Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 25.12.23 - klo:15:43
-
HSn eilisessä lehdessä sivulla A5 kolumnissaan Erja Yläjärvi kirjoittaa otsikolla ”Keskiluokka ei puhu uskosta, ja jouluna sen huomaa”.
Tässä kaksi lainausta tuosta kolumnista:
”
Suomalaisten uskossa vuosi 2019 oli käänteentekevä. Tuolloin enää alle puolet suomalaisista uskoi minkäänlaiseen Jumalaan.
”
”
noin neljännes suomalaisista sanoi uskovansa kristilliseen Jumalaan
”
Mistä tämä mielestäsi johtuu?
-
Noin neljännes suomalaisista sanoi uskovansa kristilliseen Jumalaan
Tässä kohdassa saattaa vaikuttaa harha, että vastaajien käsitys 'kristillisestä Jumalasta' perustuu ennakkoluuloon eikä oikeaan tietoon kristillisyydestä. Ne, jotka käyttävät ilmaisua 'en niinkuin kirkko opettaa' harvoin osaavat kertoa, miten kirkko opettaa.
-
Ehkä heistä on tullut körttiläisiä? :eusa_angel: Kuulemma kaikista lopulta tulee.
-
Ehkä heistä on tullut körttiläisiä? :eusa_angel: Kuulemma kaikista lopulta tulee.
Aamen! Körttiläiset ovatkin uskossa väkeviä uskonsa kieltäjiä. :icon_xmaslol:
-
Väärin ! Eivät körtit kiellä uskoaan, mutta he eivät mainosta sitä eivätkä pidä todistuspuheenvuoroja. Eivät esittele Raamattujaan eikä niistä tietämistä.
Tosin olen seuroissa nähnyt kerran raamatunesittelijän.
-
he eivät mainosta sitä eivätkä pidä todistuspuheenvuoroja. Eivät esittele Raamattujaan eikä niistä tietämistä.
Eivät tietenkään ja tästäkin Lutetilainen on usein puhunut.
-
Väärin ! Eivät körtit kiellä uskoaan, mutta he eivät mainosta sitä eivätkä pidä todistuspuheenvuoroja. Eivät esittele Raamattujaan eikä niistä tietämistä.
Tosin olen seuroissa nähnyt kerran raamatunesittelijän.
Körtit ovat siis edelleen uskovaisia niin kuin olivat Ukko-Paavon ajoista alkaen. :icon_xmaslol:
-
Tänään katselin ja kuuntelin ortodoksien messun televisiosta, tuli Tampereelta.
Tuntui ihan hyvältä seurata, saattaisin tuollaisessa olla mukanakin, ehkä kuorossa, oli kuorossa muutama mies.
Pappien joukossa pelkkiä miehiä, jotenkin, saumatonta yhteistyötä, lienee opittu kaava ja rutiini, ilo, kiitollisuus ja ylistys näkyi ja tuntui, aitous ja läsnäolo.
Seurakuntaväki ehkä tuttuja toisilleen, kaikkia arvostava.
Koin kyllä että tuollaisessa messussa heikkokuntoiset ei pysty olemaan, seistään koko ajan, toki liikutaan välillä se helpottaa olemista.
Pappien pitää olla hyväkuntoisia, niissä tehtävissä ei vapisevin käsin pärjätä.
Mutta siinä messun ilmapiirissä oli sellaista mitä luterilaisessa kirkossakin kaivataan.
Ateismi kasvaa Suomessakin, ihmiset hylkäävät Jumalan.
Ihmiset ei koe itseään syntisiksi, armoa ja parannusta kaipaaviksi, ihmiset ei tiedä että Jeesus pelastaa ja Hän yksin on tie iankaikkiseen elämään, miksi? Me emme kerro!
Jeesus antoi meille lähetyskäskyn, se on jotain muuta kuin kirkon, herätysliikkeiden ja järjestöjen kiistat kaikesta muusta kuin evankeliontitehtävästä.
On olemassa Jeesuksen seurakunta, Jumalan valtakunta, siihen kuuluva ihmisjoukko ei noudata mitään ihmisten asettamia rajoja.
Ihmiset eivät määrittele sitä miten Jumalan pitää toimia.
-
Ihmiset ei koe itseään syntisiksi, armoa ja parannusta kaipaaviksi, ihmiset ei tiedä että Jeesus pelastaa ja Hän yksin on tie iankaikkiseen elämään, miksi? Me emme kerro!
Me emme kerro ettemme joutuisi epämukavuusalueelle. Varsinkin körttiläiset eivät kerro eivätkä mainosta suruttomille Jeesusta, joka pelastaa. :icon_xmaslol:
-
Ehkä heistä on tullut körttiläisiä? :eusa_angel: Kuulemma kaikista lopulta tulee.
Höpsis. Ei tule. Muistan tuon -- tai ainakin olen kuullut saman. Sillä viitattiin suvaitevaisuuteen, ei kiistelyän
naispapeista homoliitoista tupakanpoltosta pikku viinasta jne jne, eli lienee melko samanerkevää uskooko Jumalaan saati Jeesukseen
eikähän sillä uskon määrällä tietty niin väliä ole pelastuksen kannalta niin että. kun kerran kaikki kuuluvat ihmislajiin joka on lunastettu kaikki pelastuvat ja tietysti voidaan katsoa körttiläisksi ---
varmempaa se tosin on jos olet kolmannen polven körtti, kuulut körttisukuun, käsität ettei körttiläisyys ole herätysliike vaan seuraliike etkä laita pukua jos ei siis mammalla ollut etkä herrajmala kiinnostu ekumeniasta nyt ainakaan.
Älkää silti mistään murehtiko, , luterilainenhan profetoi että neljän vuoden kuluttua täällä elää onnellinen kansa, joka epäilysittä myös kokoontuu pihatäysin veisaamaan oikeaa kirjaa.
tullsá kö
Ehkä kannattaa välttää huomauttelelemasta niistä vääristä västeistä, jos toivoo samalla laajaa ja taajaa veisuuväkeä, anteeksiantweeksi en semmoista enää tee ja vakuutan, minusta ei v o i tulla "l opulta körttiä. <>" Mamma ja pappa tuskni tunntevat koko sanaa, eli ei sitä sukua voi8 vaihtaa. Eikä minulle liioin esittänyt kutsua huomattu körttisuvun vesa.
Epäilen Kalistajan unelmaa pihatäydestä kansasta, mutta kyl luterilainen varmaaasn on erehtymätön. Mutta!
mutta ei sitä niin vaan körtiksi ruveta, ei ihan höpöjä puhita sentään
-
Pappien joukossa pelkkiä miehiä,
Naispappeus on varsin uusi ilmiö kristikunnassa.
Kummassakaan katolisessa kirkossa tätä ilmiötä ei tunneta.
Koin kyllä että tuollaisessa messussa heikkokuntoiset ei pysty olemaan, seistään koko ajan, toki liikutaan välillä se helpottaa olemista.
Heikkokuntoisia tai muuten väsyneitä tai niitä varten, jotka eivät halua seistä, on myös joitain penkkejä. Penkit voivat olla seinän vieressä tai sutten jossain muussa kohtaa myös tuoleja.
Jumalanpalvelus ortodoksiseen tyyliin on minulle varsin tuttu.
Koska monet niistä lauletuista rukouksista tai veisusita olen kuunnellut monen monta kertaa, koen niitä kuunnellessani oloni hyväksi.
Ja sitten, kun ordodoksisessa ligurkiassa tulee joitain lauseita, jotka minusta tuntuvat hivenen epäilyttäviltä, voin vaikka ajatella hammaslääkäriä sen ajan tai jotain muuta voimakasta.
-
Minusta ateismi liittyy monilla tavoin aineellisuuten, tavaran ja tietenkin rahan rakastamiseen. Jos joku luulee niillä saavansa onnen elämäänsää, on väärässä.
Ei kannata ' rärei ja lumpui' rakastaa. Ei taloja, tontteja, mersujakaan. Koiria kyllä aika paljon, ja taidetta, Jumalan lahjaa. Taide tekee onnelliseksi, ja seksi, aikansa.
Näitä parempaa on yhteys Kolmiyhteisen Jumalan olentoon. Hänen ohjauksensa ääntä on helppo kuunnella. Kun se on käynyt tutuksi, se ei kiellä eikä käske. Se
0jaa töissä ja toimissa. Se antaa sanat joita puhua, tekstin jolla kirjoittaa.
Ihminen on itsessään aivan vajavainen, Jumalassa rakkaudellinen, sopuisa, tyyni ja
tyytyväinen siihen mitä on.
Jumala on kaikille tarjolla, Hänet voidaan löytää. Etsivä löytää. Köyhästä tulee rikas,oppineesta yksinkertainen, aikuisesta lapsi, lapsi kasvaa aikuisuuteen.
Kaikki tämä on opinkappaleista irrallaan, sulaa Hyvyyttä ja Rakkautta Meidän Herraltamme.
Uskotko sen ?
-
Jussi Halla-Aho, Suomen tunnetuimpia ateisteja kertoi, että heillä lasten kanssa rukoillaan iltarukous.
Kun toimittaja ihmetteli asiaa, hän vain totesi, että "se on meidän perheemme tapa".
Halla-Aho on monesti arvostellut kirkkoa varsinaisen tehtävänsä unohtamisesta.
Eräässä haastattelussa aivan äskettäin hän totesi, että kirkon päätehtävä pitäisi olla julistaa evankeliumia siitä, että uskomalla Jeesukseen ihminen pelastuu (tai tämä oli hänen viestinsä, taisi olla jonkin verran nasevammin sanottu). Hän myös kritisoi kirkkoa siitä, että hänen mielestään lähetystyö ei ole riittävän huomion kohteena. Sijaan hänen mukaansa on tullut kaikenlaista maallista asiaa.
Halla-Aho ei taida olla körttipiireihin kovin tervetullut, koska hän saattaisi hyvinkin syyttää seuroja jonkun puolueen puoluekokoukseksi ja vaatia kirkkaampaa evankeliumin esillä pitämistä seuroissa ja seuratalon ulkopuolella.
Muut ateistit vartmaan olisivat tervetulleimpia, kunhan eivät liikaa Raamattua siteeraa tai puhu penseuden tilasta - mene ja tiedä.
-
Eivät körtit kiellä uskoaan, mutta he eivät mainosta sitä eivätkä pidä todistuspuheenvuoroja.
Hyvä todistus ja kutsu pelastukseen! https://www.youtube.com/watch?v=MW07TV5JfMc :eusa_pray:
-
Niin mutta ei körtiksi voi ruveta herrajumala, joko synnyt körttikotiin tai saat kutsun ja hyväksynnän körttiydellesu joltain körttiperheen kuululta jälkeläiseltä, eli kaikista wei missään nimessä tule "lopulta körttejä"
Vanhemmiten joittenkuitten pipoa vähemmän kiristää mutta kyl vanhemmiten saattaa käydä myös tiukemmaksi kuin ikinä.
Eli kanonisoitua ja hyväksyttyä körttiä kaikista ei ikimaailmassa tule -- se edellyttäisi niin suurta ekumeenista ajattelua yksin Suomen evl kirkon sisällä ja erityisesti heränneitten joukossa että koko ajatus on mzhdoton.
---------
Room kat kirkoissa on penkit. Ort istu vaikka lattialle jos alkaa pyörryttää, pyörtyilyä on nähty paljon ja se koetaan kiusallisena. Sivupenkit varataan vanhuksille joista osa ei jaksa seistä, penkeistä keskustellaa
n ja esim Jaoensuussa pappisseminaarin kirkossa tuolit jo onkin. Usko ei ole istumista tai seisomista vaan vanhurskautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä tai sinnepäin jossain olisiko Roomalaiskirjeessä -- tosin siinä puhuttiin syömisestä ja juomisesta. Siitä kuinka joku syö kaikkea toinen paastoaa tai jotain.
Kaipaan olla kristitty, körttuläiäisyys alkaa olla yksi lysti. Jotenkin ole ajatellut että kristityn pitäisi olla vähän pzarempi ihminen, ei pelastuakseen vaan muuten. Ehkä ajattelen mitä Paavali kirjoitti Roomassa kun ennätti ajatella vankilassa. Hän oikeastaan kirjoittaa vain hyvistä ihmisistä vaikka hyvyys ei ketään pelastakaa n.
4...........................
Olisinpa i "vähitellen päässyt monista synnestäni" kuten muuan täällä kirjoitti, seurannut Kristusta,
körttiläisyyden minä viskaan lähimpään jokeen sen rinnalla että olisin lunastettu ja kristitty.
-
Ehkä moni sanoo joo uskon mutta en kuten kirkko opettaa, eikä todella osaa selittää miten se kirkko sitten opettaa, että kirkko opettaa paikkakunnasta riippuen niin kirjavasti ettei tunnista samaksi uskoksi enöö. Sinun pitää sitä ja sinun pitää tätä ja mitäs sukua olitkaan ja kyllä, kyllä
Ehkä tuohon voisi esittää vastakysymyksen, oletko kuullut koskaan uskontunnustusta, etkö siis usko siinä mainittuja asioita, ja mihin et usko.
voii kun joku niin tekisikin, kinnostaisi kuulla mihin noin tarkkaan ottaen ei uskota. "Korkeampi voima" on lieväsri sekava. Miten niin voima ja mitä se tekee ja onko sillä jotain tekoa sinun kanssasi? Edellyttääkö se jotain sinulta? Auttaako se? Elätkö kuolemasi jälkeen?
Itseäni en kehtaa nimittää kristityksi, mutta luenhan minä joskus Raamattua. Se jäi kerran pöydälle kun tuoreeltaan eron kokenut ja uutta kumppania etsivä kaveri poikkesi. "Auttaaks toi usko hei sinuu jotenkin>" kysyi haikeasti.
Voi itku.
Siis mikä usko?
Häijynä ihmisenä teki mieki sanoa ettei se ainakaan polkaise uutta miestä sinulle, mutten sentään, kun en sinä saanuyt sanoytjuksi mitään.
'...........................
Ajatftelen joskus pikku nälväisyjä täällä, ja sittebn viationta kysymystä näinköhän oikein, sinulla oli nkörttipuku,
GTällä aseneella ei saada saman ja samojen henkilöiden haikailemia kansanjoukkoja mihinkään liikkkeeseen. Veikko Hursti taitaa olla aika suvaitsevainen. Ihminen ei paljoa voi, auttaa missä apua tarvitaan, tuuli sitten puhaltaa missä tahtoo.
Mietin joskus voimmeko suvaitsemattomuudellamme ja omahyväisyydellämme estää ne toivotut kaivatut Jumalan tuulet. Kansanjoukkoja nähdään sitten juhlilla, kun tottamaar siellä pidetään sukukokous!
-
Sori.
Kyllä kyllän perään piti tulla se ikuinen "kyllähän Jeesus Kristus, mutta....
Ja tottakin, mitäs sukuza, oltiinko sitä seuraliikettä!
Jos siis annetaan sen haastateltaan ensin selittää mihin uskoo ja mikä se voima on minkä aika moni nimeää
-
Ajatftelen joskus pikku nälväisyjä täällä, ja sittebn viationta kysymystä näinköhän oikein, sinulla oli nkörttipuku,
GTällä aseneella ei saada saman ja samojen henkilöiden haikailemia kansanjoukkoja mihinkään liikkkeeseen. Veikko Hursti taitaa olla aika suvaitsevainen. Ihminen ei paljoa voi, auttaa missä apua tarvitaan, tuuli sitten puhaltaa missä tahtoo.
Mietin joskus voimmeko suvaitsemattomuudellamme ja omahyväisyydellämme estää ne toivotut kaivatut Jumalan tuulet. Kansanjoukkoja nähdään sitten juhlilla, kun tottamaar siellä pidetään sukukokous!
Jumalan tuuli etsii mihin laskeutua vielä tänäänkin niin kuin herännäisyyden alussa vuonna 1796 Telppäs-niityllä toimiessaan kuin Apostolien teoissa. Älä jää nukkumaan vaan herää Jumalan tuulen puhaltaessa vielä tänäänkin näinä Herran paluun aattohetkissä. :eusa_pray:
-
Siionin virsi 90, Onnea ei suurempaa https://www.youtube.com/watch?v=Es0Iuws9BI0 :eusa_pray:
-
Jumalan tuuli etsii mihin laskeutua vielä tänäänkin niin kuin herännäisyyden alussa vuonna 1796 Telppäs-niityllä toimiessaan kuin Apostolien teoissa. Älä jää nukkumaan vaan herää Jumalan tuulen puhaltaessa vielä tänäänkin näinä Herran paluun aattohetkissä. :eusa_pray:
Jaa sinä, no kas sentään että joku. Mikähän otus oikein mahdat olla, välillä on koko herännäisyys lahkolaisuutta, välillä löytyy siioninvirsi ihan heittämällä. Halllelujat vain sinnekin, kyllä se Jeesus kohta tempaa uskovat pilviin. Minun kaltaisten käy sitten kehnommin mutta sitä helvettiin joutumista olen odottanut kohta viisi vuosikymmentä ja jos missä vakuuttunut täydellisestä kelvottomuudestani, niin ihan jokaisessa ja kaikin tavoin hurskaitten ja paremmin jumalanvierimmäisten joukossa. Syntiä on ihan jo hengittäminenkin. Paras teko on itsemurha, sitten en enää ole kenenkään riesana.
Eli kaikki on hyvin ja hyvässä järjestyksessä. Hurskata uutta vuotta vaan nöyrälle väelle, onneksi joku sentään on päässyt synneistään, ei toki omavoimaisesti vaan Herrran erityissuosiosta. Kuinka se3 Herra ne osaakin löytää joille armo kuuluu!
-
Eli kaikki on hyvin ja hyvässä järjestyksessä. Hurskata uutta vuotta vaan nöyrälle väelle, onneksi joku sentään on päässyt synneistään, ei toki omavoimaisesti vaan Herrran erityissuosiosta. Kuinka se3 Herra ne osaakin löytää joille armo kuuluu!
Aamen, armon vilahtaessa nöyrällä väellä on ikävöivässä uskossa kaikki hyvin. Jumalan tuuli työntää aralla tunnolla olevan kulkijan Hänen läsnäolossaan ja suunnitelmissaan Ukko Paavon viitoittamalla tiellä. :eusa_pray:
Tuuli työntää kulkijaa https://www.youtube.com/watch?v=E9Z7--THyuY
-
Luterilainen taitaa ollakin ex-körtti tai siis ihan kelpokörtti jota jurppii körttiläisyys jostakin syistä raskaasti.. Minua on tässä vaivannut toisenlainen asia.
Vastasin niin hätäpikaisesti Luterilaiselle, kun kirjoitti körttiläisyyden lahkoksi.
Se on oikeasti harmittanut minua. Näin jäi saamatta tietooni, miten ja millaisin perusteluin, olko poikennut opissa tai kirkkojärjestyksessä vai aivan kaikessa, ja kuinka ja millä tavalla.
Tunnustan että Luterilainen otti minua niin raskaasti aivoon, etten paljoa tarvinnut. Yleensä sentään vilkaisen sisältöä -- joskin epäilen täällä huseeraavan väkeä jotka vastaavat nimimerkkiin suuremmin kuin tekstiin ja ovat vain niin vilkkaita, että se kuuluu heidän luontoonsa. Kävelee nopeasti siis ikä huomioiden, puhuu nopeasti, kirjoittaa nopeasti, tekee kaiken nopeasti. Se ei ole mikään luonteenvika, onhan hänessä vain ominaisuus joka ei muutu millään hoidolla eikä pidäkään. Vastakohta sitten on tai ääripää Tuntemattoman Sotilaan Vilho Koskela alias Ville Vaitelias.
Palatakseni astialle, anteeksi paljon Luterilainen ja vieläkö tahtoisit olla niin kiltti ja selittää tuota lahkoajatustasi hieman?
Kun, kyllähän moni viskoo sanoja kuin miekanpistoja tai mitä hän viskoikin mutta viisasten kieli on lääke, ja oliko tuo viskottu sana vai oletko oikein ajatellut asiaa? Jos et vastaa, täytynee olettaa että vain viskoit pienillä kivillä ja oletat että täällä jokainen on kivettynyt kiinni seurapenkkkiin. Se on varsin väärä luulo.