Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Viisveisaaja - 06.10.14 - klo:21:01

Otsikko: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 06.10.14 - klo:21:01
 :)
Varsinkin, jos joku tietää Muhamedin elämästä ja ajasta kirjoittaa, niin olisi kiva lukea näkemyksiä.

Voisin pyytää jonkun jos sopii musliminkin sitten oikaisemaan näkemyksiä.

Islam onko se ISIS vai mitä se on?
Ja miksi ?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 06.10.14 - klo:21:27
 :)
Nyt kun meidänkin nuoria on menneet taistelemaan Islamilaisen valtion puolesta ja islamin, niin pikkaisen tulisi kait otta kantaa tähänkin asiaan.
Pahinta olisi jos hyvät, olisivat hiljaa. itse en niitä.

Mikä ihme saa ihmiset kääntymään Islamiin?
Jos nyt ajattelee sitä heidän käsitystään paratiisista neitsyeiden hyväksi käyttämisestä siellä ja palveltavana olevana, niin se kummastuttaa.
Luja armoton sharian laki, vaikka jokainen muslimi tekee syntiä ja varastaa, jos ei muuten, niin ainakin kahville menossa liian aikaisin työaikana.
No jokainen tekee väärin.

Miten jotain shariaa voi kannattaa?
Lapsi avioliittoa ja muuta.
Tuntuu, että Islam on vaan jotenkin nin erikoinen uskonto, että ei voi tajuta miksi kukaan siihen kääntyy.
Varsinkin suomalaisten nuorten naisten suosio siihen ihmetyttää, vaikkakin ymmärrän sen, kun ollaan turhauduttu ja joku selittelee jotain kapinalliselle, niin aivopesu on aika helppoa.

Siis näin kirjoittaa viisveisaaja yksityishenkilönä.
En silti vihaa muslimeja ja turha kirjoittaa jossain, että körtit vihaa Islamia. Näin ei varmaankaan ole?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 06.10.14 - klo:21:48
Näin mielestäni viisaasti tehdyn kuvaparin. Ensimmäisessä kuvassa oli Ku Klux Klanin huppupäitä ja teksti tähän tapaan: "Emmehän pidä tätä tyypillisenä kristillisyytenä." Toisessa kuvassa oli ISIS:n huppupäitä ja teksti: "Pidämmekö tätä tyypillisenä Islamina?" Ääri-ilmiö ei todellakaan kerro totuutta mistään, vaikka itse niin väittäisikin.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: vn - 06.10.14 - klo:21:49
Kaippa tätä voin pohtia vaikken tiedä ja ymmärrä...ihan vaan mutu-tuntumalla...

Onkohan niin että islamissa on sääntöjä ja ohjeita ja tapoja enemmän kuin kristinuskossa?
ja se saisi ihmiset kiinnostumaan...on eksoottista ja poikkeavaa?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Leena - 06.10.14 - klo:22:03
En ole kuullut suomalaismiesten kääntyneen, meillä  on suht paljon pakolaisina tulleita muslimeja. ISISIn joukkoon on täältä lähtenyt muutamia teinipoikia, kolme naista.  Oliko, että naisista ainakin yksi oli kantaväestöä ja käännynnäinen?  

Naiset kääntyvät islamiin pääasiassa avioituessaan muslimimiehen kanssa, ja osalle se on ainakin alkuun juttu josta kannattaa kertoa vähintään  Me Naisissa, ellei yllä Eevaan. Kampaajalle tulee. Naisista on kivaa rukoilla viidesti päivässä, uutta ja eksoottista. Ja että saa pukeutua väljästi.

Sitä kun oli aiemmin suorastaan kiellettyä tehdä kumpaakaan.  :icon_eek:

Toisinaan minulla on kyllä kirkosta happamia ajatuksia. Tämä on niitä päiviä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: seppos - 07.10.14 - klo:04:08
Kantani asiaan on niin jyrkkä, ettei sillä voi osallistua keskusteluun
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 07.10.14 - klo:05:35
   Minä katson asiaa kulttuurihistoriallisesta perspektiivistä.
Kun länsimaat (käsite avattava) ovat olleet aikansa niskan päällä (käsite avattava), on kertynyt yhä tiivistyvä joukko maailman kansalaisia, jotka ovat kokeneet sortoa.
Aikain vaihtelussa on käynyt niin, että sorretut ovat nousseet ja ottaneet vallan. Tämä on historiaa. Historia toistaa itseään. Olleellista on kysyä, onko ihminen oppinut? Tosin kansojen liikkeiden kyseen ollen on ilmeisesti puhuttava massoista eikä ihmisestä. Massoilla on kuitenkin ihminen johtajana, mutta kansa valitsee johtajansa. Onko johtaja oppinut historiasta mitään. Ja ovatko ihmiset ja kansat oppineet, jotta osaavat valita viisaita päättäjiä?

Kysymykset ovat ehkä väärään osuvia. Valta kasautuu. Sorto kasautuu sen myötä. Sorretut saavat elinvoimansa tunteesta eivät älystä. Siksi meidän sortajien puolella olevien järkeilyrakennelmat eivät yllä sorrettujen epä-älyllisten ratkaisujen ymmärtämiseen.

Mitä siis voimme tehdä? Voimme harjoittaa hyväntekeväisyyttä, ja mennä virran mukana. Voimme myös siinä ohessa tehdä pahalle vastarintaa sinnikkäästi, sillä se sataa tulevaisuuden ihmisen laariin. Ihminen kehittyy sukupolvien saatossa.

Voimme myös panna henkselit kiinni ja valmistautua yhteenottoon. Onhan meillä enemmän pommikoneita. Sepon keskustelemattomuuden asenne on linjassa.

Kolmatta vaihtoehtoa en näe nyt. Vain yhdessä voimme löytää sen. Keskustelu on vielä mahdollista, vaikka aseetkin jo puhuvat. Valtahan perustuu väkivaltaan. Ei valta koskaan ole täysin demokraattista. Valta on vahvemman etuoikeus.

Olen optimisti. Niin kauan kuin on elämää, on toivoa.


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: seppos - 07.10.14 - klo:05:47
  .

Olen optimisti. Niin kauan kuin on elämää, on toivoa.



.      Samaa mieltä
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 07.10.14 - klo:06:50
Meidän mielikuvamme Islamista on liian yksinkertainen ja yhtenäinen. Se uskonto pitää sisällään monenlaisia suuntauksia ja niiden sisällä monella tavalla uskontoonsa suhtautuvia ihmisiä. Näin on oman kristillisyytemmekin laita.

Muslimillakin taitaa olla yhtä yleistävä käsitys kristinuskosta.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: juhani - 07.10.14 - klo:07:16
Meidän mielikuvamme Islamista on liian yksinkertainen ja yhtenäinen. Se uskonto pitää sisällään monenlaisia suuntauksia ja niiden sisällä monella tavalla uskontoonsa suhtautuvia ihmisiä. Näin on oman kristillisyytemmekin laita.

Muslimillakin taitaa olla yhtä yleistävä käsitys kristinuskosta.

Pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 07.10.14 - klo:08:21


 Pitää paikkansa.



   "Islam" on todellakin syytä avata.


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 07.10.14 - klo:08:44
Islam jakautuu sunnalaisiin ja shiialaisiin sekä pienempiin ahmadiyyalaisiin ja druuseihin. Islamin mystikkoja edustavat suufit. Niin kuin uutisista tiedämme, ryhmät saattavat taistella verisestikin keskenään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sunnalaisuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%A0iialaisuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya
http://fi.wikipedia.org/wiki/Druusit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suufilaisuus
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 07.10.14 - klo:09:44

   Mikä eri ryhmien osuus ja paikka geopoliittisesti on? Mitkä ovat heidän keskinäiset sidonnaisuutensa?


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: juhani - 07.10.14 - klo:10:17
Muuan exnaapuri, joka oli Sudanista ja oli hurskas sunnimuslimi. Häntä nauratti kun minä luin tenttiin mystikoita. Hän sanoi, että Juhani on suufilainen kun minä annoin hänelle mm. Ristin Johannesta luettavaksi. Voi olla, että se pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Leena - 07.10.14 - klo:12:04
Muuan exnaapuri, joka oli Sudanista ja oli hurskas sunnimuslimi. Häntä nauratti kun minä luin tenttiin mystikoita. Hän sanoi, että Juhani on suufilainen kun minä annoin hänelle mm. Ristin Johannesta luettavaksi. Voi olla, että se pitää paikkansa.

Pitäähän tuo, suufilaiselle kelvannee mystikko kuin mystikko, mitä mystillisempi sitä parempi.   :115:
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 11.10.14 - klo:07:56
Jihad on Islamin termeistä varmaankin eniten ollut julkisuudessa. Se kääntyy suoraan kamppailuksi tai kilvoitteluksi. Ihmisen sisäistä taistelua kutsuttaneen suureksi jihadiksi ja epäuskon vastustamista maailmassa - aseellistakin - pieneksi jihadiksi. Koraanin ymmärtäminen joko sodan tai rauhan kirjaksi taitaa olla paljon siitä riippuvaista, kuinka tuo sana tulkitaan.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Leena - 11.10.14 - klo:20:13
  Minä katson asiaa kulttuurihistoriallisesta perspektiivistä.
Kun länsimaat (käsite avattava) ovat olleet aikansa niskan päällä (käsite avattava), on kertynyt yhä tiivistyvä joukko maailman kansalaisia, jotka ovat kokeneet sortoa.
Aikain vaihtelussa on käynyt niin, että sorretut ovat nousseet ja ottaneet vallan. Tämä on historiaa. Historia toistaa itseään. Olleellista on kysyä, onko ihminen oppinut? Tosin kansojen liikkeiden kyseen ollen on ilmeisesti puhuttava massoista eikä ihmisestä. Massoilla on kuitenkin ihminen johtajana, mutta kansa valitsee johtajansa. Onko johtaja oppinut historiasta mitään. Ja ovatko ihmiset ja kansat oppineet, jotta osaavat valita viisaita päättäjiä?

Kysymykset ovat ehkä väärään osuvia. Valta kasautuu. Sorto kasautuu sen myötä. Sorretut saavat elinvoimansa tunteesta eivät älystä. Siksi meidän sortajien puolella olevien järkeilyrakennelmat eivät yllä sorrettujen epä-älyllisten ratkaisujen ymmärtämiseen.

Mitä siis voimme tehdä? Voimme harjoittaa hyväntekeväisyyttä, ja mennä virran mukana. Voimme myös siinä ohessa tehdä pahalle vastarintaa sinnikkäästi, sillä se sataa tulevaisuuden ihmisen laariin. Ihminen kehittyy sukupolvien saatossa.

Voimme myös panna henkselit kiinni ja valmistautua yhteenottoon. Onhan meillä enemmän pommikoneita. Sepon keskustelemattomuuden asenne on linjassa.

Kolmatta vaihtoehtoa en näe nyt. Vain yhdessä voimme löytää sen. Keskustelu on vielä mahdollista, vaikka aseetkin jo puhuvat. Valtahan perustuu väkivaltaan. Ei valta koskaan ole täysin demokraattista. Valta on vahvemman etuoikeus.

Olen optimisti. Niin kauan kuin on elämää, on toivoa.




Minä pidän tästä äärettömästi. Historian suurongelma on sen tuikituntemattomuus. Mutta jos en ihmisen kehittymiseen jaksakaan uskoa ei se oikeuta jättämään yrittämättä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 14.10.14 - klo:16:39
 :-\
Taas hävettää, kun ei ole tullut otettua kantaa, vaikka avattu osio.

Anteeksi.

Penalta niin hieno eka kirjoituksensa, että sitä lainaan facebookkiinikin, jos sopii ja jos ei niin sitten saa paheksua..
Oli vaan mielettömän kivasti todettu.

Niin tietty kaikki muutkin kirjoitukset on olleet fiksuja.
Mulla on ollut kiihko islamisteja tai muslimeja tai miksi niitä nyt sanotaankaan.
Kerran koulussa olin Ruotsissa kurssilla ja meitä oli varmaan 15 ihmistä ja kansalaisuuksia varmaan 10 erilaista :)
Siinä sitten varsinkin muslimien kanssa väittelin paljonkin ja he pyysivät vierailemaan moskeijassansa ja olivat tosi mukavia tyyppejä, vaikka olimmekin ihan eri kannoissa näkemyksineen.

Tää kaveri kun mulla oli Suomessa töissä, niin oli näitä käännynnäisiä ja ihan fanaattinen uskonsa kanssa.
Istui ruokatunnit jalat ristissä kuin budha ja söi taateleita.
Nyt ilmeisesti näitä ISIksen porukoissa käyneitä.
Surullinen tapaus kaikenkaikkiaan.
Eniten kai hermostutti hänessä se kun hän ei osannut ottaa mitään kritiikkiä vastaan. Ehkä se on tyypillinen merkki epävarmuudesta,
Joku on sanonut, että jos esimerkiksi mormoonit tulevat ovelle ja nopeasti taputtaa käsiään heidän kasvojen edessä, niin he alkavat hokemaan maanisesti. Olen veli se ja se olen tullut mormooniksi silloin ja silloin, ja sitä samaa hokevat.
Voinee olla jollain kristinuskoon äsken kääntyneillä samaa vikaa?

Sitten tietysti nuoruudessa nämä SWAPO ja muut muslimit, mutta he olivat enempi poliittisia kuin uskonnollisia ja heistä en paljoa ees muista,

Eli eipä täsä paljoa ole kokemusta muslimeista, mutta Islam noin yleensä heillä on ollut muuta kuin tämä mitä mediasta tulee vastaan.
Ihmettelen sitä mikä saa ihmiset kääntymään Islamiin?
Kun ajattelee tätä meidän uskoa jossa painotetaan lähimmäisen rakastamista ja heidän epäuskoiset käännytettävä vaikka väkisin ja muutenkin, että he eivät ole samanarvoisia, niin kyllä mietityttää mikä siihen saa kääntymään.

Muhamedin elämä oli niin raadollinen kaikenkaikkiaan historian kirjoista ja lähdeteoksista luettaessa, että imitellä täytyy, kuka sellaista miestä pitää profeettana, vaikka eipä ollut Daavidkaan mikään pyhimys
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Leena - 14.10.14 - klo:17:05
Tahtoisin itsekin tietää miksi pidetään, mutta utelisisuus perustuu täydelliseen tietämättömyyteen. Onneksi on kirja hyllyssä. Siinä on uskonnoidta, joten täytyy löytyä Muhamed myöskin.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 14.10.14 - klo:17:26

Vielä ihmeellisempää on vain intialaisten uskomus, siis hindien uudelleen syntymiseen.

No jos uskoisivat uudeksi ihmiseksi syntymiseen, niin siihen mun mielikuvitus vielä riittäisi, mutta että voit syntyä kärpäsenä seuraavaksi??
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: seppos - 14.10.14 - klo:20:02
Vielä ihmeellisempää on vain intialaisten uskomus, siis hindien uudelleen syntymiseen.

No jos uskoisivat uudeksi ihmiseksi syntymiseen, niin siihen mun mielikuvitus vielä riittäisi, mutta että voit syntyä kärpäsenä seuraavaksi??

Mitä edellä on koskee Intian hinduja. Balin hindut uudelleen syntyvät tuosta poiketen ihmisiksi paratiisiin, joka on Bali (Bali on todella paratiisi jos ei oteta huomioon turistien ylikansoittamaa  Nusa Duaa, Kutaa ja Sanuria).
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 14.10.14 - klo:20:25
"Sitten tietysti nuoruudessa nämä SWAPO ja muut muslimit..." Lainaa vain kirjoitustani, Femsanger! Älä kuitenkaan sotke SWAPOA muslimeihin. Aika moni Namibian itsenäisyystaistelija ja nykyinen johtohahmo on suomalaisen lähetystyön hedelmänä luterilainen kristitty. Jotkut vanhat ukot kai minun isäni oppilaitakin.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Liina - 14.10.14 - klo:20:43
Vielä ihmeellisempää on vain intialaisten uskomus, siis hindien uudelleen syntymiseen.

No jos uskoisivat uudeksi ihmiseksi syntymiseen, niin siihen mun mielikuvitus vielä riittäisi, mutta että voit syntyä kärpäsenä seuraavaksi??

Minusta ihan yhtä mielikuvituksellista -- tai totta, katsomuksesta riippuen -- on usko ikuiseen elämään, kuolleista ylösnousemiseen, lunastukseen, kultakatuihin, päärlyportteihin, taivaallisiiin harppuorkestereihin, tempauksiin jne.

(Muuten: hindujen, hindi lienee kieli.)
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 14.10.14 - klo:21:35
"Sitten tietysti nuoruudessa nämä SWAPO ja muut muslimit..." Lainaa vain kirjoitustani, Femsanger! Älä kuitenkaan sotke SWAPOA muslimeihin. Aika moni Namibian itsenäisyystaistelija ja nykyinen johtohahmo on suomalaisen lähetystyön hedelmänä luterilainen kristitty. Jotkut vanhat ukot kai minun isäni oppilaitakin.

Isosti anteeksi pena :)

Oikeesti muistan vaan edes menneen Sakarin jonka isä Matti Vuolanne vieläkin, kait saarnaa, niin saken kanssa tavattiin näitä vapaustaistelijoita joskus ja sain pimeeseen mieleeni yhtymän vapaustaistelijoihin joitas tapasin nuorena Malm öössä Skonessa aiemmin ja nää Skonen taistelijat olivat muslimeja. öö muista enään mistä Afrikan tasavallasta, mutta nyt kun pena mainitsit, niin joku kristillinenkin aspekti muistuu.

Juuh oli samaa aikaan, kun vapauden teologia oli Etelä USAssa vallalla. Nigaraguassa ja jossain ja silloin olin jo itsekkin aktivisti. :)
Omalla pienen järjen hiukkasellani :)
Tunteella aika isosti :)

Just samat tyypit joita isäsi oli opettamassa ja joiden kouluttamista ja isääsi vastustin, anteeksi vaan aika voimakkaasti.
Olin jonkun propagangan uhri ja anteeksi se pena, ja vastustin kirkon ulkomaan työtä, kun minusta he keräsivät rahaa terroristeille ja opettivat vaan terroristeja fiksummiksi.

Ja muistan terrorismi aktion olleen hiukarvan verran päässä, että en olisi sitä toteuttnut.

Kyllä nuori sydän voikin olla hullu :) <3
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 14.10.14 - klo:21:51
Itsenäisyystaistelu on likaista peliä siinä missä muukin sotiminen. Ei SWAPO:kaan mikään pyhäkoulupoikien joukko ole.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 14.10.14 - klo:21:56
 :)
 Oikeasti aika moni vallankumous ja muutos on ollut historiassa katolisten aikaan saamia.

Jesuiitta papit tai lähetyssaarnaajat ovat menneet ja ja julistaneet kristusta ja hänen seuraamistaan.
Ikävää vaan, että politiikka ja muu on sitten tullut ja vienyt hedelmät näitten "körtti" katolilaisten jälkeen.

Katolilaiset Irlannissa ja muualla ovat myyrän työllä, kuten täälläkin myyrä on antanut esimerkkiä työstään vaikuttamisesta saaneet paljon yhteiskunnalista mutosta aikaan.
Körtti ja katolilaiset jesuiitat ovat maan näkymätön suola _)






Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 14.10.14 - klo:22:12
Minusta ihan yhtä mielikuvituksellista -- tai totta, katsomuksesta riippuen -- on usko ikuiseen elämään, kuolleista ylösnousemiseen, lunastukseen, kultakatuihin, päärlyportteihin, taivaallisiiin harppuorkestereihin, tempauksiin jne.

(Muuten: hindujen, hindi lienee kieli.)


No juu, Anteeksi Liinu,.

Ihan totta olet oikeassa.
Kultakadut ja senkaltainen on lähellä utopiassaan 40 neitsyttä :)

Ihan olet oikeassa. Voi kun ois kiva kuulla enempikin tai lukea sun ajatuksia.

Juu ja hindien uskosta tai hindujen en osaa sanoa, kun en ole kielitieteilijä, anteeksi.

Mutta kiva kun ilmaisit, että uskottomattoia on meidänkin väittämät joskus.
No näin on, mutta eikö körtit ole alkaneet tunnustaa näitä virheitämme ja esimerkiksi naispappeus ja sukupuoli jutuissa olleet aika ajatuksissaan rehellisesti joustavia?

Mä nyt en ole täydellinen.

Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 15.10.14 - klo:08:54
Ilmestyskirja mainitsee vain yhden kadun, eikä monta. Mutta kai yksi kultakatu on yhtä uskomaton kuin moni. Olisi yksi paratiisineitsyt yhtä uskomaton kuin moni. Minä rakastan kristinuskoa ja islamia puhumattakaan juutalaisuudesta. Minullakin on kielivaikeuksia hindulaisuuden kanssa huolimatta Åbo Akademin järjestämää sanskritinkurssia.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: öppiäinen - 15.10.14 - klo:13:00
Sekä 40 neitsyessä että kultakadussa (yhdessäkin) olisi kestämistä: toinen häikäisee migreenipotilaan pään hajalle, ja toisesta mahtaa päästä taukoamaton kikatus ja kälätys. Jotakin parempaa toivon.

Tässä kotisohvalla, ihmiset vain virtuaalisesti paikalla (olivat neitsyitä tai eivät) ja katsetta välillä syksyn kultaamassa puussa lepuuttaen, on parempi!

Olen siis jo saanut parempaa kuin paratiisi, taivas, tai mikä se "hyvä" paikka sitten lieneekään. Tästä on tie vain alaspäin?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Leena - 15.10.14 - klo:13:12
Joskus olen mietiskellyt islamin irrottautumista kristinuskosta. Jotenkin se on niin turhan tuntuista. Mutta äääh. Täytyy perehtyä paljon paremmin ennen kuin väitän mitään. Silti, heitä häirinnee tuo kolminaisuusoppi kun inttävät että Allah on yksi. Joskus mietin kuinka juutalaisuutta vasten Jeesuksen isä-poikasuhde Junalan kanssa merkitsee vähän muuta kuin mitä me pähkäilemme eli hirveä haloo tuosta syntyi Neitsyt Mariasta.

Kuninkaan voiteli ylimmäinen pappi, jonka jälkeen kuningasta puhuteltiin Jumalan  poikana. Jos edes vähäisessä määrin otettaisiin huomioon Jordanin kasteen ja Jeesuksen kuninkuuden näkökulma - hän on kuningas mutta valtakunta ei ole tästä maailmasta - niin hän sanoi kuulusteltaessa ja niin veisataan jossakin adventtivirressäkin olisiko sitä helpompi heidän käsittää?  Tai edes sen kolmanneksen luterilaisen kirkon papistosta joka on tarttunut kuin piikkilankaan tuohon poikanaoloon siittämisnäkökulmasta.

Oikeastaan tämä mitä mietiskelin yhtenä yönä oli aika mielenkiintoista sillä se nostaa Johannes Kastajan korkeaan asemaan, ja jos hän voiteli Kuningasten Kuninkaan niin voisi jälleen vähän vähemmän keuhkota uskontunnustuksesta, en tarkoita täällä, vaan minä tunnen pappeja jotka.

Ei pidä hermostua, saattaahan kumpikin olla totta, mutta kun nyt kuulee niin tautisen tyhmiä puheita, uskontunnustus on uskonylistys kun ei ole vaan kolminaisuusopin selittämistä ja siihen tunnustautumista.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Liina - 15.10.14 - klo:17:52
No juu, Anteeksi Liinu,.
Anteeksi Viisveisaaja. Tarkoitus ei ollut ilkeillä, mutta niuhotuksen syntiin lankean usein (paitsi tietenkin silloin, kun itse -- luonnollisesti hyvin harvoin -- erehdyn  :icon_biggrin:.) Rauha, ehdottaa Liinu (joka olisikin kivempi nimimerkki).

Olen nyt pohtinut kultakatuja, päärlyportteja ja kristallivirtoja. Ne olivat hienointa, mitä siihen aikaan keksittiin, "parasta ikinä". Nykykielellä sama voisi olla (ainakin minulle) rauhallinen metsä, kukkaniitty ja laiskasti virtaava joki.

Täällä on hyvä olla. Kiitos teille kaikille.









Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: öppiäinen - 15.10.14 - klo:21:17
heitä häirinnee tuo kolminaisuusoppi

Näin sitä minulle mm. islamin historian luennoilla selitettiin. Varmaan niihin(kään) aikoihin kaikki kristityt eivät itsekään ole opistaan olleet kunnolla perillä, ja niinpä Muhammedille olisi muodostunut kuva kokonaisesta jumalperheestä, jossa Mariakin on mukana. Kuin jossain Kreikan mytologiassa konsanaan. Tiukka monoteismi on siihen verrattuna harvinaisen ymmärrettävän oloinen oppi.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 21.10.14 - klo:16:44

Oikeasti aika vaikeaa tota kolminaisuusoppia on mun näin lokiikalla vieläkään tajuta.
1 voi olla 3?
Matemaattisesti ai ihan tasan voi mennä.
Joku on sitä jonkun drinkin avulla yrittänyt esittää, et yks osa tätä ja tota ja tota ja nyt on yksi kokonaisuus?
Ja tuleehan siitä yksikokonaisuus, jossa on kolme yhtä isoa osaa :)

No kuitenkin. Isä, Poika ja Pyhähenki?
Samanarvoisia, mutta kuitenkin meidän maailmassa Isä on enempi kuin poika?

No paljonkin on muuta mystistä ja erikoista kristinuskossamme.
Suuri on uskon salaisuus.
Mä niin tykkään tosta hokemasta. Suuri on uskon salaisuus.
Se on jotenkin turvallinenkin, kun antaa tilaa olla kaikkea ymmärtämättä.

En tiedä mikä olisi se reitti avata sitten muslimeille Koraanin ja Islamin uskon mahdottomuuksia.
Tietysti toi neitsyet on yksi, mutta kuten Liinu esitti, niiin meidänkin paratiisi on pikkaisen erikoinen.

Olisi kiva löytää joku viisasten kivi millä kohdata muslimit teologiansa kanssa.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Liina - 21.10.14 - klo:18:56
Suuri on uskon salaisuus.
Mä niin tykkään tosta hokemasta. Suuri on uskon salaisuus.

Tähän kauniiseen hokemaan lienee tyytyminen, kun ei ymmärrykseni yllä.
Hokemaan tyytymistä hieman hankaloittaa, kun kovin moni "opettaa" Jumalan sanaa. Mistä he ovat oikean tiedon saaneet?
Islamin monimutkaisia hadith-kuvioita hämmästellään ("mun hadithin isi on vahvempi kun sun hadithin isi"), mutta ihan samanlaista sekoilua raamatunselityskin tuntuu usein olevan.

 
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 21.10.14 - klo:19:27
Oikeasti aika vaikeaa tota kolminaisuusoppia on mun näin lokiikalla vieläkään tajuta.
1 voi olla 3?

Olenhan minäkin lasteni isä, vanhempieni poika ja yläkoulun pettaja. Muutakin vielä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 21.10.14 - klo:19:38
:)
pena selitti kolminaisuuden :)

No juu,mutta toi on yhtä ovat yksi, niin se siinä kolminaisuudessa kait mua ja jopa muslimeja mietityttää.

Jumala on YKSI.
Siihen on helppo oikeasti ihan kristittynäkin yhtyä
ja Jumala on suuri, mutta sitten kun Poika vain ja ainoastaan pojan kautta
tai Pyhä henki Jumalan yksi kolminaisuuksista, niin kyllä hierarkiaan tottuneeseen ihmiseen voi olla vaikea tulla tajuntaan tämä :)

Vielä kun siihen laittaa seurakunta on morsian häissä, niin eiköhän soppa ole sopivasti sekaisin, mun ainakin tajuta :)

En tiedä miten muslimeja voi tavoittaa, mutta tuskin ainakaan teologiamme kautta?
Vai kuinka?





Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.10.14 - klo:19:51
Älä vänkää Viisveisaaja! Minä kysyin samaa asiaa jokunen vuosi sitten, ja napakka vastaus oli: Jumala on kolmiyhteinen. :icon_eek:  On, on. Uskon sen. Kuitenkin jotenkin Jeesus jakautuu minulle yhä Jumalan ihmisosastoon yksin kuuluvaksi. Lihaksi tullut jumala, toimenkuvana ihmisen osa ja sen ymmärtäminen.
Pyhä Henki on kuin tuuli joka kertoo milloin kuumaa, milloin kylmää kieltään. Yleensä herkistää ja itkettää.

Jumala on Kaikkeus, Valo, Iäinen Hyvä. Häntä emme voi, emmekä saa vielä täällä käsittää.

 :102:
ymmärtämätön ja sitkeä kyselijä
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 21.10.14 - klo:20:07
 :-\
Minkäs skorpioni voi luonnolleen :)

Joskus nuorena mietin epäröiden tätä uskon suurta kysymystä, mutta kun aloin lukea evankeliumeja.
Jeesuksen suhtautumista ihmisten kysymyksiin,välillä kiusaamisiin ja välillä typeryyksiin, niin meinasin tipahtaa pallilta :)

Jeesus vastaili kaikkeen, niin maalaisten fiksusti ja nerokkaasti, et olin ihan myyty ja olin ihan sitä mieltä, että nyt ei ole vastailemassa ihmisten fiksuus :)

Jumalan antama rakkaustarina, että Jumalan rakkain "poika" tuli ja hakattiin ja lyötiin ja nöyryytettiin ja jopa tapettiin minun edestä, niin kyllä pisti uskomaan Jumalaan siis enempi, ensinhän tulin tunteen vetämänä tähän uskonnon piiriin. :)
 Kun Jumala itse on kärsinyt edestämme, niin sairaudet kun muunkin maailman pahuuden rakkaudesta meihin, niin sellainen teko on sellainen jonka edessä ei voi kuin nostaa kädet ja antautua.

Jumalani edessä en kyllä voi olla kuin hiljaa.

Itse en olisi koskaan tätä ihmiskuntaa lunastanut :)
Sen verran pahoja ollaan :)

Suuri on uskon salaisuus !!!






Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.10.14 - klo:20:18
Jos olet skorpioni, niin nyt ymmärrän miksi ymmärrän sinut.  Olenhan opetellut Mattia ymmärtämään yli 50 vuotta. Silti en aina  :017:

Jeesuksen ihmisyyden kärsimys selvisi minulle kansakoulun uskontotunnilla lähes ruumiillisena pahoinvointina.
Siitä alkaen on yö Getsemanessa ollut usein se mitä ymmärrän kärsimyksestä. Hylätty !

En kuitenkaan niinsanotusti lapsuudenuskollani pelastunut. Piti tulla pohjalta ja painua polvilleni. Tietsä ?

Lisään lempivirteni:

http://evl.fi/Virsikirja.nsf/0f24d4d74bd6338bc2256ff9003366cb/ffd68e918123e045c2256d670034b059?OpenDocument
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 21.10.14 - klo:20:25
 :)
Ihan totta.
No olen kyllä syntynyt 28.09, eli Vaaka.
Kovasti heiluva vaaka :)

Jotenkin tän suuri on uskon salaisuus edessä tulee pieneksi kuin Johannes ja tuntuu, ettäHerra.. Kengän nauhojasikaan en ole tarpeeksi arvokas solmimaan.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: juhani - 22.10.14 - klo:07:25

Jumalani edessä en kyllä voi olla kuin hiljaa.



muuten en minäkään...
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 29.10.14 - klo:11:37
muuten en minäkään...

Kveekaritaustani huolimatta, hiljaisuus on minulle vaikea. Olen synnynnäinen höpöttäjä. Jos Jumala ei anna sitä anteeksi, voin aina pyytää Allahilta. En ole pystynyt tavoittamaan kristittyjä sen paremmin kuin musliimejakaan. Ehkä pitäisi pyytää Jumallaahilta apua. Kristinuskon ja islamin ero lienee uskontunnustuksessa. Toiset sanovat La ilaaha illalla, toiset La ilaaha aamulla.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: steal - 29.10.14 - klo:12:19
Varmaan monikin olettaa mielipiteeni.  Minusta surullisinta on jotta ällähistä ja Jumalasta puhutaan samana asiana monen kristityn puheissa. Kysehhän on yöstä ja päivästä.  Jos levitetään sellaista harhaa, niin sehän sataa suoraan islamin laariin kaiken viljan. Luulisin jotta monikin ihminen joka etsii Jumalaa ja saa kuulla jotta sama Jumala se on, niin helppoa on kääntyä islamiin.  Islami antaa selvät sävelet, käskyt ja lupaa neitsyyt, kultaa ja jalokiviä.  Mutta voiko sellainen olla Jumalasta joka kehuu maallista mammonaa ja irstautta ?  Ihminen kaipaa turvaa ja islmi antaa sen monelle, vaikka on kin Baalinp.....kaa.   :kahvi:
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 29.10.14 - klo:21:24
Varmaan monikin olettaa mielipiteeni.  Minusta surullisinta on jotta ällähistä ja Jumalasta puhutaan samana asiana monen kristityn puheissa.

Kristityt arabit kutsuvat Jumalaa nimellä Allah. Se on arabian kielen Jumalaa tarkoittava sana. Lähempänähän se muodoltaan on Jeesuksen käyttämää sanaa Eli tai Elohim kuin meidän baltialaiperäinen sanamme. Se on sitten toinen asia, kenellä on oikeampi käsitys Jumalasta, juutalaisella, muslimilla vai kristityllä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 30.10.14 - klo:07:20
Varmaan monikin olettaa mielipiteeni.  Minusta surullisinta on jotta ällähistä ja Jumalasta puhutaan samana asiana monen kristityn puheissa. Kysehhän on yöstä ja päivästä.  Jos levitetään sellaista harhaa, niin sehän sataa suoraan islamin laariin kaiken viljan. Luulisin jotta monikin ihminen joka etsii Jumalaa ja saa kuulla jotta sama Jumala se on, niin helppoa on kääntyä islamiin.  Islami antaa selvät sävelet, käskyt ja lupaa neitsyyt, kultaa ja jalokiviä.  Mutta voiko sellainen olla Jumalasta joka kehuu maallista mammonaa ja irstautta ?  Ihminen kaipaa turvaa ja islmi antaa sen monelle, vaikka on kin Baalinp.....kaa.   :kahvi:

Totta. On parasta liikkua aina vain tosiasioissa, erityisesti kun on kysymys uskonnoista, joista tunteet helposti kuohuvat. On toki vastakohtiakin olemassa kristinuskon ja islamin jumalkäsitysten välissä. Ne saattavat olla hyvinkin tärkeitä eroja, jotka vaikuttavat ihmisten hengelliseen kokemukseen ja vaikkapa pelastukseenkin (Jumala yksin tietää). Mutta asia on niin, että Allah sana oli arabiankielisten juutalaisten ja kristittyjen käytössä ennen kuin Koraani ilmestyi, niinkuin Pena asiallisesti antaa ymmärtää. Emme tee kristinuskolle palvelusta kieltämällä tosiasioita. Tosiasia on myös se, että Baal sana ei liity islamiin millään tavalla.
Saattaa olla myös eroja maallisen mammonan ja irstauden kohdalla, mutta uskontotieteilijänä sanoisin monen vuoden kenttätyökokemuksen jälkeen, etten ole löytänyt mistään maailmasta perinteistä uskonsuuntaa, joka kehuu "maallista mammonaa ja irstautta." Kaikki uskonnot pyrkyvät rajoittamaan sellaisia inhimillisiä taipumuksia.
Islam väittää sen välttämät ja keskeiset opit olevan usko yhteen Jumalaan, enkeleihin, profeettoihin, pyhiin kirjoituksiin, ja tuomiopäivään. Keskeiset toiminnat ovat yhden Jumalan tunnustaminen, rukous, paasto, almut, ja pyhiinvaellus. Tämä on islam ja on sopiva näiden perusteella sitä arvioida.
Pyydän anteeksi yläolevaa mustaa huumoria.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 30.10.14 - klo:07:25
Kristityt arabit kutsuvat Jumalaa nimellä Allah. Se on arabian kielen Jumalaa tarkoittava sana. Lähempänähän se muodoltaan on Jeesuksen käyttämää sanaa Eli tai Elohim kuin meidän baltialaiperäinen sanamme. Se on sitten toinen asia, kenellä on oikeampi käsitys Jumalasta, juutalaisella, muslimilla vai kristityllä.

Juutalaisilla ja muslimeilla on varmaan se väärä käsitys. Kristityillä oikea. Minua vain häiritsee se, että suomalaiset palvovat baltialaista epäjumalaa. God jää täysin huomioimatta. Voi että kun taas lankesin. Se on varmaan Juhanin tai paholaisen syy.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 30.10.14 - klo:07:47

   Kaikki ihmiset hapuilevat kohti Jumalaa.


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 30.10.14 - klo:07:49
Taivahan Taatto kuulostaisi suomalaisemmalta ja lämpimän kotoiselta. Ukko tuo mieleen ukkosenjumalat, vaikkapa vasaraa heiluttavan Thorin.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 31.10.14 - klo:20:37
 :-\
En tiedä mikä vetoaa ihmisissä Islamissa, kun niin monet siihen kääntyvät?

Joku pako todellisuudesta kait siinä on aika iso syy.
Varsinkin radikaalit muslimit ovat sen mitä olen ymmärtänyt jotenkin kyllästyneenä Lansimaalaiseen paheelliseen menoon valinneet sitten islamin?

Ihan hyvä syy ainakin kokeilla, mutta jos se saa pois vuorovaikutuksesta ja keskustelusta näiden pahojen länsimaalaisten, tarjoitan Eurooppa Amerikka ja muut kristilliset valtiot, niin jos pitää lähteä pois ja alkaa taistella asein tätä paheellista kristillistä maailmaa vastaan, niin silloin ollaan kyllä minusta hakoteillä.
No nuori ja kapinallinen ja aseelliseen herättämiseen ja vaikuttamiseen itsekkin joskus uskoneena, en kovin voimakkaasti voi tuomita.
Kuitenkin ihmetyttää tämä Islamin radikalisoiminen terroritekoihin ja jihadiin.
Outo uskonto, kun sellaiseen yllyttää ja sellaista pitää hyvänä?

Eikö tulisi muslimien käydä vuoropuhelua ja silleen ensin yrittää islamilaista vallankumoustansa?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 31.10.14 - klo:21:31

   Työttömät ovat kyllästyneet toimettomuuteen, äksöniä äksöniä.


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: juhani - 01.11.14 - klo:07:40
Juutalaisilla ja muslimeilla on varmaan se väärä käsitys. Kristityillä oikea. Minua vain häiritsee se, että suomalaiset palvovat baltialaista epäjumalaa. God jää täysin huomioimatta. Voi että kun taas lankesin. Se on varmaan Juhanin tai paholaisen syy.

Mielestäni Jumala on sama Henkilö mm. musulmaaneilla ja kristityillä, mutta häntä palvovat ihmiset tekevät erilaisen henkilön. Olenkohan minä saanut paholaiselta tämän ajatuksen?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 01.11.14 - klo:07:59
En tiedä mikä vetoaa ihmisissä Islamissa, kun niin monet siihen kääntyvät?
Joku pako todellisuudesta kait siinä on aika iso syy.
Varsinkin radikaalit muslimit ovat sen mitä olen ymmärtänyt jotenkin kyllästyneenä länsimaalaiseen paheelliseen menoon valinneet sitten Islamin?

Monet ihmiset kaipaavat lujaa ja turvallista perustaa elämälleen. Osallistuin kerran tätä sivuavaan keskusteluun. Muotoilimme siinä sellaisen tavoitteen, että kristillisen kirkon pitäisi tarjota luja, mutta joustava pohja elämän ratkaisuille. Pelkkä asioiden pohdiskelu yhdessä ei kaikille riitä. Luja ja jäykkä perustus ei kestä muutosten paineessa, vaan murtuu vähitellen. Islam näyttää joidenkin silmissä lujemmalta pohjalta elämän perustukseksi kuin länsimainen yksilöllisyys.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 01.11.14 - klo:09:06

   Pohdiskelun ja keskustelun ryydittäjänä toimii erinomaisesti musiikki.


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 01.11.14 - klo:11:14
http://www.youtube.com/watch?v=2OWt0sc71-k
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Liina - 01.11.14 - klo:11:16
   Pohdiskelun ja keskustelun ryydittäjänä toimii erinomaisesti musiikki.

Joka on haram, kielletty.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 01.11.14 - klo:11:39


 Joka on haram, kielletty.



   Voitko avata?


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: steal - 01.11.14 - klo:12:01
koraani ja Raamattu sama asia ??  Minäkin levittäsin kaikenlaisia tauteja muihin jos oisin muslimi. Mikä etten, sehän kuuluu osana uskontoon tuhota vääräuskoset. Vielä kun siitä pääsee taivaaseenkin. Hulluhan olisin jos en tottelisi jumalaani ? http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288758284623.html…   :kahvi:
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 01.11.14 - klo:13:40
Koraani ja Raamattu sama asia?

Eivät ole, vaikka samasta Jumalasta puhuvat. Eivät Höyryveturit ja niiden hoito ja Ponu-junan kilpailu ole sama asia, vaikka samasta kulkuneuvosta kirjoittavatkin.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: steal - 01.11.14 - klo:13:54
Jumala siis sama.  No sehän on hyvä se.  Ei ole sitten mitään sotia ja vääryyttä maapallolla edes olemassa. Anteeksi harhaluuloni. :kahvi:
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Liina - 01.11.14 - klo:13:56
   Voitko avata?

Monien islamilaisten mielestä musiikki (lukuun ottamatta Koraanin resitointia ja jotakin rummutuksen tapaista) on kiellettyä = haram.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 01.11.14 - klo:14:57
Jumala siis sama.  No sehän on hyvä se.  Ei ole sitten mitään sotia ja vääryyttä maapallolla edes olemassa. Anteeksi harhaluuloni. :kahvi:

Kristityt ovat tappaneet toisiaan senkin vuoksi, että ovat tehneet ristinmerkin eri tavalla. Vääryys ja sodat ovat meidän ihmisten tekosia, eivät jumalien välisiä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: steal - 01.11.14 - klo:15:39
Eihän ne voikkaan olla jumalien välisiä kerran Jumala on sama.  Kristittykin siis pääsee taivaaseen kun tappaa  mahdollisimman paljon vaikka hinduja.  Tuotapa alankin julkaista netissä jotta tappaminen on Jumalamme tahto .   :kahvi:
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 01.11.14 - klo:16:26
Eihän ne voikkaan olla jumalien välisiä kerran Jumala on sama.

Tuosta olen ihan samaa mieltä.

  Kristittykin siis pääsee taivaaseen kun tappaa  mahdollisimman paljon vaikka hinduja. Tuotapa alankin julkaista netissä jotta tappaminen on Jumalamme tahto.

Tuosta olen taas ihan eri mieltä. Uskoakseni useimmat hindutkin.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: steal - 01.11.14 - klo:16:56
Mutta jos ne siis on sama asia, niin silloinhan on käsketty tappaa ihmisiä.  Jumalan sanahan on totuus, siihen ei mielipiteitä pitäisi sotkea, jos ei sitten itseensä tunne Jumalaksi.  Ei ihme jotta moni eroaa kirkosta ja siirtyy ateismin kannalle jos koraanin ja Raamatun Jumala on sama. Minäkin olen siis uskonut Jumalaan jota en voi enää kunnioittaa koska se käskee tappamaan.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 01.11.14 - klo:17:25

   Jumala on Rakkaus.


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: myyrä - 01.11.14 - klo:18:06
Ei liity islamiin kuin ehkä välillisesti, mutta tähän kaupunkiin on ensi viikolla tulossa pakolaisia Syyriasta. Kolme perhettä, joille SPR kerää huonekaluja ja mattoja, verhoja ym. isompaa tavaraa. Sattui sopivasti kun olen loppukuusta muuttamassa pienempään asuntoon (2012 rakennettu talo viimeisen päälle olevilla systeemeillä, minun kämppä invavarustuksella, kaikkien palvelujen vieressä) ja pääsen kätevästi eroon joistakin huonekaluista. Punaisen Ristin ihminen kävi jo katsomassa ja kuvaamassa. Lintukaveri otti yhden sohvapöydän ja naapuritalon rouva ottaa myös rojua. Minulle jää hyvin vähän vietävää, koska aikaisemman asukkaan (kuoli) poika jättää kuulemma äitinsä tavaraa sinne. Näin molemmat päästään vähemmällä muuttamisella.

Siis en edes tiedä, ovatko syyrialaispakolaiset muslimeja? Siellähän on näitä alawiitteja ja ties mitä. Olikohan ne alaviitit kristittyjä? Al-Assad kuuluu niihin. Syyrian tilanne on hyvin sekava kun siellä on jo taistelijoita belgialaisesta moottoripyöräjengistä lähtien.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 01.11.14 - klo:18:46
Mutta jos ne siis on sama asia, niin silloinhan on käsketty tappaa ihmisiä.  Jumalan sanahan on totuus, siihen ei mielipiteitä pitäisi sotkea, jos ei sitten itseensä tunne Jumalaksi.  Ei ihme jotta moni eroaa kirkosta ja siirtyy ateismin kannalle jos koraanin ja Raamatun Jumala on sama. Minäkin olen siis uskonut Jumalaan jota en voi enää kunnioittaa koska se käskee tappamaan.

Oletko ollut siinä käsityksessä, että Jumala ei käske Raamatussa tappamaan? "Herra lähetti sinut toteuttamaan tätä käskyä: 'Julista Herralle kuuluvaksi uhriksi pahantekijät, nuo amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet hävittänyt viimeisenkin heistä.' (1. Sam. 15:18)"
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 01.11.14 - klo:20:39

   Pohdiskelun ja keskustelun ryydittäjänä toimii erinomaisesti musiikki.





 Joka on haram, kielletty.



   Kuinka paljon Islamin ja Kristinuskon musiikissa on päällekkäisyyttä? Kuinka paljon ymmärrämme toistemme musiikkia?
Onko kahden kulttuurin musiikki yhtä kaukana toisistaan kuin huumori?



Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 02.11.14 - klo:20:09
 :)
Mulla oli kaverina Ruotsissa asuessani Syyrialainen henkilö joka oli kyllä aika voimakkaasti kristitty.

Sitten loput olikin muslimeja, paitsi filippiineiltä ja oliko Venezuelasta pari helluntailaista.
Meitä oli kyllä värikäs porukka. Oli kiinalaisia, kurdeja, Turkista, Irakista ja Iranilainen, somali, syyrialainen, Kambutseasta ja suomalainen ja minä.
Ehkä vielä joitain,,ainakin kuubalainen, serbialainen, kosovolainen jne.. :)
Et värikästä kuin Hakaniemen hallissa.

Paljon kävimme vuoropuhelua uskonnosta.
Tietty kun itse aina aloin siitä jauhaa.
Somali ja Irakilainen olivat hyvin hartaita muslimeja ja kyllä heidän kanssaan oli silti helppo keskustella.
Heille synnit sai anteeksi, kun rukoili matolla ja yritin heille selittää, että Jumalalle pitää olla verta syntien anteeksi saamiseksi ja Jeesuksen kautta.

Niin ja oli yksi palestiinalainen Kuwaitista ja hän oli tasapainottava tekijä luokassa, kun hän osasi laskea vitsiä.

No loppuvetona tästä, että vaikka oltiin omissa uskoissamme, niin keskustelu kävi hyvin ja ilman sen suurempia tunteita, kun kaikki oltiin aikuisia ja kielikoulussa.
Ainoastaan serbialainen mies hermoili mulle keskusteluistani muslimien kanssa.
No heillä oli se sotansa silloin käynnissä.

En löytänyt mitään mikä olisi saanut mua kääntymään muslimiksi, mutta en kyllä saanut ketään innostumaan kristinuskosta.
Ehkä uskontojemme erot eivät kuitenkaan teologioiltaan niin paljoa eroa?
Paljon olen miettinyt sitä viisasten kiveä jolla vakuuttaa heille uskomme oikeellisuudesta ja siksi tänkin osion avasin,.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: juhani - 03.11.14 - klo:07:17
Ehkä uskontojemme erot eivät kuitenkaan teologioiltaan niin paljoa eroa?
Paljon olen miettinyt sitä viisasten kiveä jolla vakuuttaa heille uskomme oikeellisuudesta ja siksi tänkin osion avasin,.

Hyvin paljon rationaalisempia ovat nämä muut uskonnot. Körttiläinen uskonto on kaikista hulluinta. Minäkin taidan olla hullu.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 03.11.14 - klo:07:32
Hyvin paljon rationaalisempia ovat nämä muut uskonnot. Körttiläinen uskonto on kaikista hulluinta. Minäkin taidan olla hullu.

Jehovantodistajat ovat niin rationaalisia raamatuntulkinnassaan, että heitä ei edes pidetä kristittyinä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: mt - 03.11.14 - klo:09:14
Kuuleeko Jumala kristityn huokaukset?

Kuulee.

Kuuleeko Jumala muslimin/ateistin/animalistin huokaukset?

Kuulee.

Montako tässä on kuulijoita?

Mt
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 03.11.14 - klo:09:24

   Only One


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.11.14 - klo:20:29
Mielestäni Jumala on sama Henkilö mm. musulmaaneilla ja kristityillä, mutta häntä palvovat ihmiset tekevät erilaisen henkilön. Olenkohan minä saanut paholaiselta tämän ajatuksen?

Et varmaan, vaan minä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.11.14 - klo:20:40
:-\
En tiedä mikä vetoaa ihmisissä Islamissa, kun niin monet siihen kääntyvät?

Harva suomalainen oli kiinnostunut islamista ennen 9/11. Epäilen, että kiinnostus on noussut sellaisten parissa, jotka ovat viehättyneet väkivaltaan. Kun olin Englannissa työssä tapasin burkaan pukeutuneita naisia, jotka kertoivat kääntyneensä islamiin siksi, että halusivat pukeutua säädyllisesti. Kysyin oliko vaikea luopua kolminaisuusopista ja hämmästyivät. Luulivat islamin opettavan kolminaisuusoppia.
Luulen, että ihmiset kääntyvät islamiin, koska se on nykymaailman intressipiirissä. Yleensä ihmiset ovat kiinnostuneet muodista ja kysyvät mitäs juotaisiin ja syötäisiin tänä iltana. Niiden islam on pukeutumista, syömistä, ja juomisen välttämistä. Islam on kovasti muuttunut sen jälkeen, kun rupesin tutkimaan sitä liki 30 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: mt - 03.11.14 - klo:22:33
Oletko, Thomas, tutustunut suomalaiseen tataariyhteisöön? Sitä harvoin mainitaan, kun Suomen tiedotusvälineissä puhutaan muslimeista. Tataarien osallistumista viime sotiin arvostetaan, ja mitä olisi Suomen jalkapallo ilman Atik Ismailia...

Mt
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: juhani - 04.11.14 - klo:11:52
Minullakin on monta hyvää ystävää tataareissa pääkaupunkiseudulla. 1800- 1900- luvun taitteissa he tulivat ryssän puolelta. Ainakin minulle tullut sellainen olettamus, että he ovat niinkuin mekin sekularisaation vaikutuksesta maallistuneita. Tässä 1990-tämä päivä mm. Afrikasta ja Etu-Aasiasta ovat hurskaampia. Tämä ei ole mutu-tuntumaa vaan empiirisen analyysin todellisuutta.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Liina - 04.11.14 - klo:11:57
Minullakin on monta hyvää ystävää tataareissa pääkaupunkiseudulla. 1800- 1900- luvun taitteissa he tulivat ryssän puolelta.

1900-luvun alussa mekin olimme "ryssän puolella"  :)
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 04.11.14 - klo:21:44
Suomen juutalaiset ja tataarit ovat tietääkseni alun perin vapautuneet maahamme aikoinaan sijoittuneen keisarillisen Venäjän armeijan palveluksesta. Ovat päättäneet jäädä tänne kauppiaiksi. Monet ovatkin menestyneet.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 04.11.14 - klo:23:06
Oletko, Thomas, tutustunut suomalaiseen tataariyhteisöön? Sitä harvoin mainitaan, kun Suomen tiedotusvälineissä puhutaan muslimeista. Tataarien osallistumista viime sotiin arvostetaan, ja mitä olisi Suomen jalkapallo ilman Atik Ismailia...

Mt

Kun asuin Turussa oli useita tataariystäviä. He kohtelivat minua erittäin hienosti. Valitettavasti suurin osa on jo kuollut. Olen itsekin lähinnä vanhus! He usein kohtelivat maahanmuuttajamusliimeja epäluuloisesti. En tiedä, miksi he olivat minulle niin ystävällisiä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 05.11.14 - klo:05:09


 He usein kohtelivat maahanmuuttajamusliimeja epäluuloisesti. En tiedä, miksi he olivat minulle niin ystävällisiä.



   Olit kotoutunut.


Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 05.11.14 - klo:06:09
   Olit kotoutunut.

Eli puhuin samaa kieltä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 05.11.14 - klo:06:14
Suomen juutalaiset ja tataarit ovat tietääkseni alun perin vapautuneet maahamme aikoinaan sijoittuneen keisarillisen Venäjän armeijan palveluksesta. Ovat päättäneet jäädä tänne kauppiaiksi. Monet ovatkin menestyneet.

Kun muistan kaikkea, mikä on piilossa näitten sanojen takana, jään minäkin hämmentyneenä hiljaiseksi.
Oli minulla pari juutalaistakin ystävää. Toinen niistä oli sotasankari. Huomasin, että yhteinen kohtalo yhdisti.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: juhani - 05.11.14 - klo:07:33
Kokoomuspoliitikko Ben, joka on juutalainen, on naimisissa tataarin kanssa. Siinähän sitä on liennytystä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 06.11.14 - klo:07:53


Ei pidä uskoa kaikkea, mitä väittävät Muhammedin sanoneen. Ei pidä sitäkään kaikkea uskoa, mitä hän todistettavasti on sanonut. On lupa käyttää niitä aivoja, jotka Luoja on korvien väliin laittanut. Oikeastaan niiden käyttäminen on velvollisuuskin.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: steal - 06.11.14 - klo:11:19
Pitää uskoa mitä Muhammed on sanonut.  Ei saa käyttää aivoja ja vääristellä.  Koraanissa lukkoo jotta mittää ei saa muutella ja vääristellä.  Eiköhän Penaki oo lukassu opuksen ja tietää mitä siellä lukkoo, vaikka Raamattuna pittääkin ?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: steal - 06.11.14 - klo:11:22
Mitä tulee Juutalaisiin kauppaukkoihin, niin se on perua ajalta jolloin juutalaisilta kiellettiin  työnteko.   Oli pakko alkaa kauppiaiksi, rahanvaihtajiksi, pankkiireiksi.   :kahvi:
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 06.11.14 - klo:21:19
Mitä tulee Juutalaisiin kauppaukkoihin, niin se on perua ajalta jolloin juutalaisilta kiellettiin  työnteko.   Oli pakko alkaa kauppiaiksi, rahanvaihtajiksi, pankkiireiksi.   :kahvi:
... ja muusikoiksi, tiedemiehiksi...
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: seppos - 06.11.14 - klo:22:42
Suomen juutalaiset ja tataarit ovat tietääkseni alun perin vapautuneet maahamme aikoinaan sijoittuneen keisarillisen Venäjän armeijan palveluksesta. Ovat päättäneet jäädä tänne kauppiaiksi. Monet ovatkin menestyneet.
Juutalaisia tuli sekä kauppiaina, että sotilaina, mutta tataarit tulivat kauppiana narinkaan. Tataarit tulivat Kazanin alueelta etsimään uusia markkinoita. Tataarit ovat sopeutuneet erittäin hyvin yhteiskuntaan ja ovat kouluttautuneet erinomaisesti. Mitä tulee Benin vaimoon Rahimeen niin hänen äitinsä on tataarin kanssa avioitunut luterilainen kantaväestöön kuuluva. Koraanin mukaan toisuskoisen kanssa avioitunut nainen tulisi kivittää. Siis se siitä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.11.14 - klo:18:04
 :)
Jotenkin kai tulee silti aina kohdata ihminen omana yksilönään, ei uskontonsa edustjana.

Kaitpa muslimit suurimmaksi mielletään kiihkouskoviksi, mutta kristittyä pidetään muslimien toimesta moraalittomana vääräuskoisena.
Nämä kun on radikalisoituneet ovat jotenkin irrottutuneet kanssakäymisistä kaikkien muiden kuin omallaan tavallaan uskovista.
He ovat mitä nyt vähän lukenut, niin olleet ihan tavallisia koulukavereita, niin Ruotsin kuin Suomen kouluissa.
Sitten jotenkin on ajauduttu johkin erikoisia uskonnollisia voimia ja erityisyyttä painottavaan porukkaan ja radikalisoiduttu.

Onhan sitä kristillisissä piireissäkin kokoajan ja tulee vastaan.
Milloin karismaattisuus ja milloin mikä vie ihmiset eristymään muista ja pitämään omaa uskoaan ainoanan oikeana ja muu on pahaa maailmaa.

Ihminen on outo lajikumpaani :)

Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 04.02.15 - klo:03:52
:)
Ihminen on outo lajikumpaani :)

Valas on ihmistä viisaampi, kun sillä on neljä aivolohkaa. Ihmisellä, apinalla, ja rotalla on vain kolme.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: juhani - 04.02.15 - klo:12:30
Valas on ihmistä viisaampi, kun sillä on neljä aivolohkaa. Ihmisellä, apinalla, ja rotalla on vain kolme.
Komppaan Tomppaa... ainakin perhepolitiikassa valaat ovat monia kertoja parempia kuin me ihmiset. Ei tarvitse valaat SOS-lapsikylää.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: donpate - 05.02.15 - klo:10:26
Miten muslimit kohtelee juutalaisia Israelin naapurimaissa? Koskaan en ole lukenut että näitä vainottaisiin. Onhan sielä varmaan yli rajan avioiduttu niinkuin suomessakin, saavatkohan he elää rauhassa esim Gasassa, Länsirannalla, Syyriassa ja lähialueilla.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: PekkaV - 05.02.15 - klo:10:59

  Onhan historiallinen totuus, että kansa ja päättäjät kulkevat eri vaunuissa.

Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: öppiäinen - 05.02.15 - klo:13:29
Miten muslimit kohtelee juutalaisia Israelin naapurimaissa? Koskaan en ole lukenut että näitä vainottaisiin.

Vaihdellut aikojen saatossa, aivan kuten kristittyjenkin suhtautuminen juutalaisiin. Israelin valtion perustaminen lienee ihan lähialueilla kiristänyt välejä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 06.02.15 - klo:14:11
Miten muslimit kohtelee juutalaisia Israelin naapurimaissa? Koskaan en ole lukenut että näitä vainottaisiin. Onhan sielä varmaan yli rajan avioiduttu niinkuin suomessakin, saavatkohan he elää rauhassa esim Gasassa, Länsirannalla, Syyriassa ja lähialueilla.

:) Gazan arabit olisivat onnellisia nyt, jos naapurit olisivat ottaneet heidät arabi maihinsa, mutta he haluavat ylläpitää kriisiä Gazassa ja länsirannalla.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 16.08.19 - klo:18:22
Islam onko se ISIS vai mitä se on?


ISIS on kukistettu, mutta on tekemässä uutta nousua Syyriassa. Entä suomalaiset ISIS-vaimot ja heidän lapsensa, pitäisikö heidät hakea takaisin Suomeen Syyrian vankileiriltä? Yle tapasi viisi suomea puhuvaa naista al-Holin leirillä Syyriassa. Leirillä pidetään Isisin taistelijoiden perheenjäseniä. https://www.youtube.com/watch?v=0zvFyd4_LNg
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 17.08.19 - klo:11:42
:)
Varsinkin, jos joku tietää Muhamedin elämästä ja ajasta kirjoittaa, niin olisi kiva lukea näkemyksiä.

Voisin pyytää jonkun jos sopii musliminkin sitten oikaisemaan näkemyksiä.

Islam onko se ISIS vai mitä se on?
Ja miksi ?

Nykyisin maassamme Muhamedin ja islamin arvostelusta on tehty kiellettyä vihapuhetta. Meidän luterilaisten kristittyjen oppi-isä Martti Luther kuitenkin suhtautui Muhamediin ja islamiin kielteisesti turkkilaisten laajentaessa ottomaanien valtakuntaa Eurooppaan. Lutherille ottomaanien levittämä islam oli uskontona vaarallinen hänen  nimittäessään Muhammedia ”piruksi ja saatanan esikoislapseksi". Hän piti turkkilaisia Jumalan kristityille lähettämänä rangaistuksena, raamatullisen maailmanlopun lähetteinä, jotka tuhoaisivat antikristuksen, jonka Luther uskoi olevan paavi.

Vuonna 1526 islamilaiset turkkilaiset saivat suuren voiton Mohacsesin taistelussa. Euroopan tulevaisuus näytti synkältä, jolloin vanha ristiretkiajatus heräsi jälleen henkiin, ja monet syttyivät taistelemaan Jumalan nimissä turkkilaisten piirittäessä Wieniä vuonna 1529.

Vuonna 1529 Luther teoksessaan "Sodasta turkkilaisia vastaan" ensin selvitti kantaansa suhteessa siihen, mitä hän oli sanonut 1517, ja minkä paavi oli ottanut bullaansa Exsurge Dominen tuomitsemien lauseiden joukkoon. "Turkkilaisia vastaan taisteleminen on samaa kuin Jumalan vastustaminen, kun hän koettelee meitä sauvallaan". Näin paavi oli  lainannut Lutherin sanoja varsin vapaasti.

Luther kirjoittaa "En tarkoita, ettei keisarin pitäisi taistella turkkilaisia vastaan.  Ei vain pidä uskoa, että tätä sotaa käydään Kristuksen nimessä, ikään kuin meidän sotilaamme olisivat tosikristittyjen sotajoukko. Näin ei kuitenkaan ole. Koko sotajoukossa on tuskin viittä todellista kristittyä, ja ehkä siinä on sellaisia, jotka ovat pahempia kuin turkkilaiset. Sen sijaan meidän on nöyrryttävä Jumalan eteen tekemään parannusta. Turkkilaiset on Jumala lähettänyt syntiemme rangaistukseksi. Tehkäämme ennen kaikkea parannus. Keisarin on ryhdyttävä sotaan turkkilaisia vastaan, mutta ei siksi, että se olisi Jumalan nimissä tehtävä sotaretki. Sotaa ei pidä käydä ristin lipun vaan keisarin lipun alla. Keisarin velvollisuus on suojella alamaisiaan julmalta viholliselta.

Lutherilla ei ollut harhakuvitelmaa islamilaisista eikä turkkilaisista. He kylläkin sallivat ihmisten olla kristittyjä, mutta kukaan ei saanut todistaa uskostaan eikä sanoa mitään Muhammedia ja Koraania vastaan. Sitä, joka niin tekee, rangaistaan ankarasti.  Sota on siis Lutherin mielestä kylläkin oikeutettu, mutta kukaan älköön ajatelko, että se on hyvien ihmisten ristiretki epäuskoisia islamilaisia vastaan. Jos olisin soturi ja saisin nähdä ristin sotalipuksi kohotettuna, lähtisin pakoon niin kuin pääsisin. Olisi jumalatonta teeskennellä, ikään kuin kaikki olisimme ristin miehiä. Evankeliumin tähden ei saa käydä sotaa, mutta esivallan tulee kyllä suojella kansalaisiaan."
 
Lähteet:

Carl Fr Wisloff- Tätä Luther opetti

Exsurge Domine https://fi.wikipedia.org/wiki/Exsurge_Domine

Ylen Eurooppa-kirjeenvaihtaja Sampo Vaarakallio lähti luterilaisuuden synnyinseuduille Wittenbergiin ja pohtii, mitä uskonpuhdistuksen isä Martti Luther ottaisi kantaa hyväntekeväisyyteen, maahanmuuttoon ja pakolaisuuteen. Suhde islamiin olisi kenties sovitteleva. Luther ehkä hakisi yhteistyötä islamin maltillisen tulkinnan piiristä.

Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-9904384

Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 18.08.19 - klo:06:44
Suhtautumisemme Islamiin pohjautunee paljolti sotaiseen historiaan. Ristiretket, Espanjan vapautuminen maureista, tataarien uhka ja turkkilaisten valloituspyrkimykset sekä oman aikamme kriisit ovat luoneet mielikuvan kristinuskoa vastaan hyökkäävästä Islamista. Näin unohdetaan se, että suuri osa eurooppalaisesta sivistyksestä on joko arabien säilyttämää antiikin perintöä tai muslimiyliopistoissa kehitettyä. Luther tähdensi viisaasti, että sodat eivät ole uskonsotia vaikka niitä sellaisiksi nimitettäisiin. Kristilliset tunnukset armeijoiden lipuissa ovat väärin. Tätä luterilaista ajatusta ei ole noudatettu: Suomen puolustusvoimatkin marssii ristilipun perässä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 20.08.19 - klo:10:01
Suhtautumisemme Islamiin pohjautunee paljolti sotaiseen historiaan. Ristiretket, Espanjan vapautuminen maureista, tataarien uhka ja turkkilaisten valloituspyrkimykset sekä oman aikamme kriisit ovat luoneet mielikuvan kristinuskoa vastaan hyökkäävästä Islamista. Näin unohdetaan se, että suuri osa eurooppalaisesta sivistyksestä on joko arabien säilyttämää antiikin perintöä tai muslimiyliopistoissa kehitettyä. Luther tähdensi viisaasti, että sodat eivät ole uskonsotia vaikka niitä sellaisiksi nimitettäisiin. Kristilliset tunnukset armeijoiden lipuissa ovat väärin. Tätä luterilaista ajatusta ei ole noudatettu: Suomen puolustusvoimatkin marssii ristilipun perässä.
Mielestäni suhtautumiseemme islamiin kuuluu myös sen kritisointi, sillä islam sortaa naisia ja seksuaalivähemmistöjä. Siksi islamiin liittyviä ihmisoikeuksiin liittyviä epäkohtia tulee pitää esillä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 20.08.19 - klo:11:09
Varsinkin primitiivistä islamilaisista maista pakenee naisia länsimaihin. Kiinnijääneillä voi olla karu kohtalo. Somaliassa, Iranissa, Irakissa, Jemenissä, Afganistanissa, ja yleensäkin takapajuisissa islamilaisissa maissa naiset ovat vuosisatoja olleet alistettuja. Myös alaikäisten tyttöjen pakkoavioliitot ja silpomiset ovat niissä arkipäivää vielä tänäänkin. Maahanmuuttajataustaisia lapsia ja nuoria katoaa toisinaan Suomessakin yllättäen kesken koulutien. Tiedetään, että osa kadonneista on lähetetty pois Suomesta pakkoavioliittoon tai ympärileikattavaksi.

Lähteet:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006208874.html

https://yle.fi/uutiset/3-10595612

https://yle.fi/uutiset/3-10928899

Ulkolinja: Saudinaisten pako.  Kasvava joukko saudi-arabialaisia naisia yrittää paeta eri puolille maailmaa perheidensä väkivaltaa ja suljetun yhteiskunnan sääntöjä. Ulkolinja tapasi paossaan onnistuneita saudinaisia Kanadassa.

https://areena.yle.fi/1-4666749

Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 20.08.19 - klo:17:11

Itse kun nyt paljon töitteni puolesta Oulunkapakoissa, äh ei ku, siis niinku lestadiolaisten parissa. Pohojoispohojanmaalla.

Niin siis niinku, lestadiolaisuus ja islam molemmat on jotenkin jääneet poteroihinsa makaamaan.

Niille on siistii, kun jengi on oikea avioliitto ja hetero jutuissa.

Tosiasiassa, siis minusta.
Parempaan on menty, en voi väittää, että en olisi joskus miettinyt, että parempi olisi ollut, kun naiset ei ois koskaan päässyt valtaan, mutta statistiikan ja numerologian ja realistisesti katsottuna, niin naiset ovat viisaampia kuin miehet useimmiten.

Ja tota ei voi sukupuolijakauttaa.

Tasa arvon vankkana kannattajna, vaikka tasaarvo taitaa olla, jos on miehiä 80% hallituksessa sovinismia, mutta jos 80% naisia, niin vihdoinkin tasa arvoa.

Ei kun Iislam ja siitä mun niinku piti.
Eikä kun siitä, että ennen oli paremmin.?

Minusta nykyään on paremmin, vaikka on häiriö käyttäytymistä, niin nykyään annetaan tilaa olla erilainen.
Nykyään on naisillakin tasa arvoa ja lapsilla oikeuksia ja ties mitä, mitä öö varhaiskristillisellä ajalla ei pidetty oikeana.

Joku jutun juurikin mulla oli, mut taksi tai tulla ja viedä sen.

Missä se ROCK osio on?

Ei kun harhailen ja etin kördebaaria, jossa voi murheet heittää.

Älä murehdi, mene körttibaariin.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: 1944 - 20.08.19 - klo:20:27
Heh hee, isäntähän oikein kirjoitteli.

Kerta olen kristillinen sionisti, niin en kirjoittele kenellekään pahennukseksi.

Olen pahoillani, että muinoin olin kärkäs riitaan.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: öppiäinen - 21.08.19 - klo:05:21
Minusta on niin outoa kutsua Irakia ja Irania primitiivisiksi maiksi. Siellä kun oli korkeakulttuuria ja keskushallinto ja kirjanoppineita jo silloin, kun Suomessa kansoittivat hylkeenmetsästäjien pienet keskenään erämaista nahistelevat heimoyhteisöt. Ja siellä keksittiin maanviljely. Raamatustakin muistamme Kaksoisvirran maan, Babylonian. Ja mahtavat Persian kuninkaat. Eikä islam tuota kaikkea hävittänyt; islamilaisissa kalifaateissa säilytettiin ja kehitettiin edelleen antiikin sivistystä.

Se on sitten toinen juttu, mistä on saanut alkunsa luoteiseurooppalainen individualismi. Mitä perhe-elämään tulee niin islamilla ja kristinuskolla on eroja, mutta vielä enemmän saattaa niissä asioissa olla paikallisia tapakulttuurieroja ja kirkkokuntien, lahkojen ja suuntausten välisiä eroja. Suomalainen luterilainen kristitty voi erota ja avioitua yhtä kätevästi kuin muslimi konsanaan, mikä voi katolilaiselle olla kauhistus. Ja mahtaako meidän tataari-isät vahtia tyttäriään yhtä visusti kuin etiopialaiset kristityt isät?



Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 21.08.19 - klo:08:01
Uskontoihin kuuluu usein sivistynyt ja syvällisesti pohdiskeleva eliitti ja sen ajattelusta hyvin paljon poikkeava kansanuskonto. Islamin kohdalla tämä kansanomainen taitaa jakautua moneen ryhmään. Somalian kansan Islam lienee hyvin erilaista kuin Indonesian. Paikalliset perinteet ovat sulautuneet maailmanuskontoon, vaikka ne eivät siihen oikeastaan kuulu. Naisten alistaminen ja tyttöjen ympärileikkaus ovat ymmärtääkseni tällaisia asioita. Yksinkertaiset ihmiset uskovat niiden olevan Koraanin määräyksiä, vaikka julmuudet perustuvatkin paikalliseen perinteeseen.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Riitta-mummi - 21.08.19 - klo:08:21
Tällä foorumilla hienosti vaikuttanut Thomas McElwain on islamin tuntija:

https://www.adlibris.com/fi/kirja/islam-in-bible-9781502536860


Thomas ansioitui myös kääntämällä Siionin virret englanniksi:

Seuratupa / Vs: Malmivaaran Siionin Virret englanniksi
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 23.08.19 - klo:11:40
Uskontoihin kuuluu usein sivistynyt ja syvällisesti pohdiskeleva eliitti ja sen ajattelusta hyvin paljon poikkeava kansanuskonto. Islamin kohdalla tämä kansanomainen taitaa jakautua moneen ryhmään. Somalian kansan Islam lienee hyvin erilaista kuin Indonesian. Paikalliset perinteet ovat sulautuneet maailmanuskontoon, vaikka ne eivät siihen oikeastaan kuulu. Naisten alistaminen ja tyttöjen ympärileikkaus ovat ymmärtääkseni tällaisia asioita. Yksinkertaiset ihmiset uskovat niiden olevan Koraanin määräyksiä, vaikka julmuudet perustuvatkin paikalliseen perinteeseen.

Tuo on aivan totta, mutta mielestäni ihmisoikeuksien näkökulmasta katsottuna tyttöjen ympärileikkaus, naisten alistaminen, pakkoavioliitot, kunniaväkivalta ja kunniamurhat eivät kuulu maahamme.

Helsingin apulaispormestari Nasima Razmyar on seurannut kunniaan liittyvää väkivaltaa taustansa ja työnsä vuoksi. Razmyar varoitti Ilta-Sanomissa maahanmuuttajien rinnakkaisyhteiskunnista, joissa tytöt ja naiset eivät voi elää vapaata elämää kunniaväkivallan pelossa. Hän pitää Ruotsissa murhatun Fadime Şahindalin kohtaloa Pohjoismaiden häpeäpilkkuna. Ruotsissa Fadimen isä ampui hänet vuonna 2002, koska hän ei hyväksynyt tyttärensä elämäntapaa ja poikaystävää. Myös Helsingin perhepuukotuksessa oli kunniamurhan piirteitä. Razmyarin huoli liittyy etenkin siihen, miten maahanmuuttajien määrä kasvaa maassamme nopeasti seuraavina vuosikymmeninä.

Lähteet:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006031816.html

https://yle.fi/uutiset/3-5118615

https://yle.fi/uutiset/3-10763575

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/281c5fc1-26fe-4158-a597-1b49fe1b86ba

Saako islaminuskoinen maahanmuuttaja-isä vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona? Pitääkö islaminuskoisten maahanmuuttajien elää maassaamme maamme tavalla?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: öppiäinen - 23.08.19 - klo:15:21
ihmisoikeuksien näkökulmasta katsottuna tyttöjen ympärileikkaus, naisten alistaminen, pakkoavioliitot, kunniaväkivalta ja kunniamurhat eivät kuulu maahamme.

Ihmisoikeuksien näkökulmasta mainitsemasi asiat eivät kuuluisi minnekään. Lakiemme puolesta murhat eivät kuuluisi maahamme, tehtiin kunnian takia tai muista syistä, ja sama pätee väkivaltaan.

Saako islaminuskoinen maahanmuuttaja-isä vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona? Pitääkö islaminuskoisten maahanmuuttajien elää maassaamme maamme tavalla?

Ei pidä olla erillisiä uskontokuntakohtaisia sääntöjä tai eri sääntöjä sen mukaan, onko maahanmuuttaja vai täällä syntynyt. Vaatetuksesta ja tyttö/poikaystävän luona yöpymisestä käydään kiistoja kristityissäkin perheissä, ja uskonnottomissakin. Kyllä minulle ainakin on noita asioita koskevia vaatimuksia esitetty.

"Maan tapa" on liian epämääräistä. Maan lakeja on noudatettava ja yhteiskunnan myös tehtävä selväksi, mitkä ne lait ovat. En tiedä, toteutuuko se kunnolla. Kyllä niistä tavoistakin sietää kertoa, vaikkei niitä joka kohdassa pilkulleen noudattaa tarvitsekaan. (Olen kuullut väitettävän - en tiedä onko totta - että jotkut maahanmuuttajat tekevät seksuaalirikoksia kevyesti, kun luulevat etteivät jää kiinni, kun uhri on liian häpeissään ilmoittaakseen eikä todistajia ole. Ovat sitten kovin yllättyneitä kun jäävät kiinni. Hyvä kertoa tuollaisestakin.)
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Viisveisaaja - 23.08.19 - klo:20:20
Minusta on niin outoa kutsua Irakia ja Irania primitiivisiksi maiksi. Siellä kun oli korkeakulttuuria ja keskushallinto ja kirjanoppineita jo silloin, kun Suomessa kansoittivat hylkeenmetsästäjien pienet keskenään erämaista nahistelevat heimoyhteisöt. Ja siellä keksittiin maanviljely. Raamatustakin muistamme Kaksoisvirran maan, Babylonian. Ja mahtavat Persian kuninkaat. Eikä islam tuota kaikkea hävittänyt; islamilaisissa kalifaateissa säilytettiin ja kehitettiin edelleen antiikin sivistystä.

Se on sitten toinen juttu, mistä on saanut alkunsa luoteiseurooppalainen individualismi. Mitä perhe-elämään tulee niin islamilla ja kristinuskolla on eroja, mutta vielä enemmän saattaa niissä asioissa olla paikallisia tapakulttuurieroja ja kirkkokuntien, lahkojen ja suuntausten välisiä eroja. Suomalainen luterilainen kristitty voi erota ja avioitua yhtä kätevästi kuin muslimi konsanaan, mikä voi katolilaiselle olla kauhistus. Ja mahtaako meidän tataari-isät vahtia tyttäriään yhtä visusti kuin etiopialaiset kristityt isät?

Näin jokusen kauppamiehen ja muun lähi idässä businesta tehneen nähneenä, en voi kuin todeta, ett' pena ja öppis miettivät kansasta tai heidän historiastaan, mun mielestä oikein.

Penan mietykset somalialaisista samaa mieltä kuin itse.
Työtä tehneenä somalinaisen kanssa, kun mua monessa paljon Jeesuksen opetuksia fiksumpi.

Omat ennakkoluulot vei mut kauas hänestä, mun siis ahkera hmm, alainen, mutta paljon mua fiksumpi ja akateettisempi, vaikka, näin ja noin, niin ei ehkä älykkäämpi, no ehkä .

Jotenkin jotkut nää maahan tulleet niin, niin niinkuin tää somali nainen, kun kertoi, kun alkoi tulla lähempi ja lähempi ammus ääni, hun sag, at , et silloin alkoi tulla tarve lähteä.

Minulla ei isoja antipatioita somaleja kohtaan, mutta tietysti kulttuuri nais mies, heillä ja mulla erilainen ja siksi joskus ärähdän rasistisesti.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Riitta-mummi - 23.08.19 - klo:20:35
Havaintoja Mukkulan Ostarilla. Kotoperäiset joutomiehet pitävät juominkeja vastapäätä olevilla kävelykadun portailla tai liikuntasalin takaseinällä, joskus jopa n. viidentoista hengen sakilla. Naisiakin välillä viedään ambulanssilla tai maijalla hoitoon.

Kurdimiehet pitävät pitseriaa, yksi kolmesta poltettiin. Heillä on myös autokorjaamo-huolto-pesula ja vieressä välimeren- ruokien kauppa.

Tänään käydessäni apteekissa, siinä katoksen alla parveilivat juuri koulusta palanneet ylä-asteelaiset tytöt ja pojat. Juuri äänenmurroksen kahdenpuolen olevat pojat metelöivät bassoillaan ja falseteillaan ja v-sanaa käytettiin lujasti. Yksi pienempi kurdipoika sanoi niille: Ei saa kirroilla !

Suomalaiset tytöt olivat mustiksi värjätyin hiuksin ja lävistyksin. Muslimineitosella oli nätti punertava huivi hiuksillaan.
Arvatkaa kummat tekivät minuun minkäkin vaikutelman, uskontija kyselemättä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 24.08.19 - klo:07:38
Saako islaminuskoinen maahanmuuttaja-isä vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona? Pitääkö islaminuskoisten maahanmuuttajien elää maassaamme maamme tavalla?


Saahan supisuomalainen isäkin vaatia tytärtään pukeutumaan siveästi tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona. Sopivaisuussäännöt pukeutumisen suhteen ovat toki erilaiset kuin esimerkiksi Somaliassa. Täysi-ikäinen tytär saa meillä toimia vastoin isänsä vaatimuksia. Ihmissuhteethan siinä ovat kuitenkin vaarassa.

En tiedä, onko kasvot kätkevä burka Suomessa julkisissa paikoissa laillinen. Julkisiin paikkoihinhan se on tarkoitettu.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: 1944 - 24.08.19 - klo:08:00
Passi- ja ajokortissa on omat vaatimuksensa. Lienee sama poliisin antamassa henkilökortissa. Kela-korttiahan ei saa enää kuvallisena - rahallakaan.
Mielestäni juuri kela-kortin statusta olisi pitänyt nostaa, mutta poliisi lienee sen evännyt. Kela-kortti pitää olla jokaisella Suomen kansalaisella, että siinä olisi voinut olla pieni maksu.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 24.08.19 - klo:14:30

Tänään käydessäni apteekissa, siinä katoksen alla parveilivat juuri koulusta palanneet ylä-asteelaiset tytöt ja pojat. Juuri äänenmurroksen kahdenpuolen olevat pojat metelöivät bassoillaan ja falseteillaan ja v-sanaa käytettiin lujasti. Yksi pienempi kurdipoika sanoi niille: Ei saa kirroilla !

Suomalaiset tytöt olivat mustiksi värjätyin hiuksin ja lävistyksin. Muslimineitosella oli nätti punertava huivi hiuksillaan.
Arvatkaa kummat tekivät minuun minkäkin vaikutelman, uskontija kyselemättä.

Mielestäni tuo ylä-astelaisten tyttöjen ja poikien parveilu ja käytös on aivan normaalia kantasuomalaisten teinien käytöstä, johon kuuluvat kaverit ja provosoiva pukeutuminen sekä rajojen rikkominen muslimitaustaisten teinien joutessa varjelemaan perheensä kunniaa kunniaväkivallan pelossa, josta Nasima Razmyarkin Ilta-Sanomissa varoittaa.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Riitta-mummi - 24.08.19 - klo:15:02
Niinhän se onkin. Olen ammatissani nähnyt sitä jo 1970-luvun nuorissa, suomalaisissa silloinkin. Eikä silloin ollut maahanmuuttajia juuri lainkaan.

Nuoret ovat nuoria, epävarmoina kokeilevat rajoja ja sietokykyä. En kirjoittanut tuomitakseni kumpiakaan, vaan havaintona tavoista ja niiden tekemästä vaikutuksesta, ja vain itseeni.

Selvästikin musliminuoret kunnioittavat vanhoja ihmisiä, kotimaiset eivät lähes ole huomaavinaan. Korkeintaan kävelevät ' päin', siis väistämättä.

Tämä oli kirjoitus tavoista. Iltaelämästä en tiedä mitään.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 24.08.19 - klo:15:15

Ei pidä olla erillisiä uskontokuntakohtaisia sääntöjä tai eri sääntöjä sen mukaan, onko maahanmuuttaja vai täällä syntynyt. Vaatetuksesta ja tyttö/poikaystävän luona yöpymisestä käydään kiistoja kristityissäkin perheissä, ja uskonnottomissakin. Kyllä minulle ainakin on noita asioita koskevia vaatimuksia esitetty.
 
Tuo on aivan totta eikä kyseessä ole vain islaminuskoisia maahanmuuttajia koskeva ilmiö. Vielä 1960-luvulla maassamme nainen ei päässyt ilman miestä ravintolaan ja aviottomia äitejä ja lapsia syrjittiin pitkään. Vielä nykyisenä jälkikristillisenä aikanakin samankaltaisia käytäntöjä kuin islaminuskoisillakin on varsinkin luterilaisen kirkon herätysliikeiden ja vapaiden suuntien kanssa. Joissakin luterilaisen kirkon herätysliikkeissä muun muassa punainen väri on kielletty ja raskauden ehkäisy ovat kiellettyjä asioita vaikka Ihmisoikeusliiton mukaan ehkäisyn käytön kieltäminen loukkaa YK:n määrittelemiä ihmisoikeuksia. Herätysliikkeissä ei kriittistä arvostelua sallita missään määrin julkisen profiilin ja kunnian  varjelemiseksi.

Lähde

https://yle.fi/uutiset/3-5730232
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 24.08.19 - klo:15:26
 Poistin viestin, tuli kahteen kertaan. :039:
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 24.08.19 - klo:15:27
 Poistin viestini, se tuli triplana. :kahvi:
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 25.08.19 - klo:06:48
Mielestäni tuo ylä-astelaisten tyttöjen ja poikien parveilu ja käytös on aivan normaalia kantasuomalaisten teinien käytöstä, johon kuuluvat kaverit ja provosoiva pukeutuminen sekä rajojen rikkominen muslimitaustaisten teinien joutessa varjelemaan perheensä kunniaa kunniaväkivallan pelossa, josta Nasima Razmyarkin Ilta-Sanomissa varoittaa.

Ei ole mitään ’normaalia kantasuomalaisten teinien käytöstä’. Nuoriso jakautuu toisistaan poikkeaviin ryhmiin, joista vain osa häiriköi julkisilla paikoilla. Nuorisokulttuuri pukeutumiskoodeineenkin muodostuu erilaisista alakulttuureista. Provosoiva pukeutuminen ei ole kaikille ’heimoille’ ominaista.

Nuorten huonon käytöksen voi toki ymmärtää murrosikään kuuluvana arvojen testaamisena, mutta ei sitä tule hyväksyä. Silloin testi menee pieleen.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 26.08.19 - klo:10:44
Ei ole mitään ’normaalia kantasuomalaisten teinien käytöstä’. Nuoriso jakautuu toisistaan poikkeaviin ryhmiin, joista vain osa häiriköi julkisilla paikoilla. Nuorisokulttuuri pukeutumiskoodeineenkin muodostuu erilaisista alakulttuureista. Provosoiva pukeutuminen ei ole kaikille ’heimoille’ ominaista.

Nuorten huonon käytöksen voi toki ymmärtää murrosikään kuuluvana arvojen testaamisena, mutta ei sitä tule hyväksyä. Silloin testi menee pieleen.

Totta tuokin, mita sanoit, mutta samanikäiset kaverit ovat kuitenkin teineille tärkeitä, ja kuuluminen porukkaan on nuoren kehitykselle tärkeää nuorison meluisissa joukoissa ostareiden kohtaamispaikoissa. Nykyisin aletaankin jo kouluttamaan ostareihin vartijoita kuuntelemaan nuorten murheita.

Nuorisokulttuurin pukeutumiskoodi tosiaankin muodostuu erilaisista alakulttuureista, joista yksi on luterilaisen kirkon herätysliikeiden ja vapaiden suuntien alakulttuuri niille ominaisine normeineen, joita kantasuomalainen valtaväestö ei ymmärrä. Karkeasti yleistäen kirkon herätysliikeiden ja vapaiden suuntien alakulttuurissa elävien lapsuus ja teini-ikä eivät ole tavanomaisia kantasuomalaisten teinien kanssa, jolloin monet teinit elävät vanhemmiltaan salaa vanhemmiltaan rinnakkaisyhteiskunnassa niin kuin islaminuskoisten maahanmuuttajataustaisten vanhempien teinitkin joutuvat elämään hengaillessa ostareilla, pukeutumisessaan, meikatessaan, katsellessaan televisiota kavereiden kotona ja kuunnellessaan poppia, rokkia, hiphoppia ja muuta tämänkaltainta  "maailmanmusiikkia" mukautuessaan tähän "maailmaan". Ongelmasinta tuossa on se, miten teinit joutuvat ristiriitaisten odotusten  paineeseen valitessaan perheensä ja yhteiskunnan välillä. Valitettavasti  lastensuojelun ammattilaisetkaan eivät aina ymmärrä eri yhteisöissä elävien lasten ja teinien kohtaamia tilanteita.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 26.08.19 - klo:13:30
Saahan supisuomalainen isäkin vaatia tytärtään pukeutumaan siveästi tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona. Sopivaisuussäännöt pukeutumisen suhteen ovat toki erilaiset kuin esimerkiksi Somaliassa. Täysi-ikäinen tytär saa meillä toimia vastoin isänsä vaatimuksia. Ihmissuhteethan siinä ovat kuitenkin vaarassa.

En tiedä, onko kasvot kätkevä burka Suomessa julkisissa paikoissa laillinen. Julkisiin paikkoihinhan se on tarkoitettu.
Saa toki, tosin supisuomalaiselle lapualaiselle körtti-isälle voi olla melkoinen järkytys jos tytär  pistää hijabin päähän ja haluaa kääntyä islaminuskoon, koska poikaystävä Mohammadkin on islamin uskoinen. Tai sitten poika alkaa meikkaamaan ja pukeutuu hameeseen eikä aja mopopoikien kanssa  vastoin lapualaistapoja.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 26.08.19 - klo:16:14
:)
Nyt kun meidänkin nuoria on menneet taistelemaan Islamilaisen valtion puolesta ja islamin, niin pikkaisen tulisi kait otta kantaa tähänkin asiaan.
Pahinta olisi jos hyvät, olisivat hiljaa. itse en niitä.

Mikä ihme saa ihmiset kääntymään Islamiin?
Jos nyt ajattelee sitä heidän käsitystään paratiisista neitsyeiden hyväksi käyttämisestä siellä ja palveltavana olevana, niin se kummastuttaa.
Luja armoton sharian laki, vaikka jokainen muslimi tekee syntiä ja varastaa, jos ei muuten, niin ainakin kahville menossa liian aikaisin työaikana.
No jokainen tekee väärin.

Miten jotain shariaa voi kannattaa?
Lapsi avioliittoa ja muuta.
Tuntuu, että Islam on vaan jotenkin nin erikoinen uskonto, että ei voi tajuta miksi kukaan siihen kääntyy.
Varsinkin suomalaisten nuorten naisten suosio siihen ihmetyttää, vaikkakin ymmärrän sen, kun ollaan turhauduttu ja joku selittelee jotain kapinalliselle, niin aivopesu on aika helppoa.

Siis näin kirjoittaa viisveisaaja yksityishenkilönä.
En silti vihaa muslimeja ja turha kirjoittaa jossain, että körtit vihaa Islamia. Näin ei varmaankaan ole?

Joka vuosi noin 20 miljoonaa ihmistä joutuu jättämään kotinsa ilmastokatastrofien, sotien, konfliktien tai vainon takia. Turvapaikanhakijoita on tullut maahamme eniten viime vuonna edistämään maamme monikulttuurisuutta ja huoltosuhdetta. Varsinkin alkeellisista islamilaisista maista saapuva jihadistisen terrorismin uhka tulee kasvamaan maassamme lähivuosina. Islamhan on kuitenkin uskomusjärjestelmänä hyvin suvaitsematon, militaristinen ja osittain väkivaltainen. Jihadistinen terrorismi on osa islamia, jolle löytyy oikeutus Koraanista. Turun terrori-iskusta on kulunut kaksi vuotta, joka oli maassamme ensimmäinen jihadistisessa tarkoituksessa tehtu terroriteko. Siksi mielestäni varautuminen tulevaan edellyttää meiltä kristityiltä kriittistä asiapohjaista keskustelua islamista leimaamatta silti kaikkia islaminuskoisia terroristeiksi.

Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 03.11.20 - klo:12:00
Mitä ajatellaan tästä mainiosta uskonnosta viime uutisten tiimoilta?

Profeetta Muhammedin pilakuvia luokalle näyttänyt opettaja surmattiin koulun edustalla Ranskassa – "Islamistinen terrori-isku"
https://yle.fi/uutiset/3-11600023

21-vuotias tunisialainen mies tappoi kolme ihmistä eteläranskalaisessa Nizzan kaupungissa torstaina. Hän oli astellut Notre Dame -kirkkoon ja mestannut ensin miessuntion ja käynyt sen jälkeen naisen naisen kimppuun leikaten tämän pään irti. Lopulta hän ehti vielä kuolettavasti haavoittaa toista naista ennen kuin poliisit ehtivät ampumaan hyökkääjää.

Useita pidätyksiä Nizzan veitsi-iskussa - saiko terroristi apua paikallisilta? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fd2e07bb-8a9f-4118-be77-9b7bbf0f9b9a

Tähän voin mainita, etten pidä allahia Jumalana enkä usko profeettansa Muhammedin höpinöihin. Ääneen ei voi sanoa ajatuksia. Näinkohän joku jihadisti mestaa minut?
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: 1944 - 03.11.20 - klo:12:56
Onpahan maailma muuttunut. Muistan, kun kerran tällä foorumilla käytin sanaa musulman, niin tulin kovasti tuomituksi. Arabi itse käyttää sitä sanaa, yritin piipittää, mutta ei auttanut. Lopetin ja kirjoitin, että seuraan sitä, että tuleeko Juudan kansa Välimereen survotuksi.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Riitta-mummi - 03.11.20 - klo:13:06
ISIS on ilmoittautunut olevansa Wienin terroritekojentakan a.

Kaikki islam ei varmaan ole äärimmäistä vihaa täynnä. Hejotka minä tunnen ovat rauhallisia  pakolaisia, monet jo Suomen kansallisuuden saaneita ja työtä tekeviä
kohteliaita ihmisiä.

On ollut jännittävä seurata turkkilaista 'saippuasarjaa' Kara Para ask', joka on samalla näyttänyt ainakin osan heidän perinnäistavoistaan ja kulttuuristaan.

Vaikka ollaan Istambulissa on alemmissa sosiaaliluokissa paljon vanhoja tapoja.
Monet muistuttavat jopa meidän kristittyjen tapoja, jotka taas johtuvat kanta-isästä Aabrahamista alkaen.

Länsimaistuneilla on jo enemmän elämäntavoissaan meikäläisten vaikutteita. Naisilla on enemmän sananvaltaa omissa asioissaan, pukeutuminen on vapaampaa ym.

Tiedätkö Thomas, onko veren näyttäminen tabu ?.  Kun haavoittunut vuotaa verta, kuvan päälle ko. kohtaan tulee 'sumuharso', sellainen jolla amerikoissa peitetään autojen rekisterinumero, kun on tosi kyseessä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: luterilainen - 03.11.20 - klo:14:00
ISIS on ilmoittautunut olevansa Wienin terroritekojentakan a.
Reipas ulkoministerimme Pekka Haavisto (vihr.) roudasi Al-Holin leiriltä jihadisti-äitejä jihadistinalkuineen rikastuttamaan maamme monikulttuurisuutta ja huoltosuhdetta.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 03.11.20 - klo:14:05
Reipas ulkoministerimme Pekka Haavisto (vihr.) roudasi Al-Holin leiriltä jihadisti-äitejä jihadistinalkuineen rikastuttamaan maamme monikulttuurisuutta ja huoltosuhdetta.

Hänen ainoana tarkoituksenaan on toimittaa maamme kansalaiset turvaan leirin epäinhimillisistä oloista. Jihadistiksi kehitytään todennäköisemmin pakolaisleirin katkerassa ilmapiirissä kuin toimivan sosiaali- ja terveyspalvelujen hyvinvointivaltiossa.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.11.20 - klo:17:29

Tiedätkö Thomas, onko veren näyttäminen tabu ?.  Kun haavoittunut vuotaa verta, kuvan päälle ko. kohtaan tulee 'sumuharso', sellainen jolla amerikoissa peitetään autojen rekisterinumero, kun on tosi kyseessä.

Ei ole tietääkseni islamilaista lakia, joka kieltäisi sen, joten on varmaan kysymys hienotunteisuudesta väkivallan näyttämisestä.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 03.11.20 - klo:17:32
Onpahan maailma muuttunut. Muistan, kun kerran tällä foorumilla käytin sanaa musulman, niin tulin kovasti tuomituksi. Arabi itse käyttää sitä sanaa, yritin piipittää, mutta ei auttanut. Lopetin ja kirjoitin, että seuraan sitä, että tuleeko Juudan kansa Välimereen survotuksi.

Ranskankielen taitoisena, sana oli varmaan sinulle luonteva.  Onhan sanalla sama arabiankielinen pohja kuin muslim. En ymmärrä miksi sitä kokisi loukkaavaksi.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: 1944 - 03.11.20 - klo:18:27
Ranskankielen taitoisena, sana oli varmaan sinulle luonteva.  Onhan sanalla sama arabiankielinen pohja kuin muslim. En ymmärrä miksi sitä kokisi loukkaavaksi.
Enhän nyt toki minä osaa ranskankieltä. Olen Yk-reissuillani ollut Lähi-Idässä ja siellä olen muslimimiesten kanssa yrittänyt jutella, niin siitä opin.
Pena oli joskus niin kireällä mielellä :003:, että kielsi puheena olevan sanan käytön. Olen mieleltäni kristillinen sionisti.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 03.11.20 - klo:19:11
Saatan paheksua sanojen käyttämistä, jos kuulen niissä epäkunnioittavaa vähättelyä. Kieltämiseen minulla ei ole valtuuksia. Käypä suomalainen termi on muslimi, musulmaani on vähintäänkin vanhahtava. Tällaiset sanat menevät usein pilalle vanhetessaan. Neekeri on esimerkki siitä. Alunperin asiallisesta nimityksestä on nyttemmin tullut loukkaava haukkumasana.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 04.11.20 - klo:03:01
Neekeri on esimerkki siitä. Alunperin asiallisesta nimityksestä on nyttemmin tullut loukkaava haukkumasana.

Niinpä. Isoäitini ja äitini, joilla oli afrikalaista taustaa, käytti sitä sanaa. Mutta äitini, joka oli yhtä vaalea kuin moni suomalainen jäi hiljaiseksi, kun musta nainen sanoi hänelle: Sinä olet ainoa valkoihoinen, jonka olen ikinä nähnyt, joka osaa soittaa pianoa kuin neekeri.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 04.11.20 - klo:07:00
Namibialaisessa ndongan kielessä 'valkoista' ihmistä tarkoittava sana on oikeastaan 'punainen'. Sen ymmärtää hyvin, eihän Afrikan auringossa kukaan kalpeana pysy. - - - Suomen poliittsten asetelmien kannalta tuo on jokseenkin hauskaa.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 04.11.20 - klo:12:04
Namibialaisessa ndongan kielessä 'valkoista' ihmistä tarkoittava sana on oikeastaan 'punainen'. Sen ymmärtää hyvin, eihän Afrikan auringossa kukaan kalpeana pysy. - - - Suomen poliittsten asetelmien kannalta tuo on jokseenkin hauskaa.

Sunnien väri on vihreä ja shialaisten väri on punainen.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Pena - 04.11.20 - klo:12:41
Sunnien väri on vihreä ja shialaisten väri on punainen.

Näkyykö tämä muslimivaltioiden lipuissa? Nähtyäni Arabian Lawrence -elokuvan tiedän, miksi arabimaiden lipuissa on usein myös musta ja valkoinen.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 04.11.20 - klo:13:55
Näkyykö tämä muslimivaltioiden lipuissa? Nähtyäni Arabian Lawrence -elokuvan tiedän, miksi arabimaiden lipuissa on usein myös musta ja valkoinen.

Kyllä musta, valkoinen, vihreä, ja punainen ovat hyvin yleisiä värejä islamimaitten lipuissa. En huomaa, että punainen olisi lipuissa erityisesti shialainen väri, mutta vihreä saattaa edustaa enemmän sunnalaisuutta.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: 1944 - 04.11.20 - klo:14:31
Saanee taas vähän muistella. Libanonin aikanani pataljoonassa oli neljä muuraria, etnisesti muslimeita. Kutsuivat minua kohteliaasti "meesur". En tänä päivänäkään ymmärrä, että miksi olin heille niin tärkeä, että palkkapäivänään minun piti joskus lähteä heidän mukaansa Naqouraan. UNIFIL:n maksupolitiikka taisi olla byrokraattinen, ehkä siitä johtuen. Ao fiskaalikotoperäinen vitsailikin minulle, että "oletko Sinä minua halvempi, kun en heille enää kelpaakaan Naqouran matkalle". Ei meistä kumpikaan ottanut palveluksistamme minkäänlaista korvausta tietenkään.
Otsikko: Vs: ISLAM
Kirjoitti: Thomas McElwain - 11.11.20 - klo:19:04
Saanee taas vähän muistella. Libanonin aikanani pataljoonassa oli neljä muuraria, etnisesti muslimeita. Kutsuivat minua kohteliaasti "meesur". En tänä päivänäkään ymmärrä, että miksi olin heille niin tärkeä, että palkkapäivänään minun piti joskus lähteä heidän mukaansa Naqouraan. UNIFIL:n maksupolitiikka taisi olla byrokraattinen, ehkä siitä johtuen. Ao fiskaalikotoperäinen vitsailikin minulle, että "oletko Sinä minua halvempi, kun en heille enää kelpaakaan Naqouran matkalle". Ei meistä kumpikaan ottanut palveluksistamme minkäänlaista korvausta tietenkään.

Henkilökohtainen havainto on arvokas, erityisesti kun sita kuvaillaan ilman ennakkoluuloja. Kokemus voi olla yllättävä. Istuin Kairossa pienessä ravintolassa, jossa ei käynyt juuri ollenkaan turisteja. Oli mukana vaimoni ja huomattavasti vanhempi vaimoni naisystävä. Tarjoilija oli ystävällinen ja vaihdoimme ajatuksia. Palvelu oli hyvä alusta loppuun, mutta ilmapiiri viileni selvästi kun kävi ilmi, että toinen nainen, jonka kanssa olin ravintolassa, ei ollut vaimoni. Minua kunnioitettiin huomattavasti enemmän, niin kauan kun luultiin minun istuvan kahden vaimon kanssa.