Kirjoittaja Aihe: Politiikkaa osa 14.  (Luettu 12648 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #15 : 28.03.23 - klo:22:03 »
Minun kokemusmaailmani on, mikä on.
Tämä kokemusmaailma on meillä jokaisella.
Se on 100% aito, vaikkei välttämättä ole monestikaan yhtäpitävä tosiasioiden kanssa.
Tämä on hyvä tiedostaa.

Vaikka koen, kuten kerroin, toki pystyn nostamaan kyseisestä ryhmästä itseeni hyvän vaikutuksen tehneitä henkilöitä. Esim. Vihreiden entinen presidenttiehdokas, jota en toivo tulevaksi pressaksi. Hänellä on kaiketikin iän tuomaa avaruutta ja kykyä tulla toimeen erilaisten ihmisten kanssa. Tämä avaruus on tehnyt minuun positiivisen vaikutuksen, vaikka en häntä tai muitakaan poliitikkoja ole paljoa seurannut.

Mikä tahansa hallituskokoonpano tulee olemaan, hallitus tulee yrittämään parhaansa ja viemään omaa agendaansa läpi. Se, että kukaan ei saa koko ohjelmaansa läpi ei tarkoita vaalilupausten pettämistä vaan se tarkoittaa demokratiaa.
Toivottavasti Suomessa ei koskaan olla tilanteessa, jossa joku puolue ”pitää kaikki lupauksensa”.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22047
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #16 : 29.03.23 - klo:07:39 »
Käytin nähtävästi hiukan väärää sanaa kysyessäni kokemuksistasi, Kyösti. En viitannut sisäiseen kokemusmaailmaasi vaan tarkoitin esimerkiksi tilanteita, joissa olet ollut, tai viestejä, joita olet vastaanottanut.

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1565
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #17 : 29.03.23 - klo:12:01 »
Mikä tahansa hallituskokoonpano tulee olemaan, hallitus tulee yrittämään parhaansa ja viemään omaa agendaansa läpi. Se, että kukaan ei saa koko ohjelmaansa läpi ei tarkoita vaalilupausten pettämistä vaan se tarkoittaa demokratiaa.
Toivottavasti Suomessa ei koskaan olla tilanteessa, jossa joku puolue ”pitää kaikki lupauksensa”.

Toivottavasti persut pettää ainakin tämän agendansa ja lupauksensa leikata/lopettaa Suomen antaman kehitysapu. Toisaalla persut vaativat maahanmuuton estämiseksi auttamaan pakolaisia lähtömaissaan.  ???

Suomi on sitoutunut sekä YK:ssa että EU:ssa nostamaan kehitysyhteistyövaransa 0,7 prosentin bruttokansantulo-osuutta vastaavalle tasolle, mutta esim. viime vuonna 2022 jäätiin kehitysavussa lukemaan 0,42 prosenttia Suomen bruttokansantulosta.
Suomea on persut haukkunut Euroopan sosiaalitoimistoksi, joka "lapioi" rahaa Afikkaan, mutta kaukana ollaan edes sitoumuksien tasoista.
 Ruotsi – 1,40 %
 Norja – 1,05 %
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22047
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #18 : 29.03.23 - klo:12:56 »
Olen iloinen, että Suomi ei ajaudu yksiäänisyyden suuntaan vaan on olemassa vastapainoa vihervasemmistolle.

Moniäänisyys on keskeinen osa toimivaa demokratiaa. Jäin kuitenkin miettimään, onko vastapaino aina hyvä asia. Onko vaikkapa kansanvallan siedettävä sitä vastustavia suuntauksia siksi, että on hyvä olla vastapaino? En anna vastauksia, kun minulla ei niitä nyt ole. Äärimmilleen vietynä: tarvitseeko hyvyys vastapainokseen pahuuden?

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #19 : 29.03.23 - klo:13:46 »
Poistin viestini, koska mietin vielä asiaa.
« Viimeksi muokattu: 29.03.23 - klo:13:52 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #20 : 29.03.23 - klo:15:08 »
Jäin kuitenkin miettimään, onko vastapaino aina hyvä asia. Onko vaikkapa kansanvallan siedettävä sitä vastustavia suuntauksia siksi, että on hyvä olla vastapaino? En anna vastauksia, kun minulla ei niitä nyt ole. Äärimmilleen vietynä: tarvitseeko hyvyys vastapainokseen pahuuden?

Tässä kommentissani katson asiaa sananvapauden kannalta.
En ota tässä kantaa siihen, kenellä pitäisi olla oikeus määritellä hyvä ja paha.

Demokratia on huono systeemi, mutta koska elämme syntiin langenneessa maailmassa, en tiedä mitään paremmin toimivaa, kuin demokratian, johon kuuluu luovuttamattomana asiana sananvapaus.
Diktatuuriin taasen kuuluu se, että ”pahoja puheita” ei hyväksytä, vain ”hyvä puhe” hyväksytään.
Diktatuurissa pahimmillaan ei ole vastapainoja. Diktaattori samanmielisineen pyrkii suojautumaan ei toivotulta puheelta, demokratia sietää niin ei toivottua kuin toivottua puhetta. Mikä on yhdelle toivottua on se toiselle ei toivottua.

Näinollen demokratian ei pidä hiljentää demokratiaa vastustavia puheita, tuollainen toiminta olisi vierasta demokratialle. Tässä asiassa pitää olla tiukka, siitä ei pidä lipsua.
Demokratian suomaan vapauteen kuuluu myös vapaus luopua demokratiasta ja siirtyä diktatuuriin.
Jos demokratiasta luovutaan, on hyvä tiedostaa, että paluuta ei ehkä enää ole.

Demokratian keskeisin ja luovuttamaton elementti on sananvapaus, oikeus kertoa kuinka kunkin asian ymmärtää. Kun joku kertoo näkemyksiään, joku toinen loukkaantuu.
Kun loukkaantuja vastaa, ensiksi sanoja loukkaantuu.
Tämä on sananvapauden hinta, mutta se pitää vain maksaa.
Minä olen monesti loukkaantunut tällä foorumilla. Syy on ensisijaisesti minussa asuvasta piirteestä, joka haluaisi kieltää tietynlaisen puheen ja sallia minulle sopivan puheen.
Ja näin se on muidenkin kohdalla.




Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #21 : 29.03.23 - klo:15:32 »
Katsoin ja kuuntelin eduskunnan päättäjäispuheet- ja haastattelut.

Varsin hyvät ja viisaat puheet pitivät presidentti ja puhemies. Viimeksimainittu tosin hoiti keskustalaisen metsäpoliittisen puheenvuoron ' ohi protokollan'.

Demokratia ansaitsee nämä juhlahetket. Kansalaiset, me saamme näin paremman kuvan siitä miten maata hallitaan ja johdetaan. Iltapäivälehdet haluavat korostaa kiistoja, eripuraa ja näin kansaa ohjaillaan populismin käyttäjiksi.

Erkki Tuomioja, Riikka Slunga-Poutsalo ja Emma Kari mm ovat jättämässä eduskuntatyön. Samoin se erittäin kivasti puhunut kokoomuslainen, jota ei ole lööpeissä esitelty.

Sanna Marin sai pahan yskänpuuskan Antti Rinteen puheen aikan. Hänellä ei tainnut olla nenäliinaa kun hihaan piti pyyhkäistä.   :003:
Demari-ystävä Nurminesen silmät pälyilivät huolestuneina Sannaa , se nähtiin kun kamera zoomasi Antti Rinteeseen ja Nurminen istui takavasemmalla.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #22 : 29.03.23 - klo:18:18 »


   Ääneni annoin - samalle puolueelle, mutta eri ihmiselle, kuin mitä parin vuoden takaisissa kuntavaaleissa. Lähitulevana sunnuntaina työskentelen vaalivirkailijana.     :kahvi:

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #23 : 29.03.23 - klo:19:30 »
Hyvä, se on yhteisvastuuta.

Minä olen ollut keskusvaalilautakunnan jäsen ja vaalitoimitsijana sekä vaalipäivänä että ennakkoäänestyksen laitosäänestyksissä.

Mukkulan kirjastossa oli sama rouva ties kuinka monennen kerran. Olen tuntenut K...sin pikkutytöstä saakka. Mukkula on kylänomainen lähiö 6 km Lahden keskustasta. Täällä tunnetaan toisemme, ainakin me vuosikymmeniä asuneet.
Asukkaita on nykyään vain kuutisen tuhatta.

Toimi keskusvaalilautakunnassa johti miut heränneisiin. Kirkkoherra K Eränummi oli johdattelija, ja Mauno ' kätilö'.  Itkin syntyessäni kuin vauva. :039:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #24 : 30.03.23 - klo:20:13 »
Toivottavasti persut pettää ainakin tämän agendansa ja lupauksensa leikata/lopettaa Suomen antaman kehitysapu. Toisaalla persut vaativat maahanmuuton estämiseksi auttamaan pakolaisia lähtömaissaan.  ???

Mörtiltä kyselen, että ymmärrätkö siis joka tapauksessa niin, että puolueen vaaliohjelmat ovat kokoelma vaalilupauksia, jotka puolue lupaa toteuttaa?
Ja jos puolue ei onnistu toteuttamaan koko vaaliohjelmaansa, niin niiltä osin voidaan katsoa, että puolue ei ole pitänyt lupauksiaan eli on pettänyt vähintäänkin äänestäjänsä, ehkäpä koko Suomen kansan?

Jos näin on, luotettavin puolue taitaa sitten olla sellainen, jonka vaaliohjelma on mahdollisimman lyhyt ja vielä sellainen, jossa ei ole kovinkaan haastavia tavoitteita.
Luotettavimmat puolueet näin ollen olisivat uusia ja pieniä yhden asian puolueita: eivät ole ennen pettäneet lupauksiaan ja jatkossakin pitämättömien lupausten määrä on murto-osa siitä, mihin muut puoluet yltävät.


Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22047
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #25 : 30.03.23 - klo:20:21 »
Vaaliohjelmien tulisi kai koostua asioista, joita puolue lupaa pyrkiä toteuttamaan. Lupausten pettäminen on näin sitä, että ei pyritäkään niihin tai pyritään vastakkaisiin päämääriin. Onneksi hallituspuolueillakaan ei ole mahdollisuuksia saavuttaa kaikkia ohjelmaan kirjattuja tavoitteita.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #26 : 30.03.23 - klo:20:31 »
Käytin nähtävästi hiukan väärää sanaa kysyessäni kokemuksistasi, Kyösti. En viitannut sisäiseen kokemusmaailmaasi vaan tarkoitin esimerkiksi tilanteita, joissa olet ollut, tai viestejä, joita olet vastaanottanut.

Tämä lievä kriittisyyteni liittyy lähinnä tilanteisiin, joissa minä tai joku toinen kokee, että sananvapautta yritetään kaventaa.
Välillä tuntuu, että julkisuudessa "oikeaa" asiaa saa ajaa kovinkin railakkaalla kielen käytöllä, joka mielestäni on aivan oikein, ja "väärää" asiaa ei saa edes ystävällisin sanakääntein tuoda esille joka mielestäni on väärin.
Tällaisia tilanteita en tosin kohtaa erityisen usein.

Viime viikolla olin kylässä eräässä paikassa, jossa emäntä kertoi, että hän pyrkii pitämään matalaa profiilia tietyissä tilanteissa, ja tämä juuri sananvapaudellisista syistä.

Sananvapaudellisista syistä arvostan niitä puolueita, jotka kannattavat sitä laajaa sananvapautta, johon Suomessa on totuttu.

Kuuntelin eilen vaalitentin, jossa oli kolmen suurimman puolueen puheenjohtajat.
Siinä sdp:n puheenjohtaja ikäänkuin ajautui tai jopa ajettiin tilanteeseen, jossa ehdotettiin häneltä anteeksipyyntöä.
Toiselta osapuolelta hän pyysikin anteeksi, koska toinen puoluejohtaja oli loukkaantunut hänen sanoistaan.
Ehkäpä tuo anteeksipyytämisen vaatimus oli koko keskustelun turhin osa.
Ei se ainakaan ole eduksi sananvapaudelle. Toivottavasti tuollaisia alilyöntejä ei enää tapahtuisi.

Täällä käytännön esimerkki siitä, mihin sananvapauden rajoittaminen loukkaantumisten pelosta voi johtaa:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5655.0


 

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #27 : 30.03.23 - klo:20:32 »
Vaaliohjelmien tulisi kai koostua asioista, joita puolue lupaa pyrkiä toteuttamaan. Lupausten pettäminen on näin sitä, että ei pyritäkään niihin tai pyritään vastakkaisiin päämääriin. Onneksi hallituspuolueillakaan ei ole mahdollisuuksia saavuttaa kaikkia ohjelmaan kirjattuja tavoitteita.

Juurikin näin.
Todellisia vaalilupausten pettämisiä taitaa olla hyvin vähän, jos niitä aina edes on olemassakaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22047
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #28 : 30.03.23 - klo:21:39 »
Todellisia vaalilupausten pettämisiä taitaa olla hyvin vähän, jos niitä aina edes on olemassakaan.

Etkö usko, että vaaleissa taktikoidaan lupaamalla sellaista, millä arvellaan vain saavutettavan äänestäjien suosiota? Etkö toisaalta pidä mahdollisena, että sellaisista tavoitteista vaietaan, jotka ovat laajasti äänestäjien torjumia?

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Politiikkaa osa 14.
« Vastaus #29 : 31.03.23 - klo:03:45 »
Etkö usko, että vaaleissa taktikoidaan lupaamalla sellaista, millä arvellaan vain saavutettavan äänestäjien suosiota? Etkö toisaalta pidä mahdollisena, että sellaisista tavoitteista vaietaan, jotka ovat laajasti äänestäjien torjumia?

Tietysti näinkin voi olla, mutta kohu tuon kaltaisesta on mielestäni ylimitoitettu.
Kaikenlaista yhteiskunnassa esiintyy, mutta moni asia on sellainen, että niiden korostaminen vääristää kokonaiskuvaa todellisuudesta, vaikka totta olisivatkin.