Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: seppos - 17.04.16 - klo:21:45
-
Useita muslimeita ei kuitenkaan mitenkään valtavasti on kääntynyt kristityksi ja rakastamalla heidät mukaan kääntyy lisää.
Mielenkiintoinen tapaus on Zyskowizin tytär Daniela, joka opiskelee teologiaa käännyttyään kristityksi. Isä on juutalainen ja äiti muslimi (tataari). Daniela on parhaillaan harjoittelussa Hyvinkään seurakunnassa
-
En tiedä onko identiteetti niin tärkeä asia. Kääntyminen ja varsinaisesti käännyttäminen tuntuu arveluttavalta. Jumalan armoa voi kuka tahansa kokea, juutalaisena ja muslimina kuin kristittynä. Voin tietysti olla väärässä.
-
Olen antanut itseni ymmärtää, että Daniela on ollut sangen omatoiminen tässä asiassa. Vapaus olkoon tässä kullakin. Hänen mummonsa oli kristitty, joka rakastui tataariin ja vaihtoi leiriä eli siis kyseessä on paluumuuttaja. Tataarit ovat tulleet Suomeen runsaat sata vuotta sitten Kazanin seudulta tekstiikauppiaiksi ja ovat erittäin koulutusmyönteisiä ja yhteiskuntaan sopeutuneita (tunnen muutamia). Heidän muslimi seurakuntaansa eivät muut muslimit kelpaa. Järvenpään edellinen imaami oli dipl. ins. ja toimi myös diplomaattisissa edustustehtävissä.
-
Heidän muslimi seurakuntaansa eivät muut muslimit kelpaa.
Onpa ahdasmielistä porukkaa.
-
Tosiaan kyllä. Me sen sijaan, me olemme vapaamielisiä. Joitakin reunaehtoja varmaan on, mutta kaikki ovat periaatteessa tervetulleita. Mitä enemmän meitä on, sitä vahvempia me olemme. Totuus käy kuitenkin vahvuuden ja heikkouden edellä. Ja kenellä se on? Omassatunnossa, kollektiivissa, yleisessä käsityksessä. Usko, Toivo, Rakkaus. Suurin niistä on rakkaus.
Maahanmuuttajien vastaanotto toteutuu vain Rakkauden ehdoilla. Pelolle ei saa antaa valtaa eikä voi olla sijaa. Hysteria ja paniikki ovat voitettavissa lämpimin sydämin, kylmin päin.
Totuuden hetki on sanoessamme: resurssien rajoissa. Mukavuuden mitoissa, mukavuusalueella. Pystymme auttamaan vain, jos olemme tasapainossa.
Taistoihin tiemme kun toi, missä luotien laulu vain soi. Emme tienneet, kun läksimme silloin, kuka joskus palata voi. Elo tää juoksuhaudoissa on meille käskynä vain kohtalon (Jumalan) Ja kenties matkamme määrää sodan melskeeseen kadota on. Kun saapuu yö kentille taistojen, on hiljaisuus yllä juoksuhautojen. Jo painuu päät sotilain, uupuvain ... aatokset kauas kotiin harhailee...
Matias Sassali - Elämää juoksuhaudoissa https://www.youtube.com/watch?v=2hPtOBLEl7s
Taistoihin tiemme kun toi,
Missä luotien laulu vain soi,
Emme tienneet, kun läksimme silloin,
Kuka joskus palata voi.
Elo tää juoksuhaudoissa on
Meille käskynä vain kohtalon,
Ja kenties matkamme määrä
Sodan melskeeseen kadota on.
Kun saapuu yö kentille taistojen,
On hiljaisuus yöllä juoksuhautojen.
Jo painuu päät sotilain uupuvain,
Kuopissaan miehet nyt saa rauhassa hetken uinahtaa.
Päivä kun yöks' vaihtui jo,
Tuli levoksi pien' tuokio.
Ovat unehen vaipuneet kaikki,
Missä lämmön suo nuotio.
Minä sinua vain muistelen,
Näen poskellas viel' kyyneleen,
Jos taiston kentälle jäisin
Sinun kuvasi on viimeinen.
Mies yksin vain valveillaan muistelee,
Ja aatokset kauas kotiin harhailee.
Nyt varmaankin äiti siell' valvoo viel'
Huokaillen ja rukoillen puolesta rakkaan lapsosen.
http://www.lyricsmatch.com/a-aimo/el%C3%A4m%C3%A4%C3%A4-juoksuhaudoissa
A. Aimo - Elämää Juoksuhaudoissa https://www.youtube.com/watch?v=_D2AcpFJ0BI
-
En tiedä onko identiteetti niin tärkeä asia. Kääntyminen ja varsinaisesti käännyttäminen tuntuu arveluttavalta. Jumalan armoa voi kuka tahansa kokea, juutalaisena ja muslimina kuin kristittynä. Voin tietysti olla väärässä.
Et Sinä ole väärässä.
-
Pekkapa tekstasi hyvää tekstiä. Lämmittää mieltäni.
-
:039:
-
:-\
Jotenkin uskoisin, että ns kistittyjä voi löytyä mitä kummallisimmista paikoista.
Saati sitten körttejä :)
Nuorena kundina ja pikkasen isompanakin, niin tuli vierailtua milloin missäkin ja oli esimerkiksi joku laiva kun vierailin, niin siellä jokunen jonka kanssa juttelin, ei tiennyt uskonnollisesta maailmasta ja uskoista mitään, mutta hyvin harras suhteessaan Jumalaan.
Varmaan moskejjasta, hindutemppelistä ja vaikka ateismin keskeltä pohjois koreasta voinee löytyä uskoa ja hartautta paljon enemmän mitä meidän ns, kristityn valtion keskeltä.
Raamatussa on kohta, että Jeesus sanoi, että on porukka joita hän myös johtaa, mutta eivät ole näitä opetuslapsia muistaakseni.
-
Raamatussa on kohta, että Jeesus sanoi, että on porukka joita hän myös johtaa, mutta eivät ole näitä opetuslapsia muistaakseni.
Oikein muistit, vaikka eri käännöksen mukaan. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
-
Oikein muistit, vaikka eri käännöksen mukaan. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Ikuinen ope.
Pooh, relaa..
-
Ikuinen ope.
Tarkoitukseni oli kehua. Muistat asioiden ytimen ja osaat ilmaista sen iskevästi omin sanoin. Olet hyvä sisäistämään ja käsittelemään viisauksia mielessäsi. Osaat myös jakaa ne meille muillekin niin, että joudumme vaivaamaan omaakin päätämme. :eusa_clap:
-
Kristityks ikääntyminen. Niin luin tänään. Voihan se niinkin käydä.
-
Kristinusko, luterilaisuus ja körttiläisyys ovat uskontoja vai ovatko? Uskomuksia vai sitten muuta? Uskonnoilla on syvempi merkitys moralismille, laille, pyhille ja pahoille, juoksupoikajumalalle jne. Voi olla, että kristittynä oleminen ei pelaa käsitteiden mm. hurskas, agnostikko ja ateistinen kanssa.
-
'Kristitty' taisi olla aluksi pilkkanimi. Ei kai sillä sen syvällisempää merkitystä vieläkään oikeastaan ole kuin viittaus Kristukseen. Vaikka kompastelenkin yrityksissäni olla viisaampi ja parempi, se ei vaikuta siihen, että olen 'kristuslainen' halusin tai en.
-
Vanha luonnehdinta taisi olla; " Ne jotka ovat tällä tiellä ". Ja tunnuskuva oli kala.
Tällä tiellä on monia sivuteitä, ja kalan kuvan ottavat autonsa takaluukkuun vain kaikkein hurskaimmat. Katakombeihin ei ole enää tarvetta.No, ehkä ääri-islamistisissa yhteisöissä.
-
ISIS nimittelee kristittyjä nasaretilaisiksi. Jokainen kristityn talo merkittiin arabialaisella N-kirjaimella. Olla kristitty Irakissa. Se on ollut mahdotonta. Tilanne tuskin palaa enää koskaan ennalleen. Nasaretilaiset on joko tapettu tai pakkotettu pois .
-
Voi olla, että kristityt voisi tulla muslimeiksi. Ainakin minä, joka asuisin Irakissa. Mutta veisaisin piilossa siikkareita, vaikka olisin rukoushetkiin kuuluttava.
-
ISIS nimittelee kristittyjä nasaretilaisiksi. Jokainen kristityn talo merkittiin arabialaisella N-kirjaimella. Olla kristitty Irakissa. Se on ollut mahdotonta. Tilanne tuskin palaa enää koskaan ennalleen. Nasaretilaiset on joko tapettu tai pakkotettu pois .
Irakissa oli yli miljoona kristittyä diktaattorin aikana, mutta nyt suurin osa heistä on paennut tai tapettu.
-
:-\
Kyllä niitä muslimeitakin kääntyy kristityiksi.
Luulisi että naiset ainakin kun näkevät tätä länsimaissa naisten asemaa alkaisivat miettimään Islamin asennetta naisiin.
Vaikkakin onhan vanhatestamentti ja uusikin aika sovinnistista luettavaa.
Pahin virhe minusta oli länsimaissa se päivä, kun naiset saivat äänioikeuden.
-
Näin Helatorstain aattona linkitän Eino Leinon Helkavirsistä kertomuksen Herrastamme Vapahtajasta joka teki ' Pahimmasta parahan '
Herramme Vapahtajamme;
http://www.saunalahti.fi/~alboin/helkavirsia/helkavirsia2.htm#herramme_vapahtajamme
-
Tänä vuonna itsekseni mietiskeltyä. Nuoruuden seirakunnassa sitä niin korostettiin, kääntymystä, että kristittynä eläminen jäi sikseen. Toivon nyt että olisi ollut toisin. Siitä olisin kaivannut muuta kuin että se on sitä muiden käännyttämistä, sillä sellaiseen en enää aikuisena kyennyt. Paljon muuta ja arvokasta olisi pitänyt ymmärtää toisin.
-
Lisäksi " kääntymys" määriteltiin toisin kuin uskontokunnan vaihto enkä enää taida saada kiinni siitä mitä ihmettä lopulta tarkoitettiin kun tahdottiin kristityistä tehdä kristittyjä.
Itse etsin edelleen sitä armollista Jumalaa, körttejä en juuri ole halunnut enkä uskaltanut lähestyä. Ihminen joka sanoo ettei kanssani voi keskustella olettaa kenties olevansa ainoa. Samaa on sanottu joskin yleensä epilepsian tähden ja erityisesti siihen liittyneen sivusairauden takia, rumaltahan kumpikin näyttää. Minusta on tullut arka, ja taitaisin tarvita vähän armollisuutta ihmisiltä. Sen tähden nuo vuosittaiset Italian matkat ovat merkinneet paljon. Siellä on väkeä, joka taitaa kulkea samoissa mietteissä. Samoja vielä lisäksi, eli uskallan olla heidän seurassaan.
-
Ei kai me itse voi kääntyä. Jumala vanhurskauttaa kenet tahtoo, ei Hän siinä meitä tarvitse. Omin käsin tehty kääntymys on yleensä lyhytaikainen. Jumalan äänen kuuntelu on eri juttu, vapaaehtoisesti, ei pakosta.
-
Ei kai me itse voi kääntyä. Jumala vanhurskauttaa kenet tahtoo, ei Hän siinä meitä tarvitse. Omin käsin tehty kääntymys on yleensä lyhytaikainen. Jumalan äänen kuuntelu on eri juttu, vapaaehtoisesti, ei pakosta.
Tähän ajatukseen yhdyn kaikesta sydämestani, sielustani ja hengestäni.
-
Tähän ajatukseen yhdyn kaikesta sydämestani, sielustani ja hengestäni.
Luonnollisesti voimme keskustella kahdesta eri asiasta: Jumalan teoista sydämissämme tai siitä, mitä ulkoa päin näemme. Jumalan teot jäävät meidän sil iltämme salatuijsi. Siten harras kristitty -- ulkoapäin -- saattaa olla kova ja julma, koska hän ei muuhun kykene, tai, mihin täällä on viitattu, Jeesuksesta Kristuksesta milloinkaan mitään kuulematta jäänyt olla kokosydäminen Jumalan lapsi sillä " myös iankaikkisuuden olen piirtänyt heidän sydämiinsä" .
Armottomuus, anteeksiantamattomuus ja kovuus?
Onko taustalla sitä, että "Jumala käänsi kristityksi" ( tällä sivustolla tosin tavallisesti " körtiksi" ) vai oma menneisyys, jo lapsuus joka olikin jotakin muuta kuin " rajoja ja rakkautta" ? Siihen en osaa vastata!
Missä määrin elämän syvät iskut, pettymykset, lojaliteetin pakko, " tämän puolella minä ainakin olen" -asenteet näkyvät sitten hänessäkin, joka on " Jumalan kääntämä kristitty? ". En tiedä!
Sen tähden lopulta ajattelen, olisiko totta tämä: Jumala on suuri ymmärrys ja suuri rakkaus. Hän kyllä tietää, miltä pohjalta itse kukin joutuu kamppailemaan, Hän näkee ihmissydämeen, Hän näkee, milloin tuo kykenisi armahtamaan toista mutta ei halua. Tai toisin päin: Elämän iskut eivät auta jaksamaan.
Jopa niin, kun ajattelen elämääni ja mitä näin kolmekymmentä vuotta: Hänen mielensä on niin särkynyt, etteivät ihmiset jaksa nähdä hänessä kuin vihamielisyyttä. Kenties joskus kapea--alaista; ja tuollehan en ikinä anna anteeksi, ja tuonhan ajan tieheni, ja tuotahan kiusaan tuota vihaan vihaan, vihaan, hän on kaikkeen syypää!
Tämän kaiken yläpuolella on Jumala, jonka ajatukset ovat korkeammat kuin ihmisen, yhtä korkealla kuin taivas on maasta.
En kenties puhu siitä mitä minulle on Kristuksen seuraaminen muutoin tai toisin kuin opin lapsena kotona, mutä pitkin elämääni itse etsin, kukin löytänee oman tiensä, nääritelmänsä, sen mitä se " ihan täsmälleen ja varmasti on" . Omat ajatukseni eivät ole körttiläisiä, varsin mahdollista! Miksi niiden pitäisi olla? En tiedä. Etsin armollista Jumalaa, en körttisuuruuksia.