Herättäjä-Yhdistyksen taloudesta ja tulevaisuudesta

[jude]

Jokainen foorumilainen voisi laittaa haluamansa summan kantokykynsä mukaan kuukausittain  :!:
En tarkoittanut kertakymppiä   :wink:

Tuosta mentäisiin äkkiä seuraavanlaiseen keskusteluun:

Foorumilainen 1:"No, minkäs verran laitoit tässä kuussa? Mä laitoin X euroa".
Foorumilainen 2:"Pikkuisen on vähennettävä tällä kertaa, on meinaan kaikenlaista ylimääräistä menoa just nyt."
Foorumilainen 1:"Kyllä se on hyvä että meidän foorumilla kaikki haluavat tukea meidän yhteistä Herättäjää. Katso nyt vaikka noita Foorumi Y:n keskustelijoita, ei niillä varmasti ole mitään tällaista. Kyllä meillä on hyvä foorumi."
Foorumilainen 2:"Eikä se ole kaukana meidänkään foorumilta tuollainen kitsaus, mieti vaikka Nimimerkki Z:aa."
Foorumilainen 1:"Toden totta, ja kehtaa mokoma kirjoitellakin noin paljon. No, ainakin me kannetaan kortemme kekoon."
Foorumilainen 2:"Niinpä. Hyvä me."

t. Mkaims

[jUHOMA4]

"Paree ymmärtää vähän oikeen, kun palio väärin"  (Mörtti 57)

[Liisa]

Jokainen foorumilainen voisi laittaa haluamansa summan kantokykynsä mukaan kuukausittain  :!:
En tarkoittanut kertakymppiä   :wink:

Tuosta mentäisiin äkkiä seuraavanlaiseen keskusteluun:

Foorumilainen 1:"No, minkäs verran laitoit tässä kuussa? Mä laitoin X euroa".
Foorumilainen 2:"Pikkuisen on vähennettävä tällä kertaa, on meinaan kaikenlaista ylimääräistä menoa just nyt."
Foorumilainen 1:"Kyllä se on hyvä että meidän foorumilla kaikki haluavat tukea meidän yhteistä Herättäjää. Katso nyt vaikka noita Foorumi Y:n keskustelijoita, ei niillä varmasti ole mitään tällaista. Kyllä meillä on hyvä foorumi."
Foorumilainen 2:"Eikä se ole kaukana meidänkään foorumilta tuollainen kitsaus, mieti vaikka Nimimerkki Z:aa."
Foorumilainen 1:"Toden totta, ja kehtaa mokoma kirjoitellakin noin paljon. No, ainakin me kannetaan kortemme kekoon."
Foorumilainen 2:"Niinpä. Hyvä me."

t. Mkaims

Hm, en ihan osaa olla samaa mieltä. Eihän tuo ole linja kolehtien, hyväntekeväisyyden, myöskään esim. H-Y:n kannatuspuhelimen tai ystävärengastilien jne. suhteen. Tai ainakaan minä en ole tuollaiseen karmivaan vertailuun törmännyt. Anonyymia on hyväntekeväisyyden hyvä olla.

[PekkaV]

Uusimmassa Hengellisessä kuukauslehdessä Paavo Rinkineva kirjoittaa otsikolla Sepän paja Aholansaaressa. Mikä se on?:

    "...Vihkimistilaisuudessa uusi talo sai nimen Sepän paja...Saaressa on nyt valinnaisia majoittumismahdollisuuksia niin kesäaikojen rippikoululaisille kuin muina aikoina saaressa käyville ystäville ja muille matkailijoille. Sepän paja tarjoaa varsin hyväntasoisen asumismahdollisuuden vaativallekin vierailijalle.
    Aholansaari on erinomainen ystävien kohtaamispaikka. Ukko-Paavon perintö elää siellä sekä silmille näkyvänä että näkymättömänä voiman lähteenä. Saareen on hyvä lähteä virkistymään niin fyysisesti kuin hengellisestikin.
    Aholansaari on herännäisyyden tulevaisuutta ajatellen aivan keskeinen heräämisen ja innostumisen paikka. Joka kesä monet siellä rippikoulunsa käyvät nuoret saavat sellaisen piston sydämeensä, että sydän sykkii herännäisyydelle elämän loppuun asti synnyttäen erilaisia toiminta- ja vaikuttamistapoja ja –haluja sekä pysyvää mukana kulkemisen iloa. Meidän, heränneeseen kansaan kuuluvina, on vain pidettävä huoli siitä, että Aholansaari on ja pysyy toimintakuntoisena.
    ...Sepän pajan valmistumisen jälkeen Aholansaarella on 720.000 euron velkataakka harteillaan. Velka on niin suuri, että siitä saari ei selviä ilman ystäväkansan tukea. Meidän on pidettävä huoli siitä, etteivät saaren toiminnanjohtaja, hallitus ja muu henkilökunta näänny tuon velkataakan alle.
    Keväällä totesimme, että jos 7200 körttiä maksaa kukin 100 euroa Aholansaaren tukirenkaan tilille nro 528804-444644, velka on sillä maksettu. Viestikenttään on hyvä merkitä: Sepän Paja. Tämän asian hoitamisen ei pitäisi olla vaikeaa, kun ajatellaan, miten paljon körttejä kuitenkin on.
    Näin me voimme kukin omalta osaltamme olla rakentamassa Aholansaarta ja turvaamassa herännäisyyden tulevaisuutta. Se olkoon meille iloinen tehtävä."

[jUHOMA4]

Herättäjä-Yhdistyksen tuki:
Palaan vielä kerran aiheeseen.   Kiitos Satman Erikoisen hyvästä kirjoituksesta, olen täysin samaa mieltä.  Edellisiin kirjoituksiini viitaten:
- Olen tarkkaan tietoinen kuinkamonta Alaosastoa Herättäjä-Yhdistyksellä on
- Jokaisella Alaosastolla on oma tukirengas ja tilinumero.  Toivottavasti jokainen löytää maantieteellisen sijaintinsa mukaan omansa ja osallistuu.
- Esitin, että lisäisimme vielä yhden vaikutuskanavan- Körttifoorumin tukirenkaan, johon voisi olla foorumilaisilla itressiä (ei jäsenilläkin) antaa tukensa.
- H-Y:n tilinpäätösluettelossa jokaisen tukirenkaan tulos kirjataan yhtenä summana.    Se anonyymistä.  :!:
- En usko, että kukaan Körttifoorumilainen pröystäilisi ta vähättelisi kirjoituksissaan antamaansa tukea.
- Herättäjä-Yhdistyksen kolehtihaavi tulee vain harvoin vuodessa eteen, se ei yksin riitä.
                        piste  :!:

Juden kirjoitus tämän aiheen alla oli harkitsematon ja asiaton .
Myöskään "voi olla" tiedolla ei ole katetta   :?:

Usko- ilman taloudellisuusajattelua on vaikeaa - samoin päinvastoin   :!:

[jude]

- Herättäjä-Yhdistyksen kolehtihaavi tulee vain harvoin vuodessa eteen, se ei yksin riitä.

En aio ottaa kantaakseni tuollaista syyllisyyttä. Voi olla että se sinulle ja monelle muulle ei riitä ja hyvä niin. Minulle se ja Herättäjän jäsenmaksu riittävät oikein hyvin. Opiskelijan tuloilla ei pääse riittävillä lahjoituksillaan hurskastelemaan.

Juden kirjoitus tämän aiheen alla oli harkitsematon ja asiaton .

Hah! Tule kertomaan minulle, mikä on mitäkin. Kirjoitus oli tarkkaan harkittu, ja voin sen toistaakin. Ihminen on karmaiseva olento, eivätkä körttiläiset ole sen parempia. Se, että tästä aiheesta keskustellaan, todistaa tässäkin ketjussa puidun seurapuhujan sanat todeksi: körttiläisyys on sellainen lahko, että ihmisillä ei ole intressiä sitoutua siihen - lähelle ei helpolla pääse, ellei pysty olemaan aktiivinen, kaunis, kiinnostava tai sopivaa sukua. Tätä tarkoitin tuossa kuvittelemassani foorumilaisten välisessä keskustelussa. Kyllä me oltaisiinkin hyviä, jos polkaistaisiin pystyyn foorumin oma tukirengas Herättäjälle, kun ei muista siihen ole. Ei hitto.

Miettikäähän: se, että Herättäjällä menee huonosti, tarkoittaa, että körttiläisyys ei kiinnosta ihmisiä tarpeeksi. Meidän porukka (hah) voi siis olla väärässä. Siitä se usein johtuu. Ihmiset eivät osta huonoa tuotetta. Tällöin tuotetta pitää kehittää tai vaihtaa alaa. Hinnan nosto ei auta, ei tuote siitä muutu arvokkaammaksi tai paremmaksi.

PS. Liisalle: niin, vielä vertailua ei esiinny, koska siihen ei ole mahdollisuutta. Jos mahdollisuus tarjotaan, ihminen kyllä keksii keinot painaa kilpakumppaninsa syvemmälle mutaan korottaakseen itseään.

[Salis]

Ihmiset eivät osta huonoa tuotetta. Tällöin tuotetta pitää kehittää tai vaihtaa alaa. Hinnan nosto ei auta, ei tuote siitä muutu arvokkaammaksi tai paremmaksi.

Onhan tuossa tietysti järkeä kysyä, että onko tuote ja palvelu niin hyvää laatua, että ihmiset sen ostavat. Sen lisäksi tulee tietysti arvioida, kuinka paljon tuote on kehitettävissä ja minkälaista tuotetta ihmiset kaipaavat. Vaarana on tietysti se, että Herättäjäyhdistyksestä tehdään vetovoimainen tuote, mutta se on ristiriidassa herännäisyyden perusajatustenn kanssa.

[Kalistaja]

Ennen kuin juhoma4 mahdollisesti vastaa, sanon minä: jude puhuu tuossa ihan vähän ylempänä hiukan kummallisuuksia, kun ottaa huomioon, että hän on H-Y:n päätoimikunnan mies.

  Suosittelen judelle musiikkitouhujen oheen tutustumista herännäisyyden historiaan. Tuote on - ainakin vielä - kohtuuhyvässä kunnossa, vaikka eivät edes kaikki herännäisyydessä mukanaolevat  tiedä mistä herännäisyydessä on pohjimmiltaan kyse.  :wink:

[sjarvin]

se, että Herättäjällä menee huonosti, tarkoittaa, että körttiläisyys ei kiinnosta ihmisiä tarpeeksi.

Rohkea väite. Paljon on ollut puhetta siitä, miten kirkon suurin liike on "lähinnä-körtti". Varsinkin herännäisyyden kohdalla on paha vetää johtopäätöksiä jäsenmäärästä kiinnostavuuteen, tai päinvastoin, koska mukana saa vapaasti olla, kenenkään kyselemättä, ilman jäsenmaksun maksamista.

Tuskin "tuotteessakaan"  mitään vikaa on (en nyt kyllä ihan hahmota, mikä se tuote tässä on, herännäisyyden sanoma?). Liikkeeseen kuuluminen ei ole hankinta, vaan mielestäni kenties enemmän sitä, että kokee liikkeen/yhdistyksen arvot omikseen ja haluaa osaltaan niihin sitoutua. Ja kun mennään niin ihmisen eksistentialistiselle tasolla, tuoteajattelu on siitä kaukana.

Tämä keskustelu on mielenkiintoista. Osa kannattaa avointa keskustelua siitä, miten yhdistyksen talouden saisi vakaalle pohjalle ja vähemmän riippuvaiseksi lahjoituksista. Lahjoituksissahan ei todellakaan ole mitään vikaa, ja niitä yhdistys tulee aina tarvitsemaan. Hienoimmalta itsestä tuntuisi, jos yhdistyksen varat riittäisivät tarvittaessa vaikka Aholansaaren avuksi, monimuotoisempaan heimotyöhön tai entistä laajempaan nuorisotyöhön. Tai missä nyt vain koettaisiin olevan tarvetta. Selväähän on se, että kaikki raha kiertää takaisin palvelemaan muita ihmisiä.

Silti tuntuu, että tämä on herkkä aihe eivätkä kaikki halua käydä ainakaan sen tyyppistä avointa keskustelua kuin mitä itse avoimeksi keskusteluksi ajattelen. Mietin, onko jossain kohtaa ajatus yhdistyksen auttamista sillä osaamiselle mitä itsellänikin on tulkittunut pelottavammaksi yhdistyksen muuttamisajatteluksi? Varmastikin kaikkien tarkoitus on Herättäjä-Yhdistyksen ja herännäisyyden liikkeenä tulevaisuuden turvaaminen ja erityisesti hienon perinteen säilyttäminen.

[seppos]

se, että Herättäjällä menee huonosti, tarkoittaa, että körttiläisyys ei kiinnosta ihmisiä tarpeeksi.

Rohkea väite. Paljon on ollut puhetta siitä, miten kirkon suurin liike on "lähinnä-körtti". Varsinkin herännäisyyden kohdalla on paha vetää johtopäätöksiä jäsenmäärästä kiinnostavuuteen, tai päinvastoin, koska mukana saa vapaasti olla, kenenkään kyselemättä, ilman jäsenmaksun maksamista.

Tuskin "tuotteessakaan"  mitään vikaa on (en nyt kyllä ihan hahmota, mikä se tuote tässä on, herännäisyyden sanoma?). Liikkeeseen kuuluminen ei ole hankinta, vaan mielestäni kenties enemmän sitä, että kokee liikkeen/yhdistyksen arvot omikseen ja haluaa osaltaan niihin sitoutua. Ja kun mennään niin ihmisen eksistentialistiselle tasolla, tuoteajattelu on siitä kaukana.

Tämä keskustelu on mielenkiintoista. Osa kannattaa avointa keskustelua siitä, miten yhdistyksen talouden saisi vakaalle pohjalle ja vähemmän riippuvaiseksi lahjoituksista. Lahjoituksissahan ei todellakaan ole mitään vikaa, ja niitä yhdistys tulee aina tarvitsemaan. Hienoimmalta itsestä tuntuisi, jos yhdistyksen varat riittäisivät tarvittaessa vaikka Aholansaaren avuksi, monimuotoisempaan heimotyöhön tai entistä laajempaan nuorisotyöhön. Tai missä nyt vain koettaisiin olevan tarvetta. Selväähän on se, että kaikki raha kiertää takaisin palvelemaan muita ihmisiä.

Silti tuntuu, että tämä on herkkä aihe eivätkä kaikki halua käydä ainakaan sen tyyppistä avointa keskustelua kuin mitä itse avoimeksi keskusteluksi ajattelen. Mietin, onko jossain kohtaa ajatus yhdistyksen auttamista sillä osaamiselle mitä itsellänikin on tulkittunut pelottavammaksi yhdistyksen muuttamisajatteluksi? Varmastikin kaikkien tarkoitus on Herättäjä-Yhdistyksen ja herännäisyyden liikkeenä tulevaisuuden turvaaminen ja erityisesti hienon perinteen säilyttäminen.

En koe asiaa ollenkaan noin, mutta asiaa paljon pohtineena ja sen hyväksi yhtä sun toista tehneenä en usko ihmeisiin. Minusta uudet ideat ovat aina tervetulleita ja keskustelu on vapaata. Vaikutelman muusta voi tuoda se, että monia niistä  uusista ideoista on jo ehditty testata käytännössä.  Antaa tulla vaan, meillä ei ole mitään syytä rajoittaa keskustelua aiheesta.

[Liisa]

Taitaa olla taas lähellä, että kipinä roihahtaa tuleen ja tappelu alkaa.
(Tapahtunut tähän mennessä seuraavaa?  jUHOMA4 provosoituu, heittää jyrkän tuomion, josta vastapuoli saa lisää vettä myllyyn ja vastaa vielä kärkkäämmin. Sitten mennään nimimerkkitasolta henkilökohtaiselle tasolle. Saa nähdä mitä seuraavaksi.)

Se, että tästä aiheesta keskustellaan, todistaa tässäkin ketjussa puidun seurapuhujan sanat todeksi: körttiläisyys on sellainen lahko, että ihmisillä ei ole intressiä sitoutua siihen - lähelle ei helpolla pääse, ellei pysty olemaan aktiivinen, kaunis, kiinnostava tai sopivaa sukua.

Tämä voi olla hyvin totta ja omankin kokemukseni ja näkemykseni mukaan sitä on, mutta en näe sillä suoraa yhteyttä siihen, että esim. Herättäjän tukirenkaat olisi huonoja juttuja.

Ennemmin olen näkevinäni tässä vähän nurinkurista logiikkaa. Eikö tämä samainen esittämäsi ajatuskulku tee kaiken hyväntekeväisyyden ja hyvään pyrkimisen turhaksi? Että älkäämme nyt vaan kukaan sammutelko tyhjistä huoneista valoja tai suosiko julkisia yksityisautoilun sijasta - pelkkää muita polkevaa kilpailua ja hurskastelua se olisi? (Seuraava veto siis taisi olla, että minä vedän ärsyttävän ääriesimerkin mukaan.)

Herättäjällä on tosiaan nyt jo alueellisia tukirenkaita ja eri työmuotojen tukirenkaita ja kannatuspuhelinkin. Mutta en ole kyllä törmännyt siihen, että niihin lahjoittamisella olisi pröystäilty tai ainakaan syytelty, että mikset sinä, kun kyllähän minäkin. Syyllistämisen kautta ei mikään tuollainen saisi toimia.

On myös ihan selvää, että opiskelijan taloudelliset resurssit on toista luokkaa kuin esim. työssäkäyvän. Kukin oman tahtonsa, näkemyksensä ja resurssiensa mukaan. Ja kukin omalla tavallaan. Joku keittää seuroissa kahvia tai haravoi opiskelijoiden ruskaretkellä (ensi vkloppuna Aholansaaressa), joku haluaa laittaa rahaa, joku vaan olla vieraana, kuulostella, maistella.
Ehkä jUHOMA4 tarkoitti, että se, että laittaa vain herättäjäjuhlilla kolehtiin rahaa, ei yksin riitä Herättäjä-Yhdistykselle, mutta yksittäisen ihmisen panoksena se voi riittää?

jUHOMA4: H-Y:llä on siis n. 150 paikallisosastoa. Jokaisella ei ole omaa tukirengasta tai tilinumeroa. H-Y:n aluetyö taas jakautuu 14 alueeseen, joita koordinoi kahdeksan aluesihteeriä. 13 alueella on oma tukirengas ja tilinro eli ystävärengas.

Meidän porukka (hah) voi siis olla väärässä.

Ei kai se ole körtille uutinen?

[jUHOMA4]

Satman kirjoitti:
    Keväällä totesimme, että jos 7200 körttiä maksaa kukin 100 euroa Aholansaaren tukirenkaan tilille nro 528804-444644, velka on sillä maksettu. Viestikenttään on hyvä merkitä: Sepän Paja. Tämän asian hoitamisen ei pitäisi olla vaikeaa, kun ajatellaan, miten paljon körttejä kuitenkin on.
    Näin me voimme kukin omalta osaltamme olla rakentamassa Aholansaarta ja turvaamassa herännäisyyden tulevaisuutta. Se olkoon meille iloinen tehtävä."[/quote]
-----------------------------------------------------------------------
Satmat: Mitä useampaan kertaan luen tuon viestisi, sitä tärkeämmäksi Aholansaari tulee. Se on ollut perheemme käyntikohde jo 50 luvulta lähtien.   Nyt on vain kysymys , kuinka saadaan viestisi parhaiten jäsenkuntamme huoleksi.   Toivon, että nuoriso ei tätä asiaa kritisoisi. Ei teidän tarvitse tähän niin voimakkaasti osallistua.  Tämä on meidän vanhemmän väen tehtävä, joilla on jo vakiintunut talous.  Aloittakaamme työ lähipiiristämme  - ja Alueosastot varmasti toimivat vetureina.
Työpaine  Aholansaaren  asioista vastaavilla on varmaan liian suuri.
 Sepänpajan velka pitää saada puolitettua lähikuukausien aikana.  Korot vievät liian suuren osan käyttöpääomasta. !

[jude]

Huh, tulipa paljon vastattavaa. Vastataan siis.

Ensin kaikille.

Minä rakastan sinua. Kaikki se, mitä täällä kirjoitan, on suunnattu vastineeksi niihin sanoihin, joita näen tietokoneen ruudulla. Voin olla (rankastikin) eri mieltä kirjoitustesi kanssa, mutta se ei tarkoita, että vastustaisin sinua henkilönä. Enhän edes tunne sinua. Riitelemään en halua ruveta, väittelemään kylläkin. Tarpeeksi avoimessa ilmapiirissä ei osapuolten tarvitse kaivautua omiin kuoppiinsa (kuten minä helposti teen), ja vuorovaikutus on mahdollista.

Foorumi on mahtava paikka keskustelulle. Pidetään se sellaisena.

Kalistajalle.

En näe mitään syytä muuttaa mielipiteitäni siksi, että minut on körttifirman johtokuntaan valittu (toimikausi alkaa tammikuussa). Minua pyydettiin sinne, en ollut tunkemassa. Liike on minulle tärkeä, ja aion toimia sen puolesta - vaikka siihen sisältyisikin kovasti sanominen toisinaan. Tällainen minä olen.

Sjarvin:lle.

Lähinnä-körttiläisyys oli nimenomaan pointtini. Miksi niin moni ihminen tulee liepeille, mutta ei sisälle asti (ts. sitoudu maksamalla kohtuupienen jäsenmaksun)? Syy ei liene taloudellinen, vaan ideologinen: "en halua sitoutua tuohon liikkeeseen niin vahvasti, että hankkisin sen (kuvitteellisen) jäsenkirjan taskuuni". Silloin syy on todennäköisesti liikkeen sisällä, ei tulijoissa. Tähän tulee puuttua, jos talous halutaan saada kuntoon.

Liisalle.

En muistaakseni, enkä ainakaan tarkoituksella ole vastustanut tukirengas-instituutiota. On hyvä, että on ihmisiä jotka haluavat antaa rahaa hyvään asiaan. Olen vastustanut oman sellaisen luomista körttifoorumille, joka on kuitenkin monella tapaa tiiviimpi, vähemmän anonyymi yhteisö kuin kokonaisen alueen kattava rengas.
Kirjoitit todella hyvin, että kukin antaa omalla tavallaan, oman kykynsä ja halunsa mukaan. Niin tällaisen liikkeen täytyy toimia, eikä niin että sanotaan että se ja se "ei riitä". Silloin ollaan jo tekohurskauden porteilla kolkuttamassa hyvän asian nimissä.

Kaunista alkanutta viikkoa kaikille,

M

[Salis]

Lähinnä-körttiläisyys oli nimenomaan pointtini. Miksi niin moni ihminen tulee liepeille, mutta ei sisälle asti (ts. sitoudu maksamalla kohtuupienen jäsenmaksun)? Syy ei liene taloudellinen, vaan ideologinen: "en halua sitoutua tuohon liikkeeseen niin vahvasti, että hankkisin sen (kuvitteellisen) jäsenkirjan taskuuni". Silloin syy on todennäköisesti liikkeen sisällä, ei tulijoissa. Tähän tulee puuttua, jos talous halutaan saada kuntoon.

Juden aloittaman tematiikka on mielestäni mielekäs vaikka körttijoukkuella saattaa olla joitakin ajatusluutumia ja historiallisia rasitteita, jonka takia avoin keskustelu voi olla vaikeata.

Körttien liepeillä liikkuu paljon joukkoja. Kysymys on siitä, kuinka paljon näitä lähellä/lähinnä körttejä saadaan mukaan itse yhdistyksen toimintaan. Mitä enemmän porukkaa mukana, sitä enemmän yhdistyksellä tuloja. Ongelmana on, että onko aate, ideologia, toiminta niin vetovoimaista, että kiinnostus liikettä kohtaan lisääntyisi niin paljon, että ihminen ylittää jäsenyyden kynnyksen ja lähtee mukaan.

[jude]

Körttien liepeillä liikkuu paljon joukkoja. Kysymys on siitä, kuinka paljon näitä lähellä/lähinnä körttejä saadaan mukaan itse yhdistyksen toimintaan. Mitä enemmän porukkaa mukana, sitä enemmän yhdistyksellä tuloja. Ongelmana on, että onko aate, ideologia, toiminta niin vetovoimaista, että kiinnostus liikettä kohtaan lisääntyisi niin paljon, että ihminen ylittää jäsenyyden kynnyksen ja lähtee mukaan.

Kiitos, Salis. Sait taas jäsennettyä järkeväksi paketiksi sen, mitä koetin sanoa.