Kirjoittaja Aihe: Malmbergin aikaan...  (Luettu 17589 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #15 : 29.10.07 - klo:20:37 »
Omakohtaisesti olen keskustellut Laurin kanssa puhelimitse aika useaan kertaan ja kun minä olin sukukypsä hän ryhtyi tulkitsemaan Matti Malmivaaran paappaa; Väinöä. Hän ei ollut Haikolalle mikään esikuva. Väinö oli vastakohta Haikolalle... teologisesti ja pietisminmukaisesti sanoittaessaan siikkareita. Väinö ja Lauri olivat saman aikakauden tuotteita. Haikola arvosti Mattia, Niiloa ja Wilhelmiä kun hän teki rakkaita SV:ä. Haikolalle Niilo oli minun mielestäni rakkain hahmo, paitsi Wilhelmi Niskasta. :wink:Jukka (piispa) oli muun muassa hänen luokkatoverinsa...Haikolan.
wilhelmi niskasen jäljillä

Lars Mikael

  • Vieras
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #16 : 30.10.07 - klo:13:37 »
En malta olla puuttumatta omalta osaltani keskusteluun Lauri Haikolasta.

Lauri Haikola on syntynyt ja kasvanut samalla kylällä kanssani. Hän oli ahkera suojeluskuntalainen niin kuin isänikin. Yhdessä hänen veljensä Mikin ja isäni veljen Leanderin kanssa he kulkivat harjoituksissa "pyssy" olalla. Olemme sukua keskenämme Laurin äidin puolelta. Ei nyt ihan läheistä, mutta läheisempää kuitenkin kuin "seitsemäs kirnun virutus vesi", kuten sieviläiset ennen asian ilmaisivat. Muistan lapsena olleeni usein Laurin kotitilan Takalo-Haikolan pellolla rukiin leikkuussa työhulluksi sanotun Laurin isän Jaakon paimennettavana. Kulutin usein Takalo-Haikolan tuvan penkkejä Siionin virsi -seuroissa.

Arvostan Lauri Haikolaa henkilönä, jossa ilmenevät lähes kaikki suomalaisen ja ennen kaikkea Pohjanmaalla kasvaneen miehen ominaisuudet. Hän ei jättänyt koskaan "vakan alle" Jumalan hänelle antamia lahjoja ja kykyjä. Hän toi esiin ne omalla persoonallisella tavallaan, usein huumorilla höystettyinä. Virheitä ja ylilyöntejäkin sattui, mutta kenelle meistä niitä ei sattuisi?

Minusta häntä kuvaa hyvin hänen pesäpalloharrastuksestaan annettu luonnehdinta: "joukkueen väriläiskä, umpikiero syöttäjä, taktikko, raju tappoheittäjä ja takapiru".

Arvostan Lauri Haikolaa teologina ja ihmisten vierellä kulkijana.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #17 : 31.10.07 - klo:21:30 »
Haikolamaisuus on hyvinkin paljon n. 50-80 -vuotiaiden ihmisten teologian peruskäsitteistöä. Siinä on hyvä pohjavire. "Minä nyrkkeilen joka päivä Jumalan kanssa ja Jumala sanoo, että sinä olet yksi läpipaska vaan" by Haikola. Kiitos Lars Mikaelille. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #18 : 01.11.07 - klo:01:15 »
Lars Mikaelin, Juhanin ja Penan vaivannäössä täyttyi osaltaan tällaisten ketjujen tarkoitus. Haikola sai verta ja väriä, ja hyvä niin. Se miksi Haikola tähän tupsahti oli siis se kun silmiini ja korviini ja vaikka mihin särähti pahasti H:n lausahdus: "Malmbergit eivät olleet teologeja. He ovat saaneet puhuttavansa toisilta."

      En minä tuota lausahdusta tulkinnut edes puolitosissaan kuten Pena. Tuon voi tulkita, että Malmbergit sen kun vaan peesasivat... Ei tarvitse olla edes spesialisti herännäisyyden historian tutkimisessa ja tulkinnassa, kun voidaan vakavasti arvella, että M-miehet ( ehkä etenkin se G-mies aikoinaan ) sai puhuttavansa Krist... , en nyt sano enempää, miettikää itse.

      Haikola ehkä olisi halunnut olla lähellä yhtä tiettyä 2000 vuotta sitten pallollamme hämmennystä aiheuttanutta kulkijaa, olisi halunnut mutta...

      Kukapa meistä ei tosin taistelisi, tai varjonyrkkeilisi. Mutta ystävät kalliit, antakaa tulla kommentteja, antakaa palaa, joku voi saada iloa pienestäkin huomiosta. Tämä foorumi ei turha ole.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #19 : 01.11.07 - klo:01:18 »
Unohtui: vaivaa näki myös mt. Kiitos hänelle myös. Haikola selveni paljon...

Lars Mikael

  • Vieras
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #20 : 01.11.07 - klo:11:14 »
Lauri Haikolasta tuli mieleeni hänen kotitalossaan pidetyt Siionin virsiseurat, jotka vain yhtenä esimerkkinä kuvaavat sen ajan seuraperinnettä. Kun seurat alkoivat, toi Laurin isä Jaakko ison perheraamatun seuratuvan pöydälle takakamarista. Sitä luettiin seurojen alkuun isännän toimesta. Seurapuhujat itsekin käyttivät usein Raamattua. Seurapuheiden välillä veisattiin virsi jonkun seuravieraan aloittamana. Virren numeroa ei julistettu kuuluville, koska kaikki tunsivat Siionin virret niin hyvin, että virsi löytyi kuuluttamattakin. Virsi alkoi mistä tahansa säkeistöstä, joka kuvasi tai vahvisti seurapuheen pitäjän sanomaa.

1950-80 -luku toi mielestäni uusia virtauksia seuroihin. Muutos herännäisyydessä oli mielestäni sen verran ahdistava, että irtaannuin herännäisyydestä vuosiksi. Kysyin pari vuotta sitten Herättäjäyhdistyksen järjestämillä maallikkopuhujien virkistyspäivillä tämän päivän seurakäytännöstä esitelmöineeltä papilta, saako seurapuhuja pitää esillä ja lukea Raamattua seuroissa? Vastaus oli, että se ei ole suotavaa.
En ole periaatteellisessa mielessä mikään  perinnäissäännöistä väen väkisin kiinni pitävä. Joskus kuitenkin seuroissa tulee ikävä näitä lapsuudessa ja nuoruudessa kokemiani hetkiä, jolloin Kristusta pidettiin esillä ja rukouksissa kannettiin heikkoa ja väsynyttä kulkijaa Kristuksen haavojen suojaan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #21 : 01.11.07 - klo:13:06 »
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"

1950-80 -luku toi mielestäni uusia virtauksia seuroihin. Muutos herännäisyydessä oli mielestäni sen verran ahdistava, että irtaannuin herännäisyydestä vuosiksi. Kysyin pari vuotta sitten Herättäjäyhdistyksen järjestämillä maallikkopuhujien virkistyspäivillä tämän päivän seurakäytännöstä esitelmöineeltä papilta, saako seurapuhuja pitää esillä ja lukea Raamattua seuroissa? Vastaus oli, että se ei ole suotavaa.
En ole periaatteellisessa mielessä mikään  perinnäissäännöistä väen väkisin kiinni pitävä. Joskus kuitenkin seuroissa tulee ikävä näitä lapsuudessa ja nuoruudessa kokemiani hetkiä, jolloin Kristusta pidettiin esillä ja rukouksissa kannettiin heikkoa ja väsynyttä kulkijaa Kristuksen haavojen suojaan.


Luulen ja pelkään, että puhuitte eri kieltä. Vastaajalla ei varmaan ollut sama mielikuva asiasta kuin sinulla. En tiedä kenen kanssa puhuit, mutta Raamatulla kerskailua on pidetty pahana ja sen kädessä pitäminen viittaa siihen, samoinkuin amerikkalaiseen puhe traditioon.

Ajoin kerran Kansas Cityssä taksilla. jossa oli isolla esillä titteli the rev. eli pastori ja peilissä riippui useita krusifiksejä ja niitä oli muuallakin. Kojelaudalla ja takaikkunalla oli kummassakin omat raamattunsa. Tätä emme halua emmekä Raamatun  käyttöä toisten lyttäämiseen. Muuten Raamattu on mitä suotavin kirja.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Lars Mikael

  • Vieras
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #22 : 01.11.07 - klo:16:39 »
Oliko ennen Raamatun lukeminen ja sen esillä pitäminen kerskailua? Olen sen verran lukenut herännäisyyden historiaa, että mielestäni Raamattu oli keskeisellä sijalla sananjulistuksessa. Huonosti sopii mielestäni myös vertailu tämän päivän amerikkalaiseen fundamentalismiin ja Malmivaarojen aikaiseen körttiläisyyteen.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #23 : 01.11.07 - klo:17:05 »
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"
Oliko ennen Raamatun lukeminen ja sen esillä pitäminen kerskailua? Olen sen verran lukenut herännäisyyden historiaa, että mielestäni Raamattu oli keskeisellä sijalla sananjulistuksessa. Huonosti sopii mielestäni myös vertailu tämän päivän amerikkalaiseen fundamentalismiin ja Malmivaarojen aikaiseen körttiläisyyteen.


Pitää paikkansa. En verrannnutkaan niitä keskenään, vaan saamaasi vastaukseen. Amerikkalaisuuden vaikutus alkoi tuntua vasta Malmbergien jälkeen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22048
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #24 : 01.11.07 - klo:18:11 »
Avattu Raamattu pirtin pöydällä ja suljettu heilumassa saarnamiehen kädessä pään yläpuolella antavat aivan eri viestin. Jälkimmäistä yritän väistää.

Poissa mami

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 458
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #25 : 01.11.07 - klo:19:05 »
Tämä on kyllä  ä-l-y-t-t-ö-m-ä-n  mielenkiintonen pointti. Koska seurapuheet pidetään ulkomuistista, en ole edes tajunnut, että Raamattu tosiaan puuttuu rekvisiitasta.

Niissä piireissä missä ennen olin, kaikki lähti liikkeelle siitä, että otettiin Raamattu esiin (oli kunnia-asia, että myös kuulijoilla oli Raamattu auki) ja sieltä jokin jae, jota puhuja alkoi selittää. Se antoi esiintyjälle turvallisuuden tunnetta ja ikään kuin koko Raamatun arvovallan, jonka suojista puhua. Tässä nimenomaan on se vaara, että puhuja ajautuu toisten yläpuolelle, arvostelemattomiin.

Kyllähän seuroissakin Raamattuun vedotaan, tietenkin, onhan se uskomme perusta, mutta eräs kuulemani seurapuhuja-nainen  pehmensi vaikutelmaa sanomalla: "Minä en ole mitään raamattupiiriläisiä, mutta eikö siellä Kirjassa sanota jossain kohtaa, että...".   :)
Lyö särö väärään varmuuteeni.

Lars Mikael

  • Vieras
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #26 : 01.11.07 - klo:21:14 »
Lainaus käyttäjältä: "mami"
Niissä piireissä missä ennen olin, kaikki lähti liikkeelle siitä, että otettiin Raamattu esiin (oli kunnia-asia, että myös kuulijoilla oli Raamattu auki) ja sieltä jokin jae, jota puhuja alkoi selittää. Se antoi esiintyjälle turvallisuuden tunnetta ja ikään kuin koko Raamatun arvovallan, jonka suojista puhua. Tässä nimenomaan on se vaara, että puhuja ajautuu toisten yläpuolelle, arvostelemattomiin.

Nimimerkillä "kokemusta on". Vieläpä katsottiin karsaasti sellaista, jolla Raamattua ei ollut mukana tai se ei ollut auki. Usein Raamatun selaaminen ja  sen kohtien  plaraaminen näytti vievän kaiken huomion.

Olen itse jo siinä iässä, että joudun joskus käyttämään seurapuheissani muistiinpanoja. Usein puhe syntyy myös edellisen puheen inspiroimana ja ulkomuistista. Kaikkia Raamatun kohtia en kuitenkaan muista ulkoa, vaan joudun etsimään ne sieltä. Saarnat joudun kirjoittamaan paperille. En usko poikkeavani kovinkaan paljon muista puhujista. Tiedän hyvin senkin, että körttiseuroissa ihanteellista olisi puhua ilman paperia jatkaen edellisen puhujan virittämästä aiheesta. Minun kykyni puhujana eivät kuitenkaan aina riitä tällaisiin suorituksiin, vaan joudun lipeämään niistä.

Raamattu on minulle niin tärkeä, etten voi olla huomioimatta sitä puheissani, enkä voi olla myöskään korottamatta Kristusta.

Lars Mikael

  • Vieras
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #27 : 05.11.07 - klo:17:34 »
Näyttävät ne muutkin olevan kiinnostuneita herännäisyyden perinnöstä kuin allekirjoittanut (Hengellinen Kuukausilehti nro 11, sivut 4-6) "Kaipaan ja haen lapsuuden seuroja", sanoo haastateltava.

Kirjoitin aikaisemmin tällä foorumilla muistoja Lauri Haikolan kotona pidetyistä körttiseuroista - vain yhtenä esimerkkinä sen ajan seuroista. Seuroihin kuuluivat tietenkin aina "jälkiseurat", jotka olivat monesti paremmat kuin varsinaiset seurat; jälkiseuroissa virallisuus ei ollut enää tilanteessa mukana. Tämän päivän seuroista seuraväki katoaa heti viimeisen virren jälkeen, jotkut jo viimeisen virren aikana. Samaan tulokseen on tullut myös haastateltava.

Kokoukset ovat myös vähäväkisiä ainakin täällä päin maata. Hyvä jos johtokuntien jäsenet ovat mukana päätöksiä tehtäessä. Syksyllä pidetty alueneuvoston kokous toi paikalle ainoastaan kaksi henkilöä muualta kuin kokouksen pitopaikkakunnalta. Mistä moinen mielenkiinnon puute? Onko ihmiset todella niin kiireisiä, vai onko syy syvemmällä?

Tällaisia se huru-ukko joutui taas miettimään, mutta se sallittakoon jo tämän ikäiseltä...

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #28 : 06.11.07 - klo:22:14 »
Kiitos LarsMikaelille, että Sinä puhuit "jälkiseuroista". Puhun kamarikeskusteluista. Seurojen parasta vaikutusta. Toiseen asiaan... kun seuroissa ei huidella Raamatulla... niin kaikki seuraväki on jo ja edelleenkin lukee Pyhää Kirjaa. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Malmbergin aikaan...
« Vastaus #29 : 07.11.07 - klo:00:59 »
Juhani: kamarikeskustelu on sanana ja käsitteenä kaunis. Asian tunnen. Nyt on vain niin, että kamarit ovat kaksioista kaikonneet, seurakuntataloissa taitaa olla saleja... Ovensuupohdinta tuntuisi arkiselta ja "ovensuu" on jo poliittisten toimittajien käytössä, ikään kuin vaalisanastona. Jälkiseurat käy ihan hyvin, lainausmerkeissä tai ilman. Foorumin väki voisi mielestäni nyt etsiä lisää sanoja kuvaamaan kamarikeskusteluja, siis seurojen jälkeisiä joskus pitkällisiäkin pohdintoja seurojen annista ja elämästä ( ja kaikesta ) ylipäätään.