Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: luterilainen - 02.12.21 - klo:19:02
-
Körttiläisyys on Israel-ystävyyttä! :109:
-
Hyvä yritys kirjoittelun aloitukselle. Tällä foorumilla on esiintynyt paljon arabirakastajia.
Olen kirjoittanut, että en muuta kantaa enää ota kuin, että seuraan tuleeko israelilaiset Välimereen ajetuiksi. Se on enmmistön halu po alueella.
-
Tällä foorumilla on esiintynyt paljon arabirakastajia.
Ei ole. Oikeudenmukaisen sovinnon ja rauhan puolesta sen sijaan on otettu kantaa.
-
Helppohan sitä sieltä on kirjopitella, voiman vasemmalta puolelta. Itse olet ollut pääjehu.
Mistähän alkaa oikeudenmukaisuus?
-
Oikeudenmukaisuus on kiinnostanut ajattelijoita kauan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeudenmukaisuus Ainakin luulisi olevan selvää, että oikeudenmukaisuus päättyy silloin, kun esiin astuvat mielivalta, väkivalta ja ilkivalta.
Mitä tulee oikeaan tai vasempaan puoleen, maailman näkeminen eri puolien vastakkainasetteluna on juuri se, mitä suren. Tämä on erityisen selvää Israelissa, jossa pidetään yllä kahden kansan ja kahden uskonnon vihaa. Sovinnon ja rauhan liikettä on paljon niin juutalaisten kuin arabienkin parissa. Sovinnon rakentajat tekevät myös yhteistyötä. Hallintokoneistot eivät vain halua antaa heille tilaa.
-
Tosikörtit ovat Israelin ystäviä! :109:
-
Tosikörtit ovat Israelin ystäviä! :109:
Aamen! Kovia kokenut kansa saa varauksettoman tukemme. :023:
-
Tosikörtit ovat Israelin ystäviä!
Ovatko Israelin tosiystävät maata nyt hallitsevien puolueiden ystäviä vai rukoilevatko he Israelille rauhantahtoisempia johtajia? Olihan profeetta Aamoskin Israelin ystävä lausuessaan: Näin sanoo Herra: -- Koska Israel on tehnyt rikoksen rikoksen jälkeen, en päätöstäni peruuta. He myyvät rehellisen rahasta ja köyhän kenkäparista. He polkevat heikot maan tomuun ja ajavat vähävaraisten asiat umpikujaan.
-
Aamoksen sanat ymmärtää, kun tietää hänen taustansa. Aamos oli villiviikunoiden viljelijä Juudasta, mutta profeetan työnsä hän teki Israelissa.
Hän oli ilkeä Israelin naisillekin nimitellen heitä Baasanin lehmiksi.
-
Eipä Aamos säästellyt Juudaakaan: Näin sanoo Herra: -- Koska Juuda on tehnyt rikoksen rikoksen jälkeen, en päätöstäni peruuta. He ovat hylänneet minun lakini, eivät ole pitäneet minun käskyjäni. Samat valhejumalat ovat heidät eksyttäneet, joita jo heidän isänsä seurasivat. Sen tähden minä sinkoan tulen Juudaan, ja se nielee Jerusalemin palatsin. Sitäpaitsi hän oli Jumalan asialla eikä omallaan.
-
Kyllä.
-
Minusta ei löydy pyhimyksiä kummaltakaan puolelta, vaikka Isaraelin ystävä enempi pikkaisen olen.
Molemmat puolet tekee rikoksia.
Tiedän yhden tapauksen, kun suomalaiset rauhanturvaajat ei haluneet antaa yhtä vankia, siis palestiinalaista, kun pelkäsivät, et juutalaiset pahoinpitelee kaveria.
Siis tää on ihan rauhanturvaajilta iteltään lähdettä.
No suomalaiset anto kaverin ja menivät sen jälkeen jeepillä joku pikkuporukka Negeviä ja siellähän oli juutlaiset anteneet turpiin ja ihan kettingeillä lyönneet palestiinalaista ja joku meteli oli sit ja poika vietiin hakattuna pois, et ihan varmaan rikoksia on molemmin puolin, noin ihan juteltuani molenpien kanssa.
Tottahan juutalaiset ovat valtionsa ansainneet ja mistä juutalaiset on? Yhjästäkö, että kuuluuhan se pieni alue niille ja jättäkää ne rauhaan, mutta sodanrikoksia, niin minusta molemmat niitä tekee ja en siksi ymmärrä vahvaa toisen taisen puolen puolelle kääntymistä.
Ei siellä enään Jeesuksen jälkeen ole paljon pyhimyksiä ollut, vaan raaka realtime action siellä pätee.
-
Israelystävyyden ei tarvitse perustua heidän tekoihinsa, vaan Jumalan armovalintaan. Ŕ
-
Israelystävyyden ei tarvitse perustua heidän tekoihinsa, vaan Jumalan armovalintaan. Ŕ
Eköhän me eletä tätä päivää ja ystävyydet tehdä tämän päivän faktuurien mukaan?
Toi raamatullisuus saa kyllä outoja piirteitä joskus. En ihmettele, kun jotkut tulkitsee sitä noin oudosti, että jengi hämmentyy.
-
Israelystävyyden ei tarvitse perustua heidän tekoihinsa, vaan Jumalan armovalintaan.
Ystävyyden ei tarvitse merkitä heidän tekojensa ihailua, ei edes hyväksymistä.
-
Ystävyyden ei tarvitse merkitä heidän tekojensa ihailua, ei edes hyväksymistä.
Eipä tietenkään, jos ei ole aihetta. Teot seuraavat toisiaan, ystävyys pysyköön.
-
1970-luvulla teininä minä ostin palestiinalaishuivin. :icon_wink: Palestiinassa oli n. 40% kristittyjä. Israelissa ei ollut kristittyjä.
-
Minä olin teininä opetettu olemaan konservatiivi. Se kuului sodan jälkeiseen pelon ilmapiiriin sopivalta. Siihen tavallaan osoitettiin itseni ulkopuolelta.
Olen niistä ajoista muuttunut, ja nyt ajattelen ettei Jumala ole yksin kristittyjen tai juutalaisten Jumala.
Jeesus sanoo: Minulla on myös muita lampaita, sellaisia jotka eivät ole tästä laumasta.
Joh 10: 11-16
Onko Raamatussa sanottu, että Palestiina on Israelin omaa maata ?
Toisetkin ajatukset asiasta on; He ovat miehittäjiä.
Venäjä otti meiltä Karjalan, miusta he ovat miehittäjiä.
-
Aamen! Kovia kokenut kansa saa varauksettoman tukemme. :023:
Aamen! Tosiherännyt tumma ystäväkansa on Israelin ystävä. :023:
-
Tosiherännyt tumma ystäväkansa on Israelin ystävä.
Mitä tarkoittaa olla 'Israelin ystävä'? Ensinnäkin on kysyttävä, mitä Israelilla tarkoitetaan. Raamatussa se jo merkitsee eri asioita. Nimesi on Jaakob, mutta nyt saat uuden nimen: kutsuttakoon sinua Israeliksi. Niin hän sai nimekseen Israel Jaakob tunnetusti huijasi Eesaulta itselleen esikoisoikeuden ja jotui Jabbok-virralla painimaan koko yön ennen kuin solmi sovinnon veljensä kanssa. Sen kamppailun päätteeksi hänelle annettiin tuo nimi. Israel oli myös kuningaskunnan nimi, josta Juuda sittemmin irtautui. Israel hävisi historian lehdiltä Assyrian kukistaessa sen. Nimeä käytetään sen jälkeen juutalaisista pakkosiirtolaisuudessa ja sen jälkeen. Näin tehdään myös Uudessa testamentissa. Meidän tuntemamme Israelin valtio perustettiin 1948. Merkitseekö Israel siis kansaa, valtiota vai uskontoa?
Mitä sitten on olla ystävä? Lainaan Wikipediaa: Ystävyys on vapaaehtoinen ja tasa-arvoinen suhde, jonka osapuolet viettävät usein vapaa-aikaansa yhdessä ja keskustelevat henkilökohtaisista asioistaan. Poimin tuosta kolme avainsanaa: vapaaehtoinen, tasa-arvoinen ja keskustelevat asioistaan. Ystävyys ei siis ole kritiikitöntä ihailua.
-
Kun käyttää noin paljon mustetta tiettyihin sanoihin, niin silloin haluaa esiintyä vikoilevana ystävänä. Jos sitäkään. Minunlaistahan tarkoitettiin kritiikittömänä henkilönä.
Unohtui pois juutalaisten joukkotuho.
-
Unohtui pois juutalaisten joukkotuho.
Se ei ole unohtunut eikä saakaan unohtua. Sen pitäisi olla varoittavana esimerkkinä siitä, mihin ajatus jonkin kansan ylemmyydestä voi johtaa. Minkä tahansa kansan sortaminen ja tuhoaminen on väärin.
-
1970-luvulla teininä minä ostin palestiinalaishuivin. :icon_wink: Palestiinassa oli n. 40% kristittyjä. Israelissa ei ollut kristittyjä.
Mullakin oli, mutta ei poliittisista syistä, mutta motoilevana se oli hyvä tuulen suoja.
Paljon kyllä vaikutti myös sen pitämiseen sen aiheuttama pahennus, vaikka en edes oikein ollut kärryillä miksi tää on paha.
Nykyään kait se olisi alkuperäisten riistoa pitää.
Niin ja olen enempi Israelin ystävä, vaikka en kaikkia tekoja tykkääkkään heiltä.
-
Unohtui pois juutalaisten joukkotuho.
Sukupolvet vaihtuvat – holokaustin uhka jää.
Pian jo väistyvässä sukupolvessa on eritasoisia ja erilaisia muistoja holokaustin hirvittävyydestä. Sitä mukaa, kun sukupolvet vaihtuvat, on vaarana, että tietoisuus holokaustista hämärtyy ja sekoittuu monien muiden asioiden kanssa ja holokaustin ainutlaatuinen hirvittävyys jää taka-alalle.
Yksi esimerkki tällaisesta kehityksestä on, että kansainvälinen holokaustipäivä on muutettu rasismin vastaiseksi päiväksi ja silloin muistetaan rasismin uhreja. Sinänsä rasismi eri muodoissaan on väärää ja vastustettavaa. Mutta jos ei edes kerran vuodessa ole päivää, jolloin keskitytään holokaustin uhreihin ja sen hirvittävyyteen, ja ettei se koskaan enää tapahtuisi, niin silloin ollaan helposti heikentämässä holokaustin merkitystä ja sen ainutlaatuisuutta. Meidän tulee muistaa myös kristillisen kirkon antisemitismi, jolla on pitkät juuret aina kristillisen kirkon varhaiseen historiaan asti.
Muistamme helposti inkvisition,pogromit ja holokaustin, mutta unohdamme varhaisen kirkon antisemitismin ja juutalaisvainot. Ne etenivät asteittain ja kohdistuivat – ei ainoastaan vain juutalaisiin yleensä – vaan myös Jeesuksen juutalaisiin seuraajiin. Heistä viimeinen ryhmä ebioniitit, tuhottiin ja tapettiin noin 617 jKr. mennessä. Tosin heidän oppinsa ei kaikessa ollut UT:n opetusten mukainen ja heitä voidaan pitää eräänä kristillisiä aatteita omaksuneena lahkona.
Apostoli Paavalin roomalaiskirjeestä ilmenee, että Jeesuksen pakanataustaiset seuraajat alkoivat vähitellen hävittämään Jeesus -uskon juutalaisia juuria. Niillä ei ollut heille enää merkitystä. Edelleen myöhemmin pyrittiin eliminoimaan hellenistijuutalaisen Paavalin juutalaispohjaiset opetukset. Jo 400-luvulla kristinuskosta oli poistettu lähes kaikki juutalainen aines ja pohja. Nykyisen tutkimuksen mukaan kristinuskosta tuli roomalaiskatolisen kirkon kehityksen myötä enenmän tai vähemmän keskiplatonilaista filosofiaa.
Kristinuskon yksinkertainen ja selkeä sanoma ylösnousseesta Lunastajasta ja Vapahtajasta korvautui asteittain yhä monimutkaisemmilla opeilla ja käsityksillä. Jeesuksen juutalainen messiaanisuus hävitettiin. Ei-juutalaisella kristityllä kirkolla ei ollut enää tarvetta juutalaiselle Messiaalle, Kristukselle. Juutalaisuus ja juutalaiset muodostivat uhan pakanafilosofiaa hyväksikäyttävälle kristilliselle kirkolle ja siksi heidät oli eliminoitava. Juutalaisten hävittämiseen pyrittiin monin keinoin. Ajoittain juutalaiset Jeesuksen seuraajat kokivat jopa kovempaa vainoa kuin muut juutalaiset.
Vanhan testamentin tekstejä muokattiin ja niitä selitettiin ja tulkittiin osin mielivaltaisesti. Juutalaisia pakotettiin kuoleman uhalla ja usein kiduttamalla jättämään uskontoperinteensä. Hengellinen antisemitismi jäi suurelta osin elämään osana eri kristillisten kirkkojen ja yhteisöjen asenneilmastoa. Siitä tuli ehkä kätketympää, mutta se oli ja on ollut tähän päivään asti osa monen kristillisen suunnan agendaa.
1970-luvun USA:ssa kehitettiin ajatus juutalaisten poliittisesta käännyttämisestä, jotta he tukisivat amerikkalaisen oikeistouskonnollisen liikkeen poliittisia päämääriä. Tähän kuului kaiken kristillisen julkisen hengellisen- ja evankeliumintyön salaaminen tai lopettaminen ja keskittyminen Israelin valtion tukemiseen maallisilla tavoilla. Hengellisellä saralla usein vain rukoileminen juutalaisten puolesta sallittiin. Tämä liikehdintä synnytti monia uusia kristillisiä Israel- järjestöjä, jotka korostivat Israelin valtion tukemisen tärkeyttä kaikin keinoin.
Ajatuksena oli ”ostaa” juutalaisten tuki ja rakkaus maallisin keinoin. Juutalaisvaltiolle tarjottiin maallista tukea ja mammonaa. Ajatus ja päämäärä oli, että kun amerikkalaiset Israel-järjestöt miellyttävät Israelin juutalaisia niin myös amerikkalaiset juutalaiset alkavat äänestää amerikkalaisen republikaanipuolueen oikeiston ehdokkaita. Näin amerikkalainen oikeisto pääsisi lopullisesti valtaan. Amerikan juutalaisista aiemmin jopa 92% on äänestänyt erilaisissa vaaleissa demokraatteja. Syystä tai toisesta siirtymää on jonkin verran tapahtunut mutta ei vielä ainakaan toistaiseksi riittävästi, jotta republikaanit olisivat päässeet ehdottomaan valta-asemaan.
Vanha sanonta ja väite on, että raha lopulta ratkaisee asiat. Silti juutalainen, kuten mikä tahansa kansa, tarvitsee todellista ja vilpitöntä ystävän rakkautta. Siitä syntyy oikea luottamus. Tällä hetkellä monet juutalaiset ajattelevat, että kristityt – ja erityisesti monet Israelia tukevat kristityt eivät toimi vilpittömästi, vaan heillä on omat taloudelliset ja poliittiset tarkoitusperänsä. Tilanne on valitettava. Jokaisen kristityn Israelin tukijan pitäisi nyt viimeistään herätä tilanteen nurinkurisuuteen. Juutalaisia ei saisi käyttää hyväksi millään tavalla. He ovat ansainneet vilpittömän ystävyytemme juutalaisena eläneen ylösnousseen Vapahtajamme nimessä.
Shalom- terveisin,
Ilkka Vakkuri
Lähde
https://www.iy.fi/shalom-lehden-paakirjoitus-marraskuu/
-
Juutalaisten joukkotuhon yhteydessä unohtuu usein tämä: "Juutalaisten lisäksi holokaustin yhteydessä tapettiin slaaveja kuten puolalaisia ja venäläisiä, neuvostoliittolaisia sotavankeja, romaneja, natsien aatteellisia vastustajia, vapaamuurareita, Jehovan todistajia, ruusuristiläisiä, mustia, homoseksuaaleja sekä eugeniikan eli rodunjalostuksen nimissä kehitysvammaisia ja psyykkisesti sairaita. Jos holokaustin määritelmään sisällytetään kaikki natsien järjestelmällisissä vainoissa kuolleet, nousee uhrien määrä arviosta riippuen 11–17 miljoonaan henkeen."
-
^ Kyllä. Ensimmäisenä tapettiin kommunistit, sitten homot ja romanit.
-
Niin ja ei se ollut ainoa kansanmurha maailmassa, vaikkakin lukumääräisesti varmaankin suurin.
Suomen sisällissodassa taisi prosentuaalisesti olla kansaan nähden suurin tuho?
Israel on kyllä varsin humaani sodassaan palestiinalaisia ja muita arabeja kohtaan.
Jos juutalainen jää arabien käsiin, niin kyllä siinä kidutetuksi tulee, mutta jos palestiinalainen, niin ei minusta samalla tavoin.
Toisaalta tuhoja kun miettii, niin Einstein kun laittoi sen kirjeen amerikan presidentille, että oliko uraani vetää atomeja puoleensa ja siitä saa aikaan atomiaseen, niin se sai kyllä sellaisen joukkotuhon aikaan, että kyllä juutalaisetkin osaa tuhota.
Kuitenkin noi yleisesti Israel on kyllä ihan hyvin hoitanut maansa puollustamisen ja tuki heille.
Kaikenlaisesta täällä kirjoitellaankin, en tiedä miten tämä liittyy herännäisyyteen?
-
Niin ja ei se ollut ainoa kansanmurha maailmassa, vaikkakin lukumääräisesti varmaankin suurin.
Suomen sisällissodassa taisi prosentuaalisesti olla kansaan nähden suurin tuho?
Stalinilla ja Maolla on useampia miljoonia tunnollaan kuin Hitlerillä.
-
1970-luvulla teininä minä ostin palestiinalaishuivin. :icon_wink:
Aamen! Palestiinalais- ja körttihuivit sekä Päivi Räsäsen maalittaminen kuuluvat herännäisyyteen. :icon_xmaslol:
-
Aamen! Palestiinalais- ja körttihuivit sekä Päivi Räsäsen maalittaminen kuuluvat herännäisyyteen.
Tiedätkö, mitä maalittaminen on? Maalittamisessa henkilöä pyritään tarkoituksellisesti mustamaalaamaan ja vaikuttamaan hänen toimintaansa usuttamalla ihmisiä hänen kimppuunsa. Näin määritellään Wikipediassa. Henkilön toimien arviointi tai arvostelu ei ole maalittamista, ellei siihen liity kehotusta tehdä joukolla samoin hänen maineensa pilaamiseksi.
-
Tiedätkö, mitä maalittaminen on? Maalittamisessa henkilöä pyritään tarkoituksellisesti mustamaalaamaan ja vaikuttamaan hänen toimintaansa usuttamalla ihmisiä hänen kimppuunsa. Näin määritellään Wikipediassa. Henkilön toimien arviointi tai arvostelu ei ole maalittamista, ellei siihen liity kehotusta tehdä joukolla samoin hänen maineensa pilaamiseksi.
Millä sanalla suomeksi ilmaistaan mitä Körttifoorumilla on tehty vanhojen virsien kääntäjälle? Hän ei pyytänyt lisää kiitosta, arvostusta, rahaa tai kunniaa, niin kuin täällä syytettiin. Hän pyysi, että keskustelufoorumilla nousisi keskustelua ja eriävää mielipidettä, silloin kun aiheeton arvostelu jukaistiin. Vastattiin, että kukko ei käskien laula. Hän vaati, että vastuuhenkilöt seuraisivat foorumin sääntöjä ja puuttuisivat asiaan tai edes sanoutuisi irti moisista mielipiteistä. Ei käynyt, kun piti antaa "kaikkien kukkien kukkia," (Seppoksen sanat) vaikka muun musiikin arvostelua ei täällä siedetä hetkeäkään.
En tiedä mikä on oikea sana. Ei maalittaminen. Voi olla pelkkää ulkomaalais- tai muukalaisvihaa. Jotain on tosi pielessä, jos joku kääntää vanhan historiallisen körttitekstin ystävällisenä eleenä ja sillä hankkii vain itselleen vaivaa ja vihamiehiä.
-
Hyvä yritys kirjoittelun aloitukselle. Tällä foorumilla on esiintynyt paljon arabirakastajia.
Olen kirjoittanut, että en muuta kantaa enää ota kuin, että seuraan tuleeko israelilaiset Välimereen ajetuiksi. Se on enmmistön halu po alueella.
Antisemitismin uusi muoto on Israel-vastaisuus.
-
Antisemitismin uusi muoto on Israel-vastaisuus.
Palestiinalaiset ja muutkin arabit ovat mös seemiläisiä. Palestiinalaisvastaisuus on näin oikeastaan myös antisemitismiä. Sovinnon ja rauhan puolesta työskentely on mielestäni oikeaa ystävytä, ei puolen valtseminen niin tai näin.
-
Palestiinalaiset ja muutkin arabit ovat mös seemiläisiä. Palestiinalaisvastaisuus on näin oikeastaan myös antisemitismiä.
Ovat kyllä seemiläisiä, mutta termillä 'antisemitismi' taidetaan kuitenkin yleisesti tarkoittaa juutalaisvastaisuutta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi
Sovinnon ja rauhan puolesta työskentely on mielestäni oikeaa ystävytä, ei puolen valtseminen niin tai näin.
Olen samoilla linjoilla. Jos on VAIN Israel-ystävä, se on erittäin OK, mutta jos sen lisäksi on vihamielinen vaikkapa joitain muita seemiläisiä kansoja tai joitain muita kansoja kohtaan, niin se on syntiä.
Suomessakin omista historiallisista syistämme on ollut ja edelleenkin esiintyy tällaista kansakuntaan liittyvää vihaa/pelkoa ja huomaan, että en itsekään ole sellaisesta vapaa. Tällaisesta pitäisi kuitenkin pyrkiä eroon vähintään niin, että se ei näy omassa käytöksessä.
-
Palestiinalaiset ja muutkin arabit ovat mös seemiläisiä. Palestiinalaisvastaisuus on näin oikeastaan myös antisemitismiä. Sovinnon ja rauhan puolesta työskentely on mielestäni oikeaa ystävytä, ei puolen valtseminen niin tai näin.
Jotenkin noin itsekkin olen asiaa ajatellut.
Mikä kumma siinä on, jos sanoo, että Israel teki jossain asiassa väärin tai ylilyönnin, niin heti se on antisemitismiä.
Onkohan joku aivopessyt jotenkin israelinystävät?
Juutalaiset pelkää, että Israel ystävyys tulee kääntymään Israel vihaksi, kun ihmiset ei tunnusta myös virheitä.
-
Suhteessa vieraisiin on nähtävissä seuraava kehitys: Ensin pelätään outoa, syntyy ksenofobia, muukalaispelko. Sitten erilaisuus rupeaa viehättämään, fobia vaihtuu ksenofiliaksi, muukalaisrakkaudeksi. Paras ja rakentavin asenne on kuitenkin ksenosofia, muukailaisista oppiminen, viisastuminen. Juutalaisvihan pahuuden ymmärrämme. Juutalaisten rakastaminen ei ole kuitenkaan ainoa vaihtoehto. Juutalaisuudessa on paljon tutkittavaa ja opittavaa, jota kansan, uskonnon ja kulttuurin ihannoiminen vaikeuttaa ja estää.
-
Mites sitten matematiikka,
Reaalitalous ja miten vaikuttaa siihen eri apsektit.
-
ihmiset ei tunnusta myös virheitä.
Niinpä. Yksikään täällä ei tunnusta, että on virhe tukea sitä sanomaa Körttifoorumilla, että vanhat Siionin virret ovat kamalia ja kuvottavia. Sitkeästi olette kaikki samaa mieltä. Se on ehkä narssismiakin, mutta jotakin pahempaa.
-
Niinpä. Yksikään täällä ei tunnusta, että on virhe tukea sitä sanomaa Körttifoorumilla, että vanhat Siionin virret ovat kamalia ja kuvottavia.
Körttifoorumilla ei ole 'tuettu' sitä, että vanhat Siionin virret olisivat kamalia ja kuvottavia. Olet näin sinnikkäästi väittänyt, mutta et ole pystynyt osoittamaan, kuka niin olisi sanonut ja milloin. 'Kuvottava' on sanana liittynyt kommenttiin, joka kuvaili foorumilla muka ilmenevää 'pappisvihaa'. Sehän ei liity Malmivaaran Siionin virsiin, olihan hän pappi ja kirkkoherra itsekin.
-
Körttifoorumilla ei ole 'tuettu' sitä, että vanhat Siionin virret olisivat kamalia ja kuvottavia. Olet näin sinnikkäästi väittänyt, mutta et ole pystynyt osoittamaan, kuka niin olisi sanonut ja milloin. 'Kuvottava' on sanana liittynyt kommenttiin, joka kuvaili foorumilla muka ilmenevää 'pappisvihaa'. Sehän ei liity Malmivaaran Siionin virsiin, olihan hän pappi ja kirkkoherra itsekin.
Tiedät hyvin mihin viittasin, koska osasit lainata sitä oikein. Sana "kuvottava" tosiaan oli postissa liitetty ilmaisuun "pappisvihaan." Kirjoittaja on sinun tiedossa myös ja hän piileksii valhenimen taakse sivullinen. Samassa postissa hän viittaa aikaisempaan hyökkäykseen Siionin virsikäännökseeni sanomalla, että hän on samalla linjalla "Bn" kanssa Siionin virsistä, joita hän oli juuri lukenut minun käännöksessäni ja totesi, että vanhat Siionin virret ovat kamalia, täynnä kuvottavaa pappisvihaa, hihhulimaisia, jonka takia hän on puhunut veljänsä kanssa, joka on pappi, että sanoma menisi piispalle, että Körttifoorumillla on sellaista, jonka takia pitäisi kieltää körttien käyttämästä kirkon tiloja. En kiellä, että hän viittasi isäänsä, koko herännäisyyteen, ja Körttifoorumin muihin seikkoihin kuin käännökseeni. Mutta käännös oli keskeinen asia ja hän selvästi halusi herättää Bn ynnä muitten kritiikkiä juuri minua vastaan. Siis skandaali oli jo olemassa eikä perustu tähän yhteen kirjoitukseen, jota minä "en pysty" näyttämään mutta sinä ilmeisesti pystyt lainamaan tarkemmin kuin minä. Jo ennen tätä sivullisen osallistuminen oli koko foorumin rivien tiivistäminen, jolloin minua sanottiin perseennuolijaksi. Sekin posti vaivihkaan hävitettiin, sen jälkeen kuin vahinko oli jo tehty, etten vain pystyisi todistamaan sitä. Kukaan ei puolustanut minua tai Siionin virsien käänöstä silloin eikä sivullisen kuvottavan postin jälkeen. Kaikki tämä oli sallittu eikä KUKAAN moittinut niitä siitä. Minua on moitittu, blokattu, ja inhoitettu SIKSI että puolustan käännöstäni. Hyökkääjät ovat pyhiä lehmiä.
Minut on sanottu rahaa, kunniaa, asemaa, kultajalustetta, ja jumalointia tavoittavani, VAIKKA olin tyytyväisenä ja onnellisena ollut KUUDEN VUODEN aikana valittamatta mistään. Valitin VASTA viikkokausia sen jälkeen, kun huomasin, ettei minua tai käännöstä puolusteta hyökkäysten edessä. Kaikki tämä on yhtä totta kuin se, että Matteuksen evankeliumi on Uudessa Testamentissa ja on valehtelua ja panettelua sen kieltää.
On skandaali, että joku ulkomaalainen tulee tänne, kääntää vanhat Siionin virret, ja siitä tuloksena on se, että hän saa kokea tällaista ja vielä saa moitteita siitä, että hän puolustautuu. Olisit silloin joka kerta kun se tapahtui kirjoittanut kohteliaan vastauksen haukkumapostiin, joka huomauttaa, että tämä saattaisi loukata kääntäjää, joka ystävällisenä elenä on tarjonnut käännökset. Et sinä eikä kukaan muu tehnyt sitä. Niin on nyt törkeää moittia minua siitä, että itse puolustan itseäni. Et sinä eikä Seppos ole pienelläkään sanalla moittinut pahantekijöitä, niin kuin ylläpitoon kuuluisi, tai pienelläkään sanalla myöntänyt, että kukaan muu paitsi minä olisi täällä syyllinen. Käänsin virret, niin olen syyllinen, syytetty, narssisti, hihhuli, pappisvihaaja (olen monesti huomauttanut, että Malmivaara oli pappi), ja saanut pelkästään vihamiehiä hyvästä työstäni. Eilen minua syytettiin, etten osaa myöntää tehneeni virheitä. KUKA täällä on myöntänyt tehneensä virhettä tässä asiassa? Luterilainen, joka sen teki kun oli häpeissään siitä, miten annatte luterilaisille ja suomalaisille huonon mainneen ettekä vain körteille. Eikö sinulla ole mitään häpeää? Miten on mahdollista, että joku kääntää kokonaisen virsikirjan kolmessa kuukaudessa ja laittaa tänne teidän iloksi, ja lopputulos on se, että hän on vain kuvottava perseen nuolija? O sancta simplicita! O tempora, o mores!
Ei minun tarvitse näyttää yhtään mitään. Käännös on tehty. Lopputulos nähty.
-
Silloin kun tällainen tapahtuu, silloin pyydetään anteeksi, että niin on käynyt. Ei selitetä, että kääntäjä on väärässä, kun hän puolustautuu sitä vastaan, että kuuden vuoden päinvastaisen näytön jälkeen, hän olisi muka tavoittamassa "rahaa, kunniaa, asemaa, kultajalustetta ja jumalointia." (Teidän sananne.) On tosi törkeä. Tosi törkeä. Tosi törkeä. En voi ymmärtää muuta, kuin että koko ne kuuden vuoden aikana kun luulin, että olimme ystäviä ja käännökseni olivat saaneet kaiken ansaitsemansa arvostuksensa, niin todellisuus oli se, että kytee körttien sydämessä vihamielisyyttä. En voi muuta ajatella kuin että kaikki muutkin suomalaiset, nekin jotka näyttävät kohteliasta naamaa, oikeastaan vihaavat minua sydämensä pohjasta, vaikka olen ollut ystävällinen ja hyvä kaikille yli neljäkymmentä vuotta, kun olen Suomessa asunut. Nyt tiedän, että suomalaiset ajattelevat olleensa hurskaita ja kärsivällisiä, kun ovat suvainneet läsnäoloani täällä. Se on aikamoinen isku. En ole ansainnut kenenkään vihaa, en tosiaankaan, en mistään, ja kaikkia vähiten siitä, että olen kääntänyt Siionin virret ja kuuden vuoden sen jälkeen joutunut niitä yksin puolustamaan koko Suomen kansan vihan edessä. Ei yksikään ole auttanut. Kaikki ovat olleet vastaan. Jumala tuomitkoon tätä maata.
-
Kahteen aiempaan kirjoitukseen: kyllä voin olla todistajana, että kuvottava ja kamala sanoja on käytetty erään aliaksen tekstissä. Po henkilö kuuluu tämän foorumin ns nomenklatuuraan, joten käsittely on silkkihanskoin.
Omien tekstieni puolesta, ne joissa olen Sinua loukannut, pyydän kirjoitteluani anteeksi, mea culpa. Iloitsin todella, että eräässä asiassa osasin mielenkiintosi löytää.
-
Kahteen aiempaan kirjoitukseen: kyllä voin olla todistajana, että kuvottava ja kamala sanoja on käytetty erään aliaksen tekstissä. Po henkilö kuuluu tämän foorumin ns nomenklatuuraan, joten käsittely on silkkihanskoin.
Omien tekstieni puolesta, ne joissa olen Sinua loukannut, pyydän kirjoitteluani anteeksi, mea culpa. Iloitsin todella, että eräässä asiassa osasin mielenkiintosi löytää.
Kiitos tästä todistajan puheenvuorosta. Se on selvin ja rehellisiin tähän asti. Et ole missään vaiheessa tarkoittanut loukata ketään. Kiitettävästi vain kirjoitat ja linkität.
-
1) En ole erityinen Israelin ystävä. 2) Israel ja juutalaiset eivät ole omaisuuskansaa vaan kansa kansojen joukossa. 3) Me kristityt olemme Jumalanp kansaa. 4) En hyväksy Israelin Palestiinan alueen siirtokuntapolitiikka. 5) En hyväksy myöskään Israelin politiikan äärioikeistolaistumista. 6) Alkaa tuntua, että Israelin juutalaiset eivät ole oppineet mitään historiasta.
-
Saipas Pena lujan puolustajan.
-
Saipas Pena lujan puolustajan.
En tiennyt puolustajaa tarvitsevani, kun ei ole hyökkääjiäkään näkynyt.
-
1) Olen Israelin ystävä.
2) Israel ja juutalaiset ovat omaisuuskansaa sekä kansa kansojen joukossa.
3) Me kristityt olemme Jumalan kansaa, tosin toisella tapaa.
4) En tunne asiaa niin hyvin, että voisin ottaa kantaa Israelin Palestiinan alueen siirtokuntapolitiikkaan.
5) En pysty ottamaan kantaa Israelin politiikan äärioikeistolaistumiseen, koska en tunne asiaa riittävän hyvin.
6) Tuntua, että Israelin kansalaiset, Suomen kansalaiset tai muutkaan kansakunnat eivät ole oppineet historiasta kovinkaan paljoa.
-
Miten määrittelisin kantani ns pähkinänkuoressa? Nyt sanoitan sen näin:
Israel on Jumalan omaisuuskansa, mutta Israelin valtio ei ole Jumalan omaisuusvaltio.
-
Kovasti niillä, siis juutalaisilla on nobelpalkintoja ja tuntuu, että on se hyvää tai pahaa, niin ne menestyy.
Ainakin atomipommin ne on saanut aikaan ja ties mitä teknistä härpäkettä ja suurimmat talousrikolliset taitaa olla juutalaisia?
Sanotaan, että he ovat sellaisia, kun he kaatuvat niin nopeiten nousevat ja yrittävät uudestaan ja eivät jää murehtimaan?
Israelissa, kun ikkunat hajosi jonkun jutun takia yhdestä kaupasta, niin seuraavana aamupäivänä kauppa taas pyöri, vaikka terroristit räjäytteli tiellä.
-Kuvanee hyvin Israelin valtiota?
-
Kovasti niillä, siis juutalaisilla on nobelpalkintoja ja tuntuu, että on se hyvää tai pahaa, niin ne menestyy.
Suomalaisissa on kovasti samaa.
Elämme vihamielisen ja useasti mieleltään epävakaiden valtioiden keskellä, öö ruotti ja venäjä.
Venäjä suurvalta ja jotenkin keplopetelemme näiden kanssa, kuten juutalaiset Israelissa arabivaltioiden kaa.
Meillä on älliä Suomessa kuten Israelissa, kun paineen keskellä olemme olleet ja kasvaneet ja ällillämme emme väestömäärällä selvinneet.
Öö mitäköhän piti kirjuutella?https://www.youtube.com/watch?v=yOEviTLJOqo&list=RDGMEMMib4QpREwENw3_jAc0YgNw&ab_channel=zachwilliamsVEVO
-
Jotenkin,
suomalaiset,
Maailman kansoista hitain vihaan, mutta kun syttyvät vihaan, niin tuimempaa kansaa ei olekkaan !!!
Dont push us too more !!
-
Jotenkin,
suomalaiset,
Maailman kansoista hitain vihaan, mutta kun syttyvät vihaan, niin tuimempaa kansaa ei olekkaan !!!
Dont push us too more !!
Не толкайте нас Слишком Много
-
Не толкайте нас Слишком Много
Istinja
-
Istinja
On vaikea päättää, missä on pahimmat roistot, Venäjällä, Israelissa, tai Palestiinassa. Se on vain mielipiteeni ja ymmärrän hyvin, jos moni on eri mieltä, mutta en usko, että Jumalalla on omaisuuskansa. Voi erehtyä. Toisaalta, se omaisuuskansa voisi yhtä hyvin olla taipingilaiset, jotka ranskalaiset, englantilaiset, ja manchurialaiset teurastivat miljoonittaen.
-
On vaikea päättää, missä on pahimmat roistot, Venäjällä, Israelissa, tai Palestiinassa. Se on vain mielipiteeni ja ymmärrän hyvin, jos moni on eri mieltä, mutta en usko, että Jumalalla on omaisuuskansa. Voi erehtyä. Toisaalta, se omaisuuskansa voisi yhtä hyvin olla taipingilaiset, jotka ranskalaiset, englantilaiset, ja manchurialaiset teurastivat miljoonittaen.
Hyvä kysymys ja fiksu.
Raamatun teksteissä on toi omaisuuskansa, siksi se on nyt enempi feram edellä.
Jumala jostain viisaasta syystä valinnut juutalaiset, minusta enempi keskiverto statistiseksi kansaksi ja miten käy niiden kanssa.
-
Hyvä kysymys ja fiksu.
Raamatun teksteissä on toi omaisuuskansa, siksi se on nyt enempi feram edellä.
Jumala jostain viisaasta syystä valinnut juutalaiset, minusta enempi keskiverto statistiseksi kansaksi ja miten käy niiden kanssa.
Niinpä. Mutta Pena totesi muualla, että Raamattu on vanhentunutta tekstiä, ainakin juutalaisten ruuan suhteen. Kai Jeesus kuoli ristillä, että saamme vapaasti ja hyvällä ruokahalulla syödä sianlihaa ja verilettuja.
-
Niinpä. Mutta Pena totesi muualla, että Raamattu on vanhentunutta tekstiä, ainakin juutalaisten ruuan suhteen. Kai Jeesus kuoli ristillä, että saamme vapaasti ja hyvällä ruokahalulla syödä sianlihaa ja verilettuja.
Ei kai vanhennettua, vaan tulkinta on sen ajan mukaan muuttunutta, en tiedä.
Olen jo sen verran monta saunakaljaa juonut, että en osaa tulkita.
Saat toki Thomas syödä mitä tahdot tai juoda, mutta kaiken myrkyllisen toivoisin jättäsit väliin
Jeesus ei kuollut ristillä sen mukaan mitä voisimme syödä.
Thomas, oot fiksu tyyppi, älä nyt takerru pikku asioihin, kun sulla on tatsia maahanmuuttoon ja muuhun mikä on tän päivän reaalia ongelmaa.
-
Ei kai vanhennettua, vaan tulkinta on sen ajan mukaan muuttunutta, en tiedä.
Olen jo sen verran monta saunakaljaa juonut, että en osaa tulkita.
Saat toki Thomas syödä mitä tahdot tai juoda, mutta kaiken myrkyllisen toivoisin jättäsit väliin
Jeesus ei kuollut ristillä sen mukaan mitä voisimme syödä.
Thomas, oot fiksu tyyppi, älä nyt takerru pikku asioihin, kun sulla on tatsia maahanmuuttoon ja muuhun mikä on tän päivän reaalia ongelmaa.
Syön mitä haluan ja suon kaikille muille saman vapauden, mikäli se minusta riippuu. Olet oikeassa, on reaali-ongelmia nenän alla, jotka olisivat tärkeimmät kuin ruuan tuoksu. Olen vain vaikea ja provosoiva ihminen.
-
Syön mitä haluan ja suon kaikille muille saman vapauden, mikäli se minusta riippuu. Olet oikeassa, on reaali-ongelmia nenän alla, jotka olisivat tärkeimmät kuin ruuan tuoksu. Olen vain vaikea ja provosoiva ihminen.
Se sopii,.
skille got !!
-
?
-
Miksi Israel? https://www.tv7plus.fi/arkki/miksi-israel_s36391/
-
Miksi Israel? https://www.tv7plus.fi/arkki/miksi-israel_s36391/
Niinpä. Miksi Israel? Pitääkö kääntyä juutalaiseksi, että olisi Jumalan oma? Eikö riitä olla luterilainen? Sellaista vain kysyn Israelin ihailijoilta. Ennen aikaa, kun olin positiivinen ihminen, olin sekä Israelin että Palestiinan puolella. Nyt pidän kaikkia paskiaisina.
-
Nyt pidän kaikkia paskiaisina.
Pitää siis miettiä, onko paskiaisten puolella vai paskiaisia vastaan. Väitän, että körttiläisyys on paskiaisten ystävyyttä.
-
Pitää siis miettiä, onko paskiaisten puolella vai paskiaisia vastaan. Väitän, että körttiläisyys on paskiaisten ystävyyttä.
Milloin on, milloin ei. Joskus täytyy valita paskiaisten välissä ja silloin on toisten paskiaisten vihollinen.
-
Väitän, että körttiläisyys on paskiaisten ystävyyttä.
Körttiläisyys on paskiaisuutta. :eusa_pray:
-
Körttiläisyys on paskiaisuutta. :eusa_pray:
:102: Mää kerron äidille.