Äänestys

Kelle pitäisi antaa hedelmöityshoitoja?

Vain heteropareille
8 (26.7%)
Heteropareille ja yksinäisille naisille
1 (3.3%)
Heteropareille ja naispareille
2 (6.7%)
Heteropareille, yksinäisille naisille ja naispareille
0 (0%)
Edelliset ja adoption avulla miespareille/miehille
4 (13.3%)
Kaikille
11 (36.7%)
Ei kenellekään
4 (13.3%)

Äänestäjiä yhteensä: 26

Äänestys päättynyt: 23.02.06 - klo:23:45

Kirjoittaja Aihe: Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...  (Luettu 21138 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #30 : 28.02.06 - klo:20:28 »
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Lainaus käyttäjältä: "Pinni"
Tai, otetaan kaksi munasolua ja yhdistetään ne.

Ja saadaan loputtomasti tyttöjä.

On muutes jo onnistuttu hiirillä tekemään.


Eipäs tullut mieleen, että onnistuuhan se tietysti noinkin, vaikka viimeksi maanantaina asiansivusta tentissä hipasinkin, mutta vain sammakoilla.  :wink:  Ei, ei, ei ole nyt hyvä juttu, mites miedät miehet saataisiin lapsia tekemään...  :-k
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #31 : 28.02.06 - klo:21:41 »
Minen kyllä kannata että ruvettas miesten kesken lapsia tekemään, voi kauhia paikka minkälaisia lapsia sitä tulis :lol:

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #32 : 28.02.06 - klo:22:27 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Minen kyllä kannata että ruvettas miesten kesken lapsia tekemään, voi kauhia paikka minkälaisia lapsia sitä tulis :lol:


No entäs naisten kesken...yhtä paha...kyllä se taitaa se perinteinen tapa olla kaikkein paras...voi lapsiparkoja...tietysti on heteropareillakin onnettomia ja vaikeassa tilanteessa olevia lapsia, mutta että varta vasten isättömiä tai äidittömiä lapsia tuotetaan, kun ei edes tarjota mahdollisuutta molempiin vanhempiin...
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #33 : 01.03.06 - klo:11:48 »
Kyllä se sama onnistuu miehilläki.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #34 : 01.03.06 - klo:12:57 »
Eiköhän sitten perusteta miehille ja naisille omat valtiot. Saataisiin asustella rauhassa, eikä olisi näitä ainaisia kommunikaatiopulmia. Jos miehellä on ongelma, niin mies vetää turpaan. Se on sentään selevä peli.  :smt064
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22062
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #35 : 01.03.06 - klo:13:16 »
Selvä peli on tietysti silläkin, joka saa turpiinsa. Miten hedelmöityshoidosta päästiinkin vanhaan kunnon sukupuolten sotaan? Minä ajattelen asiaa siltä kantilta, että hoitoa annetaan johonkin tautiin tai vammaan. Siihen ei pitäisi siis suhtautua nykyajan tarjoamana vaihtoehtona, johon jokaisella on oikeus.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #36 : 01.03.06 - klo:16:01 »
Lainaus käyttäjältä: "Jaakkoopuukkoo"
Eiköhän sitten perusteta miehille ja naisille omat valtiot. Saataisiin asustella rauhassa, eikä olisi näitä ainaisia kommunikaatiopulmia. Jos miehellä on ongelma, niin mies vetää turpaan. Se on sentään selevä peli.  :smt064
Asusteleppa sitten valtiossa jossa ei ole kuin miehiä... Ei kiitos, molempia tarvitaan - niin lasten tekoon kuin muuhunkin. Naiset on ihan mukavaa sakkia, ei tietenkään aina. Vaan emme kai me miehetkään jatkuvasti mukavia ole...

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #37 : 01.03.06 - klo:22:42 »
Laitetaan nyt sit viä tämä:  :smt101  Vaikka eipä kai tuota meikäläisen heittoa kukaan vakavissaan ottanutkaan.  :roll:
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22062
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #38 : 01.03.06 - klo:22:45 »
Puukot pitää ottaa aina vakavasti, varsinkin Punavuoressa.

Poissa Jaakkoopuukkoo

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 461
    • http://www.thedivisive.com/sivallus
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #39 : 01.03.06 - klo:22:58 »
Saakuri, kun aloit irvimään, niin piti mennä korjaamaan asuinsijainti oikeammaksi.   8)
Sensuuri ompijees
Mulla onkivees

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #40 : 01.03.06 - klo:23:16 »
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Kyllä se sama onnistuu miehilläki.


Epäilenpä...tarvittaisiin munasolu kuitenkin, kun ensin poistetaan siitä tuma ja sitten siirretään kahden fuusioituneen siittiön muodostama tuma siihen. En kuitenkaan tiedä, että miten siittiöt pystytään fuusioimaan. Munasolu tarvitaan kuiteskin, kun siinä on kaikki ravinto ja muu, siittiö ei ole kuin kuljetusväline (+muutama muu tehtävä, kun aktivoiminen yms.)...Nainen tarvitaan kuiteskin. Ainakin itse käsitin asian näin...en tosin ihan varma ole, kun ei ole miesten kannalta asiaa koskaan opinnoissa tullut vastaan...

Samaa mieltä olen m.k:n ja kumppaneiden kanssa, että hoidettas homma luonnonmukaisesti yhteistyössä naisten ja miesten kanssa, niin olisi paljon mukavampaa ja helpompaa...
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #41 : 02.03.06 - klo:11:24 »
Tästä vapaamielisestä näkökulmastani sen toteaisin että "luonnollinen" ja "luonnollisuus" ovat itse asiassa hyvin vaarallisia termejä, kun niitä sovelletaan inhimilliseen toimintaan. (Niiden suuria rakastajia muuten olivat fasismi ja kansallissosialismi.) Luonto näyttäytyy meille aika amoraalisena: saalistava hyeenalauma toimii täysin luonnonmukaisesti, samoin urosleijonat, jotka tappavat toisten urosten pennut saadakseen naaraat uudelleen kiimaan ja kantamaan omia jälkeläisiään. Tämä on luonnollista. Mikä sitten on luonnollista tai luontaista ihmiselle? Väittäisin että aggressio, pelko ja epäluuloisuus. Mikä taas epäluontaista? Laupeus, suvaitsevaisuus ja maltillisuus. Miksi kuitenkin pyrimme hillitsemään luontaisesti kiivasta ja ahnetta luonnettamme? Meidät erottaa luonnosta ja eläimistä kyky ottaa etäisyyttä toimintaamme, kyky, suorastaan pakko antaa sille moraalinen ja eettinen dimensio, kyky siis hillitä näitä luontaisia ja tuhoisia refleksejämme. Tämä ominaisuutemme tarkoittaa sitä, ettemme voi perustella mitään toimintaamme sen automaattisella "luonnollisuudella", sen jollakin sisäsyntyisellä moraalin ulkopuoleisuudella. Tämä kanta ei tietenkään johda automaattisesti mihinkään tiettyyn mielipiteeseen esim. hedelmöityishoidoista vaan siihen että "luonnollisuus" ei itsessään ole moraalinen argumentti vaan lähinnä amoraalinen.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #42 : 02.03.06 - klo:14:08 »
Tuo on kyllä aika lailla totta...itsekin termiä käyttäessäni ajattelen vain asiaa aina toiselta kannalta. Nyt kai luonnollisuus meinaa "sitä, mikä on luonnolle mahdollista" vai miten sen ilmaisisi....  :-k
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #43 : 02.03.06 - klo:14:34 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tuo on kyllä aika lailla totta...itsekin termiä käyttäessäni ajattelen vain asiaa aina toiselta kannalta. Nyt kai luonnollisuus meinaa "sitä, mikä on luonnolle mahdollista" vai miten sen ilmaisisi....  :-k


Toki aivan legitiimi kanta. En mitenkään usko, että tälläisiä eettisiä kysymyksiä voitaisiin ratkaista absoluuttisesti. Mutta oma liberalismini johtaa kyllä pois luonnon pitämisestä edes esimerkkinä. Esim. sädehoito ja muut modernin lääketieteen keinot eivät ole luonnolle mahdollisia, mutta silti niitä käytetään. Minusta nämä ahtaat kulttuuriset kategorisoinnit johtavat helposti harhaan vaikka ne näyttäytyvätkin kunakin hetkenä aivan "luonnollisilta". Meidän kiireiset, atomistiset ja eristäytyneet markkinatalouden toimijoiksi ja kuluttajiksi kasvattavat ydinperheemme ovat historiallisesti ajatellen melko poikkeuksellisia, ja jostakin yhteisöllisestä näkökulmasta käsin voitaisiin hyvin pitää niitä epäinhimillisenä ja vieraannuttavana tapana kasvattaa lapsia. Niinkuin ne osittain taitavat itse asiassa ollakin. Itse en siis asettaisi mitään sukupuoleen liittyviä ennakkoehtoja, mutta aivan rautaiset rakastamisen, suojaamisen ja turvaamisen kriteerit. Tässä vastuu olisi myös yhteisön ja yhteiskunnan, mutta valitettavasti meidän yltiömaterialistisessa kulttuurissamme jätetään perheet aika tavalla oman itsensä varaan.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa sielukas

  • Kulku käy kohti Paavon Pirttiä
  • Viestejä: 23
    • http://www.kukalie.net/reija_jarkkola
Aattelinpa kysästä mielipiteitä hedelmöityshoidoista...
« Vastaus #44 : 18.03.06 - klo:10:59 »
Huih. Ehkä maailman kiinnostavin, pelottavin ja ristiriitaisin aihe.

Karmiminta mielestäni on, että julkisesti tätä aihetta ruvetaan usein purkamamaan siltä kannalta, onko lesbopareilla oikeus lapseen, onko yksinhuoltajilla oikeus lapseen/heldelmöityshoitoon..useimmiten näkökulmana on aikuisten oikeudet, vaikka kyseessä on mahdollisen lapsen koko elämä. Tärkeintä onkin siis pohtia, millaisia oikeuksia lapsella tulisi olla.

Lapsen perusoikeutena on turvallinen ja tasainen ympäristö varttua; oikeus äitiin ja isään.

Monien tutkimuksien varjolla ollaan esitetty, ettei ilman isää kasvaneet lapset ole joutuneet kärsimään psyykkisistä häiriöistä tms. Näkökulma on taas aivan väärä. On monia sairauksia, jotka eivät tuota lapselle psyykkisiä häiriöitä, mutta emme silti halua heidän joutua alttiiksi niille. Lesboparit eivät varmasti tuota lapsen sielunelämään traumoja, mutta väitän, etteivät tällaisessa ympäristössä kasvaneet lapset silti pääse kehittymään koko potentiaalinsa voimasta.

Toisaalta, minulla ei sinänsä ole mitään homopareja vastaan. Toisaalta, toisaalta, toisaalta... kun vain joku osaisi sanoa, mikä on loppujen lopuksi lapselle parasta. Mietin myös, eikö hedelmöityshoidon avulla syntynyt lapsi saata kohdata suurta juurettomuuden ahdistusta, epätietoisuutta. Oman minuutensa rakennuksaineksien ollessa ties missä, korkeintaan paperilla niminä ja numeroina, on vaikea lähteä rakentamaan omaa identiteettiään. Sillä geeniperimä, se ei ainoastaan määrää silmien väriä ja kengän kokoa vaan ympäristön ja sosiaalisaation kanssa muokkaa sinusta sen, mitä sinä olet. Geeneillä on vaikutus myös siihen, miten tunnet ja miten suhtaudut asioihin, kuinka älykäs olet ja siis myös kuka olet.

Aihe on kuitenkin niin monimutkainen. Liian monimutkainen pienen pään pyöriteltäväksi. En tiedä, jostain kumman syystä otan aina yhteiskuntaa ja erityisesti sen lapsiväestöä koskevat asiat kuin omakseni. Siinä meneekin sitten yöunet - ja tässä tapauksessa myös ylppäreihin luku - siihen että miettii asioita, joihin ei loppujen lopuksi voi oikein millään lailla vaikuttaa. Ja oma ajattelukaan ei riitä kuitenkaan ottamaan jokaista näkökulmaa huomioon, joten aina lopulta iskee raskas frustraation ja huonommuuden tunne.

Lapsien parasta ajakaamme !

(en muuten lukenut koko threadia, joten toivottavasti en aivan puhunut ohi aiheen  :-? )
Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.