Vihapuhe ja teot

[Janina]

Kerrotaan, että pysäyttämiltään ihmisiltä Koraanin suuria tivanneille IS-miehille ovat Raamatun jakeet kelvanneet yhtä hyvin. Selitys on tietysti se, että heidän oma uskonnollinen tietonsa on ollut kovin kapeaa. Sanoohan tämä toki jotain pyhien kirjojen samankaltaisuudestakin.

Juu,
tästä itse asiassa tehtiin  eräiden toimittajien toimesta testi jossa länsimaisille ihmisille luettiin ensin Raamatun jakeita sanoen niiden olevan Koraanista ja sen jälkeen kerrottiin niiden olevan Raamatusta.

Tutkijat havaitsivat, että ihmisten suhtautuminen oli erilaista jos jakeita sanottiin Koraanista otetuiksi. He esimerkiksi pitivät niitä vihaisina ja sotaisina.

Samaa ei kuitenkaan havaittu niillä joille kerrottiin totuus, eli se että lainatut jakeet olivat suoraan Raamatun jakeita.

[öppiäinen]

Mites se Koraanissa lukikaan asiasta.

Lehmän suurasta:

136. Sanokaa: »Me uskomme Jumalaan ja siihen, mikä on ilmoitettu meille ja mikä on ilmoitettu Aabrahamille, Ismaelille, Iisakille ja Jaakobille ja Israelin sukukunnille,

137. siihen, mitä Mooses ja Jeesus ovat (Jumalalta ilmoitettavaksi) saaneet ja mitä profeetat ovat saaneet julistettavaksi Herraltansa. Emme tee mitään erotusta yhdenkään heidän välillään, olemme antautuneet Hänelle alamaisiksi.» Jos he sitten uskovat samoin kuin te, niin he ovat oikealla tiellä, mutta jos he kääntyvät pois, niin he ovat luopioita. Jumala on oleva riittävä suojasi heitä vastaan, sillä Hän on kuuleva ja tietävä.

Tämän käännöksen eli kommentaarin mukaan. Tietysti jotta olisi Koraania itseään, pitäisi olla arabiaksi. Muutenkin tuo suura käsittelee juuri tätä aihetta.

[steal]

Koska Jumala on sama, olemme tehneet väärin kun teemme lähetystyötä ja opetamme Raamattumme oppeja. Riittää kunhan ihminen uskoo johonkin jumalaan. On turhaa ja tuomittavaa mennä hämmentään asioilla.

[Pena]

On oikein opettaa niitä, joilla on vajavainen tai virheellinen käsitys, vaikka he olisivatkin oikeilla jäljillä. Ainakin kannattaa keskustella ja vertailla käsityksiä keskenään. Ehkä toinen on oivaltanut jotain kirkkaammin kuin minä, vaikka hän olisikin monessa asiassa erehtynyt. Opetus on vuorovaikutusta ja niin on lähetystyökin. Se ei tarkoita, että pitäisi luopua siitä, mitä pitää oikeana.

Asioiden hämmentäminen on oikein ja hyödyllistä. Puurokin palaa pohjaan, jos sitä ei hämmennä.

[öppiäinen]

Koska Jumala on sama, olemme tehneet väärin kun teemme lähetystyötä ja opetamme Raamattumme oppeja. Riittää kunhan ihminen uskoo johonkin jumalaan. On turhaa ja tuomittavaa mennä hämmentään asioilla.

No nyt pistät omiasi, kun sijoitat tuomitsemista toisten suuhun.

Niin kauan kuin kristillistä teologiaa on ollut olemassa, siinä on puhuttu ns. yleisestä ilmoituksesta. Että ihmisellä on kyky maailmaa, ihmisten kohtaloita ym. havainnoimalla tulla siihen tulokseen, että on olemassa Jumala. Ja tätä kautta päätyä myös uskontoihin, joita onkin monenlaisia ympäri maailmaa.

Se on sitten se erityinen ilmoitus eli Kristus, joka tarkemmin kertoo eli näyttää, millainen se Jumala on. Ja sitä pitää kristittyjen kertoa ja näyttää eteenpäin.

Hurskaita Jumalaan uskovia ei-juutalaisia ja ei-(vielä?)-kristittyjä on Raamattu pullollaan.

[steal]

Onko Raamatussa monta profetiaa muhamedin sanelemasta koraanista ja muhamedista yleensäkin.  Luulisi olevan useita, jos Jumala on sama ?

[veijo]

"Asioiden hämmentäminen on oikein ja hyödyllistä. Puurokin palaa pohjaan, jos sitä ei hämmennä."

Jos lukee Raamatun ja Koraania huomaa että ovat monessa asiassa aivan vastakkaisia. Kannattaisi keskustella näistä eroista ettei kukaan erehtyisi samaistamaan Jumalaa   Allahiin...

[steal]

Mielestäni Veijo puhuu asiaa, erilaisia on Sanomat.  Mutta tuo kiinnostaa, kun koraani kai saneltiin noin 600 jkr, niin siihen on voinut ottaa tekstejä mistä vain, vaikka Raamatusta erehdyttävästi tarkoituksessa. Mutta jos koraani olisi Jumalan henkeyttämä, niin kai Raamatussa ilmoitetaan siitä kirjasta pyhänä Jumalan sanana ja mainitaan Muhammed ainoana profeettana,  niinkuin koraani ilmoittaa muhamedin olevan ainoa profeetta. Onko siis Raamattu vain joku kyhäelmä ja koraani se varsinainen korjattu painos ? Sanokaa nyt jotain tueksene jotta minäkin alan uskomaan korraanniin ja alan elämään muhamedin tavoin .

[Janina]

Kannattaisi keskustella näistä eroista ettei kukaan erehtyisi samaistamaan Jumalaa   Allahiin...

Allah tarkoittaa nimenomaan Jumalaa arabiaksi.

[seppos]

Allah tarkoittaa nimenomaan Jumalaa arabiaksi.

Tarkennetaan vielä, että ketä tahansa Jumalaa, ei vain muslimien Jumalaa

[Janina]

Tarkennetaan vielä, että ketä tahansa Jumalaa, ei vain muslimien Jumalaa

Jep, Allah on arabiaksi sama kuin Jumala suomeksi.

[öppiäinen]

Onko Raamatussa monta profetiaa muhamedin sanelemasta koraanista ja muhamedista yleensäkin.  Luulisi olevan useita, jos Jumala on sama ?

Miksi luulisi? Ts. miksi pitäisi olla erillisiä profetioita juuri Muhammedista? Kun ei ole suuremmin muistakaan, jotka sittemmin ovat Jumalasta (oman aina rajallisen ymmärryksensä mukaan) puhuneet tai kirjoittaneet.

Paavali kyllä väittää, että Jumalan jumaluus on ollut aina ihmisille nähtävissä. Ateenalaisille sanoi julistavansa sitä, mitä he jo palvovat, tosin tätä palvomaansa tuntematta. Eli ettei se niin tavatonta ole, jos jotkut ovat muutenkin tulleet siihen tulokseen, että on olemassa Jumala ja että sillä voisi olla jonkinlainen tahto ihmistenkin suhteen.  Sitähän monien uskontojen olemassaolo osoittaa.

Käsitys siitä, millainen tuo Jumala on, on tietysti erilainen, kun ei muslimeilla mitään kolminaisuusoppia ole. (Näin rajaten kai vanhan kirkon areiolaiset piispoja myöten eivät sitten olleet kristittyjä hekään.)

[öppiäinen]

Jos lukee Raamatun ja Koraania huomaa että ovat monessa asiassa aivan vastakkaisia. Kannattaisi keskustella näistä eroista ettei kukaan erehtyisi samaistamaan Jumalaa   Allahiin...

Kerrotko sitten, mitä ne monet erot sinusta sitten ovat?

Minä löydän oikeastaan vain yhden olennaisen: Koraani kehottaa uskomaan vain Jumalaan, kaikkivaltiaaseen taivaan ja maan luojaan. Ei sen pidemmälle. Ainoastaan Jumalan ensimmäiseen persoonaan, kuten juutalaisuuskin.

[Pena]

Jos lukee Raamatun ja Koraania huomaa että ovat monessa asiassa aivan vastakkaisia. Kannattaisi keskustella näistä eroista ettei kukaan erehtyisi samaistamaan Jumalaa Allahiin...

Raamatun ja Koraanin erot ovat merkittäviä ja sen myötä kristinuskon ja Islamin erot. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että Allahilla tarkoitetaan ainoaa kaikkivaltiasta Jumalaa, joka on maailman luoja ja ylläpitäjä.

[Janina]

Raamatun ja Koraanin erot ovat merkittäviä

Laitatko hiukan tarkemmin mitä ne merkittävät erot opillisessa mielessä ovat?