainen, joka lukee tätä foorumia, päättää reagoinko minä. Jokainen on päättänyt viime syksystä lähtien olla julkisesti paheksumatta sitä kirjoittelua. Moni on päättänyt minua moittia siitä, että lopulta, kun oli selvä, ettei kukaan muu tee sitä, puolustauduin. Jos voi löytää voimia minua moittia, olisi voinut löytää voimia niitä moittia. Tahto puuttui, vaikka pyysin ja rukoilin teitä. No "teidän piti" toimia sydämenne mukaan. Ei voi moittia teitä siitä. Voi vain jättää teität Saatanan haltuun, että opisitte olla pilkkaamatta Jumalaa. Ja Jumalan pilkka se on. En osaa ajatella Malmivaaran Siionin virsia muuta kuin Jumalan työksi. Te muut ilmeisesti voitte. Olemme eri mieltä. Jätän teidät herranne haltuun.
-
Jokainen, joka lukee tätä foorumia, päättää reagoinko minä.
Jokainen, joka kirjoittaa tänne foorumille, päättää mihin reagoi ja miten reagoi. Sitä päätäntävaltaa ja -vastuuta ei voi siirtää lukijoille.
-
Jokainen, joka kirjoittaa tänne foorumille, päättää mihin reagoi ja miten reagoi. Sitä päätäntävaltaa ja -vastuuta ei voi siirtää lukijoille.
Vastuu on jokaisella yksilöllä. En kommentoi ylläpitoa tai mitään muuta instanssia. Mutta on tuhansia körttejä. Tämä asia ei ole kaapissa tapahtunut. Se ettei ole yksikään körtti nähnyt tarpeelliseksi julkisesti paheksua sitä käytöstä, josta valitan, osoittaa, että herännäisyys on menettänyt historiallisen ja nykyisen merkityksensä. Se että on voitu minua moittia asiasta mutta pahantekijöitä ei puhuu itsensä puolesta.
-
Käsittääkseni Herättäjä-Yhdistys luotiin 130 vuotta sitten osittaen sitä varten, että Malmivaaran Siionin virret voisi julkaista ja levittää tehokkaasti herännäisyyden edistämiseksi. Nyt on tullut selväksi, että Malmivaaran Siionin virret eivät kiinnosta heränneitä historiallisena dokumenttina eivätkä hengellisenä lähteenä. Körttifoorumilla on esitetty ajatus, että Malmivaaran Siionin virret ovat kuvottavia ja niiden kääntäjä on käyttäytynyt törkeästi puolustautuessaan ja selittäessään miten ja miksi hän on ne kääntänyt. Kukaan ei ole törmännyt tai paheksunut tätä mielipidettä, vaikka muutama ovat julkisesti kiittänyt käännöstyötä.
Olisi mielenkiintoista nyt jättää henkilökohtaiset syytökset, josta selvästi emme tule yhteisymmärrykseen, ja keskittyä siihen historiaan kulkua, jota esitin ylhäällä ja johon pari ihmistä reagoivat asiallisesti. Toinen viittasi poliittiseen ajan henkeen ja toinen sekularisoimiseen. Molemmat selitykset ovat tosi pohtimisen arvoisia. Miten on voinut tulla tällaiseen tilanteeseen?
Koska Malmivaaran Siionin Virret olivat käytössä vuoteen 1972, niin on etsittävä selitystä sitä edeltävältä ajalta. Samat seikat, jotka johtivat virsien uudistukseen ovat voineet vaikuttaa myös siihen, että niitten kääntämiseen 50 vuotta myöhemmin on johtanut skismaan.
-
Itse olen musiikin, laulujen, virsien ym. suhteen aika kaikkiruokainen, ja pidän kaikesta,
kun vaan ehtisi kuuntelemaan ja etsimään. Musiikki ja laulut, virret hoitaa, rauhoittaa, koskettaa,
on melko suuri elämän ilon ja rikkauden lähde.
No, on ehkä yksi musiikkityyli josta en oikeastaan välitä, ja se ei ole Malmivaaran Siionin Virret.
Malmivaarat on hieno ja paljon vaikuttanut suku. Yksi sukuhaara nykypolvesta asuu
kotiseudullani, olen siellä monena kesänä käynyt pihaseuroissa, ehkä vielä joskus.
-
Ei herännäisyys ole tuhoutunut se vain elää uusiutumisprosessia. Malttakaa rauhassa.
-
Itse olen musiikin, laulujen, virsien ym. suhteen aika kaikkiruokainen, ja pidän kaikesta,
kun vaan ehtisi kuuntelemaan ja etsimään. Musiikki ja laulut, virret hoitaa, rauhoittaa, koskettaa,
on melko suuri elämän ilon ja rikkauden lähde.
No, on ehkä yksi musiikkityyli josta en oikeastaan välitä, ja se ei ole Malmivaaran Siionin Virret.
Malmivaarat on hieno ja paljon vaikuttanut suku. Yksi sukuhaara nykypolvesta asuu
kotiseudullani, olen siellä monena kesänä käynyt pihaseuroissa, ehkä vielä joskus.
Virsien musiikki tässä kysymyksessä on oiva ehdotus. Sävelet ovat monesti säilynyt Malmivaaran kirjasta seuraavaankin. En oli tutkinut sävelten alkuperää enkä tiedä onko kaikki säveleet pysynyt samoina vuodesta 1892 vuoteen 1972. Mutta ilmeisesti ei ole silloin koettu, että sävelistä pitäisi luopua. Päin vastoin, ainakin sama tyyli jollei itse säveleet ovat pysyneet aivaan uuteen kirjan asti. Asia voisi tietysti katsoa tarkemmin.
Mutta yksi asia on muuttunut musiikin suhteen. Malmivaaran versioissa on kansamusiikin tyyli, jonka mukaan eri säkeistöt soveltuvat eri tavalla säveliin. Virsiperinteenä se on yleensä paljon vähemmän käytetty ja varmaan koettu hankalaksi. Kun alunperin käänsin Malmivaaran virret, huolellisesti seurasin alkuperäistä vaihtelua. Se hankaluttaa käyttöä, mutta helpottaa sitä, että veisuussa voisi käyttää kahta kieltä, niin että voi veisata yhdessä sekä suomea että englantia. Jos olisin jaksanut pitää seuroja vaikkapa ulkomaalaisille opiskelijoille, olisi voitu veisata yhdessä myös suomalaisten kanssa. Huhujen mukaan, tämä minun "kykenemättömyyteni" oli yksi syy, miksi ei voitu ottaa vastaan tarjoustani kääntää uusia. En osannut muka kääntää sopivasti. Tietysti, jos pystyin seuraamaan hankalaa vaihtelua aivan niinkuin Malmivaara kirjoitti, olisin voinut kääntää myös uusia sen mukaan kuin tilaaja halusi. Seppoksen mukaan kysymys oli kateudesta eikä kääntämisen keikkoudesta. Sanoisin itse ilkeydestä ja mahdollisesti Saatanan vaikutuksesta. Onneksi kääntäjä, joka otettiin käyttöön, ei ollut minua huonompi.
Niin sanat ja sävelet sopivat heikommin Malmivaarassa kuin myöhemmissä laitoksissa. Uusimmassa sävelet ja sanat sopivat täydellisesti. Esimerkkejä voisi ottaa, jos kiinnostus riittäisi. Mahdollisesti tämä seikka on voinut vaikuttaa päätökseen uudistaa Siionin virret v. 1972. Se myös selittäisi miksi joku voi katsoa käännöstäni karsaasti.
-
Ei herännäisyys ole tuhoutunut se vain elää uusiutumisprosessia. Malttakaa rauhassa.
Jos uusiutumisprosessi vaatii sitä, että täytyy valhenimien takaa kohdella körttien historiallisen tekstin kääntäjää karsaasti niin ettei yksikään körtti paheksu sitä, vaikka kääntäjä huomauttaisi kuinka usein ja aina kovemmin sanoin, niin prosessi saisi loppua ja prosessin sijasta saisi harkita parannuksentekemistä ja perkeleen hylkäämistä.
Minun kannaltani on ainakin tuhoutunut. Herännäisyys, joka haukkuu vanhojen Siionin virsien kääntäjää julkisesti ilman että yksikään körtti sanallakaan paheksuisi sitä, on tuhoutunut. Prosessin jälkeen, tuskin tätä asiaa pystytä korjaamaan.
-
Jos ei haluta sanoa, että herännäisyys on tuhoutunut, ei ole ainakaan körttejä jäljellä. Jos täällä voi julistaa, sen jälkeen kun on lukenut joitakin Malmivaaran Siionin virsien käännökseni, että Siionin virret ovat kuvottavia eikä yksikään eriävä mielipide ilmesty, vaikka kääntäjä on rukoillut ja pyytänyt sitä vuoden aikana, niin kääntäjä on oikeutettu sanomaan, ettei ole körttejä jäljellä. Tuhannet ovat katsoneet niitä käännöksiä, muttei yksikään pysty sanomaan olevansa eri mieltä, että Siionin virret ovat kuvottavia. Tilanne on sellainen. Ei ole kysymys oikeuksista tai vapauksista. Kysymys on siitä, mitä ihminen on. Se että yksikään ei voi sanoa olevansa eri mieltä on vahva todistus siitä, että herännäisyys on tuhoutunut tai körttejä ei ole olemassa.
-
Jokainen, joka lukee tätä foorumia, päättää reagoinko minä. Jokainen on päättänyt viime syksystä lähtien olla julkisesti paheksumatta sitä kirjoittelua.
Missä se kirjoittelu on? Pistä linkit viesteihin, niin käyn lukemassa ne, ja tulen sitten tänne julkisesti paheksumaan, jos katson että on aihetta. Voi ollakin, sitä en kiellä.
Kyllä, olen päättänyt olla paheksumatta tekstejä, joita en ole lukenut. Haluan nähdä ihan itse, mitä joku kirjoittaja on kirjoittanut, ennen kuin ehkä paheksun.
Muista en tiedä, mutta minä ainakaan en lue kaikkea mitä täällä kirjoitetaan. Varmaan on voinut jotakin paheksuttavaa välttää silmäni, sen usko kyllä.
-
Missä se kirjoittelu on? Pistä linkit viesteihin, niin käyn lukemassa ne, ja tulen sitten tänne julkisesti paheksumaan, jos katson että on aihetta. Voi ollakin, sitä en kiellä.
Kyllä, olen päättänyt olla paheksumatta tekstejä, joita en ole lukenut. Haluan nähdä ihan itse, mitä joku kirjoittaja on kirjoittanut, ennen kuin ehkä paheksun.
Muista en tiedä, mutta minä ainakaan en lue kaikkea mitä täällä kirjoitetaan. Varmaan on voinut jotakin paheksuttavaa välttää silmäni, sen usko kyllä.
Jos et itse muista mitä olet itse kirjoittanut kun silloin luit ketjun, voit itse etsiä sitä. On aina mahdollista ottaa yleisesti kantaa, että foorumilla, joka on toimivinaan herännäisyyden hengessä, olisi kyseenalaista ruveta haukkumaan jotakuta, joka on kääntänyt herännäisyyden keskeisiä tekstejä. Voin ystävällisesti huomauttaa, että julkaisit viime syksynä kantaasi. Se oli se, että asia ei kuulu sinulle, koska Malmivaaran Siionin virret eivät ole sinun "heiniäsi." Muistan sanaa, jota käytit, jos et itse muista.
Jotkut ihmiset eivät puutu asiaan, kun näkevät kadulla jonkun pahoinpitelevän toista tai internetissä epäoikeudemukaisuuksia. Oikeastaan, internet tappelut yleensäkin kannattaa välttää.
-
Pahimmat postit, jotka nimittelivät minua henkilökohtaisesti ovat poistetut. Ketjut, missä on eniten sitä Siionin virsien vastustelua ovat Foorumin tila 1 ja 2, ja tietysti Siionin virret englanninkielellä loppupäässä.
Mutta on liian myöhästä paheksua mitään. Olen nyt jo kaikkien vihollinen. Olin sangen tyytyväinen foorumiin v 2014 kun käänsin virret. Kaikki meni hyvin vuoteen 2020 syksyyn, kun haukkumiset alkoivat. Seurasin sitä kauan puuttumatta asiaan. Nyt kaikki ovat minulle vihaisia, koska lopulta puolustauduin "törkeästi" kun minua kohdeltiin "törkeästi." Jätetään vain sikseen, että olitte törkeitä ja lopulta minäkin olin niin "törkeä" että valitin siitä. Herännäisyys Siionin virsineen on kadunnut maan päältä. On jäljellä vain loistavat historialliset teksti, joita haukutaan ja poistetaan kirjastoista ja kaupoista, ja törkeät luusereita, joita kiinnostaa vain hevimetaali ja olympialaiset.
Se on tietysti jokaisen oikeus ja oma valinta. Ei ole pakko tykätä Malmivaaran Siionin virsistä. Olisi ollut kohtuullista jättää sikseen kun oli 2014 kun käänsin, sen sijaan, että menitte herättämään "törkeän" valitteluni, kun teidän piti väen vängällä haukkua ystävällistä työtäni törkeillä hyökkäyksillänne. Kirjoukset pysyvät.
En pyydä teiltä anteeksipyyntöjä, mielenmuutosta, tai ystävällisyyttä. Pyydän vain mahdollisuus jatkaa paljastamista mitä olette tehneet ja miten törkeitä te olette. Syy on omanne. En valittanut viisi vuotta, kun jätitte käännökseni rauhaan.
-
Pilasitte itse foorumin ilmapiirin, kun haukuitte käännöksiäni tai seisoitte tuppisuina hiljaa nauttien siitä, että kääntäjä saa lopultakin nenälleen. Jos haluatte positiivista minulta, katso miten kopion käsin tänne Malmivaaran Siionin virret teidän iloksi tai vaivaksi. Kukaan muu ei laita tänne mitään körttiläistä.
-
Olen kääntänyt ja laittanut internettiin jo 30 vuotta sitten alevihymnejä, eikä kukaan ole haukkunut niitä enkä ole tarvinnut vastaamaan.
Olen laittanut internettiin runomuotoon etiopialaisen Raamatusta puolet siitä, joka poikkeaa muista Raamatuista, eikä kukaan rasta eikä etiopialainen ole haukkunut sitä enkä ole tarvinnut vastaamaan.
Olen koko Vanhan Testamentin laittanut internettiin runomuotoon, eikä kukaan juutalainen tai kukaan muu haukkunut sitä.
Olen koko Uuden Testamentin laittanut runomuotoon internettiin, eikä kukaan kristillinen tai kukaan muukaan tarvinnut sitä haukkua.
Olen laittanut lapsuusevankeliumit internettiin runomuotoon eikä se ole ilmeisesti häirinnyt ketään.
Olen laittanut Tuomaan koptilaisen evankeliumin internettiin runomuotoon eikä kukaan ole valittanut. Päin vastoin.
Olen laittanut paljon kiistellyn Barnabaksen evankeliumin internettiin runomuotoon saamatta negatiivista palautetta puhumattakaan hyökkäävästä.
Olen laittanut siis lähes 3 miljoonaa sanaa internettiin, ja siitä on noussut kiistaa vain körttien kanssa. Ongelma on teissä eikä minussa.
-
Varmaan en vain pärjää suomalaisten kanssa kun on niin suuret kulttuurierot ettemme ymmärrämme toisiamme.
Kun keräsin ne turkinkieliset laulut suullisesti kirjoittaen käsin mitä mies lausui, kysyin, että saako julkaista ne. Mies nuoli sormeaan ja iski sen poskelleni, että olin syljellä märkänä. Rauhallisesti kysyin mitä hän tarkoitti. Vastaus oli, etten unohtaisi julkaista ne. Sellaisen käytöksen kanssa pärjään hyvin. Mutta suomalaisten ilkeilyn ja piittaamattomuuden kanssa ilmeisesti en. En suutu, vaikka joku levittäisi sylkensä naamaani, mutta kun laitoin tänne käännökseni Malmivaaran Siionin virsistä, joka oli selvästi ystävällinen ele, te osaatte saada minut suuttumaan teihin ja verisesti. Olen todistettavasti kärsivällinen, anteeksiantavainen, ja ymmärtäväinen ihminen, ja vielä sen lisäksi koulutettu ja kokenut antropologi. Mitä te olette? Arvaa mitä vastaukseni siihen kysymykseen on. Vihje. Se ei ole imartelevaa.
-
Lisäsin tämän englanninkieliseen Wikiartikkeliin herännäisyydestä:
The Malmivaara edition of the hymnal from the 1890s and in use for 80 years was translated into English by Thomas McElwain in 2014, but has recently awakened a good deal of ugly opposition on the discussion board of the movement.
-
Olen kääntänyt ja laittanut internettiin jo 30 vuotta sitten alevihymnejä, eikä kukaan ole haukkunut niitä enkä ole tarvinnut vastaamaan.
Olen laittanut internettiin runomuotoon etiopialaisen Raamatusta puolet siitä, joka poikkeaa muista Raamatuista, eikä kukaan rasta eikä etiopialainen ole haukkunut sitä enkä ole tarvinnut vastaamaan.
Olen koko Vanhan Testamentin laittanut internettiin runomuotoon, eikä kukaan juutalainen tai kukaan muu haukkunut sitä.
Olen koko Uuden Testamentin laittanut runomuotoon internettiin, eikä kukaan kristillinen tai kukaan muukaan tarvinnut sitä haukkua.
Olen laittanut lapsuusevankeliumit internettiin runomuotoon eikä se ole ilmeisesti häirinnyt ketään.
Olen laittanut Tuomaan koptilaisen evankeliumin internettiin runomuotoon eikä kukaan ole valittanut. Päin vastoin.
Olen laittanut paljon kiistellyn Barnabaksen evankeliumin internettiin runomuotoon saamatta negatiivista palautetta puhumattakaan hyökkäävästä.
Olen laittanut siis lähes 3 miljoonaa sanaa internettiin, ja siitä on noussut kiistaa vain körttien kanssa. Ongelma on teissä eikä minussa.
Unohdin mainita myös Koraanin käännöstä. En olisi sitä tehnyt, jos olisin alusta asti tajunnut miten vaikea se on. Sen takia ei voi odottaa muuta kuin laimeaa vastaanottoa. Mutta siitäkään ei ole noussut skismaa. Siis olette pahempia kuin talibaanit, joilta haluatte niin kiihkeästi pelastaa bacha bazi hajoittajat.
-
Siis olette pahempia kuin talibaanit, joilta haluatte niin kiihkeästi pelastaa bacha bazi hajoittajat.
Ensin on pelastettava kuolemanvaarassa olevat ihmiset välittömän uhan alta. Vasta sitten on aikaa ottaa selvää, millaisia ihmisiä he ovat. Ei voi jättää ihmisiä kuolemaan vain siksi, että heidän joukossaan on todennäköisesti noin tai näin paheellisia yksilöitä.
-
Ensin on pelastettava kuolemanvaarassa olevat ihmiset välittömän uhan alta. Vasta sitten on aikaa ottaa selvää, millaisia ihmisiä he ovat. Ei voi jättää ihmisiä kuolemaan vain siksi, että heidän joukossaan on todennäköisesti noin tai näin paheellisia yksilöitä.
Se ei selitä miksi kukaan talibaani ei ole tarvinnut haukkua minua Koraanin kääntämisestäni, vaikka se on huomattavasti vaikeampaa eikä mitenkään voi onnistua niin hyvin kuin Siionin virsien kääntäminen. Voi vielä ajatella, että jos joku niistä olisi haukkunut minua siitä, niin joku muslimi olisi puolustanut minua. Mutta körteistä kukaan ei ole puolustanut, mutta moni on moittinut. Se se oli nyt tässä kyseessä. Vai haluatteko haalia ihmisiä tänne haukuttaviksi, kun kerran ette pysty paheksumaan mitään mitä suomalainen tekee, vaikka kuinka hävytöntä?
QED. Olette pahimpia kuin talibanit. Olisit nytkin voinut sanoa, että "körttinä olen pahoilani, että näin on käynyt. Ei olisi pitänyt niin käydä, kun joku ulkomaalainen tulee tänne ja ystävällisenä eleenä kääntää tekstejä meidän historiasta." Mutta ei. Täytyy puolustella ja selitellä, tai yrittää viedä huomion pois siitä törkeästä käytöksestä, jota ei voi paheksua.
-
Voin tarjota omaa esimerkkiä, kun täällä ei ole osannut käyttäytyä.
Kerran seurasin jonkun mielenkiintoisen aiheen, joka johti minut roomalais-katoliseen foorumiin. Joku päivä myöhemmin luen sieltä postin toisesta aiheesta, josta en tiennyt paljoa ja vastasin siihen. En käyttänyt rumaa kieltä, mutta tietämättömyydessäni kirjoitin hölmösti. Joku loukkaantunut katolinen moitti minua vihaisesti. Pyysin anteeksi, ja selitin, etten ole katolinen ja postitsin tietämättömyydessäni hölmösti.
Tietysti, kun täällä ei ole tehty sitä tietämättömyydestä vain ilkeydestä, jota kaikki muut ovat hiljaa hyväksyneet, niin kokemuksessani ei ole mallia. Ymmärrän, ettei ole syytä olla pahoillaan tai paheksua sitä, kun ette ole pahoillanne ettekä paheksu sitä. En ole hyökännyt ikinä ketään vastaan, jos ei ole ensin minua ahdistellut. Tosin, en ole aina tai oikeastaan milloinkaan ollut internetissä niin kärsivällinen kuin olen ollut täällä. Täällä annoin haukkua viikkokausia ennen kuin reagoin. Olen muualla joskus puolustautunut heti jos on ollut tarvetta. Internetissä helposti syntyy riitoja, jos vain halua reagoida.
-
Pitäisikö minun muuttaa Afganistaniin, missä talibanit arvostavat koraaninkäännöstäni enemmän kuin suomalaiset Siionin virsien käännöstäni? Vai Jamaikalle, missä rastat arvostavat Eenokinkirjankäänöstäni enemmän kuin suomalaiset Siionin virsien käännöstäni? No, en ole pyytänyt arvostusta. Olen vain toivonnut, että ihmiset olisivat niin sivistyneet, etteivät turhaan menisi sanomaan sitä kuvottavaksi valhenimen takaa silloin kuin kaikki muut taputtavat. Osasitte käyttäytyä yli viisi vuotta, niin pystyisitte, jos tahtoa olisi.
-
Tai Turkkiin. On parempi, että siellä levittelevät sormillaan sylkeä naamaani, kuin olla suomalaisten kanssa kestämässä niitten ilkeyttä ja piittaamattomuuutta.
-
Olen tullut oppimaan, että arvostusta, tunnustusta ja varsinkaan rakkautta ei ihmisiltä pyytämällä voi saada. Varsinkaan vaatimalla se ei onnistu.
Kaikki nämä tulevat ilmaiseksi jos ovat tullakseen.
Täydellinen ymmärtäjä on Luojamme, ja rakkauden täydellisyys on Kristuksen Jeesuksen antama syntien anteeksi antaminen.
Ehkä sinun on Thomas parempi vain hyväksyä että me tällä foorumilla olemme useimmat melko oppimattomia ihmisiä, ja näin ollen emme ryhdy keskustelemaan asioista jotka ovat meille vieraita.
Ei hiljaisuus tarvitse merkitä sitä että pidämme työtäsi arvottomana.
Sinun oppineisuutesi ja elämänkokemuksesi kaipaa kaltaistaan joukkoa keskusteluun.
Oman rauhasi vuoksi, apu tuskaasi löytyy rukouksesta ja armollisuudesta.
Yours Riitta-mummi
-
Olen tullut oppimaan, että arvostusta, tunnustusta ja varsinkaan rakkautta ei ihmisiltä pyytämällä voi saada. Varsinkaan vaatimalla se ei onnistu.
Kaikki nämä tulevat ilmaiseksi jos ovat tullakseen.
Täydellinen ymmärtäjä on Luojamme, ja rakkauden täydellisyys on Kristuksen Jeesuksen antama syntien anteeksi antaminen.
Ehkä sinun on Thomas parempi vain hyväksyä että me tällä foorumilla olemme useimmat melko oppimattomia ihmisiä, ja näin ollen emme ryhdy keskustelemaan asioista jotka ovat meille vieraita.
Ei hiljaisuus tarvitse merkitä sitä että pidämme työtäsi arvottomana.
Sinun oppineisuutesi ja elämänkokemuksesi kaipaa kaltaistaan joukkoa keskusteluun.
Oman rauhasi vuoksi, apu tuskaasi löytyy rukouksesta ja armollisuudesta.
Yours Riitta-mummi
Niinhän se on. En ole arvostusta, tunnustusta enkä rakkautta pyytänyt, vaan sopivaa puolustusta. Sekin oli tietysti liikaa.
-
Olen tullut oppimaan, että arvostusta, tunnustusta ja varsinkaan rakkautta ei ihmisiltä pyytämällä voi saada. Varsinkaan vaatimalla se ei onnistu.
Kaikki nämä tulevat ilmaiseksi jos ovat tullakseen.
Täydellinen ymmärtäjä on Luojamme, ja rakkauden täydellisyys on Kristuksen Jeesuksen antama syntien anteeksi antaminen.
Ehkä sinun on Thomas parempi vain hyväksyä että me tällä foorumilla olemme useimmat melko oppimattomia ihmisiä, ja näin ollen emme ryhdy keskustelemaan asioista jotka ovat meille vieraita.
Ei hiljaisuus tarvitse merkitä sitä että pidämme työtäsi arvottomana.
Sinun oppineisuutesi ja elämänkokemuksesi kaipaa kaltaistaan joukkoa keskusteluun.
Oman rauhasi vuoksi, apu tuskaasi löytyy rukouksesta ja armollisuudesta.
Yours Riitta-mummi
Olet varmaan oppinut, että ihmistä ei voi käskeä, kun kehoitit sivullista pyytämään anteeksi, jota hän teki tarkoittamatta sitä ja sitten rupesi taas samalla tyylillä kirjoittamaan. Ainoa tulos siitä oli se, että vastasin hänelle hyvin sydämellisesti ja sitten varoin kirjoittamasta mitään, jota voisi tulkita häneen liittyväksi. Sitten hän petti sopimuksen, niin olin taas vapaa muistuttamaan, miten täällä on käytetty sana kuvottavaa Siionin virsien käännöksistäni kenenkään paheksumasta sitä.
En tietenkään voi käskeä ketään paheksumaan sitä, että julistetaan Siionin virsien käännökseni täällä kuvottaviksi. Jos on sitä mieltä, niin on sitä mieltä. Jos ei kukaan paheksu sitä, niin kukaan ei paheksu sitä. Voin vain todeta, että sellaiset ihmiset eivät voi olla oikeita körttejä ja siis herännäisyys on kuollut ja mennyt. Niin olen tehnytkin. Olen vain sanonut mikä on itsestään selvä. Se teitä närkästyttää. Olkoon niin. Minua närkästyttää, ettei kukaan valekörtti täällä paheksu sitä. Kun olemme niin jyrkkäästi eri mieltä asioista, niin on luonnollista, että molemmin puolin on ärsyyntymistä. Jos olisin tajunnut alusta asti, että ihmiset, jotka sanovat olevansa körttejä, pitävät Malmivaaran Siionin virsiä kuvottavina, en olisi varmaan laittanut niitä tänne. Erehdyin ajattelemaan, että täällä olisi ainakin jonkun verran ihmisiä, jotka ovat samaa mieltä minun kanssani, että Malmivaaran Siionin virret eivät ole kuvottavia. Syy on tietysti minussa, mutta se ei ollut muuta kuin tietämättömyyttä. Pidän sellaisia ihmisiä törkeinä, ilkeinä, ja sivistymättöminä. Täällä on julistettu, että minä olen törkeä. Siinäpä se. On maailmassa erilaiset näkemykset. Minä arvostan vanhoja (kuten uusiakin) Siionin virsiä. Te ette ainakaan vanhoja arvosta, tai ette ainakaan niin paljon, että silloin syksynä, ennen kuin minä liityin keskusteluun, joku teistä olisi sanonut "Hei pojat, onko tämä arvostelu ihan paikallaan körttifoorumilla." Tietenkään kukaan ei sanonut, sillä se oli paikallaan. Teistä vanhat Siionin virret ovat kuvottavia ja tietysti on kuvottavaa, että joku ulkopuolinen tulee tänne ja kääntää niitä.
-
Pahimmat postit, jotka nimittelivät minua henkilökohtaisesti ovat poistetut.
Okei. Se taitaa jo olla aika paljon, että täältä jotakin poistetaan?
Tulin kyllä asiaa mietittyäni siihen tulokseen, että perun puheeni eli en sittenkään paheksu, siis julkisesti. Paljonhan muutakin täällä nielen hiljaa itsekseni, ja vielä enemmän pitäisi osata. Voi kyllä olla, että kirjoittelu, jota en ehtinyt nähdä, on ollut törkeää ja sitä hiljaa mielessäni paheksuisin - ainakin sen verran, että ajattelisin, että vaikka tuolta tuntuu niin ei sitä olisi tarvinnut julkaista.
En ole missään väittänyt olevani herännyt tai körttiläinen, eikä joku foorumilla hengailu minusta sellaista riitä tekemään. Körttiläisiä tai herännäisyyttä älköön minun tekemisteni tai tekemättä jättämisteni perusteella arvioitako pienimmässäkään määrin.
Ylläpidolla on toooooodella pitkä pinna. Siinä näkyy se, mitä minä ymmärtäisin herännäisyyden olevan, ts. se on se mikä konkretisoi kirjoista lukemaani. (Kirjoista, koska minulla ei ole sitten minkäänlaista körttitaustaa tai sukurasitetta.) Varmaan se on ihan jotain muuta kuin mitä herännäisyys joskus aiemmin on ollut. Sama tuo, arvostan. Koetan nyt olla hiljaa.
-
Koetan nyt olla hiljaa.
Olen ennenkin huomannut, että olet äärettömän ylimielinen, mutta yleensä en ole mennyt lankaan.
Tietenkään sinä, niinkuin kukaan muu suomalainen, et paheksu sitä, että ulkomaalaista täällä kohdellaan ennenkuulumattomalla tavalla. Ei tarvitse olla körtti, huomaamaan, että jos joku ulkomaalainen viitsii kääntää 10.000 riimitettyä riviä suomalaista historiallista dokumenttia ystävällisenä eleenä, ei ole ainakaan sopivaa sitä ruveta julkisesti haukkumaan. Voisi olla hiljaakin. Olet vain samanlainen paskiainen kuin kaikki muut sivistymättömät suomalaiset eikä sivistyneitä olekaan. Mutta annat erittäin hyvän neuvon. "Koetan nyt olla hiljaa." Ei taida olla olemassa suomalaista, joka olisi sen arvoinen, että viitsisin sanoa sille päivääkään. Se on niinkuin puhuisi koiran paskaläjälle. Päätän tästä lähtien, etten käytä enää suomenkieltä. Jos asioin jossakin, suomalainen saa käyttää jotain sivityskieltä. Niitä hallitsen monta ja paljon paremmin kuin suomea.
Käänsin suomalaisen teksin ja siitä tulin teille kaikille vihollinen. Ompa.
-
Älä vaan tee sitä !
Meitä kaikkia tarvitaan tähän Kristuksen kirkkoon, johon körtit tukevasti kuuluvat.
Julistautuuko körtitki tai ei, minulle sillä ei ole suurtakaan väliä, itse julistan sitä kuin ilosanomaa.
Sivullinen on kuulunut tietääkseni körtti-perheeseen, mutta vaikea isäsuhde, ( kuten Thomaskin tietää ) ja muutkin elämän kivut vuoroin saavat hänet palaamaan, vuoroin taas paiskaamaan oven kiinni.
Te kaikki täällä olette lähimmäisiä, koetetaan vaan muistaa miten lähimmäistä tulee kohdella.
:052: :052: :052: :052: :052: :052: ( opetuslapsiakin oli 12, Juudaskin oli )
-
Älä vaan tee sitä !
Meitä kaikkia tarvitaan tähän Kristuksen kirkkoon, johon körtit tukevasti kuuluvat.
Julistautuuko körtitki tai ei, minulle sillä ei ole suurtakaan väliä, itse julistan sitä kuin ilosanomaa.
Sivullinen on kuulunut tietääkseni körtti-perheeseen, mutta vaikea isäsuhde, ( kuten Thomaskin tietää ) ja muutkin elämän kivut vuoroin saavat hänet palaamaan, vuoroin taas paiskaamaan oven kiinni.
Te kaikki täällä olette lähimmäisiä, koetetaan vaan muistaa miten lähimmäistä tulee kohdella.
:052: :052: :052: :052: :052: :052: ( opetuslapsiakin oli 12, Juudaskin oli )
Bien dit. Mais reconnaissant que j'étais en colère et déçu, ce morceau de merde de chien "öppiäinen" aurait tout simplement pu ne pas répondre. Mais il s'est éforcé à écrire qu'il est tout à fait d'accord, à sa manière arrogante, que les Finlandais répondent à un étranger traduisant gentiment un document de l'histoire finlandaise avec soin et appréciation, en le qualifiant de dégoûtant et sans que personne ne le conteste pendant près d'un an. La communication est tout simplement impossible. Je regrette de vivre dans ce pays de tout mon cœur. J'ai été bien traité à Porto Rico et dans la réserve indienne où j'enseignait la langue indigène. J'aurais dû insister auprès de ma femme pour que nous quittions ce pays, mais pour elle, je suis resté ici. C'était une énorme erreur, car les Finlandais ne savent tout simplement pas comment traiter les gens comme ils le devraient.
Ce monsieur est bien la preuve que j'ai raison de renoncer toute communication avec ce peuple merdeux.
-
C'était un acte chrétien de traduire les hymnes. Mais comme l'a souligné une personne, il n'y a pas la moindre parcelle de christianisme sur ce forum. Il ne sert donc à rien de faire appel au christianisme. Je me demande ce que le Christ aurait à dire à ces gens qui ont qualifié ma traduction de dégoûtante et personne ne pouvait se mettre en désaccord.
-
Jopas on vaikea tilanne ja mennyt pahasti umpisolmuun.
Auttaako syyllisten etsintä ja tuomitseminen?
Itse olen tietysti syyllinen tähän sotkuun, koitan pyytää anteeksi.
En muista mitä tämän tiimoilta on ollut, mitä on sanottu ja jätetty sanomatta, ja kuka.
Siitä olen satavarma että minä en ole sanonut Siionin virsiä enkä kääntäjää "kuvottavaksi"
Ja se mitä olen sanonut ja jättänyt sanomatta ei liity mitenkään Herättäjäyhdistykseen,
minulla ei ole jäsenkirjaa.
Sivullinen kuulemma sanonut "kuvottavaksi", minä en ole sitä riittävästi paheksunut.
Olen yrittänyt noudattaa körttifoorumin sääntöjä ja olla moittimatta ketään, mokomakin
laiskimus kun kuvittelin että hiljaisuus on hyväksi, olisi pitänyt ärähtää ja paheksua.
Olen sanonut joskus "kuulkaas poijjjaat", se ei ollut tässä yhteydessä, asianosaiset tietää
ja ymmärtävät leikkimielistä kommentointia.
-
Ja se tuntuu kyllä pahalta kun sanot körttejä paskaksi.
Tämän sotkun on aiheuttanut muut kuin körtit, luulen niin, jos puhutaan Sivullisesta,
Öppiksestä ja minusta.
-
Ja se tuntuu kyllä pahalta
Yes, it is despicable of me to have translated those hymns, irritated everyone by posting them here, and then having the gall to defend them when no one else would.
-
Si vous ne voulez pas qu'on se défende sous attaque, il faut défendre ceux qui ont fait un bon travail au lieu de dire que cela ne me regarde pas que les gens les attaquent.
-
Huomautus
Foorumi on suomenkielinen lukuunottamatta vieraskielisiä Siionin virsiä
-
Huomautus
Foorumi on suomenkielinen lukuunottamatta vieraskielisiä Siionin virsiä
Sitä voi huutaa, mutta suomenkieli on turmeltunut, kun körtit liittoutuvat pilkkaamaan ja häpäisemään Malmivaaran Siionin virsien kääntäjää, kun eivät inahtaneetkaan, kun eräs julisti sekä suomenkieliset virret kuvottaviksi, hihhulimaisiksi, pappisvihaavia, josta hän raportoi pappisveljelleen ja pyytää, että piispa kieltäisi körttejä käyttämästä kirkon tiloja SIKSI, että minä käänsin ne englanniksi ja laitoin ne tänne. Siitä häväistystä kukaan ei ole inahtanut, mutta minua nuhdellaan siitä, että pidän sitä häväistyksenä. En käytä enää tätä häväistyä kieltä, jolla Siionin virret on kirottu eikä kukaan ole inahtanutkaan paitsi minä. Siis en voi täällä ennä kirjoittaa. Saatte iloita rauhasta ja kiroilla Siionin virsiä niin paljon kuin haluatte, kun kukaan ei enää estelee. Hävetkää, jos voitte. Epäilen.
-
Osaat huutaa minulle, Malmivaaran Siionin virsien kääntäjälle, muttet voinut sanoa sanaakaan sivulliselle, joka kehuu, että hänet on rukoilemalla haalittu tänne häpäisemään Siionin virsiä. Siis körttejä ei ole enää olemassakaan, juuri niin kuin sanoin. On todistettu. Hyvästi.
-
Minulla ei tunnu olevan minkäänlaista häpeän tunnetta tämän asian suhteen,
joidenkin muiden asioiden suhteen kyllä, eli tuttu tunne on.
-
Siinäpä se. Te luulette, että minä olen se ongelma. Huomautan, ettei ollut minusta ongelmia kertaakaan täällä kuudessa vuodessa, ennen kuin koko porukka kääntyi niin häpeällisesti minua ja Siionin virsien kääntämisen vastaan, joka huipentui tähän sivullisen piispalle valitukseen.
Sinä ja jokainen suomalainen saisitte olla äärettömän häpeissäni siitä, mitä on ulkomaalaiselle tapahtunut täällä, joka on ystävällisesti kääntänyt Siionin virret ja saanut kärsiä tällaista kohtelua, että pelkästään kääntämisestä uhkaillaan piipalle valitusta, eikä kukaan teistä inahtanutkaan. Häpeää, häpeää, häpeää, ja kolmikertaiset kiroukset. Minua ensin kirottiin, siksi että käänsin virret, ja te vain nauroitte ja kiititte toisiaanne. Kun kiroan teidät takaisin, niin olette kauhuissanne, miten paha minä olen. Vien teidät Jumalan eteen ja toivon ja rukoilen, että Hän heittää teidät helvettiin siitä, mitä olette tehneet minulle virsien kääntämisen takia. Toivoisin, etten olisi ikinä tullut tähän kirottuun maahan, missä kukaan ei osaa hävetä pahimpaakaan rikoksiaan.
-
Käännän Siionin virret ja minua uhkaillaan valituksilla piispalle siitä, eikä kukaan voi puuttua loukkaavaan asiaan ja vielä kehtaatte sanoa ettette häpeä. En tiedä kuka te olette valenimien takana, niin siksi pidän kaikki suomalaiset syyllisinä. Menkööt kaikki helvettiin. Vuoden olen pyytänyt sopua ja pilkkanne vain jatkuu häpeämättä.
-
Pienintäkään kristillisyyttä ei ole tullut esille. Ja toinen kääntää virsiä kuinka kerkesi ja pilkaatte vain ja luulette olevanne kristittyjä. Olette Jeesuksen nimelle ainakin suuri häpeä, jos joku kääntää virsiä ja sitten täytyy kärsiä siitä lähes vuoden pahaa mieltä, kun teidän huvinne ja pilkkamme on niin pyhä ja tärkeää. Ettekö ymmärrä, että Siionin virsien kääntäminen on hyvä teko, josta ei saa mennä pahoittamaan kääntäjän mieltä? Jos ette ymmärrä sitä, ette ansaita olla olemassakaan.
-
En ymmärrä tekstiäsi, en tiedä mitä minun kohdalla tarkoitat.
Olen kertonut että arvostan Siionin virsiä ja käännöstyötäsi, en ole niitä moittinut.
-
Nyt vasta luin nuo aikaisemmatkin kommenttisi tekstini jälkeen.
Tuomiovalta kuuluu onneksi yksin Jumalalle, Hän tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan.
Kerroit että Sivullinen on aikonut valittaa sinusta piispalle...höpö höpö hän laskee leikkiä välillä.
-
Nyt vasta luin nuo aikaisemmatkin kommenttisi tekstini jälkeen.
Tuomiovalta kuuluu onneksi yksin Jumalalle, Hän tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan.
Kerroit että Sivullinen on aikonut valittaa sinusta piispalle...höpö höpö hän laskee leikkiä välillä.
Tästä lähtien saatte laskea leikkiä minun kustannuksellani ilman minun läsnäoloa. Jumala kuulee rukoukseni, sillä olen muukalainen yksin maassa ilman ystäviä ja kärsin tämän foorumin pilkasta ja vihasta, joka on noussut yksinomaan siitä, että olen kääntänyt Siionin virsiä. Kun kerran ei kukaan teistä voi ymmärtää, niin Jumala ymmärtää ja palkitsee teidän kovasydämyyttänne.
-
Ei se mitään. Voin aina oleskella ranskalaisella runofoorumilla, missä Siionin virret eivät loukkaa ketään ja missä erinomaiset runoilijat kohtelevat muukalaista hyvin. Uskonnolliset järjestöt taitavat luoda kovasydämisiä ihmisiä. En olisi voinut kuvitella, että täällä hankin pelkästään vihollisia kääntämällä Siionin virsiä, mutta niin on.
En ilmeisesti ymmärrä teidän huumorianne.
-
Täällä on monet tuoneet esille sitä että täällä foorumilla on hyväksyvä, ymmärtävä ja rakastava
ilmapiiri, ketään täällä ei ihmisenä tuomita, asiat välillä erilaisia, mielipiteitä tänne mahtuu.
Sinun kulttuuri- yms. tausta on ilmeisesti aika tavalla erilainen suomalaiseen jäyhyyteen
verrattuna.
Ymmärrän kuitenkin niin että kaikki täällä hyväksyvät sinut ja arvostavat sinua.
Ymmärrän että täällä pyritään rohkaisevaan ja kannustavaan keskusteluilmapiiriin.
-
Kyllähän Raamatussakin tuodaan esille ihmisen pahuus ja syntisyys.
Uskonnollisuus ei auta, mutta hengellinen herääminen voi ihmistä muuttaa.
Yksilöitä olemme, erilaisia, puutteellisia, sen kanssa joudumme elämään.
Elämän rikkaus ja sisältö ei nouse itsestämme, Jumala on Elämän meille antanut.
-
Ja haluan sanoa senkin....
Täällä foorumilla oli vuosia sitten aika paljon kirjoittajia, nyt on hyvin vähän.
Koen että sinä olet tuonut tänne uutta sisältöä, aikaisemmin olit pelkästään oransseilla
virsipalkeilla....nyt aktiivisesti kirjoittelet ja keskustelet täällä...se on hieno asia!!!
Toivon että meille kaikille täällä tulee parempaa yhteistä ymmärrystä, se on mahdollista!
-
Ei Herännäisyys suinkaan ole tuhoutunut. Tällä foorumilla sitä on muutamien henkilöiden taholta koetettu tehdä. Herännäisyyden ydin on sama, ulkoiset asiat ovat matkalla muuttuneet, ja se osoittaa viisautta. Olemmehan muutoksessa koko ihmiskunta. Ihminen on muuttanut luonnonjärjestystä, ja se on jo pitkälle tuhottu.
Luomakunta huokaa ja ihminen ahdistuu, masentuu ja sairastuu.
Yksittäisten ihmisten ylpeys, tahto ja vaatimukset ovat sekoittaneet niin valtioiden kuin meidän pienen Körttifoorumimme elämää.
Meitä körttejä yhdistää uskomme, rakkautemme ja ystävyytemme ja ne lepäävät Kristuksen armon varassa. Armo kannattelee meitä.
Herra siunaa meitä
ja varjele meitä.
Herra käännä kasvosi
puoleemme ja ole
meille armollinen !
Aamen
-
Kristus elää.
-
Meitä körttejä yhdistää uskomme, rakkautemme ja ystävyytemme ja ne lepäävät Kristuksen armon varassa. Armo kannattelee meitä.
Herra siunaa meitä
ja varjele meitä.
Herra käännä kasvosi
puoleemme ja ole
meille armollinen !
Aamen
Aamen! Kaikki on Kristuksen armon varassa. :eusa_pray:
-
Karsin luterilaiselle tyypilliset korukuviot, koska ne vääristivät sinänsä oikean sanoman.
-
Tämä vihanpito päättyy tähän