Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Pirska - 16.04.10 - klo:15:01
-
Lieneekö tämä liian tulenarka aihe tälle foorumille? Onhan niitä tulivuorenpurkauksia ja maanjäristyksiä ollut iän kaiken j.n.e. Väkisinkin tulee kuitenkin mieleen raamatunkohta Luukkaan 21 luvusta:
"21:10 Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, 21:11 ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.---"
Ei voi mitään, mutta mieleen tulee tämä paikka nytkin, kun Islannin tulivuorenpurkauksesta tulee nokea niin paljon, että suuret lentokentät suljetaan ja paljon lentoja joudutaan perumaan.
Seppos poistaa tämän, jos tämä ei ole riittävän sisäsiisti aihe tälle foorumille.
-
Sikäli tilanne ei ole ennennäkemätön, että Eyjafjöll on purkautunut tätä ennen 920, 1612 ja 1821–1823. Jos tämänkertainen päästökausi kestää yhtä pitkään kuin edellinen, ainakin kansainvälisessä toiminnassa ehditään tottua uusiin, kokonaisuutena ehkä luontoa vähemmän vaurioittaviin työtapoihin kuin luiden ja lihan siirtely lentokoneilla.
Mt
-
Lieneekö tämä liian tulenarka aihe tälle foorumille? Onhan niitä tulivuorenpurkauksia ja maanjäristyksiä ollut iän kaiken j.n.e. Väkisinkin tulee kuitenkin mieleen raamatunkohta Luukkaan 21 luvusta:
"21:10 Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, 21:11 ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.---"
Ei voi mitään, mutta mieleen tulee tämä paikka nytkin, kun Islannin tulivuorenpurkauksesta tulee nokea niin paljon, että suuret lentokentät suljetaan ja paljon lentoja joudutaan perumaan.
Seppos poistaa tämän, jos tämä ei ole riittävän sisäsiisti aihe tälle foorumille.
En poista sitä, mutta varoitan merkkien tulkitsemisesta ja profetoinnista. Jokainen tehköön omat johtopäätökset, mutta älkää odottako merkkiä, sillä se tulee kuin varas yöllä ja toisekseen historia tuntee runsaasti pahempiakin aikoja. Sotia on aina ollut ja tulivuoren purkaukset ovat olleet nälkävuosien syynä useamman kerran.
-
ja "taivaitten voimat järkkyvät..."
Uusi, mielenkiintoinen keskustelunaihe! Minusta maanjäristys ja taivaankappaleiden suistuminen pois radoiltaan, kuolema ja kaikki katoavaisuus luomakunnassa muistuttaa meitä siitä ettei meillä täällä ole mitään pysyvää. Ihminen on kautta aikojen pannut turvansa kaikkeen muuhun kuin Jumalaan, milloin tähtii, milloin aurinkoon jne. Eli palvonut luotuja Luojan sijasta. Siksi minusta Raamatussa osoitetaan katsomaan niihin, -kuinka ne ovat katoavaisia.
-
'Maailmanlopun merkkejä' nämä kai ovat siinä kuin muutkin 'muistutukset kuolevaisuudestamme'. En kuitenkaan pidä viisaana ruveta laskemaan päivämääriä tai keräytymään Öljymäelle odottamaan Herran tuloa. Istutetaan vain omenapuita tai saintpaulioita.
-
'Maailmanlopun merkkejä' nämä kai ovat siinä kuin muutkin 'muistutukset kuolevaisuudestamme'. En kuitenkaan pidä viisaana ruveta laskemaan päivämääriä tai keräytymään Öljymäelle odottamaan Herran tuloa. Istutetaan vain omenapuita tai saintpaulioita.
No niin minä meinasin tehdä...tuleehan kyllä minulle mieleen yhtä ja toista samansuuntaista kuin Pirskalle, tosi on.
Mutta sitten menin katsomaan Phalaenopsistani.
Ja toden totta. Minun terassipuutarhaani hankitaan omenapuu, tällä puheella, heti kun lattia saadaan kunnostettua.Mietinkin jo että jotakin sieltä yhä puuttuu.
-
En poista sitä, mutta varoitan merkkien tulkitsemisesta ja profetoinnista. Jokainen tehköön omat johtopäätökset, mutta älkää odottako merkkiä, sillä se tulee kuin varas yöllä ja toisekseen historia tuntee runsaasti pahempiakin aikoja. Sotia on aina ollut ja tulivuoren purkaukset ovat olleet nälkävuosien syynä useamman kerran.
Kyllähän historia tuntee todella pahoja aikoja, mutta kieltämättä lyhyen ajan sisään on ollut aika paljon luonnonmullistuksia. Me täällä Suomessa saamme tunnustaa kristinuskoa vielä melko vapaasti, mutta monessa maassa kristityillä on todella vaikeaa.
-
Lopunmerkkejä ne mielestäni on selevästi. Eikös meitä ole niitä kehoitettu seuraamaankin ?
Loppu tuloo sitten kun tuloo, päivää ei tiietä,vaika kyllä sen varmasti joku tietääkin koska ihmisiä on paljon ja jos jokainen veikkaa eri päivää, niin jokuhan on silloin kyllä oikeessakin. mutta ehkäpä ei oo kovin kauaa siihenkään aikoo.
Jotenkin Ois mukavakin kun tulis jo sillä on tää maailma muuttunut niin kylmäks ja laskelmoivaks paikaks. Kristinuskoo saa onneksi vielä Suomessa julkaista vaikkei kaikkialla kylläkään, monissa kouluissa alkaa oleen jo aika lailla kieltoja asioille jotka ei tue sitä niin ihanoo monikyltyyriuutta. No Islam leviää ja tilanne on kokonaan toinen tällä menolla noin vuonna 2030 jos syntyvyys pysyy samana kuin nyt.Ihmiset on muuttunut just sellaisiksi kuin raamattu sanoo.
Toivotaan että Suomalaista kulttuuria ei kokonaan uhrattaisi vaan joskus päättäjät heräis huomaan tavallisen kansalaisenkin.
-
Lopunmerkkejä ne mielestäni on selevästi. Eikös meitä ole niitä kehoitettu seuraamaankin ?
Loppu tuloo sitten kun tuloo, päivää ei tiietä,vaika kyllä sen varmasti joku tietääkin koska ihmisiä on paljon ja jos jokainen veikkaa eri päivää, niin jokuhan on silloin kyllä oikeessakin. mutta ehkäpä ei oo kovin kauaa siihenkään aikoo.
Jotenkin Ois mukavakin kun tulis jo sillä on tää maailma muuttunut niin kylmäks ja laskelmoivaks paikaks. Kristinuskoo saa onneksi vielä Suomessa julkaista vaikkei kaikkialla kylläkään, monissa kouluissa alkaa oleen jo aika lailla kieltoja asioille jotka ei tue sitä niin ihanoo monikyltyyriuutta. No Islam leviää ja tilanne on kokonaan toinen tällä menolla noin vuonna 2030 jos syntyvyys pysyy samana kuin nyt.Ihmiset on muuttunut just sellaisiksi kuin raamattu sanoo.
Toivotaan että Suomalaista kulttuuria ei kokonaan uhrattaisi vaan joskus päättäjät heräis huomaan tavallisen kansalaisenkin.
En viitsi enää vastata tähän, mutta jatkan katastrofeista:
Ei tarvita kuin kymmenen suurta tulivuorta, jotka toimivat erittäin aktiivisesti kuukauden ja päästävät kymmeniä miljoonia tonneja tuhkapölyä taivaalle, niin meillä on edessä jääkausi. Tämä johtuu siitä, että tuhkatomu sijoittuu jokseenkin pysyvästi korkealle taivaalle ja estää osittain auringon säteilyn maahan asti. Ihmisen tulevaisuus on ohuen elämänlangan.
Kaikkein suurinta tuhoa aikaansaataisin, jos Yellowstonen alla oleva maapallon suurin tulivuori purkautuisi. Siinä menisi suuri osa USA:ta ja Kanadaa eikä muuallakaan olisi helppoa.
-
Eihän meitä todella kehotetakaan profetoimaan. Meille sanotaan: "Rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne."
Minusta tämä on hirveän lohdullista.
-
Näin laaja lentokenttien sulkeminen vaikuttaa aika suureen joukkoon ihmisiä, jotka ovat tottuneet siihen, että kaikki käy aikataulujen mukaan. Jos kone viivästyy, pitää siitä saada hyvitystä. Jos kone ei lennä, pitää saada välittömästi jokin muu vaihtoehto ja rahat takaisin. Mikään ei saa estää heidän liikkumista, niinkuin on suunniteltu.
Toivottavasti mahdollisimman moni nykyihminen ymmärtää, ettei ihminen kaikkine hienoine teknisine apuvälineineen ole kaikkivoipa.
Se tulivuori on miun kaima Eyja - Eija :icon_wink:
-
Mitenkäs tämä toinen Eija purkaantuu, räjähtääkö vai saako vain hillityjä hepuleita.
No kaikki kai joskus rajähtävät asialle ja toiselle. Minä yleensä liikenteessä.
Minusta tuo on lopunajan merkki.
Euroopan ylle on tullut pimeys.
Eurooppalaiset säkkiin, tuhkaa taitaa taivaalta kohta tulla. Ei muuta kuin katumukseen ja lyömään rintoihin.
Joku profetoi, että Suomeen tulee jonnekkin maanjäristys ja meinasin sanoa sille profeetalle, että eihän siellä ole edes mannerlaattojen railoja miten sinne nyt voi maanjäristys tulla.
Toinen profetoi ja antoi aikataulunkin joka ei pitänyt, että Eiffel torni tulee kaatumaan. Oisko ollut 2005. Eli on profetioita ja profetioita. :-\
-
Minusta tuo on lopunajan merkki.
Euroopan ylle on tullut pimeys.Eurooppalaiset säkkiin, tuhkaa taitaa taivaalta kohta tulla. Ei muuta kuin katumukseen ja lyömään rintoihin.
Aika kova lausunto ottaen huomioon, että miljoonia tonneja tuhkaa on aiemminkin päässyt ilmaan. Muistetaanpa vain Pinatubon (Filippiinit) purkausta v. 1991 tai St. Helen (USA) v. 1980. Tulivuoret eivät ole lopun ajan merkkejä. Niitä on aina ollut ja tulee olemaan.
-
Tuota noin, mistä tietää ettei tulivuoret voi olla lopunajanmerkkejä, missä on poistettu tulivuorten mahdollisuus siihen ? :102:
-
Tuota noin, mistä tietää ettei tulivuoret voi olla lopunajanmerkkejä, missä on poistettu tulivuorten mahdollisuus siihen ?
Jos vähän tietää mannerlaattojen kitkasta, niin ymmärtää myös tulivuoreten merkityksen. Tulivuoret ovat maapallon jokapäiväistä toimintaa. Maapallon kehityshistoriassa tulivuorilla on ollut iso merkitys. Ne ovat sekä tuhoavia että elämä luovia voimia. Lopunajanmerkkien etsimisen jätän kaiken maailman haahuilijoille.
-
Tulivuoret on jotenkin selvää asiaa ainakin pintapuolisesti varmasti jokaiselle, mutta miten ne ei voisi olla lopunajan merkkejä, mikä siis sulkee tulivuoret poijes , sitä kysyin? :102: Ei se minusta mikään kova lausunto ollut vaan silät auki ja " antennit ulukona " olevan ihmisen huomio luonnontapahtumista, eikö vain ?
En itse sulkisi niitä pois "varmana tietona " koska ainakaan minä en ole sellaista tietoa mistään löytänyt.Mielestäni luonto voi näyttää niitä lopunkinajan merkkejä vai voiko ?
Se miten kauan aikoo ennen loppua merkkejä alkaa ilmaantu, niin eiköhän niitä ole ilmestynyt jo aika kauan, ainakin jos mittailoo ihmiskäsityksellä ajasta ?
-
Se miten kauan aikoo ennen loppua merkkejä alkaa ilmaantu, niin eiköhän niitä ole ilmestynyt jo aika kauan, ainakin jos mittailoo ihmiskäsityksellä ajasta ?
Siitä asti ainakin kun olin seurakuntanuori-iässä. Hesaria luettiin sillä mielellä että hei, tuossahan tuo Kathryn Kuhlmanin profetia toteutuu. Jätin joukon, kun aloin nähdä painajaisia ja pelätä. Sen jälkeen annoin teeman rauhassa olla. Mutta jätin muutamia muitakin teemoja. Ja tämän hösöttämisellä oli osuutensa. Siksi en enää hösötä. Toivon suvun nuorempien ystävineen löytävän uskossaan turvapaikan ja Kristuksen sen sisältönä, elävän Jeesuksen itsensä, en näitä juttuja.
Uskovat piti temmata pilviin - kun nyt ajan merkkejä seurattiin - hyvinkin pian, ehkä ennen meidän ylioppilaskirjoituksia, ja oli vähän riitaa siitä onko koulun käyminen ja ammatin hankkiminen oikein - oli oikeampaa kuluttaa vapaa-aikansa todistamiseen, jotta mahdollisimman moni pelastuisi. Musiikkiopisto oli vielä suuremmin väärin, kun oli vapaaehtoistakin.
Tämmöinen johti epäterveeseen ja epäraittiiseen elämänmenoon, lienevätkö asianharrastajat sitten raitistuneet niin että luottavat nyt siihen, ettei ikäviä komplikaatioita tule. Onnea pulkkaan sitten vaan.
Itse muistan tämän, ja myönnän olevani hieman huolestnut.
-
Lähden tästä kohta kuitenkin kauppaan, vaikka astmaatikkoja jo varotellaan tuhkan hengittämisestä. En osta edes varmuusvarastoon , ja hyvin selvittiin eilinen päivä vaikka jääkaappi oli lähes tyhjä.
Lapsenlapsi syntyi sillä hetkellä kun Tsernobylin räjähdyksestä tuli TV-uutinen ensi kerran. Hyvin hän on isoksi kasvanut ja terveen vauvan synnyttänyt.
Eletään, iloitaan, ruopataan kasvimaita, istutetaan ja kaadetaan puita. Onhan tänään uusi päivä.
-
Tulivuoret on jotenkin selvää asiaa ainakin pintapuolisesti varmasti jokaiselle, mutta miten ne ei voisi olla lopunajan merkkejä, mikä siis sulkee tulivuoret poijes , sitä kysyin? :102: Ei se minusta mikään kova lausunto ollut vaan silät auki ja " antennit ulukona " olevan ihmisen huomio luonnontapahtumista, eikö vain ?
Ongelma on siinä, että lopun ajan merkkejä =tulivuoria on ollut koko maapallon historian ajan ja se aika on pitkä. Se aika on pitempi kuin 2000 vuotta. Tulivuoret eivät ole lopunajan merkkejä vaan maapallon kehittymisen luonnollisia seurauksia.
Tämä on varma.
Ja kuten sanoin: Sen sijaan, että haahuile lopun ajan merkkien kanssa, kannattaa keskittyä elämään.
-
Lähden tästä kohta kuitenkin kauppaan, vaikka astmaatikkoja jo varotellaan tuhkan hengittämisestä. En osta edes varmuusvarastoon , ja hyvin selvittiin eilinen päivä vaikka jääkaappi oli lähes tyhjä.
Lapsenlapsi syntyi sillä hetkellä kun Tsernobylin räjähdyksestä tuli TV-uutinen ensi kerran. Hyvin hän on isoksi kasvanut ja terveen vauvan synnyttänyt.
Eletään, iloitaan, ruopataan kasvimaita, istutetaan ja kaadetaan puita. Onhan tänään uusi päivä.
Juuri näin. Mutta istuteen puita enemmän kuin kaadetaan. :icon_wink:
-
Juu, laitoin tuon vain sen tammen takia. Se on niin julman suuri ettei Matti-vaari saa sitä millään ilveellä nurin. Naapurista tulee tolppakenkämies ensin latvan kaatamaan, sitten alkaa taistelu tyvipöllin kohtalosta.
Jos minä voitan se ei joudu saunapuiksi, vaan saa ylvään lopun taidekäsitöinä. :109:
-
:-\ Ironia taitaa olla huumorin lajeista vaikein?
Laitoin ihan vitsinä ton. Pimeys on tullut Euroopan ylle, pukeutukaa säkkiin ja katukaa.
Jos profetioita tai muita enteitä haluaa nähdä, niin niitä voi nähdä missä vaan.
Aivan oikein katse kannattaa laittaa jonnekkin muualle. Ainakin kun Kevät on on paljonkin muuta mitä katsella, kuten moottoripyörät..
-
No niin foorumin aamuvuorolaiset, rohkeasti ja reippaasti eteenpäin! Kavereita ei jätetä!
-
:-\ Ironia taitaa olla huumorin lajeista vaikein?
Laitoin ihan vitsinä ton. Pimeys on tullut Euroopan ylle, pukeutukaa säkkiin ja katukaa.
Jos profetioita tai muita enteitä haluaa nähdä, niin niitä voi nähdä missä vaan.
Aivan oikein katse kannattaa laittaa jonnekkin muualle. Ainakin kun Kevät on on paljonkin muuta mitä katsella, kuten moottoripyörät..
Kyllä sinä onnistuit, tuo oli aika hyvin lohkaistu. Näkyi sekin miten itsekeskeisiä me taidamme olla. Armias kun meilläpäin tapahtuu vaiks nyt luonnossa jotakin niin ei kun riehaantumaan että nyt se loppu tulee. Sitten huomataan jytinät ja järinät, vasta.
Itse teema nyt on vähän...no.
-
Onko todellista tilastotietoa siitä, että nyt olisi tapahtunut enemmän katastrofeja kuin yleensä?
Nykyinen uutisointihan aiheuttaa sen, että tiedämme pienemmätkin maanjäristykset ja muut myllerrykset kuin ennen. Ja nykypäivänä katastrofiuutiset on niitä, joilla uutisia myydään, joten niihin panostetaan senkin takia enemmän. Jos jollain on tilastollisia lukuja osoituksena siitä, että maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset tai muut katastrofit ovat oikeasti lisääntyneet (enemmän kuin kausittaisena vaihteluna) niin sitten voidaan ehkä alkaa spekuloida olisivatko nämä lopun ajan merkkejä. Muussa tapauksessa nämä ovat korkeintaan merkkejä ihan normaalista ajasta.
Ihan eri asia sitten on se, että minusta kristityn tulisi koko ajan elää kuin viimeistä päivää!
-
Tätä päivää minäkin elän ja teen suunnitelmia ensi kesäksikin. Ei minusta silti ole paha asia, vaikka miettii välillä näitäkin lopun ajan merkkejä. Profetiaporukoissa en ole kulkenut pelkäämässä enkä maailmanloppua odottamassa. Näin kristittynä kuitenkin mietityttää semmoinenkin asia, että kuinka kauan me vielä saamme ihan vapaasti täällä Suomessa kokoontua pitämään vaikkapa herännäisseuroja ja käydä tavallisissa jumalanpalveluksissa. Maailmalta löytyy paljon esimerkkejä siitä, että kristityt on ajettu todella ahtaalle.
Ellei aivan laput silmillä kulje, niin huomaa, että ei kehitys meidän omassa kirkossammekaan ole välttämättä kaikilta osin positiivista. Kirkkoon tulee jatkuvasti todella paljon paineita ulkopuolelta. Pistää vain miettimään, onko niihin kaikkiin tosiaan ihan pakko mukautua yksi toisensa jälkeen. Muutokset vain tulevat niin pikkuhiljaa ja salakavalasti, että niitä ei välttämättä äkkiseltään huomaakaan.
Esimerkiksi voisi ottaa jumalanpalveluksen saarnat, miten ne ovat latistuneet ajan myötä.
Ei nyt kuitenkaan aleta jankkaamaan näitä muissa ketjuissa jauhettuja esimerkkejä. Jätetään naispapit ja homofobiat muihin ketjuihin.
Sarain kanssa olen täysin samaa mieltä siitä, että kristityn tulisi aina elää kuin viimeistä päivää. Maailmanloppuhan tulee ihmisen kohdalle silloin, kun hän kuolee ja kuolinpäiväänsä ei kukaan voi tietää etukäteen.
-
Näin kristittynä kuitenkin mietityttää semmoinenkin asia, että kuinka kauan me vielä saamme ihan vapaasti täällä Suomessa kokoontua pitämään vaikkapa herännäisseuroja ja käydä tavallisissa jumalanpalveluksissa. Maailmalta löytyy paljon esimerkkejä siitä, että kristityt on ajettu todella ahtaalle.
Jos 80 % kansasta kuuluu kirkkoon, niin aika ei ole kovinkaan lähellä. :icon_wink:
Ellei aivan laput silmillä kulje, niin huomaa, että ei kehitys meidän omassa kirkossammekaan ole välttämättä kaikilta osin positiivista. Kirkkoon tulee jatkuvasti todella paljon paineita ulkopuolelta. Pistää vain miettimään, onko niihin kaikkiin tosiaan ihan pakko mukautua yksi toisensa jälkeen. Muutokset vain tulevat niin pikkuhiljaa ja salakavalasti, että niitä ei välttämättä äkkiseltään huomaakaan.
Eikös se ole niin, että kirkko tarvitsee joka päivä reformaatiota? Voi olla, ettei Lutherin reformaatiot ihan riitä.
-
Maailmalta löytyy paljon esimerkkejä siitä, että kristityt on ajettu todella ahtaalle.
Kuten vainon helpottumisesta, kuten kävi rajan takana, kun sosialismi romahti.
Näitä merkkejä löytää aina, ihan varmasti halutessaan. Nelisenkymmentä vuotta sitten "nyt on rauha, ei mitään hätää" selitettiin siten että nythän näitä rauhanliikkeitä on kovin paljon, niin saatiin matsaamaan joka detalji.
Ne vain eivät sanoneet tuonnepäinkään.
No, kai täälläkin sitten näitä tuhonmaalailijoita piisaa - miksikäs ei. Tietysti, kun muuallakin.
En ymmärrä, anteeksi jos tämä loukkaa, miksi joku tahtoo noita lopun merkkejä laskea ja listata. En, ja ikävät muistot varoittavat --- monikohan meistä, kuule nyt, huusi kauhusta unissaan, kun nämä olivat ihan toppen-teema aikuisten seurakunnan vastuullisten (?!?) työntekijöidemme keskuudessa--- kotiväki jo kielsi monia menemästä seurakunnan nuoriin ja vain siksi että siellä oli työntekijöitä, joille tämä oli oikein sydämenasia, lopn ajat ja niiden tunnistaminen. En itse voi nähdä tässä muuta kuin mässäilyä jollakin, jolla emme mässäillä saisi: "Me kristityt" niin ja "me kristityt" näin ja kuulkaas kun taivas muttuu pimeäsi ja kuu vereksi ja tähdet putoilevat...kyllä käy kalpaten jos ette ajattele kuten me. Ja justiinsa vielä.
Kyllä nyt ollaan niin kristittyä. Että ihan huoli siitä saadaanko täällä koto-Suomessa kokoontua rakkaisiin seuroihimme tässä nyt syynä...ei tässä muuta... vai ei!?? No, itsepä tiedät. Ei kuulu minulle eikä kohta edes kiinnosta.
Jos surtaisiin sitä sitten kn ensimmäinen kielto tulee, ja siihen saakka, kerta kaikkiaan, elettäisiin tämän mkaan: Nyt on päivä, ja tulee tehdä työtä!
Näinkö Jeesusta siis seurataan, pelottelemalla ja kauhuskenaarioita maalailemalla?
Noiden rohkaisun sanojen tähden kai tämä on talletettu! Vai pelkäätkö nyt niin maailmanloppua, että sitä meiltä kaipaat , rohkaisn sanoja --- siitten ymmärrän koko kirjoittelun. Muutoin en.
Mitä sinä tällä haluat?
Mikä ihme tähän motivoi????
-
Kuten vainon helpottumisesta, kuten kävi rajan takana, kun sosialismi romahti.
Näitä merkkejä löytää aina, ihan varmasti halutessaan. Nelisenkymmentä vuotta sitten "nyt on rauha, ei mitään hätää" selitettiin siten että nythän näitä rauhanliikkeitä on kovin paljon, niin saatiin matsaamaan joka detalji.
Ne vain eivät sanoneet tuonnepäinkään.
No, kai täälläkin sitten näitä tuhonmaalailijoita piisaa - miksikäs ei. Tietysti, kun muuallakin.
En ymmärrä, anteeksi jos tämä loukkaa, miksi joku tahtoo noita lopun merkkejä laskea ja listata. En, ja ikävät muistot varoittavat --- monikohan meistä, kuule nyt, huusi kauhusta unissaan, kun nämä olivat ihan toppen-teema aikuisten seurakunnan vastuullisten (?!?) työntekijöidemme keskuudessa--- kotiväki jo kielsi monia menemästä seurakunnan nuoriin ja vain siksi että siellä oli työntekijöitä, joille tämä oli oikein sydämenasia, lopn ajat ja niiden tunnistaminen. En itse voi nähdä tässä muuta kuin mässäilyä jollakin, jolla emme mässäillä saisi: "Me kristityt" niin ja "me kristityt" näin ja kuulkaas kun taivas muttuu pimeäsi ja kuu vereksi ja tähdet putoilevat...kyllä käy kalpaten jos ette ajattele kuten me. Ja justiinsa vielä.
Kyllä nyt ollaan niin kristittyä. Että ihan huoli siitä saadaanko täällä koto-Suomessa kokoontua rakkaisiin seuroihimme tässä nyt syynä...ei tässä muuta... vai ei!?? No, itsepä tiedät. Ei kuulu minulle ---ihmetyttää kyllä, mtta kai vain en typeryydeltäni teeman tärkeyttä ymmärrä.
....................................
Jos surtaisiin sitä sitten kun ensimmäinen kokoontumiskielto tulee, ja siihen saakka, kerta kaikkiaan, elettäisiin tämän mkaan: Nyt on päivä, ja tulee tehdä työtä!Näinkö Jeesusta siis seurataan, pelottelemalla ja kauhuskenaarioita maalailemalla?
Noiden rohkaisun sanojen tähden kai tämä on talletettu! Vai pelkäätkö nyt niin maailmanloppua, että sitä meiltä kaipaat , rohkaisn sanoja --- siitten ymmärrän koko kirjoittelun. Muutoin en.
Mitä sinä tällä haluat?
Mikä ihme tähän motivoi????
-
Tuli tuimaa tekstiä, ja korjailu epäonnistui.
En tahdo pahoittaa kenenkään mieltä --- ja tylsää että tuonne jäi tuo "ei kyllä kohta enää edes kiinnosta". Kyllä Pirskan ajatukset kiinnostavat --- tämän teeman äärellä peuhaaminen ei, peuhasi siellä sitten kuka hyvänsä. En sen tarpeellisuutta ymmärrä. Mihin sinä Pirska nyt varustaudut? Mitä siis haluat meidän tekevän, ottaessasi koko listaa esille - jotakinhan ilman muuta kun niin teet. Kellariin kokoamaan siioninvirsiä ja raamatunselitysteoksia piiloon ja puhdasta vettä tonkkiin vai parannksentekoon syntiset sivustolaiset joilla on hereettisiä ajatuksia --- vai mihin toimiin olisi ruvettava? Usein vetoat itse siihen kuinka Tunnustuskirjat sitä ja Tunnstuskirjat tätä --- missä siellä näistä puhutaan?
Tulkaa vaikka tänne tiskaamaan ja auttamaan lakanoiden viikkaamisessa, ellette keksi parempaa tekemistä kuin maailmanlopulla mässääminen on.
Johan sitä odotti alkukirkko.
Olen vihainen - ellei jo sitä joku sattumoisin huomannut. Tarvitaanko tätä? MIhin?
-
"Onkohan liian tulenarka aihe tälle foormille" alkaa teksti, ja Seppos selvittää asialliset puitteet.šEi kai mikään aihe sinänsä - mutta saako kysyä motiiveja tuoda se tänne, elllei yhtään käsitä.
Miksi oikeastaan sitten itse luin nämä jutut?
Kuulkaa, nähdäkseni, miksi ne täällä ovat.
Takulla selviää jokin syy ottaa tämä teema esille, ajattelin, hyvä tuntea toisen polven körtin motiivit! Kun itse on ihan vasta tutustumassa...liikkeen keskeistä sanomaa, ehkä...outoa, mtta mistä minä tiedän!
Varmaan joku kohta selittää.
-
Taisit, ikävöivä, hiiltyä ihan tosissasi. Suoraan sanottuna en edes hätkähtänyt tuota, enkä edes loukkaantunut. Siis en todellakaan halua pelotella ketään maailmanlopulla, mutta ajattelin, että tästäkin aiheesta voisi vaihtaa ajatuksia ihan kiihkottomasti. Kai se on niin, että tyyppi, joka on kulkenut maailmanlopun porukoissa peloteltavana, ei kertakaikkiaan voi käsitellä näitä asioita ihan millään tavalla.
Nämäkin asiat kuitenkin löytyvät Raamatusta ja ihan mielenkiintoista olisi näistäkin jutella.
Salis kirjoitti:
"Eikös se ole niin, että kirkko tarvitsee joka päivä reformaatiota? Voi olla, ettei Lutherin reformaatiot ihan riitä."
En puhuisi samana päivänäkään Lutherin reformaatiosta ja siitä, mitä tänä päivänä tapahtuu meidän kirkossamme. Ennenhän oli niin, että semmoisia pappeja, jotka eivät pysyneet kirkon tunnustuksessa, puhuteltiin ja voitiin jopa erottaa kirkosta. Nyt tuntuu, että semmoisia, jotka uskaltavat kyseenalaistaa em pappeja, puhutellaan ja jopa erotetaan kirkosta. Tuntuu, että nämä ovat tabuja, joista ei saa puhua.
-
Raamatussahan tuo mainitsemasi asia on joten käsittäkseni sen pitäisi kuulua normaaalina asiana ihmiselämään.
Mielestäni asiaa ei pidä kiertää eikä pelätä vaan kunnioittaa Jumalan päätöksiä mitkä hän on ilmoittanut.
Olisi mukava lukea mielipiteitä ihmisiltä jotka lukee ja tutkii paljon raamattua.
Mielestäni asia on todella aiheellinen, aiheellisempi kuin väittely mistä puusta Joosef yleensä teki puutöitä. ; )
-
Taisit, ikävöivä, hiiltyä ihan tosissasi. Suoraan sanottuna en edes hätkähtänyt tuota, enkä edes loukkaantunut. Siis en todellakaan halua pelotella ketään maailmanlopulla, mutta ajattelin, että tästäkin aiheesta voisi vaihtaa ajatuksia ihan kiihkottomasti. Kai se on niin, että tyyppi, joka on kulkenut maailmanlopun porukoissa peloteltavana, ei kertakaikkiaan voi käsitellä näitä asioita ihan millään tavalla.
^
Siitä et sinä, Pirska, kuulepas, tiedä yhtään mitään. Etminun tunteistani etkä "todellahiiltymisistäni" - semmoista et ole vielä edes nähnyt --- ellen niistä kerro. Nyt kerroin - oikeammin olisi ollut sanoa, että syvästi pettynyt viimeviikkojen harrastkseen. Miltä minusta nyt tuntuu, sen tiedän ainoastaan minä itse ---en näe tarkoituksenmukseksi nyt siinä myöskään uskoutua Sinulle. Ne henkilöt valitsen itse.
Ihmettelen ihmisiä, joita kiehtovat ne teemat, joista Raamattu pikemminkin kehottaa: Välttäkää. Pitäytkää etäällä pahoista hengistä. Ette tiedä päivää ettekä hetkeä. Eikö tämä jo tarkoita ja sano meille: Keskittykää muuhun.
Jos nyt Jeesuksen sanomasta ei muuta puhuttavaa löydy ja on oltava "raamatullinen" niin tätä kai se sitten on. Kun uskon sisältönä ei ole suhde Kristukseen ja Kristus itse, niin jotakinhan on löydettävä-. johtakoon todella sitten mihin hyvänsä. No, osaanpa varoa ainakin "toisen polven körttejä" - kova on into phdistaa kirkkoa ainakin. Yleensä kannattaa kyllä aloittaa itsestään se homma.
Kysyin miksi siis näitä tutkia; no, jos Sinun mielestäsi vastakseksi kelpaa että miksei niitä siinä kun muitakin, niin siitäpä sitten vaan. Ole hyvä ja jatka niiden serassa joita sama kiinnostaa - Antikristksen tuntomerkit ja maailmanlopun määreet. . Minulla on oltava vähän painavammpia syitä keskustelulle ja muuta puhuttavaakin..toivottavasti.
'
-
Taisit, ikävöivä, hiiltyä ihan tosissasi. Suoraan sanottuna en edes hätkähtänyt tuota, enkä edes loukkaantunut. Siis en todellakaan halua pelotella ketään maailmanlopulla, mutta ajattelin, että tästäkin aiheesta voisi vaihtaa ajatuksia ihan kiihkottomasti. Kai se on niin, että tyyppi, joka on kulkenut maailmanlopun porukoissa peloteltavana, ei kertakaikkiaan voi käsitellä näitä asioita ihan millään tavalla.
Arka aihe tämä on juuri siksi, että maailmanhistoria sekä nykyaika on täynnä niitä kahjoja, jotka ovat ennustaneet maailmanlopun lähestyvän. Ja kuinkahan paljon näitä "profeettoja" on mielisairaalassa, jotka ovat lukeneet näitä ennustuksia ja ilmestyskirjaa. Näitä onkin kutsuttu mm. tuomiopäivän pasuunoiksi. Lopun merkkejä ei voi tietää eikä tunnistaa. Joku puhuu tulivuorista, toinen taas hiukkaskiihdyttimen aiheuttamasta ongelmasta, kolmas aurinkomyrskyistä jne jne.
En puhuisi samana päivänäkään Lutherin reformaatiosta ja siitä, mitä tänä päivänä tapahtuu meidän kirkossamme. Ennenhän oli niin, että semmoisia pappeja, jotka eivät pysyneet kirkon tunnustuksessa, puhuteltiin ja voitiin jopa erottaa kirkosta. Nyt tuntuu, että semmoisia, jotka uskaltavat kyseenalaistaa em pappeja, puhutellaan ja jopa erotetaan kirkosta. Tuntuu, että nämä ovat tabuja, joista ei saa puhua.
Ehkä jonkun verran kärjistät? Kirkko koostuu syntisistä ihmisistä riippumatta siitä ovatko he pappeja tai tavallisia kirkon jäseniä. Meitä kehoitetaan antamaan anteeksi vihamiehille, miksi emme antaisi anteeksi syntiselle papille?
-
En puhuisi samana päivänäkään Lutherin reformaatiosta ja siitä, mitä tänä päivänä tapahtuu meidän kirkossamme. Ennenhän oli niin, että semmoisia pappeja, jotka eivät pysyneet kirkon tunnustuksessa, puhuteltiin ja voitiin jopa erottaa kirkosta. Nyt tuntuu, että semmoisia, jotka uskaltavat kyseenalaistaa em pappeja, puhutellaan ja jopa erotetaan kirkosta. Tuntuu, että nämä ovat tabuja, joista ei saa puhua.
Olen pahoillani jos loukkasin. Varoittaisin vakavasti, ja syy on tuossa yläpuolella, Saliksen tekstissä - joskaan ei nyt niin että uskonnollinen aihe olisi suora syy sairastua psykoosiin, ovat nämä teemoja, jotka ovat psykologisesti , ja hengellisesti epäraittiita ja epäterveellisiä. Jos mietit, ymmärrät kyllä.
Antikristus ja viimeiset ajat! Silloin liikutaan sellaisilla vesillä, joille ei ole mentävä ollenkaan. Jokainen ihminen joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi on Antikristus, ole hyvä. Johanneksen ensimmäisestä kirjeestä löytyy. Johan oli jännittävää?
Sitä hetkeä eivät tiedä muut kuin Isä - löytyy muun muassa Matteuksesta. Muuta vastaavaaon jos miten. En tiedä oman kuolemani hetkeä, ellen tapa itseäni. En tiedä edes sitä, heräänkö huomenna terveenä. Sitä, tämän tiedon kanssa turvallisesti kulkemista on kai nimitettävä uskoksi. No. Silloin kun kaiken tietää on itsensä ja koko maailman Herra! Jeesus tyytyi siihen mitä sai - viittaa tässäkin: Isä tietää .
Meille se ei riitä.
Porhallat vesistöön, joka on hyvin karikkoista, ja joskin aikuisten saitti ja omalla vastuulla, saatat viedä mita mkanasi - enkä toivoisi että olet siellä itsekään. Kirjoitat paljon. Raamattusitaattia ja "päivän tekstiä" tulee kuin turkin hihasta. Kerrot täällä paljon körttitaustaustasi, vanhempiesi kasvatusperiaatteista, jumalanpalveluksen tärkeydestäkin, ja vaikutat luotettavalta. Sitä suuurempi vastuu Sinulla siis on!
En ymmärrä ihan itseäni, mutta mieleni tekisi taas kyllä huutaa, että häipykää. Tämä ei ole tarkoitus...ei meitä varten! Jännää, juu, kyllä, sitä. Ja on kai se Raamattu muuten sitten tylsää.Mutta meidän on etsittävä mut jännät tai tylsistyttävä. Olen tästä aivan varma. Hurmahenkisivustoja on niitä isoaville ja janoaville.
.....................................
En liioin alkunkaan käsitä --- kuulepas Pirska. Ethän sinä tiedä kirkon lähihistoriastakaan mitään?Meidän pappimme puhutteli piispa epäraittiista opetuksesta juuri siksi, rettä he intoutivat näihin teemoihin, ja vanhemmat pelästyivät lastensa oirehtimista. Eikä siitä nyt niin mahdottoman pitkään ole. Ihanko siis tahtoisit tämän käytäntöön? Etkö näe että se jo on? Tietenkin --- jos tahdot että puhutellaan niistä syistä jotka Sinusta ovat syntiä, tai jotka Sinä määräät puheenaiheeksi, niin saattaapa olla, että joudut etsimään itsellesi jotakin Pyhien Yhteyden ja hurskaamman kirkon. Älä mene semmoiseen. Meille tulisi sinuaikävä.
-
Olisi mukava lukea mielipiteitä ihmisiltä jotka lukee ja tutkii paljon raamattua.
Steal, kuule! MInlla on idea --- loistoidea. Tee itsestäsi sellainen ihminen. :) :icon_biggrin: :icon_biggrin:
-
Anteeksi, ikävöivä, jos olen ymmärtänyt Sinut väärin. Kuvittelin allaolevasta kommentistasi, että olisit kulkenut niissä maailmanlopun porukoissa.
Siitä asti ainakin kun olin seurakuntanuori-iässä. Hesaria luettiin sillä mielellä että hei, tuossahan tuo Kathryn Kuhlmanin profetia toteutuu. Jätin joukon, kun aloin nähdä painajaisia ja pelätä. Sen jälkeen annoin teeman rauhassa olla. Mutta jätin muutamia muitakin teemoja. Ja tämän hösöttämisellä oli osuutensa. Siksi en enää hösötä. Toivon suvun nuorempien ystävineen löytävän uskossaan turvapaikan ja Kristuksen sen sisältönä, elävän Jeesuksen itsensä, en näitä juttuja.
Uskovat piti temmata pilviin - kun nyt ajan merkkejä seurattiin - hyvinkin pian, ehkä ennen meidän ylioppilaskirjoituksia, ja oli vähän riitaa siitä onko koulun käyminen ja ammatin hankkiminen oikein - oli oikeampaa kuluttaa vapaa-aikansa todistamiseen, jotta mahdollisimman moni pelastuisi. Musiikkiopisto oli vielä suuremmin väärin, kun oli vapaaehtoistakin.
Tämmöinen johti epäterveeseen ja epäraittiiseen elämänmenoon, lienevätkö asianharrastajat sitten raitistuneet niin että luottavat nyt siihen, ettei ikäviä komplikaatioita tule. Onnea pulkkaan sitten vaan.
Itse muistan tämän, ja myönnän olevani hieman huolestnut.
Muistaakseni en ole kyllä ennustanut yhtään maailmanlopun päivämäärää. Paremminkin olen halunnut tähän keskusteluun semmoista näkökulmaa, että kun Raamatun ennustukset joka tapauksessa ovat joskus toteutumassa, että me kristityt emme vaipuisi epätoivoon, vaan "rohkaisisimme itsemme nostaisimme päämme". Toisin sanoen voisimme luottaa, että sittenkin Jumala pitää meistä huolen.
Kai näistä voi kertoa ja keskustella ihan terveestikin. Jos tämä aihe tuntuu liian karmealta, niin eihän tätä ole pakko lukea. En minäkään lue urheilutriviaa, kun ei voisi vähempää kiinnostaa.
-
MInn on myönnettävä että olen itsestäni nyt vähän hämmentynyt. Mikä ihmeen vimma minulla on saada toiset lopettamaan nämä muutamat aiheet? Tai ei edes niin... vaan, kn edes osaisin selittää.
Täällä on vähän väliä ketjuja joita en lue lainkaan, joskus joku nimimerkki kirjoittelee tyylillä, jonka perusteella alan tyynesti hypätä yli kun näen kuka häärää.
Siis...kun nythän on näin. Tavallisesti en mene juttuun josta en pidä.
Olen hyvilläni siitä ettei minun tarvitse kantaa vastuuta koko hommasta, vaan Sepposin on kaikki vastuu - hän joutuu lukemaankin jokaisen viestin.
Aikuisena nyt tietysti toivon itse kunkin kirjoittavan ja siten vastuullisesti, muttei toisten toiminta minulle kuulu, hyvä että pitelen omaani. Valitut teemat eivät ole minun huoliani.
Jostakin syystä nämä kaksi ketjua, se jossa puhuttiin antikristuksen tuntomerkeistä ja tämä jossa puhtaan viimeisistä ajoista saivat oloni omituiseksi - kuin pitäisi sanoa - ilman mitään valtuuksia - että älkää, hei. On totta, että meidän nuorista jotkut ovat oireilleet vaikeasti ja jäljet johtavat sylttytehtaalle, mutta olen siitäkin kuullut vasta myöhemmin. Sen kyllä muistan, että näin itsekin painajaisia ja huusin unssani lukioikäisenä, mutta sehän jäi kun lopetin seurakuntatouhut. Tämä ei ole raitista kristillisyyttä, eikä väitteessä ole sikäli mitään järkeä, että se olisi minulla määriteltynä kuten voisi olla papilla tai no, kellä hyvänsä toisella.
-
Luulempa että suurimmalle osalle ihmisistä koittaa henkilökohtainen maailmanloppu viimeistään sadan vuoden iän tietämillä. Muut maailmanloppujen odotukset toistuvat läpi historian yhteistä epävarmuutta herättävien asioiden vallitessa.
-
Luulempa että suurimmalle osalle ihmisistä koittaa henkilökohtainen maailmanloppu viimeistään sadan vuoden iän tietämillä. Muut maailmanloppujen odotukset toistuvat läpi historian yhteistä epävarmuutta herättävien asioiden vallitessa.
Viisasti sanottu. Epävarmuus ruokkii pahanilmanlintuja.
-
Vxaa vei sanat suusta....ei vaan sanat viestistä.
Olen jo kauan ajatellut, että loppu tulle ennemmin tai myöhemmin. Onko se minun loppuni vai mailmanloppu, loppu joka tapauksessa. Yksin Herra tietää milloin, miten ja miksi. Minun tehtäväkseni jää eläminen tässä ja nyt.
Viisveisaajalle: Olen jo muutama vuosi sitten, kokonaan tietämättäni "kaimastani", verrannut itseäni tulivuoreen. Päältäpäin katsoen niin tyyni ja rauhallinen, vaikka sisällä kiehuisi. Joskus pahimmoillaan saatan kuumeta punaiseksi. Tarkkasilmäisimmät ehkä näkevät korvistani nousevan savun. Varsinaisia räjähdyksiä/purkauksia tulee tosi harvoin. Eihän se Eyjakaan hyvin tiuhaan purkaudu. :icon_rolleyes:
-
Luulempa että suurimmalle osalle ihmisistä koittaa henkilökohtainen maailmanloppu viimeistään sadan vuoden iän tietämillä. Muut maailmanloppujen odotukset toistuvat läpi historian yhteistä epävarmuutta herättävien asioiden vallitessa.
Näinhän se on.
Viisasti sanottu. Epävarmuus ruokkii pahanilmanlintuja.
Kun ei osaa keskustella asiasta kiihkottomasti, niin täytyy leimata kaikki keskustelu aiheesta asialla mässäilyksi.
-
Jeesus puhuu viimeisistä tapahtumista Luukas 21:5--38
Anteeksi nyt tämä jankkaus, mutta miksikähän Jeesus on puhunut tällaista. Eikö juuri rohkaistakseen meitä kristittyjä. Eikö tästä tekstistä tosiaan kukaan löydä mitään rohkaisua?
-
Ikävöivä mainihti jotta tee itestäs paljon raamattua tutkiva. Just noin, eikä melekkein. Mutta kun täällä on kirjanoppineita joilla on raamattua mittareissa kymmeniätuhansia tunteja, niin aattelin hyödyntää Hi Tecciä. ; ) Ei minun ratasta tartte keksiä vaikka sen ite valmistaisinkin, havaintojeni pohjalta.
Itseäni kiinnostaa kyllä tuo lopunaika enemmän kuin oma kuolemani. Kuolemahan on simppeli juttu, ihminen poistuu muonavahvuuesta.
Maailman tappipäivä taas koskee kaikkia kuolevaisia.
-
Mahtaakohan nuo omenapuut menestyä tällä säällä...
-
Hyvin puut Kasvaa ja luonto voi. Pikkasen nuo lumet kyllä paino marjapuskia painollaan.
Nyt kun vielä sataa tuota magnaa, niin a vot hyvin alkaa kasvukausi.
Täällä sataa rukkasia.
-
Mahtaakohan nuo omenapuut menestyä tällä säällä...
Omenapuista en tiedä, mutta pitkään jatkuessaan Euroopan lentokiellolla olisi kyllä mielenkiintoisia vaikutuksia. Tänään piti ostaa tietty saksalainen lehti, mutta eipä ollut saatu lauantainumeroa Suomeen. Toimiva nettilehti olisi nyt tarpeen. Ei ole vielä tullut Hesarilta viestiä siitä, että ulkomaanjakelun häiriöiden takia verkkolehti on kaikkien tilaajien luettavissa maksutta. Ulkomaisten verkkokauppojen kilpailukyky heikkenisi, koska toimitusajat pitenisivät moninkertaisiksi. Videoneuvottelutuotteiden kauppa kävisi kuumana. Yrityksissä jouduttaisiin opettelemaan uusia työtapoja ja kehittämään paitsi videoneuvotteluja myös internetiin perustuvia ryhmätyömenetelmiä. Joukkoliikennepolitiikkaa pitäisi uudistaa, yöjunavuoroja palauttaa ja junat saada kulkemaan talvellakin aikataulussa. Matkalla toimiva nettiyhteys olisi bussiliikennöitsijälle hyvä kilpailuvaltti. Lentoyhtiöt joutuisivat miettimään, ovatko ne lento- vai kuljetusbisneksessä. Finnair ja VR muodostaisivat yhteisyrityksen venäläisen rautatieyhtiön kanssa. Ja niin edelleen.
Uskokaa pois, vulkaanisiin ilmiöihin erikoistuneet geologit ja meteorologit ovat nyt kovaa valuuttaa yrityskonsultointimarkkinoilla.
Mt
-
Mt:n ilmestys kuulostaaa todellakin enemmän utopialta kuin dystopialta, joilta useimmat apokalypsit kuulostavat...
-
Etkö sinä mt, vai oliko salis, kun hiljakkoin jutteli että kehityksen pyörän on käännyttävä pyörimään takaisinpäin. Että planeettamme ei kestä tätä vauhtia?
Ollaan kotona huviksemme suunniteltu miten elettäisiin jos energiavarat ja ennenkaikkea
sähkö ja bensa loppuisivat tai ainakin vähenesivät.
Meillä on vielä kasvimaata omavaraisuutta varten kääntämättä, kalaa ja riistaa ja polttopuuta saatavana.
Koiran elintaso on todella niin korkea että siitä olisi luovuttava ja vastaavasti possu ja muutama lammas hankittava.
Kahvista olisi luovuttava ja vattuteetä valmistettava, hella muurattava ja polkupyörällä liikuttava.
Kyllä sitä keinoja tämän ikäpolven ihmisellä vielä löytyy. Ja mielikuvitusta .
-
Etkö sinä mt, vai oliko salis, kun hiljakkoin jutteli että kehityksen pyörän on käännyttävä pyörimään takaisinpäin. Että planeettamme ei kestä tätä vauhtia?
Kaikkihan sen ymmärtävät, että jos pumpaat kymmeniä miljoonia tonneja hiilidioksidia ilmaan, sillä täytyy olla seurauksia. Amazonin sademetsän hankkaaminen, jotta eurooppalaisilla olisi polttopuuta, ei ole mistään kotoisin. Maailma on ylikansoittunut ja kestokyky koetuksella pelkästään senkin takia.
-
Kaikkihan sen ymmärtävät, että jos pumpaat kymmeniä miljoonia tonneja hiilidioksidia ilmaan, sillä täytyy olla seurauksia. Amazonin sademetsän hankkaaminen, jotta eurooppalaisilla olisi polttopuuta, ei ole mistään kotoisin. Maailma on ylikansoittunut ja kestokyky koetuksella pelkästään senkin takia.
Juu. Ja samaan aikaan kodin lattiaa päällystää merbau-parketti, sohvien rungot honduras-mahonkia...
En nyt tarkoita tällä sinun kotiasi, mutta muutos alkaa aina itsestä ja omista kulutustottumuksista.
-
En tiennytkään, että Amazonin sademetsistä hakataan polttopuuta eurooppalaisille. Suomesta ainakin löytyy polttopuuta ihan omasta takaa. Mutta vakavasti ottaen, kyllä omistakin kulutustottumuksista löytyy paljonkin korjattavaa. Jos ajattelen, millä omat vanhempani isovanhemmista puhumattakaan ovat tulleet toimeen, niin pääni painuu alas häpeästä.
-
Juu. Ja samaan aikaan kodin lattiaa päällystää merbau-parketti, sohvien rungot honduras-mahonkia...
En nyt tarkoita tällä sinun kotiasi, mutta muutos alkaa aina itsestä ja omista kulutustottumuksista.
Meillä olis tällasta muovimattoa, ja kalusteet vähän sitä ja tätä. :icon_lol: Yhdet vanhat
antiikkikalusteet ovat jotain ihan oikeeta puuta.
-
Jeesus puhuu viimeisistä tapahtumista Luukas 21:5--38
Anteeksi nyt tämä jankkaus, mutta miksikähän Jeesus on puhunut tällaista. Eikö juuri rohkaistakseen meitä kristittyjä. Eikö tästä tekstistä tosiaan kukaan löydä mitään rohkaisua?
Kyllä minä ymmärrän sen rohkaisuna. Siksi koitan elää juuri tätä hetkeä, en sit' ku . . . Niin paljon puhutaan siitä, että lopun lähetessä ihmiset murehtivat eniten elämätöntä elämää, sitä mitä jäi tekemättä tai sanomatta toiselle.
Olen kyllä jo nyt eläessäni joutunut katumaan sitä, että en ajallani ole sanonut joitakin kiitoksen sanoja henkilölle, jolle en enää voi näitä sanoja sanoa.
-
MInn on myönnettävä että olen itsestäni nyt vähän hämmentynyt. Mikä ihmeen vimma minulla on saada toiset lopettamaan nämä muutamat aiheet? Tai ei edes niin... vaan, kn edes osaisin selittää.
Täällä on vähän väliä ketjuja joita en lue lainkaan, joskus joku nimimerkki kirjoittelee tyylillä, jonka perusteella alan tyynesti hypätä yli kun näen kuka häärää.
Siis...kun nythän on näin. Tavallisesti en mene juttuun josta en pidä.
Olen hyvilläni siitä ettei minun tarvitse kantaa vastuuta koko hommasta, vaan Sepposin on kaikki vastuu - hän joutuu lukemaankin jokaisen viestin.
Aikuisena nyt tietysti toivon itse kunkin kirjoittavan ja siten vastuullisesti, muttei toisten toiminta minulle kuulu, hyvä että pitelen omaani. Valitut teemat eivät ole minun huoliani.
Jostakin syystä nämä kaksi ketjua, se jossa puhuttiin antikristuksen tuntomerkeistä ja tämä jossa puhtaan viimeisistä ajoista saivat oloni omituiseksi - kuin pitäisi sanoa - ilman mitään valtuuksia - että älkää, hei. On totta, että meidän nuorista jotkut ovat oireilleet vaikeasti ja jäljet johtavat sylttytehtaalle, mutta olen siitäkin kuullut vasta myöhemmin. Sen kyllä muistan, että näin itsekin painajaisia ja huusin unssani lukioikäisenä, mutta sehän jäi kun lopetin seurakuntatouhut. Tämä ei ole raitista kristillisyyttä, eikä väitteessä ole sikäli mitään järkeä, että se olisi minulla määriteltynä kuten voisi olla papilla tai no, kellä hyvänsä toisella.
Meillä tätä nimitetään intuitioksi. Perustuu osaamiseen, elämänkokemukseen, ammattitaitoon ja muistoihin jotka ovat opettaneet, mutta hahmottuu verbaaliseksi ilmaisuksi hitaanlaisesti. Ei siis mitään henkimaailman hommaa. Et vastannut kun kysyin miksi tästä on keskusteltava, miksi otit tämän ylipäätään esille, miksi jankutus jatkuu vaan - no, ehkä ei vastausta ole. Siinähän ei sitten ole. Kuvitteletko tosiaan, että pelko pitäisi minut poissa? Sitten pysyisin poissa. Siinähän luulet. Yksi lysti. Pettynyt kyllä olen - ei tulisi luottaa ihmiseen liikaa, yhteenkään. Kaikesta oppii.
-
En tiennytkään, että Amazonin sademetsistä hakataan polttopuuta eurooppalaisille. Suomesta ainakin löytyy polttopuuta ihan omasta takaa. Mutta vakavasti ottaen, kyllä omistakin kulutustottumuksista löytyy paljonkin korjattavaa. Jos ajattelen, millä omat vanhempani isovanhemmista puhumattakaan ovat tulleet toimeen, niin pääni painuu alas häpeästä.
Puolet puuvarannoista käytetään maailmalla polttoaineeksi. Se tarkoittaa myös aavikoitumisen edistämistä, kun kaikki puut poltetaan. Kun Euroopassa ei polttopuut riitä, hankitaan niitä Etelä-Amerikasta. Myös Indonesian sademetsät tuottavat polttopuuta. Suomessakin ajatellaan, että voidaan lisätä puun käyttöä polttoaineena. Seurauksena ovat lisääntyvät hiilidioksidipäästöt.
-
--- Et vastannut kun kysyin miksi tästä on keskusteltava, miksi otit tämän ylipäätään esille, miksi jankutus jatkuu vaan - no, ehkä ei vastausta ole. Siinähän ei sitten ole. Kuvitteletko tosiaan, että pelko pitäisi minut poissa? Sitten pysyisin poissa. Siinähän luulet. Yksi lysti. Pettynyt kyllä olen - ei tulisi luottaa ihmiseen liikaa, yhteenkään. Kaikesta oppii.
Minusta näistäkin Jeesuksen sanoista saa keskustella. Haluaisin asiallista keskustelua tästä aiheesta ihan hyvässä hengessä, mutta aika laihanlaiseksi näyttää jäävän tulos. Moni ei uskalla ottaa kantaa leimautumisen pelossa.
-
Hyvä vaan kun puulämmitystä täällä lisätään vaikka Suomessa ollaankin jo suunniteltu ettei puulla saa lämmittää omakotitalojen uuneissa. Outoja suunnittelevat.Käytännössä melkein kaikki yli 5-vuotta vanhat puulämmitteiset tulipesät kuulema pitäs purkaa ? Onko siinä järkee ? Olen eläissäni muurannut muutaman ja hyvin vetää.
-
Hyvä vaan kun puulämmitystä täällä lisätään vaikka Suomessa ollaankin jo suunniteltu ettei puulla saa lämmittää omakotitalojen uuneissa. Outoja suunnittelevat.Käytännössä melkein kaikki yli 5-vuotta vanhat puulämmitteiset tulipesät kuulema pitäs purkaa ? Onko siinä järkee ? Olen eläissäni muurannut muutaman ja hyvin vetää.
Vain yksi ongelma puun poltossa ovat isot päästöt. Myös savu aiheuttaa ihmisille ongelmia. Sen tuntee hyvin lauantaina ainakin omakotialueilla, kun kaikki lämmittävät yhtä aikaa saunaa.
-
Onhan siinä päästöjäkin, mutta jos poltettava puu on kuivaa ja maksimi polttolämpötila saavutetaan nopeasti ja sopivalla happisuhteella, niin ei isompaa ongelmaa.
Tuo uusi tulossa oleva "leivinuunikielto" ei koske niitä saunankiukaita. Mietin syitä siihen koska palamiskaasut on yleensä likaisimmat juuri saunankiukaissa. En keksinyt muuta kuin jotta asiaa-ajavat herrat asuu itse kaupungissa ja hyödyntävät kaukolämpöä ja eihän ne nyt kieltäs mökkisaunansa lämmittämistä.
Tilanne on outo. Kun rakentaa omakotitalon niin kysellään sähkölämmitteiseen taloon varajärjestelmää ja se on ainakin maaseudulla leivinuuni. Se tehdään, mutta sitä ei saisi käyttää ? joopa joo "Hands free laki" .
Näitä outoa lekajahan on maailma pullollaa, joten mitäpä tässä, katsellaan ja ihmetellään.
-
Ei sitä olisi uskonut, että pahimmiksi saastuttajiksi nousevat puulämmitys ja lehmien pierut. Siinä jäävät mukavasti piiloon kaikki kaupunkiasumiseen liittyvät jutut.
-
Ei sitä olisi uskonut, että pahimmiksi saastuttajiksi nousevat puulämmitys ja lehmien pierut. Siinä jäävät mukavasti piiloon kaikki kaupunkiasumiseen liittyvät jutut.
Lehmien pierujen osalta olet ihan oikeilla jäljillä, koska maatalouden päästöt erityisesti pohjavesiin, vesistöihin, jokiin ja mereen ovat merkittävät. Esim. 90 % kaikista fosforipäästöistä tulee maataloudesta puhumattakaan muista lannoitteiden sekä pellolle levitetyn lannan päästöistä. Sitten tulevat navetat ja sikalat. Myös suurkanaloiden päästöt ovat kovat. Meillä ei todellakaan tuota niin puhtaita elintarvikkeita kuin väitetään. Maaperään on sitoutunut mm. lyijyä, arseenia, kadmiumia ja alumiinia sekä iso määrä muita myrkkyjä.
-
Tämähän on mielenkiintoinen ketju. Itse olen usein saarnoissani käsitellyt lopunaikoja (erityisesti kirkkovuoden lopulla), mutta juuri siitä näkökulmasta, että ei tarvitse pelokkaana tuijottaa taivaalle ja yrittää lukea "ajan merkkejä", vaan luottavasti odottaa sitä päivää turvallisin mielin. Minusta Raamatussa juuri Jeesuksen puheet tukevat tätä (kuten Pirska on tuonut tässä ketjussa esille).
Vedänpä kehiin yhden raamatunkohdan, joka tuntuu aina unohtuvan, kun eri foorumeilla tästä aiheesta keskustellaan. Evankelista Luukas kertoo meille Apostolien tekojen ensimmäisessä luvussa, että Jeesus sanoi juuri ennen taivaaseenastumistaan mm. näin: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut." (Ap.t. 1:7)
Silti koko kristillisen kirkon historian ajan on jatkuvasti noussut uusia porukaita, jotka arvelevat, että lopun ajat ovat juuri nyt. Eikä kysymys ole vain mistään ääriporukoista, vaan esim. Paavali odotti Jeesuksen pikaista paluuta jo elinaikanaan ja Luther oli aivan vakuuttunut, että eli lopun aikoja.
Minusta Vapaavuoren Hannu puhui viisaasti Huomenta Suomessa tästä aiheesta. Lukekaa ja katsokaa vaikka:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1102855
-
Nuista päästöistä yks mielenkiintoinen asia. Kaikki toiminta yleensä saastuttaa, myös maatalous. Meillä on todellakin aika puhtaat elintarvikkeet. Ei ole jätteet pelloilla niin kuin paikoitellen Italiassa jossa lehmät syö paikoitellen rehunsa kaatopaikan aumojen vieressä (siellä on kaatopaikkoja joissa ei edes Tanaa tunneta !! ) ja siitä vielä juustoa tehdään, mutta vain myyntiin, paikallisille ei ne kelpaa.Hollannissa ja Tanskassa on ajettu rekka-autoilla sianpaskaa suoraan mereen kun levitysalat ei riitä (eu-aikana) Voiskohan se saastuttaa, mitähän sanottas jos Suomessa tehtäs samoin ?
Suomessa maaperäkokeet otetaan vähintään viiden vuoden välein, niistä tutkitaan tilanne. Pitää myös muistaa että heinästä, aiv-rehusta ja viljasta otetaan joka erästä kokeet. Myös maito ja liha tutkitaan AINA.
Itse kun teen töitä, niin harvoin niitä kukaan tulee tutkimaan, maanviljelijöiltä tutkitaan kaikki mitä tekevät.
Kannattas muuten miettiä nuita maatalouden ja jokien pästöjä joista paljon "tutkijat" mesoo.
Suomessa joet laskee pääsääntöisesti Perämereen ja Pohjanlahteen. Kyseessä siis ovat ne koulussakin ulkoo opetellut Siika, Kala, Pyhä......
Pohjanmaan joet, Kyrö, Lapua..... aura, eli vilja-aitan joet laskevat myös tuonne länteenpäin.
Miksi siis Itämeri on se paska-allas, pahimmin saastuneita maailmassa. Kyseessä ei pitäisi ola niinkään maatalous ja lehmät. Kyllä Suomessa lehmät on alueella Kalajoki, nivala, Pyhäjärvi, Kiuruvesi Vieremä.
Kainuu ja Tornionjokilaakso.
Oiskohan mahdollista että kun lehmät ei oikein voi sitä Itämerta paljoa saastuttaa vaikka siitä lehmiä ja maataloutta syytetään, pierevätkin niin paljon ( ihminen vain kolmisen litraa vrk) niin voitasko ajatella oisko vaikka Helsingillä, Tallinnalla, Pietarilla edes jonkunlaista vaikutusta Itämeren kuntoon ja tilanteeseen ?
Ainakaan sillä alueella ei Suomessa ole kummoista maataloutta verrattuna muuhun Suomeen.
-
Oiskohan mahdollista että kun lehmät ei oikein voi sitä Itämerta paljoa saastuttaa vaikka siitä lehmiä ja maataloutta syytetään, pierevätkin niin paljon ( ihminen vain kolmisen litraa vrk) niin voitasko ajatella oisko vaikka Helsingillä, Tallinnalla, Pietarilla edes jonkunlaista vaikutusta Itämeren kuntoon ja tilanteeseen ? Ainakaan sillä alueella ei Suomessa ole kummoista maataloutta verrattuna muuhun Suomeen.
Lähes stereotyyppinen puheenvuoro asiasta maatalouden suunnalta. Vuodesta 1995 maatalous on saanut ympäristötukea ja Itämeren tilanne on vain pahentunut. 1995-2010 maatalous on saanut 4,5 mrd. euroa ympäristötukea. Vastaavalla määrällä olisi Itämerta puhdistettu merkittävästi. 2000-luvulla keskimääräinen ympäristötuki maanviljelijää kohti on ollut 23 000 euroa.
Lähes kaikki maanviljelijämme saavat ympäristötukea. MTK:n taholta sitä pidetään maanviljelijälle kuuluvana palkkana. Saadakseen tuen viljelijän on sitouduttava ympäristöohjelmaan ja toteutettava kuusi perustoimenpidettä. Valtiontalouden tarkastusvirasto huomauttaa juuri siitä, että ympäristötuki tulee kuin manulle illallinen. Onkin todennäköistä, että ympäristötukea haetaan ilman pienintäkään toimenpidettä päästöjen vähentämiseksi.
Teollisuuden ja yhdyskuntien päästöjen vähentäminen on lakisääteinen velvollisuus. Sen sijaan maataloutta joudutaan houkuttelemaan päästöjen vähentämiseen
Koska on osa-aikainen varsinais-suomalainen, otan esimerkin Saaristomerestä. Saaristomeri on ikäänkuin saarien muodostama allas, johon laskevat Kiskonjoki, Uskelanjoki, Halikonjoki, Paimionjoki ja Auranjoki. Nämä joet ja niiden sivujoet risteilevät Varsinais-Suomen maaseutua. Saaristomeren fosforipitoisuus on 30 vuodessa kaksinkertaistunut. Syynä ovat pääasiassa maatalouden lannoitteet, jotka valuvat pelloilta suoraan jokiin.
Vaikka kuinka vastaat väitetään, tosiasioita ei voi unohtaa.
-
Tämähän on mielenkiintoinen ketju. Itse olen usein saarnoissani käsitellyt lopunaikoja (erityisesti kirkkovuoden lopulla), mutta juuri siitä näkökulmasta, että ei tarvitse pelokkaana tuijottaa taivaalle ja yrittää lukea "ajan merkkejä", vaan luottavasti odottaa sitä päivää turvallisin mielin. Minusta Raamatussa juuri Jeesuksen puheet tukevat tätä (kuten Pirska on tuonut tässä ketjussa esille).
Vedänpä kehiin yhden raamatunkohdan, joka tuntuu aina unohtuvan, kun eri foorumeilla tästä aiheesta keskustellaan. Evankelista Luukas kertoo meille Apostolien tekojen ensimmäisessä luvussa, että Jeesus sanoi juuri ennen taivaaseenastumistaan mm. näin: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut." (Ap.t. 1:7)
Silti koko kristillisen kirkon historian ajan on jatkuvasti noussut uusia porukaita, jotka arvelevat, että lopun ajat ovat juuri nyt. Eikä kysymys ole vain mistään ääriporukoista, vaan esim. Paavali odotti Jeesuksen pikaista paluuta jo elinaikanaan ja Luther oli aivan vakuuttunut, että eli lopun aikoja.
Minusta Vapaavuoren Hannu puhui viisaasti Huomenta Suomessa tästä aiheesta. Lukekaa ja katsokaa vaikka:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1102855
Kiitos Samuli, mukavaa saada myös papin kommentti tänne. Kun katsoin vielä noita viime sunnuntain tekstejä, niin sieltä ajattelin lisätä vielä päivän psalmin tuonne päivän teksteihin. Sitten huomasin, miten hyvin se sopii tähän ketjuun.
"Ps. 33: 5-6
Psalmi:
Herra on minun paimeneni,
ei minulta mitään puutu.
Hän vie minut vihreille niityille,
hän johtaa minut vetten ääreen,
siellä saan levätä.
Hän virvoittaa minun sieluni,
hän ohjaa minua oikeaa tietä
nimensä kunnian tähden.
Vaikka minä kulkisin pimeässä laaksossa,
en pelkäisi mitään pahaa,
sillä sinä olet minun kanssani.
Sinä suojelet minua kädelläsi,
johdatat paimensauvallasi.
Sinä katat minulle pöydän
vihollisteni silmien eteen.
Sinä voitelet pääni tuoksuvalla öljyllä,
ja minun maljani on ylitsevuotavainen.
Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut
kaikkina elämäni päivinä,
ja minä saan asua Herran huoneessa
päivieni loppuun asti."
Vaikka minä kulkisin pimeässä laaksossa,en pelkäisi mitään pahaa,sillä sinä olet minun kanssani.
Sinä suojelet minua kädelläsi, johdatat paimensauvallasi.
-
Tuet tehtiin kompensoimaan Eu-leikkausta. Maajusseilta lähti yhdessä yössä puolet tuloista pois.
Kuinka moni olisi alallaan moiseen suostunut, en minä ainakaan, olen sen verran ahne ?
Maajussit tekee todella paljon ympäristön hyväksi. Käys kokeileen muutama vuosi, niin tajuat. Vuodessa et tiedä vielä mitään asiasta koska vuodet ei ole veljeksiä ja pelkästään papereista lukemalla et tule koskaan tietämään todellisuutta siitä alasta, vaan se on pelkästään sitä mutua, aivan kuin minä alkaisin neuvvomaan kirurgille miten pallolaajennus tehdään.Minähän osaan sen koska olen lukenut asiasta ? ; )
Siis Pohjanlahtiko on saastuneempi kuin Itämeri jonka vaikutusalueen Suomalainen maatalous on vähäistä verrattuna pää tuotantoalueisiin ?
Ja uudestaan, oisko Pääkaupunkiseudun, Pietarin, Tallinnan väestöllä jotain vaikutusta saastumiseen, mielestäni on ?
Luulen että kalanpoikasten epämuodostumat ja kalojen lisääntymiseen vaikuttaa paljon ihmisten kusessa tulevat lääkeaineet Hormoonit sun muut (esim e-pillerit ).Voisko näin olla ??
-
Tuet tehtiin kompensoimaan Eu-leikkausta.
Tämä asia on mulle tuttu, koska tunnen sitä koskevan lainsäädännön. Ympäristötuki on tarkoitettu päästöjen vähentämiseen ja ympäristön suojeluun. Ja sitä on nyt jaettu 4,5 mrd. euroa 15 vuoden aikana, mutta tulokset ovat mitättömät. Tämä ei ole mielipiteeni vaan valtiontalouden tarkastusviraston mielipide.
Maajussit tekee todella paljon ympäristön hyväksi. Käys kokeileen muutama vuosi, niin tajuat.
Epäilemättä on farmareita, jotka toimii ympäristön hyväksi. Sitten on se suuri enemmistö, joka p....t välittää. Maatalous on vesien suurin saastuttaja vaikka kuinka intät vastaan. Siitä on tutkittua faktaa vaikka kuinka paljon. Enkä ollenkaan halua kiistää, etteikö Suomenlahteen vaikuta erityisesti Venäjän heikko ympäristönsuojelun talous. Eikä se Pohjanlahtikaan niin hyvässä kunnossa ole.
-
Ei kuusi toimenpidettä vaan Vähintään kuusi toiminpidettä valittavana ja monella ei todellakaan jää kuuteen.
Maanviljelijät ei todellakaan ole "paskat" säännöistä porukkaa. Luulen ettet itse pärjäisi niissä hommissa vuottakaan, päätellen maataloustietosi tasosta. Oletko viljellyt ja kuinka kauan, vai onko tuo vain luettua ja mutua.Itse arvostan kaikkia rehellisiä ammatteja.
Mainitset että tietosi perustuu Valtiontalouden tarkastuviraston mielipiteeseen, siis "mielipiteeseen" , mielipide on aina mielipide, minä taas mielelläni perustaisin varmoihin tosiasioihin. Katsos kun yritysmaailmassa yritetään pelata tosiasioiden kanssa, mielipiteet on vain suolana seassa ja tekijänsä mielipiteitä.
Voisinhan minäkin sanoa ettei valtiontalouden tarkastusvirasto mitään tiedä, tutkimukset tehdään vajavaisesti ja mahdollisimman helposti vailla isompaa rehkimistä ja lähdemateriaa jotta sahaan homma nopeesti nippuun ja määräpäivään valmiiksi, samalla jää itelle aikaa kuluttaa housunpersettä penkillä ja paskat minä lopputuloksesta kun ei se minua koske vaan jyväjemmareita ja eihän se palkkaani vaikuta olenko tarkka vaan en. "Paskat loogisuudella" ajattelisin myös nuin, mutta kun en ajattele vaan ajattelen että työtä ne tekee ja antaa niitä mainitsemiasi "mielipiteitä ".
Millä tavalla teit kuormitustestit ja milloin ja monenako vuotena. Ainakun ollaan tekemisessä luonnon kanssa asiat vaikeutuu, vaihtuvia tekijöitä on paljon, paljon enemmän kuin keskiverto tutkija saa pidettyä hanskassaan.
En viiti tästä asiasta oikein kanssasi kinata koska sinulta taitaa puuttua kokemus maanviljelystä sekä tieto tutkimustulosten alkulähteistä ja tutkimustavasta sekä tutkimusten varmuudesta sekä mahdollisista virhetekijöistä.
Joten tässä asiassa palataan kunhan viljelet maata Suomessa muutaman vuoden, Mooi ! :kahvi:
Itseni tieto perustuu viljelyyn ja TE-keskusten tietoihin jotka on aika hyvät, muttei kyllä kattavat.
-
Maajusseilta lähti yhdessä yössä puolet tuloista pois.
jos rohkaisis ittensä silloin, ja nostais päänsä. :003: :003: :003:
-
Mainitset että tietosi perustuu Valtiontalouden tarkastuviraston mielipiteeseen, siis "mielipiteeseen" , mielipide on aina mielipide, minä taas mielelläni perustaisin varmoihin tosiasioihin. Katsos kun yritysmaailmassa yritetään pelata tosiasioiden kanssa, mielipiteet on vain suolana seassa ja tekijänsä mielipiteitä.(/quote]
Valtiontalouden tarkastusvirasto tekee toiminnantarkastuksia ja useassa yhteydessä tuonut ilmi ympäristötuen väärinkäytön ja sen, ettei jaettu tuki johda riittäviin suojelutoimenpiteisiin. Valtiontalouden tarkastusviraston mielipide perustuu siis toiminnantarkastuksiin.
En viiti tästä asiasta oikein kanssasi kinata koska sinulta taitaa puuttua kokemus maanviljelystä sekä tieto tutkimustulosten alkulähteistä ja tutkimustavasta sekä tutkimusten varmuudesta sekä mahdollisista virhetekijöistä.
Joten tässä asiassa palataan kunhan viljelet maata Suomessa muutaman vuoden.
Erittäin tyypillinen asenne. Ohitetaan kaikki tutkimukset, arvioinnit, tarkastukset, raportit ja väitetään vaan pokkana, että yliopistot, tarkastusvirastot ja asiantuntijat ovat väärässä. Maataloutta ei tarvitse tuntea läpikotaisin, jotta ymmärtäisi valumat vesistöön tai pohjaveteen. Eikä maataloutta tarvitse tuntea, jotta ymmärtää maanviljelyyn käytetyssä maaperässä olevat myrkyt. Maatalouden maineelle olisi hyödyksi, että ympäristötukea käytetään lakisääteiseen tarkoitukseen.
-
En tiedä minkä verran maanviljelys ja lehmät nyt mihinkin vaikuttaa mutta kauhean mielelläni en Pidisjärvessä ui. :icon_confused:
-
Vesien rehevöityminen eroaa ns. perinteisistä lopun ajan merkeistä siinä suhteessa, että sitä ja sen syitä voidaan tutkia ja on tutkittukin. Asiantuntijoiden mukaan kokonaisuutena maatalous on suurin Itämeren kuormittaja, mutta esim. Saaristomerellä merkittäviä tekijöitä ovat myös haja-asutus ja kalankasvatus, Perämerellä metsätalous ja Suomenlahdella asutus ja teollisuus. (Lähde: Luonnontila.fi (http://www.luonnontila.fi/fi/indikaattorit/itameri/it1-fosfori))
Maatalouden osuus Suomen vesistöjen kokonaiskuormituksesta on noin 48 % (SYKEn arvio). Ihmisen kontrollin ulkopuolella olevan kuormituksen (luonnon huuhtouma ja laskeuma) osuudeksi on arvioitu 38 %. Loppuosassa ovat sitten mm. teollisuus, kalankasvatus, turkistuotanto, yhdyskunnat ja haja-asutus. (Lähde: SYKE (http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=29826&lan=fi))
Rehevöitymisen kiusallisin indikaattori on myrkyllinen sinilevä. Sille fosfori on ns. minimiravinne, jonka määrä säätelee levän esiintymistä. Vaikka edellä mainittu ns. ulkoinen kuormitus saataisiin loppumaan kokonaan, rehevöityneiden vesien fosforiongelma ei sillä ratkeaisi, sillä pohjasedimenttiin sitoutuneet ravinteet, kuten fosfori, liukenisivat hapettomissa oloissa kemiallisesti veteen ja olisivat siten edelleen levien ravintona. Tämä kiertokulku, ns.sisäinen kuormitus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rehevöityminen), jatkuisi, koska kuolleet levät painuvat ravintona käyttämänsä fosforin kanssa pohjaan.
Maataloudessa ym. torjuntakeinoina voitaisiin käyttää fosforin saostusta ojissa. Näin arvokas, rajallinen luonnonvara fosfori saataisiin kerätyksi pois ja sillä voitaisiin parhaimmillaan korvata sitä kaivoksista louhittavaa fosforia, jonka huuhtoutuminen on rehevöitymisen merkittävä aiheuttaja. Saostamista on tutkittu Maatalouden tutkimuskeskuksessa (Aaro Närvänen ym.), ja myös kaupallisia ratkaisuja on kehitetty.
Mt
-
Haja-asutusalueiden jäteveden käsittelyjärjestelmien uudistaminen pitää toteuttaa vuoteen 2014 mennessä. Aikaa on ollut 10 vuotta ja nyt valitetaan, ettei ehdi, ettei ole rahaa vaikka olisi ollut mahdollista kymmenen vuotta säästää 500 euroa vuodessa ja rakentaa v. 2013 jäteveden käsittelyjärjestelmän.
Ympäristötukea on maksettu 4,5 mrd. euroa viimeisen 15 vuoden aikana. Kunnat ovat jakaneet valtion maksamaa tukea satoja miljoonia viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ei vaan ole saatu haja-asutusalueiden jätevesijärjestelmiä uudistetuksi.
Jatkuva ympäristösuojelun sinnikäs vastustaminen ei ole hyväksi maatalouden maineelle.
-
Haja-asutusalueiden jäteveden käsittelyjärjestelmien uudistaminen pitää toteuttaa vuoteen 2014 mennessä. Aikaa on ollut 10 vuotta ja nyt valitetaan, ettei ehdi, ettei ole rahaa vaikka olisi ollut mahdollista kymmenen vuotta säästää 500 euroa vuodessa ja rakentaa v. 2013 jäteveden käsittelyjärjestelmän.
Ympäristötukea on maksettu 4,5 mrd. euroa viimeisen 15 vuoden aikana. Kunnat ovat jakaneet valtion maksamaa tukea satoja miljoonia viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ei vaan ole saatu haja-asutusalueiden jätevesijärjestelmiä uudistetuksi.
Jatkuva ympäristösuojelun sinnikäs vastustaminen ei ole hyväksi maatalouden maineelle.
Sano sitten kun tiedät jotakin niistä asioista.
-
Sano sitten kun tiedät jotakin niistä asioista.
Asia on minulle tuttu, koska olen ollut ympäristöyrityksiä koskevissa hankkeissa, joissa juuri em. asioita pohdittu, suunniteltu ja toteutettu.
1.1.2004 tuli voimaan jätevesien käsittelystä annettu hallituksen asetus. Se koskee kiinteistöjä, jotka ovat vesilaitosten viemäriverkostojen ulkopuolella. Asetuksen mukaan haja-asutusalueilla olevien vakituisesti asuttujen kiinteistöjen, runsaasti vettä käyttävien loma-asuntojen, karjatilojen sekä maaseutuelinkeinoyritysten jätevesien käsittelyjärjestelmät on uusittava. Tämän pitää tapahtua ennen 1.1.2014. Suomessa on noin haja-asutusalueilla noin 300 000 asuttua kiinteistöä sekä noin 400 000 kesäasuntoa, jotka eivät kuulu kunnallisten jätevesijärjestelmien piiriin.
Jäteveden käsittelyjärjestelmien uudistamisesta selviää normaalista 5000 eurolla, mutta isoissa kiinteistöissä kustannukset saattavat nousta noin yli 20000 euron. Asuntorahasto voi myöntää avustusta ympärivuotisessa asuinkäytössä olevien asuinrakennusten talousjätevesijärjestelmien parantamiseen vesihuoltolaitosten toiminta-alueiden ulkopuolella. Avustusta myönnetään enintään 35 % hyväksyttävistä kustannuksista.
Rakennetun kiinteistön omistajalle voidaan myöntää harkinnanvaraista vesihuoltoavustusta kiinteistön liittämiseksi vesihuoltoverkostoon. Avustusta voidaan myöntää yleensä enintään 30 prosenttia hyväksyttävistä kustannuksista.
Ympäristöministeriön myöntää ympäristötöiden muodossa tukea vesihuoltohankkeille. Myös kotitalousvähennystä voi käyttää tähän tarkoitukseen edellyttäen, ettei muuta tukea jätevesijärjestelmän uudistamiseen ole saatu.
Lisäksi maatilat saavat ympäristötukea keskimäärin 23 000 euroa vuodessa, joka on siis tarkoitettu ympäristönsuojeluun erityisesti vesien suojeluun.
Tässä vain muutamia esimerkkejä siitä valtavasta tuesta, joilla maatalouden ja haja-asutusalueiden ympäristön- ja vesien suojeluun myönnetään.
-
Asia on minulle tuttu, koska olen ollut ympäristöyrityksiä koskevissa hankkeissa, joissa juuri em. asioita pohdittu, suunniteltu ja toteutettu. ---
Siinä tapauksessa suosittelisin siivoamaan ensin omat nurkat.
-
Siinä tapauksessa suosittelisin siivoamaan ensin omat nurkat.
Voihan tämä tietysti olla ylitsepääsemätöntä myöntää, ettei suomalainen maatalous ole niin puhdas kuin väitetään. Ongelma onkin siinä, että teollisuuden ja yhdyskuntien nurkkia on velvoitettu siivoamaan. Maataloutta taas joutuu tukemaan, jotta se siivoaa omat nurkkansa.
-
Voihan tämä tietysti olla ylitsepääsemätöntä myöntää, ettei suomalainen maatalous ole niin puhdas kuin väitetään. Ongelma onkin siinä, että teollisuuden ja yhdyskuntien nurkkia on velvoitettu siivoamaan. Maataloutta taas joutuu tukemaan, jotta se siivoaa omat nurkkansa.
Olen ollut yhteydessä ympäristöihmisiin, kun olen kauhistuneena nähnyt, miten merialueita sotketaan rantalaiduntamisella. Olen saanut vastauksen, että rantojen tila on parantunut kovasti. Kun kysyin, että mitenkäs vesi, niin siihenpä ei tullutkaan vastausta. Toisin sanoen ympäristöihmisetkään eivät välitä piun pauta meriemme suojelemisesta, kunhan itse saavat rahaa siitä, että yhä uusia alueita merestä sotketaan. Matalilla merialueilla on yksinkertaisesti liian suuri pistekuormitus. Sitten taas toisaalla säännöt ovat hyvinkin järkeviä ja edistävät vesien suojelua. Asia on niin, että toisaalla asioita parannetaan ja toisille maksetaan siitä, että sotkevat vesistöjä. Skitsoa hommaa, sanoo Pirska.
-
Nuista ok-talojen "pienpuhdistamoista ".
Nehän tutkittiin ja huomattiin etteivät toimi jos niitä ei kuormiteta tasaisesti ja sopivalla volyymilla.
MOT tilasi tutkimuksen niiden toiminnasta.
Esimerkiksi jos puhdistamo mitoitetaan vaikka 5-hengen käyttöön, niin se ei kestä viikonloppuvieraita tai "saunailtoja" vaan paskat lorahtaa luontoon. Samoin ei toimi kunnolla jos väki vähenee ja ei ole sitä jatkuvaa laskennallista kuormitusta.
Muistakaapa siis että kaikki käy kotonaan pesulla ja vessassa, lomille ei passoo lähtee että systeemi pelittää.On kokemusta myös talviongelmista kun joutuu Tökkimään kepillä Ilmastointiputkia systeemin päältä puhtaaksi, kun ei pelitä. Tuttavani rakensi ensimmäisen puhdistamonsa vuonna 1992, eikä sekään kunnolla toimi, vaan on yhtä epävarma kuin uudemmatkin.
Kaiken huippu on vielä se että jos laitat pihakukille Puutarha Y-lannosta pienen säkillisen, niin se kuormittaa yhtä paljon luontoa kuin koko perheesi harmaalla vedellä tekee.Joten äläpä pidä sitä puutarhaa joka saastuttaa helposti yhtä paljon kuin 20-30 ihmistä.
On sama mistä se paska tuloo, se ei muuta paskan haittoja paskantaako kunkku vai kerjäläinen.Paitsi että kunkun paskassa on todennäköisesti enemmän vaarallisia lääkejäämiä.
Nämä asiathan kerrrottiin mm, ympäristökeskuksen henkilöille ja toimittaja kysäs mitä pitäisi asian korjaamiseksi tehdä kun tehtiin älytön laki laittaa systeemejä jotka ei toimi edes laboratorio olosuhteissa ?
Ei uskaltanut antaa vastauksia kun ties että on jo monta vuotta kaivettu maanalle käytännöllisesti sutta ja sekundaa, sekä työllistää niin monia ihmisiä, (Helsinki syndrooma ? ).
Sitten kysyisin yhtä asiaa kun kerran olet siellä hallinnon, etkä käytännön puolella, niin mihin viedään nämä selkeytys ja imeytyskenttien maakerrokset koska nehän on täynnä raskasmetalleja ja muuta paskaa jo muutaman vuoden kuluessa. Mihin rekat ne ajaa, Riksuunko, vai mihin ja miten ne sen siellä hävittää, polttamallako ? Ja miten usein tämä maamassojen uusinta pitää tehdä, vaikka viiden hengen perheissä ?
Aika kallista touhua kun Utsjoelta aletaan kuskaan paskamaata Riksuun. Eikä kai kovin luotoystävälistäkään touhua ?
Mielestäni järkevin konsti olisi imeyttää kaikki paska vaikka pajujen tai muiden kasvien kautta, eikä touhottaa turhia.Kyllä luonto auttaa ihmistä jos ihminen vaan auttaa luontoa ja osaa elää luonnossa. Se vaan alkaa olla tuo eläminen luonnonehdoilla ja yleensäkkään luonnonkeskellä aika harvinaista.
Ei uimaan opi netissä, vetteen se on mäntävä !
-
Haja-asutusalueiden jäteveden käsittelyjärjestelmien uudistaminen pitää toteuttaa vuoteen 2014 mennessä. Aikaa on ollut 10 vuotta ja nyt valitetaan, ettei ehdi, ettei ole rahaa vaikka olisi ollut mahdollista kymmenen vuotta säästää 500 euroa vuodessa ja rakentaa v. 2013 jäteveden käsittelyjärjestelmän. ---
Kaupparatsut ovat huomanneet tämän markkinaraon ja niinpä he ovatkin kiertäneet ahkerasti haja-asutusalueita euron kiilto silmissään. Kuinkahan monta yrittäjää meidänkin ovella on käynyt tyrkyttämässä huippukalliita systeemejään jäteveden puhdistamiseksi. Täytyyhän sitä ottaa hölmöiltä rahat pois, ennen kuin kunta rakentaa viemäriverkoston tänne saakka. Onhan näistä systeemeistä jo kuultu, että eivät välttämättä ole hintansa väärtejä.
-
Kuten energia, paskakaan ei häviä mihinkään. Se vain muuttaa olomuotoa! :023:
Seuraavanlainen poikkifilosofinen pähkinä purtavaksi:
Mikä on jätteen määritelmä?
-väärä aine oikeassa paikassa?
-oikea aine väärässä paikassa?
-oikea aine oikeassa paikassa väärään aikaan?
-väärä aine väärässä paikassa oikeaan aikaan?
Ja jottei visailu olisi aivan helppo, vielä toinenkin probleema:
Miten maapallolla voi olla jätettä? Koska kaikki mitä täällä on tehty, on tehty maapallolta löytyvästä materiaalista.
Tämä johtaa takaisin edelliseen teemaan, eli voisiko jäte olla oikea aine yhdistettynä väärän aineen kanssa, oikeassa paikassa väärään aikaan? :icon_eek:
-
Milloin lautaselle jäänyt ruoka muuttuu liaksi, joka pitää tiskata pois?
-
Milloin lautaselle jäänyt ruoka muuttuu liaksi, joka pitää tiskata pois?
Silloin, kun uusi kattaus samalle lautaselle provosoi oksennusrefleksin. Yksilöllinen herkkyys vaihtelee.
-
Kaupparatsut ovat huomanneet tämän markkinaraon ja niinpä he ovatkin kiertäneet ahkerasti haja-asutusalueita euron kiilto silmissään. Kuinkahan monta yrittäjää meidänkin ovella on käynyt tyrkyttämässä huippukalliita systeemejään jäteveden puhdistamiseksi. Täytyyhän sitä ottaa hölmöiltä rahat pois, ennen kuin kunta rakentaa viemäriverkoston tänne saakka. Onhan näistä systeemeistä jo kuultu, että eivät välttämättä ole hintansa väärtejä.
Tietysti joukossa on myös kaupparatsuja, jotka höynäyttävät ihmisiä. Samalla tavalla ne höynäyttää kaupungissakin. Toimivia järjestelmiä on olemassa ja jos on tarpeen, voi käyttää kunnan tarjoamia asiantuntijoita. On hyvä kilpailuttaa eri systeemejä, jotta toimiva löytyy.
-
Toisin sanoen ympäristöihmisetkään eivät välitä piun pauta meriemme suojelemisesta, kunhan itse saavat rahaa siitä, että yhä uusia alueita merestä sotketaan.
Varsin kova lausunto ympäristöihmisistä, joita on kovin erilaisia ja erivärisiä. Yhtenä esimerkkinä John Nurmisen säätiön Itämeren hanke.
-
Miten maapallolla voi olla jätettä? Koska kaikki mitä täällä on tehty, on tehty maapallolta löytyvästä materiaalista.
Näitä aineita (ja alkuaineita) ihminen on suuressa viisaudessaan muokannut yhdisteiksi, joista jotkut ovat sangen pysyviä. Jätettä pahempaahan siitä syntyy mm.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Polykloorattu_bifenyyli
http://en.wikipedia.org/wiki/PCBs
-
Paska on mielenkiintoinen aihe.
kova oli lausunto maanviljelijöistäkin, joten miksi ei ynpäristön "asiantuntijoistakin". Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. ; )
Mutta näistä ok-talojen "pienpuhdistamoista".
Kunnan asiantuntijat ? Mitä varmuutta ne toimivuudesta tietää kun heidän neuvvojatkin neuvvoo vaan mitä laki velvoittaa ja puhuvat toimimattomien tai vajaatoimisten systeemien puolesta. Hehän osaa sanoa pelkästään mikä on lakien mukaista, toimivuudesta eivät mitään varmuutta.Kun kysyin asiaa, niin sanoivat suoraan että mitään toimimisvarmuutta joka tilanteessa ei ole.Samaa sanoi kaivurmiehet jotka niitä on jo vuosia asentaneet ja nähneet tilanteen kentällä. Vain myyntimiehet vannoi tuotteensa olevan maailman paras.Niilläkö se paras kokemus sitten olikin ?
Miten voi kilpailuttaa eri systeemejä jotta toimiva löytyy ? Kaivatanko muutamia kymmeniä systeemejä tontilleni ja vertailen päästöjä muutaman vuoden ajan ja joka vähiten paskaa läpi päästää niin sen otan ? Kuinka moni Puhdistamon toimittaja moiseen suostuu ja maksaa kaikki asennuskulut ja puhdistamon poistot kun haluan palauttaa ne kaikista epäkurantimmat tekeleet.
Tässäkin tapauksessa olisi pitänyt rauhassa antaa vaikka VTT,n tehdä kymmeniä eri koekenttiä ja koekäyttää niitä vähintään viisi vuotta täydellisen valvonnan alaisena, mutta kun ei haluttu vaan haluttiin näyttää miten ollaan mallioppilaita toimii ne puhdistamot sitten tai ei. Kallista on kokeilu, mutta kansa mukisematta maksaa.
Olihan aikanaan pakkotehdä tasakattojakin jos rakentaa halusi, nyt niitä sitten korjaillaan ja muutetaan harjakattoisiksi ja omistaja maksaa. Lainlaatija ja kauppamiehet pesi kätensä ja kaikkos vastuusta, kuten tavallista.
-
Tässäkin tapauksessa olisi pitänyt rauhassa antaa vaikka VTT,n tehdä kymmeniä eri koekenttiä ja koekäyttää niitä vähintään viisi vuotta täydellisen valvonnan alaisena, mutta kun ei haluttu vaan haluttiin näyttää miten ollaan mallioppilaita toimii ne puhdistamot sitten tai ei. Kallista on kokeilu, mutta kansa mukisematta maksaa.
Olihan aikanaan pakkotehdä tasakattojakin jos rakentaa halusi, nyt niitä sitten korjaillaan ja muutetaan harjakattoisiksi ja omistaja maksaa. Lainlaatija ja kauppamiehet pesi kätensä ja kaikkos vastuusta, kuten tavallista.
Mikset tehnyt tätä ehdotusta VTT:lle tai jollekin korkeakoululle v. 2004?
-
Niin, ois kyllä pitänyt. Mutta olin silloin vielä niin lapsellinen jotta uskoin lainlaatijoihin ja heidän perinpohjaisiin tutkimuksiin ennen kuin lakiehdotukset viedään nuijittaviksi.Ehkä syy on siinä kun syntymäkodissani kunnioitettiin systeemiä kyselemättä. Lisäksi jos olisin tilannut tutkimuksen niin aika tyyristä olisi ollut se yksinään maksaa ? Kyllä lainlaatijan pitäs asiat tutkija kunnolla.
Myöhemmin olen oppinut kyseenalaistamaan ihmisten tekemiä lakeja ja päätöksiä.
Nyt kun on tullut seurattua yleensäkki uusia lakeja tai lakiehdotuksia, niin huomaa ettei niitä tosiaankaan mitkään asiantuntijat aina tee.
Torsoja lakeja on paljon ja eihän niitä edes pätevimmät tuomarit juuri sovellakkaan vaan katsovat järellisistä kohdista tuomionsa pohjan.Onneksi niin koska muuten yhteiskunta pysähtyisi koska kukaan ei enää uskaltaisi yrittää ja tehdä yleensäkkään mitään.
Asialla vaan on se paha puoli että kun tehdään paljon lakeja joissa ei ole mielekkyyttä niin kansalaisten kunnioitus lakeja kohtaan hiipuu ja tärkeätkin määräykset menettää merkityksen ihmisten silmissä, se onkin vakavempi juttu tulevaisuutta ajatellen.
-
Asialla vaan on se paha puoli että kun tehdään paljon lakeja joissa ei ole mielekkyyttä niin kansalaisten kunnioitus lakeja kohtaan hiipuu ja tärkeätkin määräykset menettää merkityksen ihmisten silmissä, se onkin vakavempi juttu tulevaisuutta ajatellen.
Asiaa puhut. Kunnat ovat vaikeuksissa lakimääräisten velvoitteiden kanssa ja lisää säädetään koko ajan. Ja sitten tehdään vielä niin juonikkaita lakeja, ettei niistä tahdo saada selvää.
-
Totta sanot, joo, mitähän nuille asioille vois tehä, tai miten sais asioihin edes pientä muutosta? Kun valtio antaa rahaa kirstustaan, niin samalla se sanoo että on lainsäädäntö mitä kuntien velvollisuuksiin kuuluu.
Annetaan se mitä annetaan ja velvoitetaan kunta hoitamaan sillä lainmääräämät velvollisuudet ja kun rahat ei riitä niin jostain on tingittävä ja yleensä kohteet on ne jotka on hiljasia ja ei ole puolestapuhujia,(sairaat, lapset, vanhukset).
Olen aina tykännyt sanonnasta "yhteiskunnan sivistys voidaan mitata sillä miten se kohtelee huonompiosaisiaan".
Töllöstä kun mollottaa asioita niin ministerit sanoo usei "se on kuntien asia ja heidän päätäntävallassa miten he verorahat käyttää". Sillä pestään kätöset.
Tilanne on vaikea ja vaikeuttuu koko ajan.
-
Totta sanot, joo, mitähän nuille asioille vois tehä, tai miten sais asioihin edes pientä muutosta? Kun valtio antaa rahaa kirstustaan, niin samalla se sanoo että on lainsäädäntö mitä kuntien velvollisuuksiin kuuluu.
Taitaa olla niin, että ministerien pitäis antaa kunnille vapaus järjestää palveluita asukkaiden tarpeiden mukaan. Muuten käy niin kuin valtion talousguru Raimo Sailas kertoo Kanava-lehdessä = kuntavero nousee 26 prosenttiin v.. 2030 mennessä. Niin korkeata veroa ei kuntalainen kestä ja sitten toteutuu pako niihin kuntiin, joissa on matalampi vero.
-
Mikset tehnyt tätä ehdotusta VTT:lle tai jollekin korkeakoululle v. 2004?
Steal jo vastasikin, mutta täydennän vähän.
Ehdottamisesta ei välttämättä seuraa mitään. Tai seuraa kyllä. Jos maallikko selittää käytännöllisiä tutkimusideoitaan riittävän sinnikkäästi, hän saa kylähullun maineen, eräänlaisen stigman. Se on vaarassa tarttua niihin tutkijoihin ja viranhaltijoihin, jotka mainitsevat liian usein kyseisen "kylähullun" nimen myönteisessä tai kiinnostuneessa sävyssä. Siksi idea on syötettävä prosessiin taitavasti, välikäden kautta. Paras välikäsi on auktoriteettia omaava tutkija tai viranhaltija, jolle idea on esitely riittävin taustatiedoin ja perusteluin, mutta niin, etteivät muut näe. Idean alkuperäinen esittäjä pysyttelee koko ajan taustalla. Näin se saattaa onnistua.
Edellä oleva ei ole kuvitelmaa. Tiedossa on tapauksia.
Mt
-
Jos joku teistä todella aikoo ryhtyä asiassa tekoihin, tai ainakin kysymyksiin ja ehdotuksiin, kaivakaa Wikistä nimet Kari Porra(ympäristöjohtaja) ja Juha Keto (limnologi).
Lisäksi löytyy lahtelaisen Ympäristöteknologian laitoksen sivut.
Kirjoitelkaa näille.
Juha Keto sai todella saastuneen Vesijärvemme puhdistumaan pari vuosikymmentä takaperin niin että lahna kutee taas Paimelanlahdessa, kuha viihtyy Enonselällä ja rannat ovat uimakelpoisia.
Minä en ministeröistä enkä VTT:stä tiedä, mutta mainitut miehet tekoineen tunnen.
-
Aika hyvältähän tuo Vesijärven tilanne ainakin ympäristöviranomaisten sinilevähavaintojen (http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=24347&lan=fi) perusteella näyttää - vaikka aistinvaraisten havaintojen luotettavuus ei ole tietenkään kovin hyvä. Tosin sinilevän paluuta pelätään, ks. uutinen 20.11.2009 (http://www.ess.fi/?article=259536). Hoitokalastus auttaa, mutta todennäköisesti pohjasedimentissä on reippaasti kuollutta sinilevää, josta vapautuu fosforia uusien leväsukupolvien ravinnoksi vielä pitkän aikaa. Kaikin puolin kiinnostava kohde ja kiinnostavia hankkeita. Hienoa, että mittausdataa on netissä. Valitettavasti se oli niin hienosti laitettu, etten saanut aikaisempia vuosia esiin - lieneekö niitä ollenkaan.
Kiitos vinkistä, siitä on minulle hyötyä1
Mt
-
Kiva!
Onko yhteyksiä sinilevän tutkijoihin? Vävy tekee sitä HY:lla Viikissä. Saat yhteyden
jos tarvitset.
Riitta
-
Kyllä Facebook jää körttifoorumin rinnalla kakkoseksi! Laita nimi minulle vaikka yksityisviestinä, ei tiedä, koska sitä tarvitsen, ja pelkät tutkijoiden nimetkin tehostavat tiedonhakua netistä merkittävästi.
Mt