Raamatun erehtymättömyys - osa kaksi

[Jampe]

Jahah, tämäpä yllätys,
jos edustat room.kat. vanhurskauttamisteologiaa,

Missäs minä niin olen väittänyt? 

Minä edustan katolisen kirkon vanhurskauttamisteologiaa ja luterilainen kirkko on osa katolista kirkkoa.

[karjalaisenkyösti]

Vielä noista Raamatunkäännöksistä.
Mielenkiintoinen piirre monessa uudistuksessa, kuten vaikkapa uuden raamatunkäännöksen ilmestymisessä, on se että alussa se tuntuu tulevan jostain paholaisen leiristä.
Huhujen mukaan vuoden 33/38 käännös oli paholaisesta ja sitä ei pitäisi käyttää.
Eräs herätysliike käyttääkin vain 1776 käännöstä.
Vuoden 1992 käännös monien mielestä pitää polttaa.
Jehovantodistajien UM käännös pitäisi myös joidenkin mielestä polttaa.

Kun sitten aika kuluu, niin ajan hammas puree käännöksestä synnin pois, ja sen jälkeen se onkin jo sälonkikelpoinen.
Ongelmana noissa salonkikelpoisissa käännöksissä saattaa olla se, että kukaan ei enää sitä kieltä ymmärrä. (Tämä oli tietysti kärjistys)

[Jampe]

Jehovantodistajien UM käännös pitäisi myös joidenkin mielestä polttaa.

Niinpä!  Missä poltetaan kirjoja, siellä poltetaan seuraavaksi ihmisiä.

[karjalaisenkyösti]

UM on eräs tärkeä käyttämäni raamatunkäännös juuri siksi, että se näyttää minusta (eikä vain minusta) noudattavan varsin orjallisesti ns. sanatarkkuuden käännösperiaatetta.

[Jampe]

Sen verran tässä o ntullut kieliäkin opiskeltua että kyllähän tuommoinen sanatarkkuus pääkriteerinä on melkoisen kökköä ja ei-toimivaa käännöstyötä.

Ensinnäkin pitäisi todella olla sen alkukielen asiantuntija ja suomen kielenkin.  Ei meistäkään kukaan osaa puhua suomen kieltä parhaimmillaankaan kuin auttavasti!

[karjalaisenkyösti]

Sen verran tässä o ntullut kieliäkin opiskeltua että kyllähän tuommoinen sanatarkkuus pääkriteerinä on melkoisen kökköä ja ei-toimivaa käännöstyötä.

Ensinnäkin pitäisi todella olla sen alkukielen asiantuntija ja suomen kielenkin.  Ei meistäkään kukaan osaa puhua suomen kieltä parhaimmillaankaan kuin auttavasti!

Oletko siis alkukielien sekä asiantuntija, kun tuollaisen lausunnon osaat antaa?
Mitä kieliä osaat?

[karjalaisenkyösti]

Minä edustan katolisen kirkon vanhurskauttamisteologiaa ja luterilainen kirkko on osa katolista kirkkoa.

 

En ymmärrä, ehkei tuo ollut tarkoitettukaan ymmärrettäväksi.
 
 

[mt]

Sen verran tässä o ntullut kieliäkin opiskeltua että kyllähän tuommoinen sanatarkkuus pääkriteerinä on melkoisen kökköä ja ei-toimivaa käännöstyötä.

Oletko siis alkukielien sekä asiantuntija, kun tuollaisen lausunnon osaat antaa?
Mitä kieliä osaat?

Kyösti, suomennan erilaisia asiatekstejä työkseni, ja jotkin asiakkaat ovat maallisessa mielessä "sanainspiraatio-opin kannattajia" eli vaativat tiettyjen asioiden sanatarkkoja käännöksiä. Paksupäisimmille ei mene kaaliin, kun selitän, että a) kyseistä sanajonoa ei käytetä suomen kielessä ja b) käännöstä ei suomalainen siksi ymmärrä tarkoitetulla tavalla, vaan c) tuntee tekstin itselleen vieraaksi. Arvelen, että Jampe tarkoitti juuri tällaisista vaatimuksista kumpuavaa kökköyttä, josta on helppo löytää esimerkkejä esim. liike-elämän piiristä.

Kaikki käännökset ovat tulkintaa. Mahdollisimman sanasanainen käännös on yksi tulkinta, ns. dynaamista vastaavuutta (dynaaminen ekvivalenssi) käyttävä käännös (esim. nyk. Raamattu) on toinen tulkinta. Sanasanainen käännös voi olla joissakin tapauksissa hyödyllinen, mikäli alkukieltä ei osata ja käännöksen lukemisen tueksi perehdytään samanlaiseen filologiseen tukimateriaaliin kuin ammattikääntäjäkin työssään.

Mt

[Jampe]

 

En ymmärrä, ehkei tuo ollut tarkoitettukaan ymmärrettäväksi.
 
 

Olis se ihan ymmärrettäväksi tarkoitettu:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katolisuus    

[Jampe]

Kyösti, suomennan erilaisia asiatekstejä työkseni, ja jotkin asiakkaat ovat maallisessa mielessä "sanainspiraatio-opin kannattajia" eli vaativat tiettyjen asioiden sanatarkkoja käännöksiä. Paksupäisimmille ei mene kaaliin, kun selitän, että a) kyseistä sanajonoa ei käytetä suomen kielessä ja b) käännöstä ei suomalainen siksi ymmärrä tarkoitetulla tavalla, vaan c) tuntee tekstin itselleen vieraaksi. Arvelen, että Jampe tarkoitti juuri tällaisista vaatimuksista kumpuavaa kökköyttä, josta on helppo löytää esimerkkejä esim. liike-elämän piiristä.

Mt

Naulan kantaan!  


Otetaan sen verran takaisin sanoja, että kun totesin ettei meistä kukaan osaa suomen kieltä kuin korkeintaan auttavsti, niin en vielä tiennyt Mt:n olevan alan ammattilainen. Jos hän suomentaa työkseen, hän mitä todennäköisimmin osaa suomenkin kieltä paremmin kuin auttavasti.  Itseäni hävettää oma ja teidän muiden alkeellinen suomen kielen taso.

[karjalaisenkyösti]

Itseäni hävettää oma ja teidän muiden alkeellinen suomen kielen taso.

Oletko luonteeltasi perfektionisti?

Itse olen eri asioissa ja kärsin siitä.
Lievemmälläkin perfektionismilla (neuroottisuudella) selviytyisin.

[karjalaisenkyösti]

en vielä tiennyt Mt:n olevan alan ammattilainen.

Ennen tuota tietoa, niin hävettikö sinua silloin myös mt:n suomenkielen taito?
Ilmeisesti hävetti, koska et tiennyt Mt:n tekstien perusteella häntä kielialan ammattilaiseksi?

[Pirska]

Ennen tuota tietoa, niin hävettikö sinua silloin myös mt:n suomenkielen taito?
Ilmeisesti hävetti, koska et tiennyt Mt:n tekstien perusteella häntä kielialan ammattilaiseksi?

                           

[Jampe]

Mistähän se johtuu että on niin helppoa tulla ymmärretyksi väärin? 



                                   

[Pirska]

Erehtyminen on inhimillistä.  Errare humanum est.