Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: sjarvin - 09.10.08 - klo:23:23
-
Monen vuoden tauon jälkeen otin viime kuussa asiakseni maksaa hy:n jäsenmaksu ja ilmaista siten tukeni toiminnalle.
Liittymisen myötä sain kotiin yhdistyksen vuosikertomuksen viime vuodelta sekä näytekappaleen hengellisestä kuukausilehdestä. Molemmat luettuni jäin mietteliääksi, nyt tätä epätietoisuuttani täällä puran.
Yhdistyksen talous on tappiolla, lähinnä siitä syystä ettei testamenttituloja ole tullut tarpeeksi. Se hämmentää. Yhdistyksen talous ei saisi perustua niin vahvasti ihmisten lahjoitusten varaan.
Jollain tasolla talousosaaminen tuntuu olevan kateissa. Uusi jäsen, mutta myös vanhempi saa lahjoituksena lehtiä ja tavaraa sen verrna, että toimus- painatus- postitus- henkilötyökulujen jälkeen jää miettimään tuleeko jäsen maksamaansa jäsenmaksua kalliimmaksi. Itse olisin valmis maksamaan kaksinkertaisenkin summan vuodessa enkä silti pitäisi jäsenyyttä kalliina. Sama ajatus tuli mieleen Hengellistä Kuukausilehteä lukiessani, olisin valmis maksamaan lehdestä enemmän kuin mitä se nyt maksaa.
Tämä raha-asia vaivaa minua kahdestakin syystä. Kesällä 2007 Aholansaaressa käydessäni koin ikävänä sen, miten päärakennus tuntui olevan vuorattu "osta, tue, lahjoita" -lapuilla. Tuli tunne, että minun sielunelämääni tärkeämpää on kukkaroni löysät nyörit.
Hivenen samantapainen tunne tuli vuosikertomuksen takakannen kannatuspuhelimen mainoksesta. Tai vuosia sitten korviin sattuneesta herättäjä-juhlien kuulutuksesta: "Antakaa ihmiset setelirahaa"...
Yhdistyksen piirissä on suurin määrin ihmisiä, jotka iloiten tukevat sen toimintaa iloiten. Uskoisin kaikkien edun olevan se, ettei rahaa tarvitsisi kerjätä vaan se hoituisi enemmän "sivussa" ja siten hienosti, ettei kuolevien vähäisyys heittäisi taloutta pakkaselle, Uusien aluejakojen tai työntekijöiden toimenkuvien/määrien katsomisen sijasta näkisin tärkeänä yhdistyksen toiminnan perus toimintamallien kehittämisen ja kannattavuuden parantamisen sitä kautta.
Mutta kun en ole muutamaan vuoteen aktiivisesti ollut keskusteluissa mukana voin olla tietämättä paljosta. Kenties näitä asioita on mietitty paljon ja syvällisesti jo? Uskon varmaksi sen, että yhdistystä tarvitaan tulevaisuudessa jopa enemmän kuin nyt, siksi sen jatkumisen turvaaminen pitkällä tähtäimellä on tärkeää.
-
näkisin tärkeänä yhdistyksen toiminnan perus toimintamallien kehittämisen ja kannattavuuden parantamisen sitä kautta.
Siioninvirsiseurat, Herättäjäjuhlat ja Herättäjän kirkkopyhät ovat perustoimintamalleja. Niiden kolehdit ovat kannattavuuden perusta. Ne eivät kuitenkaan riitä. Mutta muita keinoja ei ole ollut.
Kuinka seuroja, juhlia ja k-pyhiä voi kehittää? Tiedottamiseen panostaminen saattaa lisätä kannattavuutta.
On itsetutkistelun paikka suunnata aktiivisuus oleellisimpaan.
-
Mihin seurat, juhlat ja kirkkopyhät eivät riitä? Ei tarpeeksi kävijöitä?
Tiedottaminen itsessään ei paranna kannattavuutta. Se voi välillisesti tuoda lisää kävijöitä, jäseniä ja kolehtituloja kyllä.
Miten olisi opettaminen?
Olen töissä Suomen johtavassa liiketalouden amk:ssa, tätä voi kutsua maailmassa elämiseksi. Työnäni on yritysten ja yhteisöjen kehittäminen konsultoinniin ja valmennuksen kautta. Olen tullut huomaamaan, että ihmisten tiedonjano on valtava. Olen tällä viikolla saanut pohtia mm seuraavia kysymyksiä:
Mitä on vanhurskaus?
Miksi kirkko ei korota ääntään vähäosaisten puolustajana?
Mitä kasteessa tapahtuu, miksi siinä vain annetaan nimi?
Mitä Luther opetti armosta?
Mitä se reformaatio oli? Mitä ovat katoliset? Mitä ovat mormonit?
Ihmiset haluavat tietää uskonnoista, erityisesti tästä omasta luterilaisuudestamme. He haluavat tietää ilman, että joutuvat menemään kirkkoon, kynnys tuntuu olevan korkea ja pelko uskoon joutumisesta suuri.
Näkisin luontevana toimintatapana herännäisyydelle opettamisen. Ymmärtääkseni Luther kirjoitti vähä katekismuksen, jotta tavallinen kansa voisi saada kr.uskon perustiedot haltuunsa. Tänä henkisen hädän aikana h-y voisi jatkaa samaa tehtävää. Sille olisi varmasti kysyntää. Voisi vaikka ottaa uuden painoksen Kristityn Vapaudestakin. :) Siinä samalla ihmiset kuulisivat armosta, joka täällä maailmassa on kateissa. Siinä vasta evankeliumi.
-
Jollain tasolla talousosaaminen tuntuu olevan kateissa. Uusi jäsen, mutta myös vanhempi saa lahjoituksena lehtiä ja tavaraa sen verrna, että toimus- painatus- postitus- henkilötyökulujen jälkeen jää miettimään tuleeko jäsen maksamaansa jäsenmaksua kalliimmaksi. Itse olisin valmis maksamaan kaksinkertaisenkin summan vuodessa enkä silti pitäisi jäsenyyttä kalliina.
En tunne kansalaisjärjestöä, jonka talous olisi täysin kunnossa lukuunottamatta yhdistyksiä, joissa on niin korkea jäsenmaksu, että niillä voi pärjätä.
Jäsenmaksukysymys hiertää kaikkia kansalaisjärjestöjä. Toisaalta puolletaan jäsenmaksujen reilua korotusta, yhtäältä pelätään, että korotukset johtavan jäsenkatoon. Mielestäni Herättäjäyhdistyksen kohdalla pitäisi tehdä seuraavia asioita:
a) Körttejä on tuhansia enemmän kuin jäsenmäärä osoittaa. Tiukka jäsenhankinta voisi helpottaa osaltaan tilannetta.
b) Jäsenmaksua voisi korottaa vähitellen. Ensi vuodeksi 20 euroon, seuraavaksi vuodeksi 25 euroon ja vuodeksi 2010 30 euroon.
c) Porrastetut jäsenmaksut voisi myös korottaa. 15-18-vuotiaiden ja työttömien osalta jäsenmaksu voisi olla 15 euroa tulevaisuudessakin. Opiskelijalle 20 euroa tulevaisuudessa.
d) Kustannustoiminnasta tulee saada enemmän tuottoja. Näistä erityisesti musiikki- ja vaatepuoli saattaisi olla kannattavaa, mutta edellyttää huomattavasti tehokkaampaa markkinointi.
e) Aholansaaren toiminta pitää jakaa selvästi kahteen käyttöön: a) Herättäjäyhdistyksen omaan toimintaan b) Kaupalliseen toimintaan.
Edellyttää tehokasta kansallista ja jopa kansainvälistä markkinointia.
Tulee miettiä, tarvitseeko yhdistys muutakin sellaista kaupallista toimintaa, joka rahoittaa yhdistyksen toimintaa.
-
Kannatan voimakkaasti noita Saliksen ehdotuksia.
Samalla kysyn: Tuleeko foorumin ylläpidosta kustannuksia ? jos tulee se pitäisi periä liittymisen yhteydessä ja meiltä jo rekisteröidyiltä jälkikäteen.
Kyllä tästä ajankulusta mielellään maksaisi. Esim. 10 Euroa/kk
-
Mihin seurat, juhlat ja kirkkopyhät eivät riitä? Ei tarpeeksi kävijöitä?
Tiedottaminen itsessään ei paranna kannattavuutta. Se voi välillisesti tuoda lisää kävijöitä, jäseniä ja kolehtituloja kyllä.
Miten olisi opettaminen?
Olen töissä Suomen johtavassa liiketalouden amk:ssa, tätä voi kutsua maailmassa elämiseksi. Työnäni on yritysten ja yhteisöjen kehittäminen konsultoinniin ja valmennuksen kautta. Olen tullut huomaamaan, että ihmisten tiedonjano on valtava. Olen tällä viikolla saanut pohtia mm seuraavia kysymyksiä:
Mitä on vanhurskaus?
Miksi kirkko ei korota ääntään vähäosaisten puolustajana?
Mitä kasteessa tapahtuu, miksi siinä vain annetaan nimi?
Mitä Luther opetti armosta?
Mitä se reformaatio oli? Mitä ovat katoliset? Mitä ovat mormonit?
Ihmiset haluavat tietää uskonnoista, erityisesti tästä omasta luterilaisuudestamme. He haluavat tietää ilman, että joutuvat menemään kirkkoon, kynnys tuntuu olevan korkea ja pelko uskoon joutumisesta suuri.
Näkisin luontevana toimintatapana herännäisyydelle opettamisen. Ymmärtääkseni Luther kirjoitti vähä katekismuksen, jotta tavallinen kansa voisi saada kr.uskon perustiedot haltuunsa. Tänä henkisen hädän aikana h-y voisi jatkaa samaa tehtävää. Sille olisi varmasti kysyntää. Voisi vaikka ottaa uuden painoksen Kristityn Vapaudestakin. :) Siinä samalla ihmiset kuulisivat armosta, joka täällä maailmassa on kateissa. Siinä vasta evankeliumi.
Homma on toisenlainen kuin yleensä otaksutaan. Suurin osa kirkollisista järjestöistä elää seurakuntien tuella. Näitä Herättäjä ei juuri saa, koska se ei ole kirkon virallinen lähetysjärjestö, vaan ne menevät siltä osin suoraan Lähetysseuralle. Herättäjä on suurin pelkällä vapaaehtoisuudella elävä kirkollinen järjestö. Jos Herättäjäjuhlat menee huonosti tai ei tule testamenttia on edessä tappiovuosi. Näin kävi viime vuona. Tänä vuonna menee paremmin ja tulos tulee olemaan voitollinen. Alkuvuoden kolehtitulot olivat 12% suuremmat kuin vuosi sitten, mikä auttaa jo paljon. Samoin Herättäjäjuhlat olivat keskimääräistä tuottavammat mm. hyvän myynnin ansiosta. Menopuolella on iso kuoppa eli ylioppilaskodin erittäin kallis putkiremontti mikä rasittaa yhdistyksen taloutta pitkään. Kun 1920-luvulla rakennetussa talossa tehdään putkiremontti, niin se ei todellakaan ole halpaa. Kaiken lisäksi ylioppilaskodin remontit jatkuvat lähivuosina pienemmillä remonteilla vielä usean vuoden ajan.
Siis kaikki on kiinni jäsenkunnan anteliaisuudesta. Käydään seuroissa ja siirrytään paperirahaan kolehdeissa, niin on huolettomampi olo.
-
Siis kaikki on kiinni jäsenkunnan anteliaisuudesta. Käydään seuroissa ja siirrytään paperirahaan kolehdeissa, niin on huolettomampi olo.
Tämän takia juuri jäsenmäärän voimakas lisääminen saattaisi lisätä myös tuloja samalla kun korotetaan jäsenmaksuja.
Joka tapauksessa Herättäjäyhdistys tarvitsee talous- ja markkinointiosaajia (talkoopohjalta) ja ehkä myös liikkeesen sitoutuneita bisnesenkeleitä.
Yhdistyksen toiminta ei voi jäädä pelkästään jäsenten anteliaisuuden varaan, joskin siinäkin voidaan petrata. Voitaisiin periä esimerkiksi ylimääräisiä jäsenmaksuja. Esimerkiksi Ylen hyvä kerää minulta automaattista kuukausilahjoitusta 3 euroa. Miksei Herätysyhdistys voisi tehdä samaa eli kerätä automaattista kuukausilahjoitusta vaikka 5 euroa. Se tekee vuodessa 60 euroa/kärsä.
-
Minä olen Saliksen kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Ratkaisua talouden hoitoon ei voida hakea pelkästään jäsenten anteliaisuudesta.
Jäsenmaksujen porrastettu korottaminen, kustannustoiminnan kannattavuudesta huolehtiminen, mahdollisten muiden tuotteiden miettiminen (körttipaidat ovat mahtava esimerkki tästä) voidaan päästä tilanteeseen, missä lahjoitukset ja testamenttitulot voidaan ohjata rakentavaan kehittämistyöhän sen sijaan että ne paikkaavat kannattamatonta toimintaa. Muutama päivä katelaskentaa voisi tehdä jo ihmeitä.
Varmasti liikeestä löytyy talkoopohjalta varsin riittävä määrä liiketaloudellista osaamista niin, että asiat saadaan kuntoon ilman ulkopuolista konsulttiapua. Siinä tehtäisiin paljon hyvää mieltä tulevaisuuteen, kun voitaisiin keskittyä enemmän veisaamiseen ja lähimmäisista huolehtimiseen.
-
Mielenkiinnolla näitä ajatuksia lukee.
Saari on aina saari eli vaikeasti saavutettavissa. Aika lähellä on toinen paikka, johon kiinnostuneet ehkä suuntaavat ja joka on helpomman matkan päässä.
Voisiko Valamolla ja Aholansaarella olla jotain yhteisiä intressejä? Voisiko olla jonkinlaista yhteisyritystä?
Valamon ja Lintulan luostarit käsittääkseni pärjäävät omillaan, mutta pahan paikan sattuessa niillä on kirkko takana.
Seuraava on omaa omalaatuista huumoria eikä siitä kenenkään tarvitse pahastua. Valamossa tehdään viiniä. Jospa sitten Aholansaaressa paloviinaa eli pontikkaa keiteltäisiin.
Kuten sanoin, ei kannata pahastua ylläolevasta.
-
Siis kaikki on kiinni jäsenkunnan anteliaisuudesta. Käydään seuroissa ja siirrytään paperirahaan kolehdeissa, niin on huolettomampi olo.
Hyviä ehdotuksia monelta paljon mutta itse kannatan kuitenkin Seppoa, opettaminenhan on osa seurapuhetta. Useimmat (jokainen?) maksaa mieluummin kolehtia tai muuta vapaaehtoismaksua (esim työntekijöiden kannatuspiirit joihin löytyy linkki aluetyö-osasta) kuin "pakollista" jäsenmaksua. Varmaan moni meistäkin on aikoinaan jo maksanut itsensä ainaisjäseneksi (en tiedä onko sitä lyhytaikaista ratkaisua enää käytössä) eli sen jälkeen kaikki on taas vapaaehtoista ylimääräistä jäsenmaksua. En ole aiemmin miettinyt että mitä jäsenyys oikeasti itselleni antaa, verrattuna siihen että muuten vain hengailisin mukana sillä körttijuhlien la-aamun vuosikokouksissa en ole koskaan käynyt mutta onhan se jäsenyys selvä sitoutumisen merkki.
eli jos jäsenmaksu olisi kovin korkea niin moni saattaisi liittyä vuodeksi jäseneksi kun saisi niin paljon liittymisetuja mutta seuraavana vuonna voisi miettiä että "maksanko vaiko en kun voinhan olla mukana muutenkin". En tiedä millaisia kirjeitä uudet jäsenet saavat vuoden mittaan mutta toivottavasti saavat esim kutsun seuraaviin körttijuhliin ja aluetoimintaan (seurakalenterit jne) ja vielä seuraavanakin vuonna, riippumatta siitä ovatko maksaneet silloin vai ei. Vertailun vuoksi; suuri jäsenmaksu toimii paremmin sellaisissa (harraste)yhdistyksissä jotka voivat estää muiden osallistumisen toimintaansa esim avain-oikeuksilla jne.
Mitäs Raamatussa olikaan lesken rovosta eli pitää muistaa että pitkällä aikavälillä kolehdit tulevat usein pienistä eristä, moni kerralla "vähän" antava mutta sitä usein ja säännöllisesti tekevä voi aiheesta loukkaantua jos aletaan korostamaan seteleitä. Markka-ajan lopussa moinen oli varmaan sallitumpaa huumoria (pienin seteli kai 10mk eli 1.6e) muttei nyt. Eli se on kuitenkin itsestä kiinni, toki niitä seteleitäkin saa antaa! Ja nyt pörssien heiluessa HY voisi mainostaa että kolehti tuottaa yhteistä hyvää paremmin kuin pörssikurssin laskuun sulanut euro :)
Juhomaan ehdotus foorumi-maksusta olisi toisaalta hyvä; esim kk-maksu (huomioiden toki elämäntilanne, opiskelija, työtön, koululainen, töissä, eläkkeellä jne), viesti-maksu (ja katto tulisi vastaan kun viesti-maksut saavuttaisi kk-maksun). Mutta koska foorumin parhaat kirjoitukset ja keskustelut on kunnon seurapuhetta ja seuraelämää niin eihän puhujien mielestäni tarvitse maksaa siitä että levittävät armonsanomaa vaan enemmän se on taas siitä että miten me kirjoituksista paljon saavat koemme asian joten tätäkin asiaa voisi pitää mielessään kolehdin yhteydessä. Ja itse näen kaiken muun hyvän lisäksi foorumin yhdeksi oivaksi tavaksi pitää herännäisyyttä esillä, toivottavasti osaamme antaa edes jotain vastauksia tänne tuleville uusille kyselijöille. Toki olisi mielenkiintoista tietää että mitä mittaluokkaa foorumin hoitokulut vuosittain ovat raudan, tietoliikenteen, työn jne vuoksi.
Miten olisi opettaminen?
...Olen tullut huomaamaan, että ihmisten tiedonjano on valtava. Olen tällä viikolla saanut pohtia mm seuraavia kysymyksiä:
Mitä on vanhurskaus?
Miksi kirkko ei korota ääntään vähäosaisten puolustajana?
Mitä kasteessa tapahtuu, miksi siinä vain annetaan nimi?
Mitä Luther opetti armosta?
Mitä se reformaatio oli? Mitä ovat katoliset? Mitä ovat mormonit?
Mielenkiintoista tietää että moisista halutaan tietoa ja tämä voisi olla erillinen keskustelu-aihekin. Eli hyviä kysymyksiä kaikki, joista osa kuuluu H-Y:n Ja yleensä luterilaisuuden "mantran" alle. Kun liike-elämässäkin kohdataan enenevissä määrin muiden kulttuurien ja uskontojen edustajia niin perusasiat omasta taustasta on varmasti hyvä olla selvillä (ja hyvä tietää perustermit (armo jne) englanniksikin). Varmaan seurapuheissa ja foorumillakin on käsitelty näistä osaa ja onhan niistä kirjoitettukin jokunen kirja mutta maksullinen opetus (jos ymmärsin oikein) ei kuulosta hyvältä.
-
Voisiko Valamolla ja Aholansaarella olla jotain yhteisiä intressejä? Voisiko olla jonkinlaista yhteisyritystä?Valamon ja Lintulan luostarit käsittääkseni pärjäävät omillaan, mutta pahan paikan sattuessa niillä on kirkko takana.
Ehdotat siis luterilaista luostaria Aholansaareen? :lol: Määräaikaisia munkkeja ja nunnia tekemässä duunia Aholansaaren hyväksi maksutta?
-
Voisiko Valamolla ja Aholansaarella olla jotain yhteisiä intressejä? Voisiko olla jonkinlaista yhteisyritystä?Valamon ja Lintulan luostarit käsittääkseni pärjäävät omillaan, mutta pahan paikan sattuessa niillä on kirkko takana.
Ehdotat siis luterilaista luostaria Aholansaareen? :lol: Määräaikaisia munkkeja ja nunnia tekemässä duunia Aholansaaren hyväksi maksutta?
Tämähän on jo käytössä eli Aholansaaressa on kesäaikana vapaaehtosia nuoria vaikka kuinka paljon ahkeroimassa muiden hyväksi.
-
Voisiko Valamolla ja Aholansaarella olla jotain yhteisiä intressejä? Voisiko olla jonkinlaista yhteisyritystä?Valamon ja Lintulan luostarit käsittääkseni pärjäävät omillaan, mutta pahan paikan sattuessa niillä on kirkko takana.
Ehdotat siis luterilaista luostaria Aholansaareen? :lol: Määräaikaisia munkkeja ja nunnia tekemässä duunia Aholansaaren hyväksi maksutta?
Tämähän on jo käytössä eli Aholansaaressa on kesäaikana vapaaehtosia nuoria vaikka kuinka paljon ahkeroimassa muiden hyväksi.
No onhan se. Leikittelin vain ajatuksella liittää Valamo tai Lintula ja Aholansaari yhteen. :wink: Enonkoskellahan luterilainen luostari jo on.
-
Aholansaaren luostarimeininki on sikälikin luterilaista, että parinmuodostus tai vähintään kesäheilastelu on vilkasta. Mutta niinhän meillä ajatellaan, ettei seksielämä ole hengellisestä elämästä pois, vaan kaikki elämä on elämää itseään. :)
Jos Suomessa olisi toisenlainen alkoholikulttuuri kuin tämä nykyinen kaksinaismoralistinen - toisaalta tiukan kauhisteleva, toisaalta päätöntä örveltämistä ihannoiva - niin jonkinlainen herännäisjuoma toisi varmasti tuloja liikkeelle. Olen leikitellyt ajatuksella herättäjäjuhlien kaljateltasta, kun joltinenkin osa seuravieraista kerran joka tapauksessa menee istumaan paikalliseen ja päivittämään ystävyyttä niiden hengetovereiden kanssa, joita tavataan kenties vain kerran vuodessa. Ne baarit, joihin körttikansa juhlien lauantai-iltana konserttien jälkeen kokoontuu, ovat ääriään myöten täynnä ja tuovat omistajilleen hyvän liksan. Myös pöydissä käytävä Herännäisyys tänään -katsaus on tärkeää ja mielenkiintoista. Niinpä omalle olutteltalle olisi tilausta. Pohjalaiset osaisivat varmaankin panna hyvää perinneolutta, ja teltta saisi aueta vasta iltamyöhällä ja luonnollisesti olla K-18. Tuoppi voisi maksaa kuusikin euroa, jotta saataisiin mahdollisimman hyvä tuotto.
Vakavasti puhuen, en haluaisi olla rohkaisemassa herännyttä kansaa yhtään rankempaan alkoholinkäyttöön, vaikka tuopin ääressä rentoutuminen on itsellänikin sydntä lähellä (tai ehkä juuri siksi). Mutta ehkä sitten joskus, jos opimme eurooppalaiset juomatavat.
Kysymys herännäisyyden opetuksellisesta tehtävästä on vaikea. Rippikouluopetus on hienoa ja laadukasta, mutta kun on koetettu järjestää "jatkoriparia" aikuista uskoa varten, ei osanottajia ole tullut riittävästi (muistanko oikein, että takavuosina oli tällaista kokeilua?). Yhdistys on kustantanut hienoja kirjoja (myös vaikeatajuisia, mutta ne ovat laadukkaita ja niitäkin tarvitaan), kuten vaikkapa Maan ja taivaan välissä. Upeaa herännäishenkistä hartauskirjoitusta, ehkä sitä opetustakin, samalta tasolta. Mutta niiden markkinointi on nykyajan kirjatulvassa vaikeaa. Uskon että H-Y ottaa kiitoksella vastaan rakentavia ideoita ja vapaaehtoisia keksimään, miten herännäisyyttä saataisiin tunnetummaksi ja herännäisyyden korostuksia näkyvämmäksi yhteiskunnassa ja mediassa - ja siten evankeliumia niille, jotka ovat pettyneet muiden suuntausten julistukseen tai eivät ole löytäneet omaa paikkaansa ja tapaansa uskoa niiden piiristä.
Reijo Ylimyksen tyylistä hartauskirjallisuutta, kaunistelematonta ja rohkeaa, rakkaudellista ja yksinkertaista, tarvittaisiin kovasti. Kuka kirjoittaisi, kuka markkinoisi? Myös fiksut, herännäisyyttä sympatiseeraavat julkkikset toisivat näkyvyyttä mediassa.
Uskon, että tulevaisuuden työ on ehdottomasti talkootyötä ja vapaaehtoista oman osaamisen laittamista liikkeen käyttöön. Siihen päin täytyy kirkonkin mennä, kun määrärahat vähenevät ja työntekijöitä on yhä vähemmän. Minusta yhteistyön suuntaan meneminen olisi suotavaakin, demokraattisempaa. Seurakunnan työntekijät voisivat olla enemmän koordinaattoreita. Alpo Järvi on H-Y:ssä tällainen touhumies, suuri idolini, mitä organisointiin ja talkooväen motivointiin tulee. Ajatelkaapa samanlaista, aikaansaavaa talkootyötä muillakin toiminnan osa-alueilla. Ja paljonhan sitä onkin jo - isostoiminta on Suomen suurin vapaaehtoistyön muoto.
Kotiseurojen perinne on hiipumassa, se on äärettömän surullista. Miten saataisiin elvytettyä pienimuotoista, epämuodollista seuraperinnettä, jossa tarjoilu olisi nyyttikestimeiningillä eikä yhtään pakotettua pappia puhumassa. Vain ihmsiä, pieniä ja ujojakin, ensimmäistä kertaa pitämässä seurapuhettaan, turvassa ystävien keskellä. Tällainen tunnelma saisi ihmiset avaamaan kotiensa ovet seuroille jälleen. Niin uskon. Mitä voisimme tehdä? Mitä minä voisin tehdä?
-
Olen leikitellyt ajatuksella herättäjäjuhlien kaljateltasta, kun joltinenkin osa seuravieraista kerran joka tapauksessa menee istumaan paikalliseen ja päivittämään ystävyyttä niiden hengetovereiden kanssa, joita tavataan kenties vain kerran vuodessa. Ne baarit, joihin körttikansa juhlien lauantai-iltana konserttien jälkeen kokoontuu, ovat ääriään myöten täynnä ja tuovat omistajilleen hyvän liksan. Myös pöydissä käytävä Herännäisyys tänään -katsaus on tärkeää ja mielenkiintoista. Niinpä omalle olutteltalle olisi tilausta. Pohjalaiset osaisivat varmaankin panna hyvää perinneolutta, ja teltta saisi aueta vasta iltamyöhällä ja luonnollisesti olla K-18. Tuoppi voisi maksaa kuusikin euroa, jotta saataisiin mahdollisimman hyvä tuotto.
Kannatan ajatusta kaljateltasta ja perinneolut tarjoilusta. Eikä ikärajaakaan tarvitsisi olla. Uskon, että vielä löytyisi päteviä perinneoluen valmistajia körttikansan keskuudesta - talkooperiaatteella. Ennen Pohjanmaalla perinneolut - kotikalja - oli suosittu jano- ja juhlajuoma. Heinäpellollakin se sammutti parhaiten janon - miksei siis juhlakansan janonkin herättäjäjuhlilla. Hinta vain tarpeeksi korkealle lisäämään juoman arvokkuutta.
-
Seppos kirjoitti
Siis kaikki on kiinni jäsenkunnan anteliaisuudesta. Käydään seuroissa ja siirrytään paperirahaan kolehdeissa, niin on huolettomampi olo.[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------
Kuusikymmentäluvulla Nivalan herättäjäjuhlilla lähetysseuroissa ,kun puhuja (muistaakseni Väinö Maunumaa) ilmoitti puheensa lopuksi koledista ,jonku tärkeän tepahtuman hyväksi , Hän sanoi : Olisi sitten hyvä , kun kolehtia kerättäessä kuuluisi kahinaa, eikä vain kilahduksia.
Seppos oli aivan samoilla linjoilla. SV: seuroja vain useimmin.
-
Kotimaan "Suolasta" tuli mieleeni, että voisiko Hengellinen Kuukausilehti muuttua Hengelliseksi aikakausijulkaisuksi?
Ilmestyisi esimerkiksi 3-4 kertaa vuodessa, mutta sitäkin asiapitoisempana ja paksumpana. Tämä saattaa olla liiankin radikaali ja ehkä myös itsekeskeinen ehdotus, koska luen mielelläni pitempiä, asiaan paneutuvia kirjoituksia kuin kevyenlyhyitä.
-
Kotimaan "Suolasta" tuli mieleeni, että voisiko Hengellinen Kuukausilehti muuttua Hengelliseksi aikakausijulkaisuksi?
--------------------------------------------------------------------------------
Tuota esitystä suoraltakädeltä en olisi valmis kannattamaan, Tuntuisi, että kuukausilehti pitäisi tulla entiseen tapaan. Mutta jos rinnalle voisi kehittää jotain lisää. Niinhän Kotimaalehti on jo tehnytkin.
-
Voisitko Liisa vastata kustannuksia koskevaan kysymykseeni ? rittää kyllä tai ei !
-
eli jos jäsenmaksu olisi kovin korkea niin moni saattaisi liittyä vuodeksi jäseneksi kun saisi niin paljon liittymisetuja mutta seuraavana vuonna voisi miettiä että "maksanko vaiko en kun voinhan olla mukana muutenkin". En tiedä millaisia kirjeitä uudet jäsenet saavat vuoden mittaan mutta toivottavasti saavat esim kutsun seuraaviin körttijuhliin ja aluetoimintaan (seurakalenterit jne) ja vielä seuraavanakin vuonna, riippumatta siitä ovatko maksaneet silloin vai ei. Vertailun vuoksi; suuri jäsenmaksu toimii paremmin sellaisissa (harraste)yhdistyksissä jotka voivat estää muiden osallistumisen toimintaansa esim avain-oikeuksilla jne.
Jos jäsenmaksu olisi korkea, varmasti kävisikin niin, että osa alkaisi harkita jäsenyyttään. Korkea jäsenmaksu ei myöskään tukisi matalan kynnyksen ajattelua. Nykyisestä sitä voisi kuitenkin korottaa, kuten aiemminkin oli puhetta, porrastetusti vuosittain. Vuosijäsenmaksu nyt on 15€. Itselleni 30€/vuodessa olisi vielä varsin kohtuullinen maksettava. Kipukynnys alkaisi lähestyä, jos maksu alkaisi nousta lähemmäs 50€:ntä.
maksullinen opetus (jos ymmärsin oikein) ei kuulosta hyvältä.
Maksullinen opetus olisi kyllä karmea asia.
Enemmänkin mietin mitä olisi, jos esim. kirjakustannustoiminta profiloituisi muihin kustantajiin nähden ei vain kristillisen kirjallisuuden, vaan ihmisille kr.uskosta tietoa antavan kirjallisuuden kustantajaksi? Liikkeen sisällä on monia varsin tietäviä ja osaavia ihmisiä, joiden ajatuksista olisi laajempikin yleisö kiitollinen. Loistava esimerkki olisi mm. Karjalainen & Järveläisen "Täällä lounatuulen alla". Isompien kustantajien kanssa voi myös solmia yhteistyösopimuksia, jolloin teokset julkaistaan yhdessä ja pääsee osaltaan hyödyntämään heidän isomman myyntikoneiston etujaan.
Jos tämä toimisi, Hengellinen Kuukausilehti voisi osaltaan toimia julkaisujen esittelijänä ja keskustelun avaajana. Lehden tehtävä on kuvattu yhdityksen sivuilla: "antaa rakennuspuita yksittäisen ihmisen hengelliseen elämään sekä välineitä ajankohtaisten kirkollisten ja yhteiskunnallisten ilmiöiden pohdintaan."
Ilmainen foorumi tässä asiassa palvelee myös erinomaisesti.
Liikkeen aktiiviset jäsenet ovat sen suurin lahja. Tärkeää taitaisikin nyt olla löytää ne kanavat, jolla liikkeen liepeillä pyörijät saataisiin sitoutettua mukaan, jos ei seuroihin niin vaikka keskusteluihin ja paitakaupoille.
Perinnekalja-ajatus oli mielestäni myös mainio. Vuosittain voisi tehdä myös juhlatuopin, minkä voisi lunastaa itsellensä ensimmäisen tuopin yhteydessä. Olisi ekologistakin.
-
Kannatan voimakkaasti noita Saliksen ehdotuksia.
Samalla kysyn: Tuleeko foorumin ylläpidosta kustannuksia ? jos tulee se pitäisi periä liittymisen yhteydessä ja meiltä jo rekisteröidyiltä jälkikäteen.
Kyllä tästä ajankulusta mielellään maksaisi. Esim. 10 Euroa/kk
jUHOMA4: peräsit vastausta. Yritän vastata tarkemmin myöhemmin. Tämä on kinkkinen aihe. Myöskään ylläpidon kustannuksista ei voi antaa vain joko kyllä- tai ei-vastausta. Mutta no, ei tämä varsinaisesti rasita Herättäjä-Yhdistyksen taloutta. Uskoisin kuitenkin, että jos foorumin "käyttökulut" perittäisiin suoraan foorumin jäseniltä (esim. tuo 10e/kk), tämä olisi aika hiljainen paikka - eli en näe tuota hyväksi linjaksi. Sen sijaan esim. mainosrahoitteisuus olisi aina mahdollista, mutta tympeää ja saattaisi se sekin vähän lukijoita (joita huomattavasti enemmän kuin seuraavia) - ja kirjoittajia - karkottaa.
-
120 euroa vuodessa foorumin käytöstä on ansiotulottomalle ihan helkutin paljon. Mua ei varmaan täällä sen jälkeen enää näkyisi... :cry:
Hauska ja tuloja tuova konsti voisi olla Herättäjä-Yhdistyksen (tai Aholansaaren!) sivuille joku VillageLife-tyyppinen peli. Saisi leikillään ostaa nuorisosihteeristölle kyniä tai talkoolaisille ruokaa oikealla rahalla. Ja raha menis sitten siihen tarkoitukseen mihin Herättäjä sen tahtoo käyttää.
Mielelläni pelaisin.
-
^ Hauska idea. Kukas suunnittelis ja koodais? Veikkaan, että SLS on omastaan aika kovat rahat maksanut, mutta H-Y:llä voisi äkkiä tulla taloudelliset resurssit stoppariksi
-
Tähän vielä taloudesta jatkoksi. Missään muiussa liikkeessä ei tehdä niin paljon talkoilla kuin Herättäjässä. Vain sen varassa menestymme. Kerran luin Kotimaasta erään lähetysjärjestön juhlista, että kesäjuhlan kolehtitulot eivät riittäneet puhujien palkkioihin ja matkakuluihin. Herättäjäjuhlille puhujat tulevat omaan laskuun eikä mitään palkkiota makseta. Siis meillä on hyvä tulevaisuus edessämme. Kulut ovat hallinnassa ja nyt tulotkin.
-
Tähän vielä taloudesta jatkoksi. Missään muiussa liikkeessä ei tehdä niin paljon talkoilla kuin Herättäjässä. Vain sen varassa menestymme. Kerran luin Kotimaasta erään lähetysjärjestön juhlista, että kesäjuhlan kolehtitulot eivät riittäneet puhujien palkkioihin ja matkakuluihin. Herättäjäjuhlille puhujat tulevat omaan laskuun eikä mitään palkkiota makseta. Siis meillä on hyvä tulevaisuus edessämme. Kulut ovat hallinnassa ja nyt tulotkin.
Mielestäni pitäisi keskustella avoimesti yhdistyksen taloudesta. Yksi syy talouden alamäkeen on jäsenistön väheneminen, 1990-luvulla jäseniä oli vielä 10 000, nyt heitä on vähän yli 6000. Kun ajattelee sitä, kuinka paljon herännäisyydellä on kannattajia, on jäsenmäärä luvattoman pieni. Tämän takia jäsenhankinta on erittäin tärkeätä. Uusien paikallisyhdistysten perustamiseen pitäisi myös lähteä. Aina kun kunnan alueella on esimerkiksi 7 Herättäjäyhdistyksen jäsentä, pitäisi perustaa paikallisyhdistys. Jäsenhankinta ja paikallisyhdistysten toiminta riippuu pitkälti aluevastaavien työstä.
-
Uusien paikallisyhdistysten perustamiseen pitäisi myös lähteä. Aina kun kunnan alueella on esimerkiksi 7 Herättäjäyhdistyksen jäsentä, pitäisi perustaa paikallisyhdistys. Jäsenhankinta ja paikallisyhdistysten toiminta riippuu pitkälti aluevastaavien työstä.
Vähän terminologiaa: Herättäjä-Yhdistys (väliviivalla, myös iso y), paikallisosasto (ei paikallisyhdistys), aluesihteerit (Herättäjä-Yhdistyksen aluetyöntekijöitä, lisäksi on alueiden puheenjohtajat ja alueiden yhteyshenkilöt - joita löytyy sitten myös nuorille ja opiskelijoille omansa)
-
Uusien paikallisyhdistysten perustamiseen pitäisi myös lähteä. Aina kun kunnan alueella on esimerkiksi 7 Herättäjäyhdistyksen jäsentä, pitäisi perustaa paikallisyhdistys. Jäsenhankinta ja paikallisyhdistysten toiminta riippuu pitkälti aluevastaavien työstä.
Vähän terminologiaa: Herättäjä-Yhdistys (väliviivalla, myös iso y), paikallisosasto (ei paikallisyhdistys), aluesihteerit (Herättäjä-Yhdistyksen aluetyöntekijöitä, lisäksi on alueiden puheenjohtajat ja alueiden yhteyshenkilöt - joita löytyy sitten myös nuorille ja opiskelijoille omansa)
Kiitos. Termiitit ja käsineet tuli nyt tutuksi. :wink:
-
Neljäkymmentäluvun alussa Keskipohjanmaalla oli keräys Herättäjä-Yhdistykselle. Iikka Takala ja isäni suorittivat keräyksen Nivalan alueella.Maanviljelijät laittoivat keräykseen viljaa , jotka Nivalan osuuskauppa sitten lunasti. Iikka Takala kirjoitti kotimme vieraskirjaan "Herättäjälle kerjäämässä kun kuljettiin. Talossa tässä hoitoon hyvähän suljettiin". Iikka Takalasta on useita mukavia muistoja.
Yritämpä vielä yhtä ehdotusta: Voisiko Herättäjä-Yhdistykselle avata tilin - Körttifoorumi No: ? Jokainen foorumilainen voisi laittaa haluamansa summan kantokykynsä mukaan (vapaaehtoisesti)
"Mihinkäs me menisimme, kerjuuta jos häpeisimme"
-
Neljäkymmentäluvun alussa Keskipohjanmaalla oli keräys Herättäjä-Yhdistykselle. Iikka Takala ja isäni suorittivat keräyksen Nivalan alueella.Maanviljelijät laittoivat keräykseen viljaa , jotka Nivalan osuuskauppa sitten lunasti. Iikka Takala kirjoitti kotimme vieraskirjaan "Herättäjälle kerjäämässä kun kuljettiin. Talossa tässä hoitoon hyvähän suljettiin". Iikka Takalasta on useita mukavia muistoja.
Yritämpä vielä yhtä ehdotusta: Voisiko Herättäjä-Yhdistykselle avata tilin - Körttifoorumi No: ? Jokainen foorumilainen voisi laittaa haluamansa summan kantokykynsä mukaan (vapaaehtoisesti)
"Mihinkäs me menisimme, kerjuuta jos häpeisimme"
Sellainenhan taitaa jo tavallaan olla. Soittaa tiettyyn numeroon ja
puhelinlaskussasi on 10 euron ylimääräinen meno. (Katso Hengellinen Kuukausilehti) On tärkeätä toimia niin, että on pysyvää ja jatkuvaa tuloa, joka kattaa toimintamenot ynnä ylimääräistä tuloa erilaisista kampanjoista.
-
Jokainen foorumilainen voisi laittaa haluamansa summan kantokykynsä mukaan kuukausittain :!:
En tarkoittanut kertakymppiä :wink:
-
Jokainen foorumilainen voisi laittaa haluamansa summan kantokykynsä mukaan kuukausittain :!:
En tarkoittanut kertakymppiä :wink:
Tuosta mentäisiin äkkiä seuraavanlaiseen keskusteluun:
Foorumilainen 1:"No, minkäs verran laitoit tässä kuussa? Mä laitoin X euroa".
Foorumilainen 2:"Pikkuisen on vähennettävä tällä kertaa, on meinaan kaikenlaista ylimääräistä menoa just nyt."
Foorumilainen 1:"Kyllä se on hyvä että meidän foorumilla kaikki haluavat tukea meidän yhteistä Herättäjää. Katso nyt vaikka noita Foorumi Y:n keskustelijoita, ei niillä varmasti ole mitään tällaista. Kyllä meillä on hyvä foorumi."
Foorumilainen 2:"Eikä se ole kaukana meidänkään foorumilta tuollainen kitsaus, mieti vaikka Nimimerkki Z:aa."
Foorumilainen 1:"Toden totta, ja kehtaa mokoma kirjoitellakin noin paljon. No, ainakin me kannetaan kortemme kekoon."
Foorumilainen 2:"Niinpä. Hyvä me."
t. Mkaims
-
"Paree ymmärtää vähän oikeen, kun palio väärin" (Mörtti 57)
-
Jokainen foorumilainen voisi laittaa haluamansa summan kantokykynsä mukaan kuukausittain :!:
En tarkoittanut kertakymppiä :wink:
Tuosta mentäisiin äkkiä seuraavanlaiseen keskusteluun:
Foorumilainen 1:"No, minkäs verran laitoit tässä kuussa? Mä laitoin X euroa".
Foorumilainen 2:"Pikkuisen on vähennettävä tällä kertaa, on meinaan kaikenlaista ylimääräistä menoa just nyt."
Foorumilainen 1:"Kyllä se on hyvä että meidän foorumilla kaikki haluavat tukea meidän yhteistä Herättäjää. Katso nyt vaikka noita Foorumi Y:n keskustelijoita, ei niillä varmasti ole mitään tällaista. Kyllä meillä on hyvä foorumi."
Foorumilainen 2:"Eikä se ole kaukana meidänkään foorumilta tuollainen kitsaus, mieti vaikka Nimimerkki Z:aa."
Foorumilainen 1:"Toden totta, ja kehtaa mokoma kirjoitellakin noin paljon. No, ainakin me kannetaan kortemme kekoon."
Foorumilainen 2:"Niinpä. Hyvä me."
t. Mkaims
Hm, en ihan osaa olla samaa mieltä. Eihän tuo ole linja kolehtien, hyväntekeväisyyden, myöskään esim. H-Y:n kannatuspuhelimen tai ystävärengastilien jne. suhteen. Tai ainakaan minä en ole tuollaiseen karmivaan vertailuun törmännyt. Anonyymia on hyväntekeväisyyden hyvä olla.
-
Uusimmassa Hengellisessä kuukauslehdessä Paavo Rinkineva kirjoittaa otsikolla Sepän paja Aholansaaressa. Mikä se on?:
"...Vihkimistilaisuudessa uusi talo sai nimen Sepän paja...Saaressa on nyt valinnaisia majoittumismahdollisuuksia niin kesäaikojen rippikoululaisille kuin muina aikoina saaressa käyville ystäville ja muille matkailijoille. Sepän paja tarjoaa varsin hyväntasoisen asumismahdollisuuden vaativallekin vierailijalle.
Aholansaari on erinomainen ystävien kohtaamispaikka. Ukko-Paavon perintö elää siellä sekä silmille näkyvänä että näkymättömänä voiman lähteenä. Saareen on hyvä lähteä virkistymään niin fyysisesti kuin hengellisestikin.
Aholansaari on herännäisyyden tulevaisuutta ajatellen aivan keskeinen heräämisen ja innostumisen paikka. Joka kesä monet siellä rippikoulunsa käyvät nuoret saavat sellaisen piston sydämeensä, että sydän sykkii herännäisyydelle elämän loppuun asti synnyttäen erilaisia toiminta- ja vaikuttamistapoja ja –haluja sekä pysyvää mukana kulkemisen iloa. Meidän, heränneeseen kansaan kuuluvina, on vain pidettävä huoli siitä, että Aholansaari on ja pysyy toimintakuntoisena.
...Sepän pajan valmistumisen jälkeen Aholansaarella on 720.000 euron velkataakka harteillaan. Velka on niin suuri, että siitä saari ei selviä ilman ystäväkansan tukea. Meidän on pidettävä huoli siitä, etteivät saaren toiminnanjohtaja, hallitus ja muu henkilökunta näänny tuon velkataakan alle.
Keväällä totesimme, että jos 7200 körttiä maksaa kukin 100 euroa Aholansaaren tukirenkaan tilille nro 528804-444644, velka on sillä maksettu. Viestikenttään on hyvä merkitä: Sepän Paja. Tämän asian hoitamisen ei pitäisi olla vaikeaa, kun ajatellaan, miten paljon körttejä kuitenkin on.
Näin me voimme kukin omalta osaltamme olla rakentamassa Aholansaarta ja turvaamassa herännäisyyden tulevaisuutta. Se olkoon meille iloinen tehtävä."
-
Herättäjä-Yhdistyksen tuki:
Palaan vielä kerran aiheeseen. Kiitos Satman Erikoisen hyvästä kirjoituksesta, olen täysin samaa mieltä. Edellisiin kirjoituksiini viitaten:
- Olen tarkkaan tietoinen kuinkamonta Alaosastoa Herättäjä-Yhdistyksellä on
- Jokaisella Alaosastolla on oma tukirengas ja tilinumero. Toivottavasti jokainen löytää maantieteellisen sijaintinsa mukaan omansa ja osallistuu.
- Esitin, että lisäisimme vielä yhden vaikutuskanavan- Körttifoorumin tukirenkaan, johon voisi olla foorumilaisilla itressiä (ei jäsenilläkin) antaa tukensa.
- H-Y:n tilinpäätösluettelossa jokaisen tukirenkaan tulos kirjataan yhtenä summana. Se anonyymistä. :!:
- En usko, että kukaan Körttifoorumilainen pröystäilisi ta vähättelisi kirjoituksissaan antamaansa tukea.
- Herättäjä-Yhdistyksen kolehtihaavi tulee vain harvoin vuodessa eteen, se ei yksin riitä.
piste :!:
Juden kirjoitus tämän aiheen alla oli harkitsematon ja asiaton .
Myöskään "voi olla" tiedolla ei ole katetta :?:
Usko- ilman taloudellisuusajattelua on vaikeaa - samoin päinvastoin :!:
-
- Herättäjä-Yhdistyksen kolehtihaavi tulee vain harvoin vuodessa eteen, se ei yksin riitä.
En aio ottaa kantaakseni tuollaista syyllisyyttä. Voi olla että se sinulle ja monelle muulle ei riitä ja hyvä niin. Minulle se ja Herättäjän jäsenmaksu riittävät oikein hyvin. Opiskelijan tuloilla ei pääse riittävillä lahjoituksillaan hurskastelemaan.
Juden kirjoitus tämän aiheen alla oli harkitsematon ja asiaton .
Hah! Tule kertomaan minulle, mikä on mitäkin. Kirjoitus oli tarkkaan harkittu, ja voin sen toistaakin. Ihminen on karmaiseva olento, eivätkä körttiläiset ole sen parempia. Se, että tästä aiheesta keskustellaan, todistaa tässäkin ketjussa puidun seurapuhujan sanat todeksi: körttiläisyys on sellainen lahko, että ihmisillä ei ole intressiä sitoutua siihen - lähelle ei helpolla pääse, ellei pysty olemaan aktiivinen, kaunis, kiinnostava tai sopivaa sukua. Tätä tarkoitin tuossa kuvittelemassani foorumilaisten välisessä keskustelussa. Kyllä me oltaisiinkin hyviä, jos polkaistaisiin pystyyn foorumin oma tukirengas Herättäjälle, kun ei muista siihen ole. Ei hitto.
Miettikäähän: se, että Herättäjällä menee huonosti, tarkoittaa, että körttiläisyys ei kiinnosta ihmisiä tarpeeksi. Meidän porukka (hah) voi siis olla väärässä. Siitä se usein johtuu. Ihmiset eivät osta huonoa tuotetta. Tällöin tuotetta pitää kehittää tai vaihtaa alaa. Hinnan nosto ei auta, ei tuote siitä muutu arvokkaammaksi tai paremmaksi.
PS. Liisalle: niin, vielä vertailua ei esiinny, koska siihen ei ole mahdollisuutta. Jos mahdollisuus tarjotaan, ihminen kyllä keksii keinot painaa kilpakumppaninsa syvemmälle mutaan korottaakseen itseään.
-
Ihmiset eivät osta huonoa tuotetta. Tällöin tuotetta pitää kehittää tai vaihtaa alaa. Hinnan nosto ei auta, ei tuote siitä muutu arvokkaammaksi tai paremmaksi.
Onhan tuossa tietysti järkeä kysyä, että onko tuote ja palvelu niin hyvää laatua, että ihmiset sen ostavat. Sen lisäksi tulee tietysti arvioida, kuinka paljon tuote on kehitettävissä ja minkälaista tuotetta ihmiset kaipaavat. Vaarana on tietysti se, että Herättäjäyhdistyksestä tehdään vetovoimainen tuote, mutta se on ristiriidassa herännäisyyden perusajatustenn kanssa.
-
Ennen kuin juhoma4 mahdollisesti vastaa, sanon minä: jude puhuu tuossa ihan vähän ylempänä hiukan kummallisuuksia, kun ottaa huomioon, että hän on H-Y:n päätoimikunnan mies.
Suosittelen judelle musiikkitouhujen oheen tutustumista herännäisyyden historiaan. Tuote on - ainakin vielä - kohtuuhyvässä kunnossa, vaikka eivät edes kaikki herännäisyydessä mukanaolevat tiedä mistä herännäisyydessä on pohjimmiltaan kyse. :wink:
-
se, että Herättäjällä menee huonosti, tarkoittaa, että körttiläisyys ei kiinnosta ihmisiä tarpeeksi.
Rohkea väite. Paljon on ollut puhetta siitä, miten kirkon suurin liike on "lähinnä-körtti". Varsinkin herännäisyyden kohdalla on paha vetää johtopäätöksiä jäsenmäärästä kiinnostavuuteen, tai päinvastoin, koska mukana saa vapaasti olla, kenenkään kyselemättä, ilman jäsenmaksun maksamista.
Tuskin "tuotteessakaan" mitään vikaa on (en nyt kyllä ihan hahmota, mikä se tuote tässä on, herännäisyyden sanoma?). Liikkeeseen kuuluminen ei ole hankinta, vaan mielestäni kenties enemmän sitä, että kokee liikkeen/yhdistyksen arvot omikseen ja haluaa osaltaan niihin sitoutua. Ja kun mennään niin ihmisen eksistentialistiselle tasolla, tuoteajattelu on siitä kaukana.
Tämä keskustelu on mielenkiintoista. Osa kannattaa avointa keskustelua siitä, miten yhdistyksen talouden saisi vakaalle pohjalle ja vähemmän riippuvaiseksi lahjoituksista. Lahjoituksissahan ei todellakaan ole mitään vikaa, ja niitä yhdistys tulee aina tarvitsemaan. Hienoimmalta itsestä tuntuisi, jos yhdistyksen varat riittäisivät tarvittaessa vaikka Aholansaaren avuksi, monimuotoisempaan heimotyöhön tai entistä laajempaan nuorisotyöhön. Tai missä nyt vain koettaisiin olevan tarvetta. Selväähän on se, että kaikki raha kiertää takaisin palvelemaan muita ihmisiä.
Silti tuntuu, että tämä on herkkä aihe eivätkä kaikki halua käydä ainakaan sen tyyppistä avointa keskustelua kuin mitä itse avoimeksi keskusteluksi ajattelen. Mietin, onko jossain kohtaa ajatus yhdistyksen auttamista sillä osaamiselle mitä itsellänikin on tulkittunut pelottavammaksi yhdistyksen muuttamisajatteluksi? Varmastikin kaikkien tarkoitus on Herättäjä-Yhdistyksen ja herännäisyyden liikkeenä tulevaisuuden turvaaminen ja erityisesti hienon perinteen säilyttäminen.
-
se, että Herättäjällä menee huonosti, tarkoittaa, että körttiläisyys ei kiinnosta ihmisiä tarpeeksi.
Rohkea väite. Paljon on ollut puhetta siitä, miten kirkon suurin liike on "lähinnä-körtti". Varsinkin herännäisyyden kohdalla on paha vetää johtopäätöksiä jäsenmäärästä kiinnostavuuteen, tai päinvastoin, koska mukana saa vapaasti olla, kenenkään kyselemättä, ilman jäsenmaksun maksamista.
Tuskin "tuotteessakaan" mitään vikaa on (en nyt kyllä ihan hahmota, mikä se tuote tässä on, herännäisyyden sanoma?). Liikkeeseen kuuluminen ei ole hankinta, vaan mielestäni kenties enemmän sitä, että kokee liikkeen/yhdistyksen arvot omikseen ja haluaa osaltaan niihin sitoutua. Ja kun mennään niin ihmisen eksistentialistiselle tasolla, tuoteajattelu on siitä kaukana.
Tämä keskustelu on mielenkiintoista. Osa kannattaa avointa keskustelua siitä, miten yhdistyksen talouden saisi vakaalle pohjalle ja vähemmän riippuvaiseksi lahjoituksista. Lahjoituksissahan ei todellakaan ole mitään vikaa, ja niitä yhdistys tulee aina tarvitsemaan. Hienoimmalta itsestä tuntuisi, jos yhdistyksen varat riittäisivät tarvittaessa vaikka Aholansaaren avuksi, monimuotoisempaan heimotyöhön tai entistä laajempaan nuorisotyöhön. Tai missä nyt vain koettaisiin olevan tarvetta. Selväähän on se, että kaikki raha kiertää takaisin palvelemaan muita ihmisiä.
Silti tuntuu, että tämä on herkkä aihe eivätkä kaikki halua käydä ainakaan sen tyyppistä avointa keskustelua kuin mitä itse avoimeksi keskusteluksi ajattelen. Mietin, onko jossain kohtaa ajatus yhdistyksen auttamista sillä osaamiselle mitä itsellänikin on tulkittunut pelottavammaksi yhdistyksen muuttamisajatteluksi? Varmastikin kaikkien tarkoitus on Herättäjä-Yhdistyksen ja herännäisyyden liikkeenä tulevaisuuden turvaaminen ja erityisesti hienon perinteen säilyttäminen.
En koe asiaa ollenkaan noin, mutta asiaa paljon pohtineena ja sen hyväksi yhtä sun toista tehneenä en usko ihmeisiin. Minusta uudet ideat ovat aina tervetulleita ja keskustelu on vapaata. Vaikutelman muusta voi tuoda se, että monia niistä uusista ideoista on jo ehditty testata käytännössä. Antaa tulla vaan, meillä ei ole mitään syytä rajoittaa keskustelua aiheesta.
-
Taitaa olla taas lähellä, että kipinä roihahtaa tuleen ja tappelu alkaa.
(Tapahtunut tähän mennessä seuraavaa? jUHOMA4 provosoituu, heittää jyrkän tuomion, josta vastapuoli saa lisää vettä myllyyn ja vastaa vielä kärkkäämmin. Sitten mennään nimimerkkitasolta henkilökohtaiselle tasolle. Saa nähdä mitä seuraavaksi.)
Se, että tästä aiheesta keskustellaan, todistaa tässäkin ketjussa puidun seurapuhujan sanat todeksi: körttiläisyys on sellainen lahko, että ihmisillä ei ole intressiä sitoutua siihen - lähelle ei helpolla pääse, ellei pysty olemaan aktiivinen, kaunis, kiinnostava tai sopivaa sukua.
Tämä voi olla hyvin totta ja omankin kokemukseni ja näkemykseni mukaan sitä on, mutta en näe sillä suoraa yhteyttä siihen, että esim. Herättäjän tukirenkaat olisi huonoja juttuja.
Ennemmin olen näkevinäni tässä vähän nurinkurista logiikkaa. Eikö tämä samainen esittämäsi ajatuskulku tee kaiken hyväntekeväisyyden ja hyvään pyrkimisen turhaksi? Että älkäämme nyt vaan kukaan sammutelko tyhjistä huoneista valoja tai suosiko julkisia yksityisautoilun sijasta - pelkkää muita polkevaa kilpailua ja hurskastelua se olisi? (Seuraava veto siis taisi olla, että minä vedän ärsyttävän ääriesimerkin mukaan.)
Herättäjällä on tosiaan nyt jo alueellisia tukirenkaita ja eri työmuotojen tukirenkaita ja kannatuspuhelinkin. Mutta en ole kyllä törmännyt siihen, että niihin lahjoittamisella olisi pröystäilty tai ainakaan syytelty, että mikset sinä, kun kyllähän minäkin. Syyllistämisen kautta ei mikään tuollainen saisi toimia.
On myös ihan selvää, että opiskelijan taloudelliset resurssit on toista luokkaa kuin esim. työssäkäyvän. Kukin oman tahtonsa, näkemyksensä ja resurssiensa mukaan. Ja kukin omalla tavallaan. Joku keittää seuroissa kahvia tai haravoi opiskelijoiden ruskaretkellä (ensi vkloppuna Aholansaaressa), joku haluaa laittaa rahaa, joku vaan olla vieraana, kuulostella, maistella.
Ehkä jUHOMA4 tarkoitti, että se, että laittaa vain herättäjäjuhlilla kolehtiin rahaa, ei yksin riitä Herättäjä-Yhdistykselle, mutta yksittäisen ihmisen panoksena se voi riittää?
jUHOMA4: H-Y:llä on siis n. 150 paikallisosastoa. Jokaisella ei ole omaa tukirengasta tai tilinumeroa. H-Y:n aluetyö taas jakautuu 14 alueeseen, joita koordinoi kahdeksan aluesihteeriä. 13 alueella on oma tukirengas ja tilinro eli ystävärengas (http://www.h-y.fi/alueet/ystrengas.html).
Meidän porukka (hah) voi siis olla väärässä.
Ei kai se ole körtille uutinen?
-
Satman kirjoitti:
Keväällä totesimme, että jos 7200 körttiä maksaa kukin 100 euroa Aholansaaren tukirenkaan tilille nro 528804-444644, velka on sillä maksettu. Viestikenttään on hyvä merkitä: Sepän Paja. Tämän asian hoitamisen ei pitäisi olla vaikeaa, kun ajatellaan, miten paljon körttejä kuitenkin on.
Näin me voimme kukin omalta osaltamme olla rakentamassa Aholansaarta ja turvaamassa herännäisyyden tulevaisuutta. Se olkoon meille iloinen tehtävä."[/quote]
-----------------------------------------------------------------------
Satmat: Mitä useampaan kertaan luen tuon viestisi, sitä tärkeämmäksi Aholansaari tulee. Se on ollut perheemme käyntikohde jo 50 luvulta lähtien. Nyt on vain kysymys , kuinka saadaan viestisi parhaiten jäsenkuntamme huoleksi. Toivon, että nuoriso ei tätä asiaa kritisoisi. Ei teidän tarvitse tähän niin voimakkaasti osallistua. Tämä on meidän vanhemmän väen tehtävä, joilla on jo vakiintunut talous. Aloittakaamme työ lähipiiristämme - ja Alueosastot varmasti toimivat vetureina.
Työpaine Aholansaaren asioista vastaavilla on varmaan liian suuri.
Sepänpajan velka pitää saada puolitettua lähikuukausien aikana. Korot vievät liian suuren osan käyttöpääomasta. !
-
Huh, tulipa paljon vastattavaa. Vastataan siis.
Ensin kaikille.
Minä rakastan sinua. Kaikki se, mitä täällä kirjoitan, on suunnattu vastineeksi niihin sanoihin, joita näen tietokoneen ruudulla. Voin olla (rankastikin) eri mieltä kirjoitustesi kanssa, mutta se ei tarkoita, että vastustaisin sinua henkilönä. Enhän edes tunne sinua. Riitelemään en halua ruveta, väittelemään kylläkin. Tarpeeksi avoimessa ilmapiirissä ei osapuolten tarvitse kaivautua omiin kuoppiinsa (kuten minä helposti teen), ja vuorovaikutus on mahdollista.
Foorumi on mahtava paikka keskustelulle. Pidetään se sellaisena.
Kalistajalle.
En näe mitään syytä muuttaa mielipiteitäni siksi, että minut on körttifirman johtokuntaan valittu (toimikausi alkaa tammikuussa). Minua pyydettiin sinne, en ollut tunkemassa. Liike on minulle tärkeä, ja aion toimia sen puolesta - vaikka siihen sisältyisikin kovasti sanominen toisinaan. Tällainen minä olen.
Sjarvin:lle.
Lähinnä-körttiläisyys oli nimenomaan pointtini. Miksi niin moni ihminen tulee liepeille, mutta ei sisälle asti (ts. sitoudu maksamalla kohtuupienen jäsenmaksun)? Syy ei liene taloudellinen, vaan ideologinen: "en halua sitoutua tuohon liikkeeseen niin vahvasti, että hankkisin sen (kuvitteellisen) jäsenkirjan taskuuni". Silloin syy on todennäköisesti liikkeen sisällä, ei tulijoissa. Tähän tulee puuttua, jos talous halutaan saada kuntoon.
Liisalle.
En muistaakseni, enkä ainakaan tarkoituksella ole vastustanut tukirengas-instituutiota. On hyvä, että on ihmisiä jotka haluavat antaa rahaa hyvään asiaan. Olen vastustanut oman sellaisen luomista körttifoorumille, joka on kuitenkin monella tapaa tiiviimpi, vähemmän anonyymi yhteisö kuin kokonaisen alueen kattava rengas.
Kirjoitit todella hyvin, että kukin antaa omalla tavallaan, oman kykynsä ja halunsa mukaan. Niin tällaisen liikkeen täytyy toimia, eikä niin että sanotaan että se ja se "ei riitä". Silloin ollaan jo tekohurskauden porteilla kolkuttamassa hyvän asian nimissä.
Kaunista alkanutta viikkoa kaikille,
M
-
Lähinnä-körttiläisyys oli nimenomaan pointtini. Miksi niin moni ihminen tulee liepeille, mutta ei sisälle asti (ts. sitoudu maksamalla kohtuupienen jäsenmaksun)? Syy ei liene taloudellinen, vaan ideologinen: "en halua sitoutua tuohon liikkeeseen niin vahvasti, että hankkisin sen (kuvitteellisen) jäsenkirjan taskuuni". Silloin syy on todennäköisesti liikkeen sisällä, ei tulijoissa. Tähän tulee puuttua, jos talous halutaan saada kuntoon.
Juden aloittaman tematiikka on mielestäni mielekäs vaikka körttijoukkuella saattaa olla joitakin ajatusluutumia ja historiallisia rasitteita, jonka takia avoin keskustelu voi olla vaikeata.
Körttien liepeillä liikkuu paljon joukkoja. Kysymys on siitä, kuinka paljon näitä lähellä/lähinnä körttejä saadaan mukaan itse yhdistyksen toimintaan. Mitä enemmän porukkaa mukana, sitä enemmän yhdistyksellä tuloja. Ongelmana on, että onko aate, ideologia, toiminta niin vetovoimaista, että kiinnostus liikettä kohtaan lisääntyisi niin paljon, että ihminen ylittää jäsenyyden kynnyksen ja lähtee mukaan.
-
Körttien liepeillä liikkuu paljon joukkoja. Kysymys on siitä, kuinka paljon näitä lähellä/lähinnä körttejä saadaan mukaan itse yhdistyksen toimintaan. Mitä enemmän porukkaa mukana, sitä enemmän yhdistyksellä tuloja. Ongelmana on, että onko aate, ideologia, toiminta niin vetovoimaista, että kiinnostus liikettä kohtaan lisääntyisi niin paljon, että ihminen ylittää jäsenyyden kynnyksen ja lähtee mukaan.
Kiitos, Salis. Sait taas jäsennettyä järkeväksi paketiksi sen, mitä koetin sanoa.
-
Kirjoitan viestiä kun pitkän ajan jälkeen taas tänne eksyin. :D
Ja minullahan ei tietenkään ole paljoakaan hajua H-Y:n taloudesta, mutta tungen silti lusikan soppaan.
Tuskin "tuotteessakaan" mitään vikaa on (en nyt kyllä ihan hahmota, mikä se tuote tässä on, herännäisyyden sanoma?). Liikkeeseen kuuluminen ei ole hankinta, vaan mielestäni kenties enemmän sitä, että kokee liikkeen/yhdistyksen arvot omikseen ja haluaa osaltaan niihin sitoutua. Ja kun mennään niin ihmisen eksistentialistiselle tasolla, tuoteajattelu on siitä kaukana.
Tuotehan ei tässä ole se sanoma, kuten ei tavallisessa ev. lut. kirkossakaan. Kyse on hyötynäkökohdasta. Kun ei koeta saavansa jäsenmaksua vastaan mitään itselle arvokasta, ei sitä jäsenmaksua makseta vaikka kuinka aate sen takana olisi oma. Voi olla että iso osa Suomalaisista kristityistä kokee herännäisyyden omimmaksi herätysliikkeekseen, mutta jos heillä ei ole juurikaan kiinnostusta edes saada herättäjäyhdistykseltä mitään, tai kiinnostuksesta huolimatta he eivät sitä saa, ei jäsenmaksua haluta erityisemmin maksaa. Joku voi käydä kotiseuroissa, mutta toisaalta niihinhän ei erityisemmin H-Y:n rahoja kulu. Toinen käy herättäjäjuhlilla ja kokee oman panoksensa olevan se vajaa kymmenen euroa kolehtiin, "ei näiden juhlien järjestäminen minun osaltani ole voinut enempää rahaa viedä". Aholansaaressa taas käy käsittääkseni paljolti sellaista porukkaa, jolla ei ole maksuvalmiutta useampaan kymmeneen euroon vuodessa. Eli se osa joka hyötyy eniten, pystyy maksamaan vähiten. Oli kyse sitten nuorista tai eläkeläisistä.
Jännä oli myös huomata kuinka aikaisessa vaiheessa ruvettiin hyssyttelemään viestien kirjoittajia tässä aiheessa. Minä kun olen tottunut paljon kiivaampaan sananvaihtoon foorumeilla, eikä tätä keskustelua kutsuttaisi edes ystävällismielikseksi väittelyksi, saati veriseksi riidaksi. Ainakin näin ulkopuolisen silmin.
Juu, ja näin ideana, jokin huppari siioninvirsipaitojen rinnalle olisi kiva, kuten myös jonkinlainen kangas(kauppa)kassi. Muutenkin tuo körttikamojen ostaminen olisi minusta sellainen tapa tukea H-Y:tä että se voisi toimia isomminkin. Muuten, tietääkö joku kuinka paljon 20euron t-paidasta menee sitten herättäjäyhdistykselle?
-
Jännä oli myös huomata kuinka aikaisessa vaiheessa ruvettiin hyssyttelemään viestien kirjoittajia tässä aiheessa.
ai, hyssyteltiinkö tätä?
Juu, ja näin ideana, jokin huppari siioninvirsipaitojen rinnalle olisi kiva, kuten myös jonkinlainen kangas(kauppa)kassi. Muutenkin tuo körttikamojen ostaminen olisi minusta sellainen tapa tukea H-Y:tä että se voisi toimia isomminkin.
Kuulostaa hyvältä.
Seppos, ylioppilaskotitoiminnan taloudesta kun olet perillä, onkos se ollenkaan tuottoisaa toimintaa?
H-Y:llä kun kiinteistöjä on jonkin verran, siinä voisi tietysti myös olla mahdollisuuksia rahan tekoon, tosin en tiedä missä määrin nykyisillä kiinteistöillä, tarkoituksella ja toiminnalla. Ja ei, en tarkoita, että opiskelijoiden selkänahasta alettaisiin rahaa raastaa.
Minä taas myös mietin tuota jäsenyyden korostamista tässä taloustilanteen korjaamisessa. Vuosijäsenmaksu (liittyä voi täällä (http://www.h-y.fi/yhdistys/liity.html) :wink: ) kun on vain 15 euroa, ei kai se kummoisia tuota. Enemmän itse hakisin keinoja juuri muilta suunnilta; tuotteiden ja palveluiden myyntiä jne.
-
Liisalle.
En muistaakseni, enkä ainakaan tarkoituksella ole vastustanut tukirengas-instituutiota. On hyvä, että on ihmisiä jotka haluavat antaa rahaa hyvään asiaan. Olen vastustanut oman sellaisen luomista körttifoorumille, joka on kuitenkin monella tapaa tiiviimpi, vähemmän anonyymi yhteisö kuin kokonaisen alueen kattava rengas.
Kirjoitit todella hyvin, että kukin antaa omalla tavallaan, oman kykynsä ja halunsa mukaan. Niin tällaisen liikkeen täytyy toimia, eikä niin että sanotaan että se ja se "ei riitä". Silloin ollaan jo tekohurskauden porteilla kolkuttamassa hyvän asian nimissä.
En vieläkään ole samoilla linjoilla perusteissasi, vaikka nyt kyllä ehkä ymmärrän niitä jo vähän paremmin. Foorumilla on +550 jäsentä (no, kulloisinakin aikoina aktiivikirjoittajia huomattavasti vähemmän - lukijoita taas paljon lisääkin) Esimerkiksi Kymen alueella Herättäjä-Yhdistyksen jäseniä on reilusti alle 200 ja jäsenmäärät kerrottu ihan paikkakuntakohtaisesti, mutta siellä on ystävärengas. Täällä taas on oikeasti myös mahdollisuus anonyymiuteen. Mutta se sitten, olisiko ystävärenkaan perustaminen tässä asiassa tuottoisaa tai muuten oikea tie, siitä en ole ollenkaan varma.
-
Jännä oli myös huomata kuinka aikaisessa vaiheessa ruvettiin hyssyttelemään viestien kirjoittajia tässä aiheessa.
ai, hyssyteltiinkö tätä?
Juu, ja näin ideana, jokin huppari siioninvirsipaitojen rinnalle olisi kiva, kuten myös jonkinlainen kangas(kauppa)kassi. Muutenkin tuo körttikamojen ostaminen olisi minusta sellainen tapa tukea H-Y:tä että se voisi toimia isomminkin.
Kuulostaa hyvältä.
Seppos, ylioppilaskotitoiminnan taloudesta kun olet perillä, onkos se ollenkaan tuottoisaa toimintaa?
H-Y:llä kun kiinteistöjä on jonkin verran, siinä voisi tietysti myös olla mahdollisuuksia rahan tekoon, tosin en tiedä missä määrin nykyisillä kiinteistöillä, tarkoituksella ja toiminnalla. Ja ei, en tarkoita, että opiskelijoiden selkänahasta alettaisiin rahaa raastaa.
Minä taas myös mietin tuota jäsenyyden korostamista tässä taloustilanteen korjaamisessa. Vuosijäsenmaksu (liittyä voi täällä (http://www.h-y.fi/yhdistys/liity.html) :wink: ) kun on vain 15 euroa, ei kai se kummoisia tuota. Enemmän itse hakisin keinoja juuri muilta suunnilta; tuotteiden ja palveluiden myyntiä jne.
Voisin kertoa ylioppilaskotitoiminnasta, että tällä hetkellä se on erittäin tappiollista suurien kertakulujen vuoksi. Putkiremontiti ovat kalliita varsinkin vanhoissa taloissa. Muuten H-Y:n kiinteistöistä enin osa on ylioppilaskotikäytössä, joten ne eivät tuota mammonaa.
Meillä ei ole ollut koskaan antamisen ja pyytämisen kulttuuria ja mitään velvoitetta kuulua yhdistykseen ei ole. Olemme yrittäneet tulla toimeen vähällä ja hoitaa asiat talkoilla.
-
Täytyy näin huru-ukon näkövinkkelistä sanoa, että olen lievästi hämmentynyt juden kannanotoista niin tämän aiheen kuin myös korvataanko rypälepommit veisuulla -aiheen mielipiteistä. En ymmärrä kaikkea, mutta ei kai minun tarvitsekaan? Mahtaneeko ikä tuoda näkemyserot?
-
Nyt on korkeinaika saada Ystävä :arrow: Ystävälleketjut liikkeelle. Suurinosa jäsenistöstämme on foorumin ulkopuolella, eivätkä varmaankaan tunne tilannetta kovin hyvin. Niille ystäville , joilla ei ole tietokonetta täytyy lähettää selostus kirjeellä Satmanin ja Sepon viestien pohjalta. Sieltä varmasti löytyy auttamisen into.
-
Voisin kertoa ylioppilaskotitoiminnasta, että tällä hetkellä se on erittäin tappiollista suurien kertakulujen vuoksi. Putkiremontiti ovat kalliita varsinkin vanhoissa taloissa. Muuten H-Y:n kiinteistöistä enin osa on ylioppilaskotikäytössä, joten ne eivät tuota mammonaa.
Eikös meillä voisi olla sellaisia taskgrouppeja? Jos yo-kodissa pitää tehdä putkiremontti, niin sitä varten on ammattitaitoisia ihmisiä, jotka tekee halvalla tai talkootyönä putkiremontit. Eli siis ammattitaitoisia taskgrouppeja erilaisiin hommiin?
-
Täytyy näin huru-ukon näkövinkkelistä sanoa, että olen lievästi hämmentynyt juden kannanotoista niin tämän aiheen kuin myös korvataanko rypälepommit veisuulla -aiheen mielipiteistä. En ymmärrä kaikkea, mutta ei kai minun tarvitsekaan? Mahtaneeko ikä tuoda näkemyserot?
Ilmeisesti se on se ikä, puolin ja toisin. Minäkin olen hämmentynyt erilaisista kannanotoista molemmissa ketjuissa.
-
Mikä on taskgroup? Kasakkapartioko (kasakka tarkoittaa myös tilapäistä työmiestä)?
-
Mikä on taskgroup? Kasakkapartioko (kasakka tarkoittaa myös tilapäistä työmiestä)?
Nimeenomattain. :wink:
-
Nyt on korkeinaika saada Ystävä :arrow: Ystävälleketjut liikkeelle. Suurinosa jäsenistöstämme on foorumin ulkopuolella, eivätkä varmaankaan tunne tilannetta kovin hyvin. Niille ystäville , joilla ei ole tietokonetta täytyy lähettää selostus kirjeellä Satmanin ja Sepon viestien pohjalta. Sieltä varmasti löytyy auttamisen into.
Joko olet aloittanut :?:
-
Voisin kertoa ylioppilaskotitoiminnasta, että tällä hetkellä se on erittäin tappiollista suurien kertakulujen vuoksi. Putkiremontiti ovat kalliita varsinkin vanhoissa taloissa. Muuten H-Y:n kiinteistöistä enin osa on ylioppilaskotikäytössä, joten ne eivät tuota mammonaa.
Eikös meillä voisi olla sellaisia taskgrouppeja? Jos yo-kodissa pitää tehdä putkiremontti, niin sitä varten on ammattitaitoisia ihmisiä, jotka tekee halvalla tai talkootyönä putkiremontit. Eli siis ammattitaitoisia taskgrouppeja erilaisiin hommiin?
Ylioppilaskoti ei tee remontteja, vaan ne teettää taloyhtiö, joka kaataa kustannukset osakkeenomistajille. Taloyhtiöllä on tässä ollut hallitus taskgruppina. Hommassa on ollut ulkopuolinen valvoja.
-
jude kirjoitti:
Hah! Tule kertomaan minulle, mikä on mitäkin. Kirjoitus oli tarkkaan harkittu, ja voin sen toistaakin. Ihminen on karmaiseva olento, eivätkä körttiläiset ole sen parempia. Se, että tästä aiheesta keskustellaan, todistaa tässäkin ketjussa puidun seurapuhujan sanat todeksi: körttiläisyys on sellainen lahko, että ihmisillä ei ole intressiä sitoutua siihen - lähelle ei helpolla pääse, ellei pysty olemaan aktiivinen, kaunis, kiinnostava tai sopivaa sukua. Kyllä me oltaisiinkin hyviä, jos polkaistaisiin pystyyn foorumin oma tukirengas Herättäjälle, kun ei muista siihen ole. Ei hitto.
-------------------------------------------------------------------------------
Viime päivinä olen yrittänyt ajatella vain Aholansaaren tapahtumia -ja lähetellyt sähköposteja ystäville , jotka eivät kirjoittele foorumilla. Tulostin Sepon avauksen "Verokapina"10 kpl ja lähetin ystäville, joilla ei ole nettiä. Saamieni palautuspostien vuoksi lainasin vielä tuota juden kirjoitusta, kun se oli Herättäjän päätoimikuntaan tulevan henkilön jälkeä.
Näyttää siltä, että meidän kirjoittajien pitää ottaa enemmän huomioon foorumin lukijat, joita on tosipaljon. Lisäksi siellä on se Herättäjä-Yhdistyksen selkäranka, se ei ole täällä foorumilla.
Liityn näiden hiljaisten foorumia lukevien joukkoon ja seuraan tarkasti jokaista viestiä. Vain, jos en kykene olemaan hilja, palaan tänne häiriköimään ! terveisin juhoma
ps. Aholansaaren hyväksi tehtävää työta voi tehdä monella tavalla :!:
-
judelle! Vaikka en ole teologi, niin sanon sinulle, että herännäisyys on liike, ei lahko. Joku jumaluusoppinut voi kertoa tuosta tarkemmin.
juhoma4: Sinun on aivan välttämätöntä olla aktiivinen ja tuottelias tällä foorumilla. Pelkästään siksi, että tiedät herännäisyyden historiasta paljon, ja ymmärrät siitä olennaisen.
Meidän- sinun juhoMA4, ja minun - on kerrottava vielä monta asiaa tietämättömille klopeille! :wink: Siksikin meidän on oltava täällä, sinun ja minun!
-
Ihminen on karmaiseva olento, eivätkä körttiläiset ole sen parempia. Se, että tästä aiheesta keskustellaan, todistaa tässäkin ketjussa puidun seurapuhujan sanat todeksi: körttiläisyys on sellainen lahko, että ihmisillä ei ole intressiä sitoutua siihen - lähelle ei helpolla pääse, ellei pysty olemaan aktiivinen, kaunis, kiinnostava tai sopivaa sukua.
Ilmoitan ystävällisesti vielä judelle, että en ole lahkolainen, vaan lohkolainen. Minut on lohkaistu Jumalan armosta jo lapsena ystäväkansan joukkoon. En ole myöskään yhtään toisia parempi - yhtä raadollinen ja Jumalan armoa tarvitseva kuin kuka tahansa "karmaiseva olento".
Lars Mikael
-
Pakko myöntää, etten jaksanut sitten millään kahlata kaikkia ketjun viestejä läpi. Sellainen ajatus mieleeni nousi, että kuinka Amerikan puolella kristillisiä liikkeitä johdetaan kuin bisneksiä ja sellaisia ne ovatkin ja suuria. Eri asia sitten onkin, haluammeko mennä siihen. Itselleni herännäisyys on tärkeä liike, mutta suoraan sanottuna olen sen verran vähävarainen, että jos maksuja aletaan korottaa ja luoda lisää, niin se vaikuttaa kyllä omaan käyttäytymiseeni ja suuresti. Ja en myöskään (valitettavasti) ole niin jalomielinen että vähästäni jakaisin avokätisesti kuten köyhä leski.
edit.
Oli pakko tulla vielä muokkaamaan kun lueskelin vähän noita aiempia viestejä. Nykyajan ilmiö näyttää olevan ideologinen sitoutumattomuus kautta rantain: kirkko, puolueet menettävät jäsenmääriään niin että ropisee. Ovatko ihmiset -miten sen nyt sanoisi- luopuneet aatteista vai eivätkö vanhat aatteet enää vastaa uusiin odotuksiin? Minusta se on äärimmäisen kiinnostava kysymys, varsinkin kun miettii nousevaa oikeistoa ja uusliberalismia. Äänekkäimmät vievät huomion kun enemmistö tylsistyy ja passivoituu.
-
Liityn näiden hiljaisten foorumia lukevien joukkoon ja seuraan tarkasti jokaista viestiä. Vain, jos en kykene olemaan hilja, palaan tänne häiriköimään ! terveisin juhoma
:!:
Ymmärrän täysin Sinua juhoma. Lohduksi:
Joka hillitsee kielensä, turvaa henkensä, suupaltti kulkee turmioon. Snl. 13:3 [Ps. 34:14+]
Tule vain häiriköimään...olen rinnallasi.
-
Liityn näiden hiljaisten foorumia lukevien joukkoon ja seuraan tarkasti jokaista viestiä. Vain, jos en kykene olemaan hilja, palaan tänne häiriköimään ! :!:
Ymmärrän täysin Sinua juhoma.
Lohduksi:
Joka hillitsee kielensä, turvaa henkensä, suupaltti kulkee turmioon. Snl. 13:3 [Ps. 34:14+]
Tule vain häiriköimää...olen rinnallasi.
Jokaisessa meissä taitaa asua pieni poika (tai tyttö); "nyt en enää leiki teidän kanssanne"? :-?
eikö se ole luonnollista että välillä osallistuu foorumiin enemmän ja välillä vähemmän? välillä vain lukee ja välillä ei tee sitäkään? joskus taas palaa takaisin. Kukin ajallaan.
Aika on... itkeä, nauraa, valittaa, hypellä, heitellä kiviä, olla vaiti, puhua jne:
http://www.nic.funet.fi/index/bible/finnish/1933,38/Saarn.3.html
-
eikö se ole luonnollista että välillä osallistuu foorumiin enemmän ja välillä vähemmän? välillä vain lukee ja välillä ei tee sitäkään? joskus taas palaa takaisin. Kukin ajallaan.
Toki...näin teen itsekin...halusin kuitenkin rohkaista juhomaa.
-
Minusta se on äärimmäisen kiinnostava kysymys, varsinkin kun miettii nousevaa oikeistoa ja uusliberalismia. Äänekkäimmät vievät huomion kun enemmistö tylsistyy ja passivoituu.
Jos tässä oikeistolla viitataan Kokoomukseen niin on syytä todeta, ettei puolueella ole mitään tekemistä uusliberalismin kanssa. Puhe uusliberalismista ei oikein pure Suomen kaltaisessa maassa. Krstillinen oikeisto on kyllä vahvassa asemassa USA:ssa. Uusliberaali talous, joka perustuu kotitalouksien jatkuvaan ylivelkaantumiseen ja rahoituslaitosten yli-innokkaasen lainanantoon, on edelleenkin siellä voimissaan.
-
Minusta se on äärimmäisen kiinnostava kysymys, varsinkin kun miettii nousevaa oikeistoa ja uusliberalismia. Äänekkäimmät vievät huomion kun enemmistö tylsistyy ja passivoituu.
Jos tässä oikeistolla viitataan Kokoomukseen niin on syytä todeta, ettei puolueella ole mitään tekemistä uusliberalismin kanssa. Puhe uusliberalismista ei oikein pure Suomen kaltaisessa maassa. Krstillinen oikeisto on kyllä vahvassa asemassa USA:ssa. Uusliberaali talous, joka perustuu kotitalouksien jatkuvaan ylivelkaantumiseen ja rahoituslaitosten yli-innokkaasen lainanantoon, on edelleenkin siellä voimissaan.
Eikös kokoomus ole amerikkalaisen oikeiston näkökulmasta laitavasemmistolainen puolue? Eli kuten muuan suomalainen itsenäisyysaktivisti sanoi 60-luvulla: sellaista vasemmistopuoluetta kuin kokoomusta en voi äänestää...
Mt
-
En missään nimessä viitannut Kokoomukseen uusliberalismista puhuessani vaan maailmanlaajuiseen suuntaukseen niin talouden kuin politiikankin osalta, en lainkaan Suomeen. Olisi näköjään pitänyt olla selvempi kun ihmiset tuntuvat lukevan mitä haluavat. Huoh.
Pakko vielä lisätä, että kieltämättä ärsyttävää että kuinka se asia, jota oikeasti olisin halunnut pohtia myös tämän foorumin muiden ihmisten kanssa, eli se miksi ihmiset haluavat sanoutua irti ideologioista, ei jaksa kiinnostaa kommenttina, vaan toisen tyhmäksi osoittaminen jollain argumentilla jota tämä ei edes tehnyt. Harmillista, että tälläkin niin fiksuna pitämälläni foorumilla tätä tapahtuu yhä enemmän.
-
En missään nimessä viitannut Kokoomukseen uusliberalismista puhuessani vaan maailmanlaajuiseen suuntaukseen niin talouden kuin politiikankin osalta, en lainkaan Suomeen. Olisi näköjään pitänyt olla selvempi kun ihmiset tuntuvat lukevan mitä haluavat. Huoh.
Pakko vielä lisätä, että kieltämättä ärsyttävää että kuinka se asia, jota oikeasti olisin halunnut pohtia myös tämän foorumin muiden ihmisten kanssa, eli se miksi ihmiset haluavat sanoutua irti ideologioista, ei jaksa kiinnostaa kommenttina, vaan toisen tyhmäksi osoittaminen jollain argumentilla jota tämä ei edes tehnyt. Harmillista, että tälläkin niin fiksuna pitämälläni foorumilla tätä tapahtuu yhä enemmän.
Ilmoittaudun niihin, jotka eivät halua irtisanoutua ideologiasta. Olinhan sitä rakentamassa jo 1970-luvulla ja vielä 1980-luvulla. On tietysti selvä, että aatesuunnat myös uudistuvat ja muuttuvat. Niinpä esimerkiksi Kokoomuksesta tuli 1950 sosiaalisen markkinatalouden ja 1990-luvulla ekososiaalisen markkinatalouden kannattaja. Ensin haluttiin korostaa sosiaalista puolta ja sitten vielä ekologian merkitystä.
Ässäkysymys on, että missä se oikeiston painoarvo lisääntyy? No saattaa olla, että Kokoomus on suurin puolue kuntavaalien jälkeen, mutta kun katsoo hallituksen politiikkaa, se lienee sosiaalisempi kuin edellisen hallituksen, jossa sentään sosialidemokraatit olivat mukana.
Myös USA:ssa näyttää siltä, että historian lehtiä käännellään radikaalisti, kun musta demokraatti valitaan presidentiksi. Yhdysvalloissa uskonnon ja erityisen USA:n kristillisen oikeiston asema on liiankin vahva. Lähes 50 prosentissa kouluista opetetaan, ettei evoluutiota ole tapahtunutkaan. Tämä kuvaa sitä, mihin mennään, kun usko ja järki eivät kulje käsi kädessä.
Luulen, että Yhdysvaltojen asema johtava markkinatalousmaana on kovaa vauhtia horjumassa. Ongelmallista tässä on se, ettei ole mitään tulossa tilalle. Venäjän yhteiskunta- ja talousjärjestelmän kehitys on kokonaan pysähtynyt. Kiinaan sosialistinen järjestelmä on muuttumassa hiljalleen sekatalousjärjestelmäksi. Mutta kuinka pitkään maa voi kehittyä seniilien kommunistijohtajien varassa.
Edessä lienee kuitenkin jonkinlainen markkinatalouden justeeraus, jossa sääntely lisääntyy. Uusliberalismi korahtelee pian kuoleman kourissa, on oma ennustukseni.
-
Saamieni palautuspostien vuoksi lainasin vielä tuota juden kirjoitusta, kun se oli Herättäjän päätoimikuntaan tulevan henkilön jälkeä.
Nyt riittää. Tarttuisit argumentteihin etkä henkilöön. Sitä olen jo koittanut pyytää, mutta näköjään turhaan.
Minä en kirjoita tänne enää. Herännäisyydestä en taida päästä irti, mutta tämän foorumin kanssa tuli nyt mitta täyteen.
Moi.
jude
-
Tsot, tsot: vuorotellen aina joku uhkaa lähteä. Missä ihmeessä teidän kestävyytenne on. Paljon on sellaisia ylilyöntejä ( monella meistä, minullakin), joihin saa ja pitää tarttua. Henkilö ei ole irrallaan teksteistä: täällä tarvitaan "sukuja ja suvuttomia". Ennen kaikkea täältä on turha lähteä mihinkään napakankaan keskustelun jälkeen - minä ainakin aion olla täällä kerrallaan niin kauan kuin vaan aina kulloinkin voin.
Ja jos joku aihe ei miellytä, aloittakaa uusi ketju. Tosin joku saattaa vastata eri lailla kuin mitä ketjun aloittaja odotti... ?!
Summa summarum! Tällä tarvitaan jokaista tänne kirjautunutta, ja muutamaa muuta myös!
Kuten jääkiekko-ottelussa ( jonka torstaina katsoin Tampereella) Tappara-Kärpät. Peli oli välillä kovaa, mutta rehellistä. Se oli myös esteettistä, ja pelissä väreili aika ajoin hyvin. Täällä tarvitaan monenlaisia"pelaajia", erilaisiin tehtäviin ja erilaisiin tilanteisiin. Täällä tarvitaan jykevää pakkia ja kärkästä hyökkääjää. Mutta pelin pitää olla reilua! :wink:
-
Tappara on rautaa. En kuitenkaan lähde mukaan foorumin lätkäkaukaloon, olen sen verran kehno luistelemaan enkä pidä kontaktipeleistä. Olisikohan tässä urheiluseurassa petanque-jaostoa? Jäälle lähden korkeintaan curlingia treenaamaan. Siinäkin taitaa olla 'liikaa liikkuvia osia'. Opettajana olen oppinut paheksumaan curling-vanhempia.
Ceterum censeo, ettei Judea saa päästää karkuun
-
Tappara on rautaa. En kuitenkaan lähde mukaan foorumin lätkäkaukaloon, olen sen verran kehno luistelemaan enkä pidä kontaktipeleistä. Olisikohan tässä urheiluseurassa petanque-jaostoa? Jäälle lähden korkeintaan curlingia treenaamaan. Siinäkin taitaa olla 'liikaa liikkuvia osia'. Opettajana olen oppinut paheksumaan curling-vanhempia.
Ceterum censeo, ettei Judea saa päästää karkuun
Olen muuten sitä mieltä, ettei Judea saa päästää karkuun.
-
Karjalaisessa oli jotain yhdistysten veropulmista ja Aholansaarikin mainittiin. En saa sitä linkitettyä tähän, mutta jostain www.karjalainen.fi sopukasta se löytyy. Paperilehdessä asiasta oli enemmän.
-
Karjalaisessa oli jotain yhdistysten veropulmista ja Aholansaarikin mainittiin. En saa sitä linkitettyä tähän, mutta jostain www.karjalainen.fi sopukasta se löytyy. Paperilehdessä asiasta oli enemmän.
Näyttää olevan STT:n uutinen, joten se on varmaan useammassa lehdessä. Se on ollut hallituksen iltakoulussa eli nyt äkkiä ministerien kimppuun. Ainoa, joka mainittiin nimeltä oli Aholansaari.
-
Oli Keskisuomalaisessakin. Vain Aholansaaren nimi oli esillä.
-
Jude, älä mee (tai viet multa kaikee-en). Pitää muistaa, että sinulla ja juhomalla on useiden sukupolvien ero. Juhoma on ymmärtääkseni jo yli kahdeksankymmenen, ja tämä ikä- ja sukupolvien ero tuottaa yhteentörmäyksiä kommunikaatiossa varmaankin ihan tahattomasti puolin ja toisin. Ole nyt sinä edes yhtenä nuorena pitämässä sukupolvemme ääntä! (Minä en siihen pysty, kun olen niin huono argumentoija kaikessa muussa paitsi taideaineiden ja musiikin puolustuksessa.)
-
Jude, älä mee (tai viet multa kaikee-en). Pitää muistaa, että sinulla ja juhomalla on useiden sukupolvien ero. Juhoma on ymmärtääkseni jo yli kahdeksankymmenen, ja tämä ikä- ja sukupolvien ero tuottaa yhteentörmäyksiä kommunikaatiossa varmaankin ihan tahattomasti puolin ja toisin.
Juden ja "huru-ukkojen" (Lars-Mikaelin käyttämä termi) sananvaihtoon ja erilaisiin lähtöpäätöksiin liittyen yhdyn An-nan vetoomukseen ja toivon osallistumissitkeyttä ikään katsomatta.
Jude, odotapa vain, sinustakin kehittyy vajaassa puolessa vuosisadassa mainio lisä meidän huru-ukkojen uusiutuvaan parveen.
Mt
ent. rabulisti, nyk. junior huru-ukko
-
Minä en kirjoita tänne enää. Herännäisyydestä en taida päästä irti, mutta tämän foorumin kanssa tuli nyt mitta täyteen.
Yllä on lapsellista ja ylimielistä tekstiä, joskin ärtymyksen puuskassa tosissaan kirjoitettua. Palaan tuhlaajapoikana itseäni pahoitellen, kun en poissa osaa pysyä. Lienee tosiaan parempi julkisesti taittaa peistä kaikille meille tärkeän asian puolesta kuin itsekseen kotona möllöttää. Kannat vaihtelevat, mutta päämäärä lienee kaikilla sama.
MP
-
Juuri niin: päämäärä on kaikille sama. Matkalla tulee niin turhaa kuin tarpeellista. Foorumilla pystymme myös tukemaan. :wink:
-
Herättäjä-Yhdistyksen nuorisotyön tukirengas, http://www.h-y.fi/nuoriso, oikea palsta.
-
Monen vuoden tauon jälkeen otin viime kuussa asiakseni maksaa hy:n jäsenmaksu ja ilmaista siten tukeni toiminnalle.
Liittymisen myötä sain kotiin yhdistyksen vuosikertomuksen viime vuodelta sekä näytekappaleen hengellisestä kuukausilehdestä. Molemmat luettuni jäin mietteliääksi, nyt tätä epätietoisuuttani täällä puran.
Yhdistyksen talous on tappiolla, lähinnä siitä syystä ettei testamenttituloja ole tullut tarpeeksi. Se hämmentää. Yhdistyksen talous ei saisi perustua niin vahvasti ihmisten lahjoitusten varaan.
Jollain tasolla talousosaaminen tuntuu olevan kateissa. Uusi jäsen, mutta myös vanhempi saa lahjoituksena lehtiä ja tavaraa sen verrna, että toimus- painatus- postitus- henkilötyökulujen jälkeen jää miettimään tuleeko jäsen maksamaansa jäsenmaksua kalliimmaksi. Itse olisin valmis maksamaan kaksinkertaisenkin summan vuodessa enkä silti pitäisi jäsenyyttä kalliina. Sama ajatus tuli mieleen Hengellistä Kuukausilehteä lukiessani, olisin valmis maksamaan lehdestä enemmän kuin mitä se nyt maksaa.
Tämä raha-asia vaivaa minua kahdestakin syystä. Kesällä 2007 Aholansaaressa käydessäni koin ikävänä sen, miten päärakennus tuntui olevan vuorattu "osta, tue, lahjoita" -lapuilla. Tuli tunne, että minun sielunelämääni tärkeämpää on kukkaroni löysät nyörit.
Hivenen samantapainen tunne tuli vuosikertomuksen takakannen kannatuspuhelimen mainoksesta. Tai vuosia sitten korviin sattuneesta herättäjä-juhlien kuulutuksesta: "Antakaa ihmiset setelirahaa"...
Yhdistyksen piirissä on suurin määrin ihmisiä, jotka iloiten tukevat sen toimintaa iloiten. Uskoisin kaikkien edun olevan se, ettei rahaa tarvitsisi kerjätä vaan se hoituisi enemmän "sivussa" ja siten hienosti, ettei kuolevien vähäisyys heittäisi taloutta pakkaselle, Uusien aluejakojen tai työntekijöiden toimenkuvien/määrien katsomisen sijasta näkisin tärkeänä yhdistyksen toiminnan perus toimintamallien kehittämisen ja kannattavuuden parantamisen sitä kautta.
Mutta kun en ole muutamaan vuoteen aktiivisesti ollut keskusteluissa mukana voin olla tietämättä paljosta. Kenties näitä asioita on mietitty paljon ja syvällisesti jo? Uskon varmaksi sen, että yhdistystä tarvitaan tulevaisuudessa jopa enemmän kuin nyt, siksi sen jatkumisen turvaaminen pitkällä tähtäimellä on tärkeää.
Aamen! Tiukka jäsenhankinta voisi helpottaa osaltaan tilannetta. :icon_xmaslol: