Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Riitta-mummi - 25.07.23 - klo:13:28
-
Itselleni tulee ensin mieleen natsien vääryydet ihmisyyttä kohtaan.
Keskitysleirien surmat, jopa lapsien.
-
Toisena ajattelen olevan rikokset luomakuntaa kohtaan.Kun myrkytetään vesistöt, kalay kuolevat. Kun hakataan metsät mataliksi, esim Brasiliassa monet eläinlajit vähenevät jopa kuolevat kokonaan.
Ilmaa saasrutetaan monilla tavoin. Ilmastomuutos on ilmiselvä.
Moottoriurheilu on täysin turhaa ja se pitäisi kieltää kokonaan.
-
Maailman suurimmaksi rikokseksi ymmärrän sen, että maailmankaikkeuden Luoja sivuutetaan.
Sen jälkeen sitten ihmiselämän ennenaikaiset lopettamiset aina äidin kohdusta vanhukseen asti.
-
Abortti ja eutanasia kohdistuvat yhteen kerrallaan. Pidän kansanmurhiksi luokiteltuja julmuuksia paljon suurempina rikoksina. Belgian Kongon riisto lienee siirtomaiden historian sydämettömin tapahtumasarja.
-
En ole tarkemmin tutustunut inhottavaan ihmiskauppaan jossa lapsia myydään ja ostetaan rikkaiden leluiksi tai 'vara-osiksi'.
Kuvottavaa ! Meidän Herramme kehoitti panemaan näille myllynkiven kaulaan ja upottamaan meren syvyyksiin.
Tämä, samoin viattomien eläinten kaltoinkohtelu inhottaa minua niin, että jos luen niin tapaukset tulevat uniin.
-
En ole tarkemmin tutustunut inhottavaan ihmiskauppaan jossa lapsia myydään ja ostetaan rikkaiden leluiksi tai 'vara-osiksi'.
Kuvottavaa ! Meidän Herramme kehoitti panemaan näille myllynkiven kaulaan ja upottamaan meren syvyyksiin.
Tämä on todella kauhea rikos.
Itseasiassa Jeesus ei puhunut tämän rikoksen yhteydessä myllynkivestä.
Myllynkivestä puhuttiin siinä yhteydessä, jos joku eksyttää yhden näistä pienimmistä, eli jos johdattaa pois oikeasta uskosta harhaoppien valtaan.
-
Raamatun virallisissa suomennoksissa käytetään sanoja ’pahentaa’, ’viettelee’ ja ’johdattaa lankeemuksen’. Mistä olet löytänyt sanan ’eksyttää’?
-
Raamatun virallisissa suomennoksissa käytetään sanoja ’pahentaa’, ’viettelee’ ja ’johdattaa lankeemuksen’. Mistä olet löytänyt sanan ’eksyttää’?
Palaan asiaan, tutkin jossain vaiheessa alkukielen (vanha kreikka) antamat käännösvaihtoehdot.
Vaan esille tuomani asia ei paljon muutu, vaikka tuon sanan käännöksen olisin väärin kertonut.
Kumma, että et puuttunut Riitan tekstiin, vaan tuohon yhteen antamaani sanaan.
-
Kumma, että et puuttunut Riitan tekstiin, vaan tuohon yhteen antamaani sanaan.
Minulla ei ole mitään syytä puuttua Riitta-mummin kirjoitukseen. Kauhistelen hänen kanssaan. Sen sijaan ihmettelen sinua, joka ymmärrät Jeesuksen puhuneen lapsiin kohdistuvan räikeän väkivallan sijaan harhaopeista.
Opettiko Jeesus oikeastaan koskaan harhaoppeja vastaan? Fariseuksia hän moitti sitävastoin siitä, että he eivät eläneet oppiensa mukaan, jotka olivat sinänsä oikeita. Vääristä profeetoista Hän varoitti ymmärtääkseni tulevaisuuden uhkana.
-
Pena, yritän palata tähän, sekä puuttumiseesi ja puuttumattomuuteesi ja viestiisi esiin kaivamieni selkeiden faktojen kera vähän myöhemmin.
-
Minulle on viettelee-sana ollut aina se josta Jeesus puhui. Se on vuoden 1938 käännöksen mukainen. Kun puhun pedofiileistä, ymmärrän Jeesuksen tarjoittaneen juuri tätä.
-
Palaan asiaan.
Jos olen levittänyt tässä asiassa disinformaatiota, korjaan asian, esitän pahoitteluni ja olen asiassa vasta viisaampi.
-
Tottakai yksityiseen henkilöön kohdistuva suurin rikos on nykyään lapseen kohdistunut rikos. Se on tietysti pahin.
Sitten on näitä sotia ja pommituksia joissa kuolee ihmisiä, niin nekin on iso rikos, mutta eiköhän se suurin rikos ollut se omena varkaus paratiisissa.
Sen aiheuttamia seurauksia kaikki muut rikokset.
Jos ei oltaisi puraistu siitä omenasta tai mikä hedelmä se olikin ja rikottu Jumalaa vastaan, niin emme olisi tässä tilanteessa, vaikka kuka tietää miten homma olisi jatkunut.
Aatamin omena on miehillä vieläkin juuttuneena kurkkuun. Se pullottaa siellä. Nainen ilmeisesti sai nielaistua omenan tai mikä hedelmä se nyt olikin.
Raamatussa kyllä on mainittu rikoksia jotka ovat isompia kuin toiset, mutta olen kuullut opetusta että kaikki synnit ovat yhtä suuria ja vievät helvettiin ilman uskoa Jeesukseen.
-
Ahneus ja himo. Nuo identtiset kaksoset, joista Kymmenessä käskyssä ja Seitsemässä kuolemansynnissä varoitetaan.
Niistä sikiää, itää ja syntyy enimmät rikokset. Varkaudet, ryöstöt, ryöstömurhat, sodat, puhumattakaa seksirikoksista.
Älä himoitse lähimmäisesti omaa, mitään !
Venäjä himoitsee Ukrainan maata, vaikka hehtaareita on itselläkin.
-
Politiikan ja uskonnon yhdistäminen sillä se oikeuttaa hirmutekoihin. Mikä on nähty.
-
Taitaa myös eri aikoina toiset asiat tulevan isommiksi synneiksi kun toiseen aikaan.
Jonkun mielestä maailma alkoi menemään takapakkia kun naiset sai äänioikeuden.
Kun katsoo viime hallitusta, niin voinee olla samaa mieltä.
Kuitenkin sellaiset asiat kuin lapsiavioliitot, moniavioisuus ja mitä kaikkea on ennen pidetty normaalina nyt paheksutaan.
Politiikkaa ja uskontoa i voi erottaa ainakaan siksi kun ihmisen arvot ja vakaumus niitten kautta vaikuttaa kaikkeen myös politiikkaan.
Kristillinen liitto tai mikä kd puolue niin kyllä kai silläkin on paikkansa hallituksessa.
Kokoomuksen tunnus taitaa olla, koti, uskonto ja isänmaallisuus.
Pitäisi kyllä olla talouskin seassa, kun se taitaa olla suurin mielenkiinto niillä.
-
Politiikan ja uskonnon yhdistäminen sillä se oikeuttaa hirmutekoihin. Mikä on nähty.
Vastaava kommentti voisi olla vaikkapa tämä:
Kirveen antaminen ihmiselle, koska se oikeuttaa hirmutekoihin.
Jos SeppoS on tosissaan, niin tuo oli kyllä päivän selvää disinformaatiota.
Tällaisella vihapuhefoorumilla tuo taitaa kuitenkin upota, kuin veitsi voihin.
Kun lukee täällä tekstejä, tulee mieleen kysymys, että Onko foorumi vaipumassa entistä syvemmin vihan valtaan? Pelkkä foorumilla kirjoittelu on ehkä jo este moneen luottamustoimeen.
-
Vastaava kommentti voisi olla vaikkapa tämä:
Kirveen antaminen ihmiselle, koska se oikeuttaa hirmutekoihin.
Jos SeppoS on tosissaan, niin tuo oli kyllä päivän selvää disinformaatiota.
Tällaisella vihapuhefoorumilla tuo taitaa kuitenkin upota, kuin veitsi voihin.
Kun lukee täällä tekstejä, tulee mieleen kysymys, että Onko foorumi vaipumassa entistä syvemmin vihan valtaan? Pelkkä foorumilla kirjoittelu on ehkä jo este moneen luottamustoimeen.
Olikohan toi sitä taitolajiksi kutsuttua "sarkasmia" öö sarkastia sarkastismia miten se nyt kirjoitetaankaan.
-
Jos SeppoS on tosissaan, niin tuo oli kyllä päivän selvää disinformaatiota.
Kommentti oli korkeintaan liian lyhyt ja ylimalkainen. On ihan totta, että uskonsodat ovat usein julmia ja verisiä. Samaten uskonnollisten johtajien hallitsemat valtiot tunnetaan kovista otteistaan vähemmistöjä kohtaan. On kuitenkin eri asia, kun yksittäiset poliitikot tai puolueet tekevät ratkaisuja uskonnolliseen vakaumukseensa nojautuen. Ne saattavat olla esimerkillisen oikeita.
-
Kommentti oli korkeintaan liian lyhyt ja ylimalkainen. On ihan totta, että uskonsodat ovat usein julmia ja verisiä. Samaten uskonnollisten johtajien hallitsemat valtiot tunnetaan kovista otteistaan vähemmistöjä kohtaan. On kuitenkin eri asia, kun yksittäiset poliitikot tai puolueet tekevät ratkaisuja uskonnolliseen vakaumukseensa nojautuen. Ne saattavat olla esimerkillisen oikeita.
t
Amen sillä uskonnolliset johtajat ovat yleensä verisimpiä samoin ideologisesti liian vahvat. Esimerkeistä ei ole pulaa.
-
Jos on kyse kristillisestä uskosta, lieveilmiöt eivät kaiketikaan johdu kristillisyydestä.
Onhan tämäkin kristillinen foorumi, mutta täällä vallalla oleva voimakas vihapuheen aalto ei johdu aidosta kristillisyydestä eikä Raamatusta vaikka välillä sen opetuksiin viitataankin.
-
Jos on kyse kristillisestä uskosta, lieveilmiöt eivät kaiketikaan johdu kristillisyydestä.
Onhan tämäkin kristillinen foorumi, mutta täällä vallalla oleva voimakas vihapuheen aalto ei johdu aidosta kristillisyydestä eikä Raamatusta vaikka välillä sen opetuksiin viitataankin.
Aika pumpulissa täällä minusta eletään vihapuheiden suhteen, jos vertaa vaikka arjessa työpaikoilla ja baareissa käytäviä keskusteluita.
Ehkä jokunen vihastunut puhe tai vastaus joskus on tullut vastaan, mutta ei isompaa minusta.
Uskonnolliset tunteet on kovin kovin voimakkaita.
Ihan vaikka olisi maltillinen ei uskoaan sen enempi tunnustava tai käyttävä ihminen, niin jos uskonnosta tulee puhe, niin voimakasta palautetta tulee.
Joillakin on vihaa uskontoja tai uskovia kohtaan hyvin voimakasta.
Monella uskoaan tunnustavalla oli sitten muslimi tai kristitty niin uskonnollinen kritiikki saa aikaan heissä niin voimakkaita reaktioita, että oksat pois, siis melkein väkivaltaisia.
Aika mahdotonta on keskustella tolkullisesti uskonnosta tai vakaumuksellisista asioista.
Ihmetellä täytyy niitä voimakkaita reaktioita.
-
Jos on kyse kristillisestä uskosta, lieveilmiöt eivät kaiketikaan johdu kristillisyydestä.
Noin voinee sanoa mistä uskonnosta tahansa. Uskontoa valtapolitiikan välineenä käyttävät taitavat aina vääristää uskon ydintä. Esimerkiksi islamistit on hyvä erottaa Islamista.
-
Vastaava kommentti voisi olla vaikkapa tämä:
Kirveen antaminen ihmiselle, koska se oikeuttaa hirmutekoihin.
Jos SeppoS on tosissaan, niin tuo oli kyllä päivän selvää disinformaatiota.
Tällaisella vihapuhefoorumilla tuo taitaa kuitenkin upota, kuin veitsi voihin.
Kun lukee täällä tekstejä, tulee mieleen kysymys, että Onko foorumi vaipumassa entistä syvemmin vihan valtaan? Pelkkä foorumilla kirjoittelu on ehkä jo este moneen luottamustoimeen.
Nyt taisi tulla disinformaatiota. Eikö ristiretkeläiset olleet kristittyjä? Entä Hitler, Putin jne.
-
Nyt taisi tulla disinformaatiota. Eikö ristiretkeläiset olleet kristittyjä? Entä Hitler, Putin jne.
SeppoS, vaikka sinä pidätkin Hitleria kristittynä,
niin hyväksytkö sen seikan, että on suuri joukko ihmisiä, jotka eivät tunnista hänessä mitään kristillistä, vaan sen sijaan pitävät häntä julmurina, joka tappoi juutalaisia, kristittyjä, muistaaakseni homoja, ja moniin muihin ryhmiin kuuluvia?
Moni kristitty pitää kaikkia kristittyjä veljinä ja sisarina keskenään.
Entä sinä?
Palataan tuohon Putiniin myöhemmin ja ehkä ristiretkiinkin.
-
SeppoS, vaikka sinä pidätkin Hitleria kristittynä,
niin hyväksytkö sen seikan, että on suuri joukko ihmisiä, jotka eivät tunnista hänessä mitään kristillistä, vaan sen sijaan pitävät häntä julmurina, joka tappoi juutalaisia, kristittyjä, muistaaakseni homoja, ja moniin muihin ryhmiin kuuluvia?
Moni kristitty pitää kaikkia kristittyjä veljinä ja sisarina keskenään.
Entä sinä?
Palataan tuohon Putiniin myöhemmin ja ehkä ristiretkiinkin.
Ai sinä lajittelet kuka kelpaa kristityksi kuka ei. Eikö semitismi ollutkaan kristillistä niin kuin on sen lähtö.
-
Ai sinä lajittelet kuka kelpaa kristityksi kuka ei.
Lähimmäistensä luokittelu on monien kristittyjen helmasyntinä. Onko tuo ’uskova’, ’tosiuskova’ vai peräti ’oikealla tavalla tosiuskova’? Amerikassa lie tapana jakaa kristityt ’uudestisyntyneisiin’ ja muihin. Eiköhän tämä uskon mittailu ole oikeastaan kiellettyä?
-
Lähimmäistensä luokittelu on monien kristittyjen helmasyntinä. Onko tuo ’uskova’, ’tosiuskova’ vai peräti ’oikealla tavalla tosiuskova’? Amerikassa lie tapana jakaa kristityt ’uudestisyntyneisiin’ ja muihin. Eiköhän tämä uskon mittailu ole oikeastaan kiellettyä?
Onkos se sitten toisin päin sallittua?
Eli pitää Hitleriä uskonveljenään?
Entäs, jos Hitler ei ollutkaan kristitty uskon veli, tällöinkin olisi myös tehty virhearviointi?
-
Jos ihminen on Kristukseen kastettu, hän on veljemme Kristuksessa. Hitlerin suvussa oli juutalaisia. Siksikö hän otti heidät silmätikukseen ja mittasi Uudella Testamentilla..
Oliko Hitler kastettu, en tiedä, mutta jos oli hänkin oli veljemme. Syntien määrän laskee Jumala. Jesus kuolee sytisten edestä kun Häntä rukoillen pyytää pelastamaan.
Pyysikö Hitler, sitä emme tiedä. Eläessään hänen teot todistavat muusta.
-
Trump ei ole sitä mitä hän Raamattu kädessä saarnaa homoja ja abortteja vastaan.
Hän kuului seksikeisarin lähipiiriin ja on haastettu muutaman naisen taholta oikeuteen raiskauksesta.
Kaksinaamaisuus on synti siinä missä muukin valehtelu. Kymmenessä käskyssä sanotaan Älä varasta, mutta Älä valehtele, puuttuu. Siksikö valehtelu on 'lähes hyve' monissa kulttuuteissa. :017:
-
Älkää varastako, älkää valehdelko älkääkä pettäkö toisianne. Älkää vannoko väärin minun nimeeni, sillä jos niin teette, häpäisette Jumalanne nimen. Minä olen Herra.
Kolmannesta Mooseksen kirjasta löytyy suora valehtelun kielto (3. Moos. 19:11).
-
:109: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
t
Amen sillä uskonnolliset johtajat ovat yleensä verisimpiä samoin ideologisesti liian vahvat. Esimerkeistä ei ole pulaa.
Kysyin tekoälyltä, josko uskonsodat ovat muita sotia verisempiä.
Se vastasi:
Uskonsodat voivat olla verisiä ja tuhoisia, mutta ei ole absoluuttista sääntöä tai tieteellistä konsensusta, joka osoittaisi uskonsotien olevan systemaattisesti muita sotia verisempiä. Verisyyden aste riippuu monista tekijöistä, kuten konfliktin laajuudesta, käytetyistä aseista, sotilaiden määrästä, sotatoimien kestosta ja monista muista tekijöistä.
Sekä uskonnollisissa että ei-uskonnollisissa konflikteissa on esiintynyt erittäin verisiä sotia. Esimerkiksi toinen maailmansota, joka ei ollut pääosin uskonnollinen konflikti, oli yksi historian verisimmistä sodista.
On myös tärkeää huomauttaa, että "uskonsodat" voivat usein liittyä muihin tekijöihin, kuten poliittiseen valtaan, taloudellisiin resursseihin tai etnisiin jakolinjoihin. Nämä tekijät voivat monimutkaistaa konflikteja ja johtaa lisääntyneeseen väkivaltaan.
-
Ai sinä lajittelet kuka kelpaa kristityksi kuka ei. Eikö semitismi ollutkaan kristillistä niin kuin on sen lähtö.
Lue SeppoS uudestaan tekstini.
Vaan ymmärrän kuitenkin sinua, minulle käy välillä samoin, että luen toisen tekstistä jotain muuta, kuin mitä siihen on kirjoitettu.
-
Jos ihminen on Kristukseen kastettu, hän on veljemme Kristuksessa.
Hitler oli ChatGPT:n mukaan kastettu roomalaiskatoliseen kirkkoon. Tekoaly tietää myös kertoa, että niin myös Stalin oli kastettu.
Riitta, pidätkö heitä todella uskonveljinä?
Hitlerin suvussa oli juutalaisia. Siksikö hän otti heidät silmätikukseen ja mittasi Uudella Testamentilla..
Jos jaksat, kerro minulle, mitä tarkoitat UT:llä mittaamisella.
Oliko Hitler kastettu, en tiedä, mutta jos oli hänkin oli veljemme. Syntien määrän laskee Jumala. Jesus kuolee sytisten edestä kun Häntä rukoillen pyytää pelastamaan.
Pyysikö Hitler, sitä emme tiedä. Eläessään hänen teot todistavat muusta.
Niin, emme 100% varmuudella tiedä, kuinka hänelle kävi, kadotustuomion lausuu Jumala.
-
Trump ei ole sitä mitä hän Raamattu kädessä saarnaa homoja ja abortteja vastaan.
Trump on kastettu, eli hän on kertomasi mukaan uskonveljesi.
Mitä Raamattu puhuukaan siitä, että kuinka uskonveljistä ja sisarista tulisi puhua julkisuudessa?
-
Teen tässä yhteenvetoa tähän asti kirjoitetusta:
Ihmisiä ei saa luokitella kristillisyyden tason tai sen puutteen johdosta, täällä kerrottiin.
Hitler on kuitenkin luokiteltu kristityksi uskonveljeksi, vaikka luokitella ei saakaan.
Ristiretket olivat kuulemma julmia ja kristittyjen tekemiä. (sitä voi tosin ihmetellä, että kenellä on oikeus luokitella heidät kristityiksi?)
Uskonsodat ovat julmia, täällä väitettiin. Mistä tietää, että ne ovat uskonsotia? Kenellä on oikeus luokitella niihin osallistujien usko tai uskon puute?
Voisiko joku avata minulle tätä ristiriitaa: kenenkään uskon tasoa ei saa luokitella, mutta samalla kuitnkin luokitellaan henkilöitä heidän uskonsa mukaan.
-
Kyösti: Riitta, pidätkö heitä todella uskonveljinä?
Minulle käsite uskonveli ei sovi kehenkään. Uskonveljiä on viidesläisillä.
Ihmisinä olemme kaikki syntisiä, mutta Luotuina olemme kaikkia veljiä. Kuka kenellekin mikä onkaan, on eri juttu.
En pidä Hitleriä muuna kuin sekopäisenä, valtaan hurmaantunena ja vallan tuhoamana ihmispolona. Häntäkin voin sääliä, mutta en rakastaa.
Kaikki kastetut kuuluvat Jumalalle, Isälle. Mutta hän on myös tuomitseva osan kastetuista.
Kyösti, ajattelemme ja puhumme eri tavoin näistä 'uskonasioista'.
-
Kristityllä tarkoitetaan yksinkertaisesti kristillisen kirkon kastettua jäsentä. Se on varmaankin hyvin eri asia kuin uskonveli tai -sisar. Eihän muslimikaan ole sana, joka kertoisi maallistumisesta tai hurskaudesta mitään.
Uskonsodat ovat niitä, jotka sellaisiksi julistetaan. Ristiretkeläiset kantoivat vaatteissaan tunnuksena ristiä. 30-vuotinen sota nähtiin protestanttien ja katolisten välisenä. Arabien ja turkkilaisten valloitukset ymmärretään Islamin levittämisenä. Sitä voi sitten miettiä, onko uskonsodissa todella kysymys uskosta tai uskonnostakaan. Käytetäänkö uskontoa vain valtapoliittisten pyrkimysten verukkeena?
-
Kyösti: Jos jaksat, kerro minulle, mitä tarkoitat UT:llä mittaamisella.
Hän otti Kristuksen koko ihmiskuntaa palvelevan Pääsiäistapahtuman v a i n, kuten monilla ymmärtämättömillä tapana on, omiin tarkoituksiinsa. Ja se oli : Juutalaiset tappoivat Jeesuksen. Siksi juutalaiset on tapettava. Lisäksi he ova kasehdittavat älykkäitä ja varakkaita !
-
Tekoaly tietää myös kertoa, että niin myös Stalin oli kastettu.
Ei tekoäly mitään tiedä. Se vain haravoi kokoon muiden lausumia tosia tai valheellisia väitteitä. Hakemalla itse löytää täsmällisempää tietoa. Opiskellessaan Tbilisin pappisseminaarissa nuori Stalin kiinnostui marxilaisuudesta, minkä vuoksi hänet erotettiin koulusta. Hänestä tuli aktiivinen kommunisti.
-
ChatGPTltä:
”
Perinteisesti kaste on ollut merkittävä rituaali kristinuskossa ja se on usein tarkoittanut henkilön liittymistä kristittyjen yhteisöön. Monissa kirkkokunnissa, kuten luterilaisuudessa ja katolisuudessa, lapsi kastetaan usein jo vauvana.
Kuitenkin on tärkeää huomata, että vaikka henkilö olisi kastettu, hän ei välttämättä identifioi itseään kristityksi. Uskonnollinen identiteetti on yksilöllistä ja se voi muuttua elämän aikana. Toisaalta, jotkut ihmiset saattavat kokea olevansa kristittyjä ilman virallista kastetta.
Joten teknisesti ottaen kaikki kastetut eivät välttämättä ole kristittyjä, ja kaikki kristityt eivät välttämättä ole kastettuja.
”
Tuo viimeinen lause on hyvä tarkennus.
-
Joten teknisesti ottaen kaikki kastetut eivät välttämättä ole kristittyjä, ja kaikki kristityt eivät välttämättä ole kastettuja.
Tuo viimeinen lause on hyvä tarkennus.
Tekoäly poimi näköjään ns aikiuiskastetta kannattavan suunnan opin ja lisäsi siihen ’teknisesti ottaen’. Wikipediasta löytyy kuitenkin tällainen määritelmä: Kristitty on kristinuskoa kannattava henkilö, joka on kastettu oppiin. Kastekysymys on niin iso asia, että siitä on kai turha aloittaa tässä keskustelua.
-
Ei tekoäly mitään tiedä. Se vain haravoi kokoon muiden lausumia tosia tai valheellisia väitteitä.
Tämä on totta.
Muita vastaavia totuuksia on mm. se, että ei aurinko todellisuudessa nouse, Maapallon asento vain muuttuu.
-
Muita vastaavia totuuksia on mm. se, että ei aurinko todellisuudessa nouse, Maapallon asento vain muuttuu.
Tarkoitatko sitä, että tekoäly näyttää tietävän jotain, kun se muotoilee järkevän oloisia lauseita - vaikka ei tiedäkään? Ihmisen kokemus asioista onkin usein hämäävä. Siihen taikureidenkin temput perustuvat. Asiat eivät ole aina sitä, miltä näyttävät.
-
Tarkoitatko sitä, että tekoäly näyttää tietävän jotain, kun se muotoilee järkevän oloisia lauseita - vaikka ei tiedäkään? Ihmisen kokemus asioista onkin usein hämäävä. Siihen taikureidenkin temput perustuvat. Asiat eivät ole aina sitä, miltä näyttävät.
Tekoäly vastasi tuohon kommenttiisi seuraavasti:
”
Olet täysin oikeassa. Tekoäly, kuten minä, ei todellakaan "tiedä" asioita samalla tavalla kuin ihmiset ymmärtävät tietämisen. Sen sijaan se käsittelee ja tuottaa informaatiota monimutkaisen algoritmin avulla, joka on opetettu suurella määrällä dataa. Se ei kuitenkaan tunne tai koe maailmaa, se vain simuloi ymmärrystä analysoimalla ja muotoilemalla vastauksia sen saamaan dataan perustuen. Joten juuri kuten sanoit, asiat eivät ole aina sitä, miltä ne näyttävät.
”
-
Vastaus on Penalle, mutta osallistun kuitenkin.
Uskotko tekoälyyn enemmän kuin Jumalalta saatuihin avuihin, älyyn, viisauteen ja ymmärrykseen ?
Vaikka tykkään kovastikin netin tarjoamista vastauksista tarpeisiini, niin tekoälyä en katso rarvitsevani.
Käytkö nyt Penaa vastaan tekoälyn avulla. Penalla on sitä toista apua.
-
Uskotko tekoälyyn enemmän kuin Jumalalta saatuihin avuihin, älyyn, viisauteen ja ymmärrykseen ?
Vaikka tykkään kovastikin netin tarjoamista vastauksista tarpeisiini, niin tekoälyä en katso rarvitsevani.
Käytkö nyt Penaa vastaan tekoälyn avulla. Penalla on sitä toista apua.
Tekoäly on apuväline siinä, missä tietosanakirja tai vaikkapa auto.
Jokainen meistä on käyttänyt tekoälyä jo vuosia.
Esim. Googlen hakurobotit.
Koetko, että käyn Penaa vastaan tekoälyn avulla?
Jos tekstini koetaan hyökkääviksi, ei se ole itsetarkoitus, että osallistun näihin keskusteluihin.
Yhtä hyvin voin aika-ajoin harvakseltaan vain kirjoitella noihin jutusteluketjuihin, kuten ruokapalstaan, joissa ei oteta kantaa mihinkään mikä suuresti ketään loukkaa.
-
Ajatus oli tuo, mutta jokainenhan meistä käyttää apuvälinetta hakeakseen oikeaa tietoa.
Minä käytän Googlea, jota Leena ei suositellut, päinvastoin. Keskustelun avauksessa riittää linkki joltakin medialta. Siihen vastaaja käyttää eri lähteitä. Minä luotan muistiini hyvin pitälti, mutta kun luen jatkuvasti kiinnostavista asioista joudun etsimään lisätietoja etten antaisi vääriä sanoja julki.
En ole tutustunut tuohon tekoälyyn. Jotenkin ajattelen että siinä mennään liian pitkälle, enkä halua enkä katso tarvisevani.
Pelottaa että jos käyn sitä kurkkaamassakaan voin jäädä 'koukkuun'.
Taas on keskustelu rönsynnyt 'sivuraiteelle'.
Asiassa pysyäkseni olen kokenut jos en rikokseksi niin harmittavaksi asiaksi yritykset joilla ei ole tarpeeksi työntekijöitä jotta ehtisivät vastata puhelimeen.
Kaikkea ei sentään voi netin kautta asioida.
-
Tekoäly on auttanut monessa virallisessa paperissa, sen laadinnassa ja käännöksissä.
Kaverini tekee sillä valituksia paljon milloin LIDLiin milloin toiseen kauppaam, sosiaalitoimistoon ja milloin mihinkin virastoon.
Tekoäly kyllä tekee hyviä virallisia kirjoituksia ja on iso apu niissä ainakin minulle.
Körttifoorumille tai facebookkiin sitten kirjoitan intiutioon perustuen.
Spontaanisti sen isompia taustatutkimuksia tehden, ehkä pitäisi tehdä?
Tekoäly tulee muuttamaan maailmaa suuresti vielä sitä tuskin kieltää kukaan.
Kuitenkin toivottavasti osaamme jatkossakin keskustella kuin ihmiset, hölmöillen ja tehden hulluja päätelmiä ja käyttäen mielikuvitusta.
Onkohan uskoville ollut Raamattu kuin tekoäly? Sitä käytetty samoin. Jätetty oma mielikuvitus ja järjenääni ja otettu sieltä kuin tekoälystä vastauksia kaikkiin kysymyksiin sen enempiä ajattelematta?
-
Ymmärrän kyllä tekoälyn avun sellaisille ihmisille joiden omat kyvyt ovat rajalliset tai vajaat jostakin syystä.
Olen sitä mieltä että kyllä peruskoulun käyneellä luku- ja kirjoitustaitoisen henkilön pitäisi selvityä melko pitkälle kynän ja paperinkin avulla.
Näyttää kyllä siltä että kohta ei voi muuta kuin netin avulla tehdä hakemuksia, valituksia ym. entisiä paperitöitä.
Kymmenen vuoden päästä voi tälläkin foorumilla 'tekoälylliset' ihmiset suoltaa tietokoneen makuisia tekstejään niin uskosta kuin politiikasta. :003:
Missä on silloin ihminen jonka persoonallisuus osallistuu keskusteluun.
On suuri rikos Jumalan luomaa kohtaan jos kone tekee ihmisen työn. Luovuus kuolee !
Kyllä jo alkaa Viisveisaajankin tyylissä olla robotinmakua. :003:
-
Oliko Hitler kastettu, en tiedä, mutta jos oli hänkin oli veljemme. Syntien määrän laskee Jumala. Jesus kuolee sytisten edestä kun Häntä rukoillen pyytää pelastamaan.
Kyllä hän oli. Kastettu ja konfirmoitu.
Tarttui kesällä kirjastosta mukaani hänen isänsä elämäkerta, ja kyllä siitä pojankin vaiheita käy ilmi.
-
Onkos se sitten toisin päin sallittua?
Eli pitää Hitleriä uskonveljenään?
Entäs, jos Hitler ei ollutkaan kristitty uskon veli, tällöinkin olisi myös tehty virhearviointi?
Sanoisin että virhearviointi tuohon suuntaan on vähemmän vaarallinen.
Pakko se on myöntää, että meilä kristityillä on keskuudessamme massamurhiin sun muihin hirmutekoihin kykeneviä ihmisiä. Emme voi sitä itsestämme pois pestä.
-
Kaksinaamaisuus on synti siinä missä muukin valehtelu. Kymmenessä käskyssä sanotaan Älä varasta, mutta Älä valehtele, puuttuu. Siksikö valehtelu on 'lähes hyve' monissa kulttuuteissa. :017:
On siellä se "älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi". Luther selittää sitä näin:
"Kaikkiin meihin kohdistuen tämä käsky kieltää jokaisen kielen synnin, joka suinkin voi lähimmäistä vahingoittaa tai loukata. - - Tässä yhteydessä on erityisesti mainittava panetteleminen ja mustaus, tuo masentava ja häpeällinen pahe, johon Perkele meidät riivaa. - - Kukaan ei saa puhua toisesta pahaa, vaikka tietäisikin hyvin tämän todella olevan syyllinen, saati kun ei tiedä asiasta mitään muuta kuin korviin kantautunutta kuulopuhetta."
(Koko selitys täällä: https://www.tunnustuskirjat.fi/ik/8kasky.html)
-
ChatGPTltä:
”
Perinteisesti kaste on ollut merkittävä rituaali kristinuskossa ja se on usein tarkoittanut henkilön liittymistä kristittyjen yhteisöön. Monissa kirkkokunnissa, kuten luterilaisuudessa ja katolisuudessa, lapsi kastetaan usein jo vauvana.
Kuitenkin on tärkeää huomata, että vaikka henkilö olisi kastettu, hän ei välttämättä identifioi itseään kristityksi. Uskonnollinen identiteetti on yksilöllistä ja se voi muuttua elämän aikana. Toisaalta, jotkut ihmiset saattavat kokea olevansa kristittyjä ilman virallista kastetta.
Joten teknisesti ottaen kaikki kastetut eivät välttämättä ole kristittyjä, ja kaikki kristityt eivät välttämättä ole kastettuja.
”
Tuo viimeinen lause on hyvä tarkennus.
Ja sinäkö uskot jotain tekoälyä tässä?
Nimenomaan viimeinen lause (kaikki kristityt eivät välttämättä ole kastettuja) on kaikkea muuta kuin hyvä tarkennus. Se, että joku tekoäly noin kirjoittaa, ei tee asiasta totta.
-
Sitä voi sitten miettiä, onko uskonsodissa todella kysymys uskosta tai uskonnostakaan. Käytetäänkö uskontoa vain valtapoliittisten pyrkimysten verukkeena?
Uskonto taas toisinaan on lähinnä identiteetin osa, samanlainen kiihkoilun aihe kuin kansallisuus. On niitäkin, jotka vastustavat muunuskoisten tuloa tänne uskontomme suojeluna. Miten tuollainen sitä suojelisi?
-
On suuri rikos Jumalan luomaa kohtaan jos kone tekee ihmisen työn. Luovuus kuolee !
Juu, "otsasi hiessä pitää sinun leipäsi ansaitseman", sanottiin miehelle, mutta aika vähäksi se hikoaminen on monessa ansiotyössä mennyt, kun kone tekee duunin. Ajattele nyt vaikka kaivinkonetta vs. lapio.
Tekoäly on työväline siinä missä kaivinkonekin. Kirjaakin voi pitää vaarallisena, sillä eikös määrämuotoon kirjoitettu sana latista luovuutta sekin, ja laiskistaa muistia, kun aina voi tarkastaa kirjasta, miten se asia olikaan.
Tekoälyn käytössä on se vaara, että luullaan sen ilmoittavan korkeampaa totuutta kuin mihin se pystyy. Koska se on treenattu ihmisen tuottamilla materiaaleilla, se vain heijastaa ihmiskuntaa suunnilleen niin tyhmänä kuin ihmiskunta on. (Siis tuollainen keskusteleva tekoäly; tekoälylle on muitakin käyttöjä.) Se voi antaa yksinkertaisiin kysymyksiin oikeita vastauksia ja muotoilla nättejä lauseita, mutta jos pitäisi kunnolla perustella näkemyksensä, se ei osaakaan vaan pyörittelee ympäripyöreitä kuin mikäkin poliitikko. Palvelusivuston chatbotin tekoäly ei osaa oikeasti kuunnella ja voi vastata aiheen vierestä. Tekoäly toistaa ihmisten stereotyyppisiä käsityksiä, kuten tämän artikkelin (https://www.is.fi/menaiset/ilmiot/art-2000009644879.html) sairaanhoitaja-kuvat (on muutenkin hyvä juttu lukea, suosittelen). Ja sitten ihan se sama mikä minkä tahansa kirjoituksen kanssa pitää muistaa eli lähdekritiikki! Osaakos tekoäly liittää vastauksiinsa lähdeviitteetkin?
Tekoäly tosiaan tarkoittaa muutakin kuin noita keskustelurobotteja, vaikka niiden ympärillä nyt iso pöhinä onkin. Tekoälykurssilla koodasimme pelin, jota emme kykene voittamaan. Parhaat shakkitietokoneet ovat samaa tasolla: Kyllä ne joku suurmestari joskus päihittää, mutta jos monta peliä pelataan niin kone voittaa.
-
Tekoäly on apuväline siinä, missä tietosanakirja tai vaikkapa auto.
Jokainen meistä on käyttänyt tekoälyä jo vuosia.
Esim. Googlen hakurobotit.
Hakurobottien teknologia on sen verran yksinkertaista periaatteeltaan, että niitä ei oikein vielä voi tekoälyksi kutsua. Termin rajaaminen tosin on vaikeaa.
Koetko, että käyn Penaa vastaan tekoälyn avulla?
Jos tekstini koetaan hyökkääviksi, ei se ole itsetarkoitus, että osallistun näihin keskusteluihin.
Yhtä hyvin voin aika-ajoin harvakseltaan vain kirjoitella noihin jutusteluketjuihin, kuten ruokapalstaan, joissa ei oteta kantaa mihinkään mikä suuresti ketään loukkaa.
Tätähän et minulta kysynyt. Mutta ehkä silti saan vastata? Ei minua loukkaa hyökkäävyys, vaan se, että piiloudut tekoälyn taakse. Vähintä, mitä voisit tehdä, olisi kommentoida teköälyn antamaa vastausta itsekin, kuten tuossa kristityn määritemä -kysymyksessä teitkin (joskin perustelusi jäi minulle hämäräksi). Se vastaus nyt ei mikään absoluuttinen totuus ole.
Jos muutakin kuin omaa tekstiäsi haluat tuoda esiin, niin enemmän arvostaisin perinteistä lähdeviitteiden kaivelua (nimimerkki luterilaisen käyttämä tyyli). Niistä sentään näkee, kuka on ollut jotakin mieltä, jolloin mielipide on helpompi asettaa yhteyteensä arvioitavaksi.
-
Uskonto taas toisinaan on lähinnä identiteetin osa, samanlainen kiihkoilun aihe kuin kansallisuus.
Minä vertaan uskonnollista tai kansalliskiihkoa joskus kiihkeään urheiluseuran kannattamiseen. Jääkiekko jää taka-alalle, kun nakkikioskilla tapellaan siitä, kumpi on parempi, Ilves vai Tappara.
-
Kiitos sinulle Öppis viisaista omista ajatuksista:
Tekoälyn käytössä on se vaara, että luullaan sen ilmoittavan korkeampaa totuutta kuin mihin se pystyy. Koska se on treenattu ihmisen tuottamilla materiaaleilla, se vain heijastaa ihmiskuntaa suunnilleen niin tyhmänä kuin ihmiskunta on. (Siis tuollainen keskusteleva tekoäly; tekoälylle on muitakin käyttöjä.)
Pelottaa että tekoäly panee loputkin omat ajatukset sekasin niiltä joilla ei ole ymmärrystä eikä kykyä itsenäiseen ajatteluun. Myös ajatusten selkeä ilmaisu on lahja jota jokaisella ei ole. Etenkin vierasmaalaiset tai vieraskieliset eivät saa itseään ilmastua riittävän selkeästi.
Lisäksi pitää olla varovainen kirjoittaessaan ja puhuessaan aiheista joita ei tunne.
Sitten on muistettava tämä:
Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
”Minä sanon teille: Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen on Ihmisen Poika tunnustava omakseen Jumalan enkelien edessä. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, se tullaan kieltämään Jumalan enkelien edessä. Ja jokaiselle, joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille, joka herjaa Pyhää Henkeä, ei anteeksi anneta.
Kun teitä kuljetetaan synagogiin ja viranomaisten ja esivallan eteen, älkää olko huolissanne siitä, mitä puhutte ja miten puolustatte itseänne. Kun se hetki tulee, Pyhä Henki neuvoo, mitä teidän on sanottava.”
-
Ja sinäkö uskot jotain tekoälyä tässä?
Nimenomaan viimeinen lause (kaikki kristityt eivät välttämättä ole kastettuja) on kaikkea muuta kuin hyvä tarkennus. Se, että joku tekoäly noin kirjoittaa, ei tee asiasta totta.
Niin, valtava määrä kristittyjä kuitenkin uskoo noin.
Heitä taitaa olla paljon enemmän, kuin luterilaisia maailmassa.
-
On niitäkin, jotka vastustavat muunuskoisten tuloa tänne uskontomme suojeluna. Miten tuollainen sitä suojelisi?
Tähän liittynee erilaisia syitä.
Yksi voisi olla se, että jos on kyse uskonnosta, joka on valtauskonto joissain maissa ja jos niissä maissa vielä olisi käytäntö, että pienemmät uskonnot ovat suuremman uskonnon taholta kiperässä asemassa,
Tällöin tulee pelko oman nykyisen vapauden kapenemisesta.
-
Tuosta tekoälyn ilmoittamasta korkeammasta totuudesta: jokainen, joka on ChatGPTtä vähänkin käyttänyt, ymmärtää, että se suoltaa välillä täyttä puppua, esim. virheellistä historiatietoa tai vääriä käyttöohjeita vaikkapa tietokoneohjelmille.
Näinollen usko korkeampaan totuuteen on kyllä nollassa, kun ei voi täysin luottaa mihinkään, mitä se antaa.
Tekoäly yhdistettynä käyttäjänsä arvostelukyvyn kanssa onkin sitten jo hyödyllinen ja tehokas yhdistelmä, aivan kuten vasara yhdistettynä käyttäjänsä kanssa.
Jos ei tiedä, mistä tekoälystä on kyse, niin ehkä sitä sitten sortuu kuvittelemaan vaikka mitä, mutta jos käyttää ChatGPTn kaltaista työkalua, aika pian epärealistiset kuvitelmat karsiutuvat pois.
-
Mielestäni tällainen ilmiö on yleisempi: käytetään ChatGPTn kaltaista tekoälyrobottia pikkaisen ja sen jälkeen todetaan, että ei tästä mitään hyötyä ole.
Se on vähän vastaava tilanne, kuin mentäisiin autoon istumaan ja todetaan, että hyödytön kapistus, joka sopii vain varastoksi ja sadesuojaksi.
Mitä paremmin tekoälyrobottia haluaa hyödyntää, sitä enemmän pitää kouluttaa itseään sen käytössä, eli kurssittaa itseään tavalla tai toisella.
-
Niin, valtava määrä kristittyjä kuitenkin uskoo noin.
Heitä taitaa olla paljon enemmän, kuin luterilaisia maailmassa.
Luterilaisia oli vuonna 2017 noin 73,7 miljoonaa. Näin kertoi Wikipedia. Montako 'heitä' on (ja keitä he ovat)?
-
Tähän liittynee erilaisia syitä.
Yksi voisi olla se, että jos on kyse uskonnosta, joka on valtauskonto joissain maissa ja jos niissä maissa vielä olisi käytäntö, että pienemmät uskonnot ovat suuremman uskonnon taholta kiperässä asemassa,
Tällöin tulee pelko oman nykyisen vapauden kapenemisesta.
Onko tuo käypä syy saattaa meille vieräs uskonto maassamme 'kiperään asemaan'? Onko toisten vapauden kaventaminen hyväksyttävää oman vapauden nimissä?
-
Onko toisten vapauden kaventaminen hyväksyttävää oman vapauden nimissä?
Tätä voi kysyä vaikkapa virolaisilta.
Heillä lienee ajatuksia tällaisesta.
-
Luterilaisia oli vuonna 2017 noin 73,7 miljoonaa. Näin kertoi Wikipedia. Montako 'heitä' on (ja keitä he ovat)?
Helluntailaisia ja vastaavia on moninkertainen määrä.
-
Tätä voi kysyä vaikkapa virolaisilta.
Heillä lienee ajatuksia tällaisesta.
En puhunut oman vapauden kaventumisesta toisten vapauden nimissä.
-
Helluntailaisia ja vastaavia on moninkertainen määrä.
Hekö uskovat tekoälyn kuvaamalla tavalla?
-
Hekö uskovat tekoälyn kuvaamalla tavalla?
Ainakin Suonessa mielestäni uskovat, että oikea kristitty uskoo Jeesukseen, oli sitten kastettu tai ei.
Tosin sanaa ”kristitty” ei yleensä käytetä, vaan käytetään sanaa ”uskova”.
-
Niin, valtava määrä kristittyjä kuitenkin uskoo noin.
Heitä taitaa olla paljon enemmän, kuin luterilaisia maailmassa.
Eipä luterilaisten määrällä tämän asian kannalta väliä ole. Olennaisesti samaa näkemystä edustavat katolilaiset ja ortodoksit. Kaste olisi kritityksi tulemisessa tarpeen.
Kaste on uuden elämän lähde Kristuksessa ja siitä kumpuaa koko kristillinen elämä, sanoo katolisen kirkon katekismus.
(Toinen juttu on sitten se, että samaisen opuksen mukaan pelastuakseen ei ole pakko olla kristitty: "Jokainen ihminen, joka Kristuksen evankeliumia ja hänen kirkkoaan tuntematta etsii totuutta ja tekee Jumalan tahdon siinä määrin kuin hän sen tuntee, voi pelastua. Saamme olettaa, että sellaiset ihmiset olisivat selkeästi toivoneet kastetta, jos he olisivat tienneet sen välttämättömäksi. ")
-
Ainakin Suonessa mielestäni uskovat, että oikea kristitty uskoo Jeesukseen, oli sitten kastettu tai ei.
Tosin sanaa ”kristitty” ei yleensä käytetä, vaan käytetään sanaa ”uskova”.
Tietääkseni helluntailaiset, baptistit ja muut uskovien kasteen kannattajat kuitenkin pitävät kastetta hyvin tärkeänä.