Armeija vs. siviilipalvelus

[jude]

m.k. on selvästi paatunut jo tähän maailmaan eikä enää jaksa uskoa parempaan... Niin se vain on että sotia on aina ollut ja on aina - vai?

Kyllähän sotien jatkuminen on totta, jos ajattelee niin ja hyväksyy sen: enhän minä yksin voi Amerikan Yrjö-sedälle mitään. Mutta kuitenkin suuri osa (en tiedä tarkkaa lukumäärää, mutta voisin kuvitella) maailman ihmisistä on sitä mieltä, että sotiminen on tyhmää eikä sitä pitäisi harrastaa ollenkaan. Ja kun ne kaikki ihmiset vain toisivat julki mielipiteensä niin en usko (toivo ainakaan) minkään valtionpäämiehen kovin kauaa voivan jatkaa sotimisiaan kansan ääntä vastaan.

Juu. Minä en aio suorittaa asepalvelusta. Ymmärrän toki kaikkia jotka tykkäävät mudassa ryömimisestä ja sotapeleistä valtion laskuun (lapsi on terve kun se leikkii), mutta armeijan tehtävänä on kuitenkin pääasiallisesti tappaa ihmisiä ja opettaa seuraavatkin sukupolvet  vainoharhaisiksi ryssänvihaajiksi (anteeksi jyrkkä sanavalinta, tietenkin tarkoitin paranoidisiksi itänaapurifobisteiksi, viha kun lähes poikkeuksetta johtuu tuntemattoman pelosta). Mihin minä en suostu missään tilanteessa.

Ja kyllä, on se kiva että meillä on oma kotimaa. Tosin niin paljon kuin siitä jaksetaankin jauhaa, minulle se on oikeastaan ihan sama, missä asun (huom. nykyään Korsossa) tai minkä värinen lippu meillä on. Miksi sitä muuten pitää ylistää niin tajuttomasti? Lakana sinne tai tänne,  kaikenmoinen kunniantekeminen ynnä pokkurointi lähentelee melkeinpä epäjumalanpalvontaa, mitä tosin maailmasta nykyisellään ei puutu (tietokoneet, raha, pop-Idols ynnä muu).

Jos joku yltiöfennomaani incognito ja nimiä mainitsematta loukkaantuu tästä, tunnen saavuttaneeni tavoitteeni.

Ps.Saatoin syyllistyä kirjoituksessani lieviin ylilyönteihin, mutta niin teen aina.
En jaksanut lukea kovin tarkkaan aiempia viestejä, joten saatoin toistaa muita. Pahoittelut siitä (ei muusta).

Et in terra pax hominibus bonae voluntatis

[m.k]

Totta kai omakin toiveeni on, ettei maailmassa sodittaisi ollenkaan. Jotenkin vaan tuntuu, että se vaatisi kaikkien kansallisuuksien purkamista. Eikä riitä kyllä sekään.

Suurin osa ihmisistä on sotaa vastaan, niin onkin. Tai ei vastaan, mutta ei haluaisi olla mukana. Samaten suurin osa ihmisistä on hyväuskoisia hölmöjä, jotka uskovat kaiken mitä populistipoliitikot heille syöttävät. Aivopestävissä siis ovat käytännössä.

Vaikka haluaisinkin siis uskoa maailmaan ilman sotia, koetan olla sen verran realisti että en oikein tuohon usko. Saa nähdä, miten maailma muuttuu seuraavien 50 vuoden aikana, toivottavasti parempaan suuntaan. Jos vaikka sitten tuhannen vuoden päästä ei sodittaisi ollenkaan? En tiedä, melkoisen pitkät perinteet kun on...

[Kristian]

Kyllä minäkin haluaisin maailman, jossa ei ole sotia, mutta taidan olla nimimerkin m.k. kanssa ainoa realisti tällä palstalla, joka tietää, että sodat eivät lopu koskaan. Valitettavasti. Sotia on niin kauan, kun on valtioita ja niin kauan, kun on sellaisia maailman mittakaavassa kriitiisiä luonnonvaroja (esim. öljy), joiden hallinta on tärkeää.

Mitä taas tulee nimimerkin jude viittaamaan "lipun edessä pokkurointiin", kuten hän asian ilmaisee, on lipun kunnioittamista, ei epäjumalien palvontaa. Lipun kunnioittaminen liittyy siihen, että meillä on tämä isänmaa, jonka veteraanit ja sankarivainajat verellään lunastivat.

Nimimerkki jude puhui myös russofobiasta. Se on mielestäni perusteltua, koska lähes kaikki sodat, mitä Suomi on käynyt, on käyty Venäjää tai Neuvostoliittoa tai Neuvosto-Venäjää vastaan. Ruotsi, Norja, Saksa, Viro ja muut meidän lähellä olevat valtiot ovat käyneet vain yksittäissotia meitä vastaan ja niistäkin on todella pitkä aika.

[myyräpartio]

Sellaista olisi täälläkin, jos suomalaisnuoret olisivat olleet Jaakon kannalla 30- ja 40-luvulla ja jääneet kotiin. Ihan vapaasti vaan, epäilenpä että kukaan tällä foorumilla kirjoittava ihminen ei sellaista elintasoa itselleen halua.

Kysynpä vaan, että luuletko esim. minun olevan niin tyhmä, että jäisin kotiin istumaan, jos tänne olisi realistinen hyökkäyksen uhka? Ja kuten jude jo sanoi, ei sillä ole oikeastaan yhtään mitään väliä missä asuu kunhan on sellaisessa paikassa missä elämäänsä on tyytyväinen.

Nakertaako nyt, kun olen tätä mieltä ja nautin isänmaamme elintasosta jonka veteraanit ja sankarivainajat verellään lunastivat? :)

[myyräpartio]

+sotilassoittokunta
+suomen kartta johon piirretty putinin tulevat hyökkäyslinjat
+armeijan propagandavideoita

tättärätää, instant kutsuntafiilis, lisää vain jauhelihakeitto

[m.k]

En väittänytkään että sinä jäisit. Jaakon kirjoituksesta vain jäi sellainen käsitys. Ei minullekaan ole mikään mahdottomuus ajatella asumista muualla kuin suomessa. Silti, helpompaa se täällä on, kun osaa kielen ja tuntee tavat. Jos kuitenkin verotus jatkuu entiseen malliin, haistatan pitkät koko systeemille ja häivyn muualle, jos sopiva työ- ja asuinpaikka löytyy. Mitä todennäköisimmin jään kuitenkin tänne, missä on aina tottunut olemaan ja elämään.

[Kristian]

Kysynpä vaan, että luuletko esim. minun olevan niin tyhmä, että jäisin kotiin istumaan, jos tänne olisi realistinen hyökkäyksen uhka? Ja kuten jude jo sanoi, ei sillä ole oikeastaan yhtään mitään väliä missä asuu kunhan on sellaisessa paikassa missä elämäänsä on tyytyväinen.

Nakertaako nyt, kun olen tätä mieltä ja nautin isänmaamme elintasosta jonka veteraanit ja sankarivainajat verellään lunastivat?

Haluan esittää nimimerkille myyrapartio seuraavan kysymyksen: Eikö sinulle ole todellakkaan mitään väliä, missä maassa asusit ja minkä maan kansalainen olisit? Jos olisit syntynyt vaikkapa johonkin Afrikan islamilaiseen valtioon, olisit varmasti tyytyväinen elämääsi, koska et tietäisi paremmasta. Nyt kun olet syntynyt Suomi-nimiseen hyvinvointivaltioon, voit kirjoitella tälle foorumille siitä, miten Suomen kansalaisuus on turha asia.

[myyräpartio]

Etkö jo itse vastannut kysymykseesi? Ja luultavasti olisin liian kiireinen pitäessäni kymmentä jalkavaimoani tyydytettyinä, että ehtisin minnekään foorumeille kirjoittamaan.

[myyräpartio]

Ja sitä paitsi esimerkki Afrikan islamilaisista maista oli aika heikko, sillä kuten ehkä jo tiedät esim. Pohjois-Afrikan islamilaiset valtiot (=entiset Ranskan siirtomaat) eivät todellakaan ole aina olleet kovin tyytyväisiä tilanteeseensa.

[Kristian]

Ja sitä paitsi esimerkki Afrikan islamilaisista maista oli aika heikko, sillä kuten ehkä jo tiedät esim. Pohjois-Afrikan islamilaiset valtiot (=entiset Ranskan siirtomaat) eivät todellakaan ole aina olleet kovin tyytyväisiä tilanteeseensa.

En puhunutkaan sanallakaan siitä onko valtio tyytyväinen omaan tilanteeseensa. Puhuin siitä, miten yksityinen ihiminen kokee tilanteensa. Pointtini oli lähinnä se, että mitä teet Suomi-nimisen valtion kansalaisuudella, jos kerran et ole valmis palvelemaan tämän maan hyväksi vastineeksi siitä, että olet saanut siltä ilmsisen terveydehuollon, ilmaisen koulutuksen, lapsilisiä, opintotukea yms. Mitään tällaisia tukia ei todennäköisesti olisi, jos ei mennneet sukupolvet olisi puolustaneet tätä maata ja uhranneet itsensä asian puolesta. Katsopa vaikka Venäjän nykytilannetta ja kerro haluaisitko asua siellä?

[myyräpartio]

En puhunutkaan sanallakaan siitä onko valtio tyytyväinen omaan tilanteeseensa.

*hakee rautalankaa*
Oletko kenties ajatellut, että tämä saattaa suoraan heijastua myös ihmisten tyytyväisyyteen? (koska valtion muodostavat myös... <drumfill> ihmiset!)

että olet saanut siltä ilmsisen terveydehuollon, ilmaisen koulutuksen, lapsilisiä, opintotukea yms.

SIISÖRRÖRPÖRRMITÄH?

Ilmaisen? Siis ilmaisen? Voitko vielä kerran varmistaa, siis ilmaisen? Kyllähän näistä jokainen veronmaksaja maksaa. Ei esim. terveydenhuolto sada minään jumalan lahjana taivaalta Suomi -nimiselle valtiolle. Ja voisitko vetää jonkinlaisen yhteyden kenties näiden palveluiden ja tämän

Mitään tällaisia tukia ei todennäköisesti olisi, jos ei mennneet sukupolvet olisi puolustaneet tätä maata ja uhranneet itsensä asian puolesta

välille?

Ja kysymys asuisinko Venäjällä sen nykyisessä tilassa on täysin irrelevantti, koska olen jo vähintäänkin kerran sanonut, että asuisin missä vain, kunhan olisin elämääni tyytyväinen.

[Kristian]

Oletko kenties ajatellut, että tämä saattaa suoraan heijastua myös ihmisten tyytyväisyyteen? (koska valtion muodostavat myös... <drumfill> ihmiset!)

Toki ihmiset muodostavat valtion, mutta varmasti sellaisista valtioista, jotka eivät ole tyytyväisiä omaan tilanteeseensa, löytyy ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä. Tämä johtuu siitä, että nämä ihmiset voivat elää niin eristykissä, että he eivät tiedä mitään valtion tilanteesta puhumattakaan muiden valtioiden tilanteesta :arrow: eivät tiedä mitään paremmasta.

Ilmaisen? Siis ilmaisen? Voitko vielä kerran varmistaa, siis ilmaisen? Kyllähän näistä jokainen veronmaksaja maksaa. Ei esim. terveydenhuolto sada minään jumalan lahjana taivaalta Suomi -nimiselle valtiolle. Ja voisitko vetää jonkinlaisen yhteyden kenties näiden palveluiden ja tämän

Mitään tällaisia tukia ei todennäköisesti olisi, jos ei mennneet sukupolvet olisi puolustaneet tätä maata ja uhranneet itsensä asian puolesta

välille?

Tarkoitin tuolla ilmaisella sitä, että kouluissa ei ole mitään lukukausimaksuja, kouluruokailu on ilmaista, terveydenhoidossa ei peritä kustannnuksia asiakkailta jne. On toki totta, että ne maksetaan verovaroista, mutta se on yksilön kannalta huomattavasti halvempaa kuin  ko. palvelujen maksaminen itse eli yhteiskunta on antanut meille tällisia asioita ja mielestäni on vain kohtuullista antaa itsensä yhteiskunnan "käyttöön" vähintään siksi puoleksi vuodeksi ja opetella puolustamaan tätä yhteiskuntaa, mikäli tarve niin vaatii.

Tarkoitin tuolla tukihommalla myös sitä, että jos emme olisi puolustautuneet talvi- ja jatkosotien aikana, olisimme nyt osa Venäjää ja katsopa, millainen tilanne Venäjällä on ko. tukien suhteen. Sairaalat ovat luokattomassa kunnossa, koulut samaten, opintotuista on turha puhuakaan, koska niitä ei käytännössä ole. Lapsilisät ovat suuruusluokkaa naurettava, jopa venäläinen tulotaso huomioonottaen. Mitään äitiyspakkauksia yms. ei ole olemassakaan. Venäjän "demokratiasta" ja "sananvapaudesta" en tässä kohtaa jaksa edes rueta kirjoittamaan.

[myyräpartio]

On toki totta, että ne maksetaan verovaroista, mutta se on yksilön kannalta huomattavasti halvempaa kuin ko. palvelujen maksaminen itse

Pakko kyllä sanoa, että olet väärässä. Itse asiassa, jos valtion puolesta ei näitä palveluita tarjottaisi niin luultavasti kilpailu tekisi palvelut jopa jonkin verran halvemmiksi kuin mitä ne ovat nyt. Pointti on vaan se, että silloin kaikilla ei olisi kuitenkaan niihin varaa. Kyllä normaali perusterve ihminen maksaa enemmän veroja elämänsä aikana kuin kuluttaa palveluita, tämä lienee sinullekin selvää? Näillä verovaroilla sitten taataan se, että vähän huonompiosaisillakin on mahdollisuus esim. koulutukseen ja terveydenhoitoon, mikä on mielestäni ihan kiva juttu.

eli yhteiskunta on antanut meille tällisia asioita ja mielestäni on vain kohtuullista antaa itsensä yhteiskunnan "käyttöön" vähintään siksi puoleksi vuodeksi ja opetella puolustamaan tätä yhteiskuntaa, mikäli tarve niin vaatii.

Eli siis minä itse olen itselleni näitä palveluita tarjonnut ja olen siis itselleni velkaa sen, että olen valmis kuolemaan itseni puolesta? Err?

Toki ihmiset muodostavat valtion, mutta varmasti sellaisista valtioista, jotka eivät ole tyytyväisiä omaan tilanteeseensa, löytyy ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä. Tämä johtuu siitä, että nämä ihmiset voivat elää niin eristykissä, että he eivät tiedä mitään valtion tilanteesta puhumattakaan muiden valtioiden tilanteesta  eivät tiedä mitään paremmasta.

Jälleen kerran: kunhan on vain tyytyväinen. Ja tuosta voidaankin suoraan johtaa, että onko se jokin "parempi" minkä meille yleensä merkitsee jotain materialistista hyvää jotenkin itseisarvo? Kuinka suuren palveluksen tekisimme oikeasti esimerkiksi joillekkin länsi-papuan heimoille, jos antaisimme heille tämän "paremman" elämän länsimaisen lääketieteen, koulutuksen, teollisuuden jne. muodossa?

Tarkoitin tuolla tukihommalla myös sitä, että jos emme olisi puolustautuneet talvi- ja jatkosotien aikana, olisimme nyt osa Venäjää ja katsopa, millainen tilanne Venäjällä on ko. tukien suhteen. Sairaalat ovat luokattomassa kunnossa, koulut samaten, opintotuista on turha puhuakaan, koska niitä ei käytännössä ole. Lapsilisät ovat suuruusluokkaa naurettava, jopa venäläinen tulotaso huomioonottaen. Mitään äitiyspakkauksia yms. ei ole olemassakaan. Venäjän "demokratiasta" ja "sananvapaudesta" en tässä kohtaa jaksa edes rueta kirjoittamaan.

Joo, mutta puhumme asiasta vähän eri tasolla. Mitä millään tuilla, sosiaalipalveluilla, sananvapaudella jne. on sen kanssa tekemistä, että saiko Suomi puolustusvoiton vai olisiko se nyt osa Venäjää. Siis väitätkö vaan suoraan, että venäjän sosiaaliturvarakenne on nykyisen kaltainen, koska he "hävisivät" sodan meitä vastaan ja me "voitimme" sen? Ei niin tasan mitään. Totta kai voit sormella osoitella kuinka huonosti siellä menee, kyllähän minäkin sen näen mutta mitään yhteyttä et sen ja minkään sotatapahtumien välille ole kyennyt vetämään.

Rautalangasta vääntäen yritän sanoa, että eiköhän jokainen valtio/kansa pystytä sellaisen yhteiskuntarakenteen kuin lopulta oikeasti haluavat.

[Sanneli]

Ilmaisen? Siis ilmaisen? Voitko vielä kerran varmistaa, siis ilmaisen? Kyllähän näistä jokainen veronmaksaja maksaa. Ei esim. terveydenhuolto sada minään jumalan lahjana taivaalta Suomi -nimiselle valtiolle.

Nimikkeenä se on ilmainen, koska (perus)koulutuksesta ja joistain terveydenhuoltopalveluista ei erikseen tarvitse maksaa. Se on totta, että se maksu menee sitten verojen kautta, mutta nimikkeenä ilmainen

[m.k]

Ilmaisen? Siis ilmaisen? Voitko vielä kerran varmistaa, siis ilmaisen? Kyllähän näistä jokainen veronmaksaja maksaa. Ei esim. terveydenhuolto sada minään jumalan lahjana taivaalta Suomi -nimiselle valtiolle.

Nimikkeenä se on ilmainen, koska (perus)koulutuksesta ja joistain terveydenhuoltopalveluista ei erikseen tarvitse maksaa. Se on totta, että se maksu menee sitten verojen kautta, mutta nimikkeenä ilmainen

Niin, mutta kun maksaminen menee vituiksi tässä maassa. Henkilöauton omistajat ja keskituloista vähänkään paremmin tienaavat maksavat turhan paljon. Se tässä hommassa kusee, että joillekin kaikki tämä on oikeastikin käytännössä ilmaista, kun elellään muiden verorahoilla :wink: