Aborttiäänestys

[Pena]

Kyösti käyttää aika villisti raskauden keskeyttämistä tarkoittavaa sanaa. Ortus on synty ja etuliitteellä ab siitä tulee 'poissynty'. Eutanasian nimittäminen abortiksi on joko kielitaidottomuutta tai syvällistä runoutta.

[Leena]

Kyösti käyttää aika villisti raskauden keskeyttämistä tarkoittavaa sanaa. Ortus on synty ja etuliitteellä ab siitä tulee 'poissynty'. Eutanasian nimittäminen abortiksi on joko kielitaidottomuutta tai syvällistä runoutta.

Ja tässä taisi sekoitta pakkosteriloinnit pakkoabortteihin...kuinka "syytön abortoidaan", jäin hieman ihmettelemään.

Sterilointipakko on meilläkin koskenut vielä 60-luvun alkuvuosina mm. epileptikkoa joka tahtoi avioitua - se oli avioeste, mutta jos suostui tuohon, avioliitto hyväksyttiin. Tästä on kehitytty kyllä terveempään suuntaan. Tällöin elettiin vielä rotuhygienian aikakautta; sairauksia, joita oletettiin perinnöllisiksi, tahdottiin eliminoida aln alkaen, lähinnä juuri avioitumiskielloin.

[karjalaisenkyösti]

Kyösti käyttää aika villisti raskauden keskeyttämistä tarkoittavaa sanaa. Ortus on synty ja etuliitteellä ab siitä tulee 'poissynty'. Eutanasian nimittäminen abortiksi on joko kielitaidottomuutta tai syvällistä runoutta.

Tärkeintä lienee se, että tulee ymmärretyksi, ei se, että käyttää termejä väärin.
Ehkäpä tässä muitakin vaihtoehtoja on, kuin vain runous taikka kielitaidottomuus.

[Salis]

Mie en ajattele asiaa moraalin kannalta..kai,
vaan sillätavalla, että "näin nyt vaan on tapahtunut"
ja asenteesta ottaa asia vastaan.

Nainen raiskataan ja hänet pannaan ajattelmaan, että "näin nyt vaan on tapahtunut". Lisäksi hänet pannaan synnyttämään lapsi, joka on siinnyt raiskauksen seurauksena. Mitä sanotaan lapselle, kun hän tulee aikuiseksi ja hän kysyy: Kuka on isäni? Äiti vastaa, en tuntenut isääsi, hän raiskasi minut. Synnytin Sinut, koska "niin
nyt vain tapahtui".

Entä mitä tekee 13-vuotias tyttö, jota isä on hyväksikäyttänyt ja lapsi sikiää tytön vatsassa. "Näin nyt vaan on tapahtunut". Pannaan tyttö synnyttämään lapsi ja lapsi kysyy aikuisena: Kuka oli minun isäni? Äiti vastaa: Hän oli isäni.

Tapahtuuhan ihmiselle kaikenlaista muutakin pahaa, on tulipaloja, koti menee, on
auto-onnettomuuksia, on syöpää ja on kaikenlaista, ne on vain otettava vastaan
- eihän ihminen muuta itseasiassa voikaan.

Raiskaus, insesti, pedofilia = tulipalo, kolari. Jotain suhteellisuutta!

[karjalaisenkyösti]

Salis,
Anastasia käyttää sanomansa tueksi vertauksia.
Vertaus ei koskaan ole yksi yhteen sen asian kanssa, josta keskustellaan.
Vertauksen ei edes väitetä olevan yksi yhteen keskusteltavan asian kanssa.
Vertauksia käytettäessä (kuten ilman vertauksiakin) itse asia on oleellinen, ei ne apuvälineet (=esim. vertaukset) sanoman esiin tuomiseksi.

Jos halutaan yksi yhteen yhteys, pitäisi verrata käsiteltävää asiaa itseensä.
Eli, jos keskustellaan punaisesta fordista, jonka rekkari on AKR-666 ja jos halutaan vertaus, jossa verrattava kohde on yhtenevä keskustelun kohten kanssa,
niin tällöin tuota punaista fordia (AKR-666) pitäisi verrata itseensä, elikä punaiseen fordiin (AKR-666).
Tämänkaltainen vertauksen käyttäminen ei kuitenkaan ole järkevää, eikä tuo mitään lisäarvoa kenenkään esilletuomaan sanomaan.

Mitä sanotaan lapselle, kun hän tulee aikuiseksi ja hän kysyy: Kuka on isäni? Äiti vastaa, en tuntenut isääsi, hän raiskasi minut. Synnytin Sinut, koska "niin
nyt vain tapahtu

Lopuksi äiti voisi tietysti pyytää lapselta anteeksi, että ei tappanut häntä jo kohtuun.

[Atanasia]

Myönnän, että asia on vaikea.

Salis, lauseellani  "näin nyt vaan on tapahtunut"
ei ole tarkoitus millään muotoa vähätellä esim. raiskauksen uhrin kärsimyksiä.
En lausu sitä olkia kohautellen siirtyen seuraavaan asiaan. Ei.
Vaan "hyväksyen" vallitsevana tosiasiana.

Ex-anoppini ei ole koskaan saanut tietää
kuka hänen isänsä oli.
Ilmeisesti hänen äitinsä ei itsekään sitä tiedä.

Mielenkiiintoinen kysymys on,
kuinka paljon hänen eletty elämänsä muuttuu jos selviää,
minkälainen ihminen hänen isänsä oli.

[karjalaisenkyösti]

Kyösti käyttää aika villisti raskauden keskeyttämistä tarkoittavaa sanaa. Ortus on synty ja etuliitteellä ab siitä tulee 'poissynty'. Eutanasian nimittäminen abortiksi on joko kielitaidottomuutta tai syvällistä runoutta.

Atk-alalla "abortoidaan" erilaisia ohjelmistoja, jotka ovat jo "syntyneet", eli aloittaneet toimintansa.
Emme abortoi syntymättömiä ohjelmia.
Eli, tarkoitan sitä, että oli sanan alkuperä sitten mikä tahansa, käyttökielessä se ei monestikaan enää lähellekään tarkoita sitä, mitä se alunalkaen on tarkoittanut.

Kyseisen sanan runsaanlainen käyttö näissä kteksteissäni tässä keskustelussa on ollut tietynlainen tyylikeino, jolla olen yrittänyt osoittaa tietynlaisen yhteyden erinäisiin muihin murhiin. Jos keskusteltaisiin vaikkapa toisesta maailmansodasta, kaasukammiossa kaasutettujen ihmisten tappamista en kutsuisi abortiksi.

Jos kuitenkin kyseisen sanan käyttö on aiheuttanut joiltain osin epäselvyksiä siitä, mitä olen tarkoittanut, mielelläni pyrin selventämään sanomaani käyttämällä muita termejä.

[Salis]

Salis, lauseellani  "näin nyt vaan on tapahtunut"
ei ole tarkoitus millään muotoa vähätellä esim. raiskauksen uhrin kärsimyksiä.
En lausu sitä olkia kohautellen siirtyen seuraavaan asiaan. Ei.
Vaan "hyväksyen" vallitsevana tosiasiana.

Onko raiskaus ja siitä syntyvä raskaus vallitseva tosiasia, joka pitää hyväksyä? raiskaus on tosiasia ja raskaus on tosiasia, niin syntyköön lapsi myös tosiasiana?


Tarkoitan tällä sitä, että tosiasioihin vedoten voidaan tehdä rajattomasti pahaa ihmisille. Pitäisi kai olla joitain arvojaki?

[Atanasia]

Tarkoitan tällä sitä, että tosiasioihin vedoten voidaan tehdä rajattomasti pahaa ihmisille.

Tämä on aivan totta

[karjalaisenkyösti]

Tarkoitan tällä sitä, että tosiasioihin vedoten voidaan tehdä rajattomasti pahaa ihmisille. Pitäisi kai olla joitain arvojaki?

Totta.
Tosiasioihin ja arvoihin vedoten on mm. tapettu ihmisiä maailman sivu.
Eräs varsin toimiva menetelmä historian saatossa on ollut se, että julistetaan olento epä-ihmiseksi, eläimen tasolla olevaksi olennoksi, jonka jälkeen tuon olennon tappaminen ei ole enää niin paha asia: jos olento ei ole ihminen, sen hengen riistäminen ei siis ole paha asia, vaan hyvä.
Näitä epä-ihmisiä on pidetty ei-toivottuina ihmisinä, joten heidän eliminoimisensa on ollut kansakunnan etu.

[Salis]

Totta.
Tosiasioihin ja arvoihin vedoten on mm. tapettu ihmisiä maailman sivu.
Eräs varsin toimiva menetelmä historian saatossa on ollut se, että julistetaan olento epä-ihmiseksi, eläimen tasolla olevaksi olennoksi, jonka jälkeen tuon olennon tappaminen ei ole enää niin paha asia: jos olento ei ole ihminen, sen hengen riistäminen ei siis ole paha asia, vaan hyvä.
Näitä epä-ihmisiä on pidetty ei-toivottuina ihmisinä, joten heidän eliminoimisensa on ollut kansakunnan etu.

Ok. Turha tästä on sen enempää keskustella. Oma kantani on asiassa selvää kuin pläkki. Abortti on sallittu naisille ja olkoon sallittu vastakin.

[Leena]

Tahtoisin kuitenkin mielelläni kuulla kannanottonne näihin:
- Kierukan käyttö ehkäisyvälineenä. Se nimittäin todella on kestoabortoija. Sen vaikutus on vain ja ainoastaan tämä: Alkiota estetään kehittymästä edelleen.  Se abortoidaan. Se on abortti! Joka yhdynnässä, joka tapahtuu ovulaation aikana, todennäköisyys hedelmöityä on suuri, ja kierkka hoitaa abortin, uskokaa nyt. Se ei ole mikään "muka-abortti!"

- Erittäin vakavan, hoitoresistentin (=ei vastetta hoidolle) psykoottisen masennuksen puhkeaminen,  jos ollaan tilanteessa jossa isä, eno, setä tai ihan vieras mies raiskaa nuoren tytön ja hän tulee siitä raskaaksi, ei kestä tilannetta, re-traumatisoituu joka päivä muistaessaan toisten pakottamana sen kaiken mikä tapahtui, tappaa itsensä alkaessaan kuten yleensä käy, täysin järjettömästi syyttää itseään tapahtuneesta. Oletteko kohdanneet yhtäkään? Otatteko tytön kuoleman tunnollenne?

.............................

- Bonhoeffer mietti, harkitessaan Hitlerin salamurhaa, että kyllä, Hitlerin (ja Himmlerin siinä ohella) murha on synti, hirvittävä synti, mutta hän ottaa riskin - hänen marttyyriutensa, jos hän epäonnistuu, on veren tahrimaa marttyyritta, ei pyhää ja puhdasta, mutta hän tekee niin siitä huolimatta.  Likaisin käsin, ymmärrykseensä turvautuen, vastunsa kantaen - myös Jumalan edessä, hän suostuu, vaikka helpompaa olisi ajatella että "pahaa nyt vain tapahtuu" ja tulla sitten perästäpäin papinpuvussa kuivailemaan uhrien kyyneliä....

..........................

Itse hyväksyn kierukan käytön naisella, ja saatan jopa ehdottaa aborttia kuvaamassani tilanteessa.
 Jos tyttö on toista mieltä, tuen kaikin tavoin muuten.

[Pyryharakka]

Kyllä minä hyväksyn kierukan siinä kuin muutkin ehkäisymenetelmät. Mielestäni "katumuspillerit" ja abortti pitäisi olla tiukassa harkinnassa tapauskohtaisetsi. En aborttia haluaisi kriminalisoida, mutta en myöskään pidä siitä, että se annetaan liian lievin perustein.

Omalle kohdalleni en aborttia olisi hyväksynyt esim. vammaisen lapsen tai taloudellisesta syystä. Mutta en osaa sanoa mikä olisi ollut tilanne, jos olisin ollut raiskausen uhri tai jos oma henki olisi ollut vaarassa.

Sallitteko näin vakavaan aiheeseen pienen loppukevennyksen? Ei se mitään, kerron kuitenkin.
Mikä oli ennen kansallisosakepankkilaisten ehkäisymenetelmä?....Kättä päälle.  (Ole ollut KOP:issa kesätöissä v.1975)

[Leena]

Tuo oli mainion hauska. Lapualaisilla on myös joku ekonomisesti vakaa keino, niin sanoakseni, kukahan muistaisi mikä.

Itse kyllä aprikoin tuota kierukkaa, jos nyt tarkoiksi mennään. Sehän tuhoaa alkion mahdollisudet, sen avulla tehdään abortteja. Hedelmöitynyt munasolu on usein jo hyvässä menossa kehittyä, hedelmöitys kun saattaa tapahtua peräti munatorvessa, se on jo jakautunut monta kertaa, kun se ei saa kiinnittyä kohdun seinämään...vähän sama juttu, kuin että abportissa se siitä irroitetaan. 

On vain niin totuttu pitämään sitä ehkäisyvälineenä, siis juttuna joka estää hedelmöityksen. Jos ja kun rajaa ei oikein voi mihinkään asettaa niin hedelmöityksen jälkeenhän sitä ei enää ole olemassa....siinä kun on valmis paketti josta on hyvää vauhtia tulossa ihminen... kuin on?

[Salis]

Itse kyllä aprikoin tuota kierukkaa, jos nyt tarkoiksi mennään. Sehän tuhoaa alkion mahdollisudet, sen avulla tehdään abortteja. Hedelmöitynyt munasolu on usein jo hyvässä menossa kehittyä, hedelmöitys kun saattaa tapahtua peräti munatorvessa, se on jo jakautunut monta kertaa, kun se ei saa kiinnittyä kohdun seinämään...vähän sama juttu, kuin että abportissa se siitä irroitetaan.

Kierukka ei sovi kaikille naisille vaan siitä on enemmänkin harmia. Exä (olin naimisissa 22 v) käytti kierukkaa lasten synnyttyä, mutta siitä tuli hänelle kaikenlaisia ongelmia. Kierukka poistettiin ja siirryttiin käyttämään kondoorikotkaa.