Houm Church

[vn]

Piipahdin tänne pitkästä aikaa...on ollut aika levollinen ja rauhallinen päivä.

Juu, Mäkivirta tuolla aiemmin kertoi hyvin, mielestäni varsin rakentavaan sävyyn.

Eri aikakausien lauluista ja musiikista ajattelen myös niin että pääasia että uskomme perusta
on kirkkaasti esillä, se on tärkeintä.
Olen mielestäni varsin kaikkiruokainen, jemmastani löytyy kaikenlaista virsiä, messulauluja,
Aimo Huttusta, Vilho Rantasta, Tytti Jäppistä, Simojokea, Löyttyä jna...enkä kavahda esim.
Pro Fide-yhtyettä, varsinkaan sen perustajajäseniä, ikätovereitani, tänä vuonna olen
löytänyt itselleni sopivan "virtuaali-esilaulajan"....jne.

[luterilainen]

Enpä tiennyt herätysliikkeiden vastustavan jotakin. Mitä mahdat tarkoittaa?

Toisin kuin körttiläiset, jotka hyväksyvät kaiken, niin herätysliikkeet vastustavat muun muassa esiaviollista seksia, homoseksuaalisuutta, naispappeutta, aborttia ja sukupuolineutraalia avioliittoa.

[Thomas McElwain]

Toisin kuin körttiläiset, jotka hyväksyvät kaiken, niin herätysliikkeet vastustavat muun muassa esiaviollista seksia, homoseksuaalisuutta, naispappeutta, aborttia ja sukupuolineutraalia avioliittoa.

Körttit eivät taida hyväksyä syntiä, niin ei voi mielestäni sanoa, että hyväksyvät kaiken.

Armon lapset, kokoontukaa|Arkkivirsi 1786, uud. W. Malmivaara 1893, J. Haavio 1971, J. Löytty 2013Avaa virsi »

2. Poika, Herra maan ja taivaan,
ystävämme ylhäinen,
syntyi tänne synnin vaivaan
korjatakseen syntisen
helmaan Isän laupiaan
rakkaimpana lapsenaan.

[Pena]

Toisin kuin körttiläiset, jotka hyväksyvät kaiken, niin herätysliikkeet vastustavat muun muassa esiaviollista seksia, homoseksuaalisuutta, naispappeutta, aborttia ja sukupuolineutraalia avioliittoa.

Wikipedia lausuu herätysliikkeistä näin: Uskonnollisella herätyksellä tarkoitetaan murrostilaa, jossa henkilökohtainen suhde Jumalaan tulee tärkeimmäksi asiaksi. Herätyksen kokemus voi olla kollektiivinen, jolloin muodostuu herätyksen kokeneiden yhteisö. Tällaisen herätysten puhkeamiselle luovat usein maaperää yhteiskunnalliset murrokset ja kirkkoinstituution kykenemättömyys vastata uudenlaisiin haasteisiin. Kun herätykselle hahmottuu johtaja tai johtajisto ja säännöllinen kokoontumisrutiini, herätyksestä alkaa muodostua herätysliike

Herätyksen kokeneet ihmiset toki surevat syntejään ja tekevät niistä parannusta. Voihan sitäkin sanoa vastustamiseksi. Se on kuitenkin eri asia kuin sen vastustaminen, mitä muut tekevät. Sellaista moralismia ilmenee herätysliikkeiden piirssä, mutta se tuskin on itse liikkeiden keskeinen ominaisuus. Niilo Ylivainion paljon väkeä koonnut herätystoiminta lopahti, kun hän ryhtyi keskioluen vastustajaksi. Armon sanoma vesittyi.

[Riitta-mummi]

Ei körttiläisyys hyväksy kaikkea.  Vai kuinka on tuomitseminen, sormella syntien osoittelu, juoruileminen, varastaminen, valehtelu, panettelu ja kiusaaminen ?

En hyväksy, mutta saatan silti syyllistyä. Herra armahda meitä !

[luterilainen]

Wikipedia lausuu herätysliikkeistä näin: Uskonnollisella herätyksellä tarkoitetaan murrostilaa, jossa henkilökohtainen suhde Jumalaan tulee tärkeimmäksi asiaksi. Herätyksen kokemus voi olla kollektiivinen, jolloin muodostuu herätyksen kokeneiden yhteisö. Tällaisen herätysten puhkeamiselle luovat usein maaperää yhteiskunnalliset murrokset ja kirkkoinstituution kykenemättömyys vastata uudenlaisiin haasteisiin. Kun herätykselle hahmottuu johtaja tai johtajisto ja säännöllinen kokoontumisrutiini, herätyksestä alkaa muodostua herätysliike

Herätyksen kokeneet ihmiset toki surevat syntejään ja tekevät niistä parannusta. Voihan sitäkin sanoa vastustamiseksi. Se on kuitenkin eri asia kuin sen vastustaminen, mitä muut tekevät. Sellaista moralismia ilmenee herätysliikkeiden piirssä, mutta se tuskin on itse liikkeiden keskeinen ominaisuus. Niilo Ylivainion paljon väkeä koonnut herätystoiminta lopahti, kun hän ryhtyi keskioluen vastustajaksi. Armon sanoma vesittyi.

Armon sanoma vesittyy suolan käytyä mauttomaksi eikä syntistä kansaamme hengelliset asiat suuresti kosketa. Onko herätysliike ilman herätystä enää herätysliike?

[luterilainen]

Körttit eivät taida hyväksyä syntiä, niin ei voi mielestäni sanoa, että hyväksyvät kaiken.

Körtit siis eivät taida hyväksyä syntiä eikä niin voi sanoa, että hyväksyvät kaiken.   

[luterilainen]

Körttit eivät taida hyväksyä syntiä, niin ei voi mielestäni sanoa, että hyväksyvät kaiken.

Kuulostat sosialisti Antti Rinteeltä, joka on tunnettu epäjohdonmukaisista lausunnoistaan.

[Thomas McElwain]

Kuulostat sosialisti Antti Rinteeltä, joka on tunnettu epäjohdonmukaisista lausunnoistaan.

Mikä olisi epäjohdonmukaista väitteessä, että vastustamalla syntiä körtit eivät hyväksy kaikkia? Jos vastustetaan jotakin, eikö se estä hyväksymästä kaiken? Ihminen ei hyväksy sitä, mitä hän vastustaa.

[Thomas McElwain]

Kuulostat sosialisti Antti Rinteeltä, joka on tunnettu epäjohdonmukaisista lausunnoistaan.

Olen kyllä sosialisti siinä mielessä, että Suomen kasvatus- ja terveydenhuoltolaitokset ovat mielestäni hyvät.

[Thomas McElwain]

Toisin kuin körttiläiset, jotka hyväksyvät kaiken, niin herätysliikkeet vastustavat muun muassa esiaviollista seksia, homoseksuaalisuutta, naispappeutta, aborttia ja sukupuolineutraalia avioliittoa.

Tämä syntilista on erilainen kuin Riitta-mummin. Siis kysymys ei ole siitä, että körtiläiset hyväksyvät kaiken, vaan siitä, että eri ihmisillä saattaa olla eri näkemys synnistä. Toinen syö lihaa, toinen syö yrttejä, jos viittaan oikein Paavalin teksiin.
Mooses tekee eron esiaviollisen seksin ja aviorikoksen välissä. Toinen vaatii kuolemantuomon, toinen uhrin teurastamisen, niin kuin joku puhdistautumisriitti asioista, joista kukaan ei enää ota huomioon. Tutkijat eivät pääse mitenkään yhteen mieleen mainitaanko edes homoseksuaalisuutta Raamatussa. Eikö naisille kuulu lupaus Ilmestyskirjan 1:6 "ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen"? En usko, että kukaan körtti hyväksy noin vain myöhäiskauden abortin, josta olet aivan oikein valittanut. Sukupuolineutraali avioliitto on niiden asia, jotka haluavat solmia sellaista. Siis koko lista koostuu asioista, joista ihmiset ovat erimieltä.
Johannes Kastaja oli valmis kuolemaan aviolakiriitakysymyksen vuoksi, joten voi olla, että meidän pitäisi riitaantua jokaisen kanssa, jolla on eri tulkinta kuin mitä meillä on. Juutalaiset sanovat, että Jumala on yksi. Muslimit väittävät, ettei ole muuta jumalaa kuin Jumala. Niin siinä on jo oiva riidan siemen.

[luterilainen]

Vähäsen tulee mieleen kaikuja 80-luvulta koto-Lapualla, kun Elenius pelotteli Billy Grahamin missiosta Olympistadionilla.

Juuri Billy Grahamin missiossa citykörttiläisyys tarjosi körttiläisyyteen kasvualustan vihervasemmistolaisuudelle ja yleishumanismille. Elenius oli paitsi körttipappi, niin myös radikaalipappi hyväksyen homoille juridisen oikeuden parisuhteen rekisteröinnillä.

[Thomas McElwain]

Juuri Billy Grahamin missiossa citykörttiläisyys tarjosi körttiläisyyteen kasvualustan vihervasemmistolaisuudelle ja yleishumanismille. Elenius oli paitsi körttipappi, niin myös radikaalipappi hyväksyen homoille juridisen oikeuden parisuhteen rekisteröinnillä.

Niin, ainakin viime vuosisadalta lähtien, monet körtit ovat olleet melko radikaalisesti kiinnostuneet politiikasta Lapualiikkeestä aivan vasemmistoon asti. Olemme vielä maailmassa, vaikemme ole maailmasta.
Se että kaksi miestä solmivat rekisteröidyn parisuhteen ei ota yhtään mitään minulta pois. Paitsi tietysti, jos haluaisin itse toisen niistä. Oliko siitä sinulla mielessä?

[luterilainen]

Tämä syntilista on erilainen kuin Riitta-mummin. Siis kysymys ei ole siitä, että körtiläiset hyväksyvät kaiken, vaan siitä, että eri ihmisillä saattaa olla eri näkemys synnistä. Toinen syö lihaa, toinen syö yrttejä, jos viittaan oikein Paavalin teksiin.
Mooses tekee eron esiaviollisen seksin ja aviorikoksen välissä. Toinen vaatii kuolemantuomon, toinen uhrin teurastamisen, niin kuin joku puhdistautumisriitti asioista, joista kukaan ei enää ota huomioon. Tutkijat eivät pääse mitenkään yhteen mieleen mainitaanko edes homoseksuaalisuutta Raamatussa. Eikö naisille kuulu lupaus Ilmestyskirjan 1:6 "ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen"? En usko, että kukaan körtti hyväksy noin vain myöhäiskauden abortin, josta olet aivan oikein valittanut. Sukupuolineutraali avioliitto on niiden asia, jotka haluavat solmia sellaista. Siis koko lista koostuu asioista, joista ihmiset ovat erimieltä.
Johannes Kastaja oli valmis kuolemaan aviolakiriitakysymyksen vuoksi, joten voi olla, että meidän pitäisi riitaantua jokaisen kanssa, jolla on eri tulkinta kuin mitä meillä on. Juutalaiset sanovat, että Jumala on yksi. Muslimit väittävät, ettei ole muuta jumalaa kuin Jumala. Niin siinä on jo oiva riidan siemen.

Nykyisin körttiläiset suvaitsevat ja sallivat kaiken sen, mitä he ennen ovat pitäneet syntinä. 

[Pena]

On hyvä nähdä ero synnin ja syntien välillä. Synti on sydämen jumalattomuutta. Synnit ovat siitä kumpuavia ajatuksia, sanoja, tekoja ja laiminlyöntejä. Yksittäisiä synnillisiä tekoja tarkkailevilta jää usein se perussynti näkemättä. Ei eroteta metsää puilta. Heränneet tekevät uskoakseni parannusta omasta syntisyydestään eivätkä toisten synneistä.