Paperiliiton touhu naurattaa...

[Teme]

Pohditaas tilannetta, jossa työnantajalle annetaan täydet vapaudet toimia, miten heitä lystää.

Ekana aloitetaan ihan tämän hetken todellisesta tilanteesta. IT-alan ylemmät toimihenkilöt joutuivat (ja joutuvat yhä ilmeisesti) matkustamaan työreissuille omalla ajallaan. Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? Oletetaan, että Jaska asuu Tampereella ja tekee työtä isossa IT-alan firmassa. Hänelle tulee dokumentin oikeellisuuteen liittyvä kokous Espooseen. Jaska toteaa suoraan, että omalla autolla ei kannata matkustaa ja lentokonekkaan ei kovin  paljoa nopeampi ole kuin Pendolinolla matkustaminen. Kuitenkin hän joutuu varaamaan aamusta 2h, että pääsee varmasti ajoissa perille ja tietää, että kotimatkaan menee myös n. 2h. Eli hän lähtee kello 8 liikkeelle, jotta pääsee klo 10:ksi Espooseen. Sen jälkeen palaveri+muu sälä kestää 4h, joten hän pääsee lähtemään kotiin päin klo 14. Kotona hän on klo 16. Työnantaja ei maksa mitään matka-ajasta, joten hänen päivän työajaksi tulee 4h, joten 4h jää korvattavaksi muuna aikana. Jaska on perheellinen, joten hän mielellään on sitten perheen kanssa alkuillan ja aloittaa työt uudestaan klo 21 kun lapset on nukkumassa. Vaimo kylläkin mököttää kun äijä joutuu painaan töitä kahden hetkisen ajan tilalla, mutta työt on pakko tehdä ettei saa potkuja puuttuvien tuntejen takia. Työt lopetetaan klo 1.00 kun tunnit on täynnä ja seuraavana aamuna sitten klo 7 hereille.

Uh... tuosta tulikin pitkä... jatkanpa sitten jossain muussa vaiheessa pohditantaa tilanteesta, jossa työnantaja vapautetaan kaikista rajotteista. Nyt tarvii tehdä oikeasti töitäkin.

Teme =)

[jude]

Lakkoilemalla ei sivistyneiden ihmisten silmissä menetä muuta kuin maineensa.

Suljetko tällä lakkoilevat ihmiset sivistyneiden ihmisten ulkopuolelle? Miten siis määrittelet sivistyksen? Kävisikö joku näistä?

X ei lakkoile. Ei-lakkoileminen on sivistynyttä. -> X on sivistynyt
tai
X ei ole sivistynyt. Lakkoileminen on sivistymätöntä -> X lakkoilee
tai
X ei ole sivistynyt. X ei lakkoile -> X voidaan laskea, tietyin varauksin, sivistyneistön piiriin: "Vaietessaan tyhmäkin voi käydä viisaasta."
tai
X on sivistynyt. X lakkoilee -> X menettää (ansaitun tai ansaitsemattoman) asemansa sivistyneistön joukossa ja/tai on jo aikaisemmin vain teeskennellyt sivistyneisyyttä päästäkseen rahoihin kiinni ja/tai ennen pitkää kuitenkin lakkoillessaan herättääkseen hämmästystä, kenties jopa paheksuntaa niin kuin tämän tyyppinen toiminta usein herättää. Tähän ,m.k., ilmeisesti viittasit.

Vai onko sivistys kuitenkin jostain ihan muusta kiinni kuin siitä, lakkoileeko vai ei?

Eilen jossain radiossa eräs ulkomaalainen äijä totesi, että paperi ostetaan kohta ihan muualta, kun Suomesta tuonti on niin epävarmaa tälläisten lakkojen sun muiden takia. Ja osaahan ne muutkin paperia tehdä. Ei siihen välttämättä suomalaista metsää tarvita.

Tulipahan tästä vaan mieleen tapaus kun istuin tässä jokin aika sitten linja-autossa (älköön tässä kinasteltako sen erimurteisista kutsumanimistä, siksi kirjakielinen asu), ja edessäni istuva mieshenkilö puhui puhelimessa ilmeisesti kaverilleen Ruotsiin, tai jonnekin pohjoiseen rajan tuntumaan, ja pyysi tätä tuomaan tullessaan "niin paljon vessapaperia kuin autoon mahtuu, päästään tästä vielä omilleen jos ne jatkaa sitä lakkoiluaan vielä." Näin epätoivoiseksi tilanne ei toivottavasti mene, mutta kuitenkin, näinkin päin.

[mannaryyni]

Eilen jossain radiossa eräs ulkomaalainen äijä totesi, että paperi ostetaan kohta ihan muualta, kun Suomesta tuonti on niin epävarmaa tälläisten lakkojen sun muiden takia. Ja osaahan ne muutkin paperia tehdä. Ei siihen välttämättä suomalaista metsää tarvita.

.

Se olin muuten minä.

[m.k]

Sitten vielä Mikolle: En pidä vääränä sitä, että siivoustyöt tietetään ulkopuolisella, mutta kritisoin sitä, että miksi hinnan pitää olla ensimmäinen tai jopa ainoa valintaperuste. Eikö laadulla tai palvelulla tai muilla vastaavilla asioilla ole enää mitään väliä? Jos hintaa lasketaan, niin se tarkoittaa, että joko 1) työntekijän firman voitot (esim. siivousfirma) pienenevät tai 2) työntekijöiden palkat pienenevät tai heidän etunsa huononevat tai jotain muuta vastaavaa tapahtuu. Koska voitot ovat jo niin alhaalla kuin mahdollista kilpailun takia, niin vaihtoehdoksi jää vain kohta 2.

Vielä loppuun vastakysymys: Jos paperimiehet ovat ennen saaneet vapaiksi joulut ja juhannukset, niin miksi ne vapaat pitäisi viedä nyt pois?

Hinta on oikeinkin hyvä valintaperuste, laadun ohella. Hinta/laatusuhde siis on tärkeätä. Nyt kuitenkin tilanne on käytännössä se, että riittää kun vilauttaa kellokorttia lähtiessä ja tullessa, aivan sama miten hommansa hoitaa. Silloin kun ei ole pelkoa että otettaisiin ketään parempaa tilalle, ei myöskään ole pelkoa että työ tehtäisiin hyvin. Katso vain miten Neuvostoliitossa kävi, kaatui omaan mahdottomuuteensa. Tässä tapauksessa kilpailuttamalla ja samalla halvemmalla työn teettämällä tulisi varmuudella parempi tulos, koska tekijöillä olisi koko ajan tieto siitä että jos hommaa ei tehdä tarpeeksi tehokkaasti niin sitten joku muu tulee ja tekee.

Työntekijän palkka tietysti pienenisi, koska hän ei enää olisi paperiliiton jäsen vaan tekisi hommansa samalla palkalla kuin muutkin siivoojat.

Jos paperimiehet ovat ennen... Ennen oli ennen, nyt on nyt. Suuri osa suomalaisista tekee töitä jouluna ja juhannuksena jos vuoro sattuu silloin olemaan, mikä paperimiehissä on niin mainiota että heidän ei tarvitsisi? Minä ainakin menisin sillä rahalla nenää kaivamaan mikä juhannuksesta tai joulusta maksettaisiin... Poliisit, palomiehet, papit, lääkärit, sairaanhoitajat, suntiot, kanttorit, yrittäjät, siivoojat, turvallisuusalalla työskentelevät, pienien kauppojen/kioskien kassat, huoltoasemien ja ravintoloiden työntekijät... Lista on loputon. Töitä tehdään silloin kun niitä tehtäväksi on, jos sattuu yöhön tai pyhään niin siitä maksetaan korvaus. Mikä siinä mättää?

[Teme]

Noniin... taitaa olla, että toimihenkilötkin menee vielä lakkoon. Heiltä ollaan viemässä osaa vuorolisistä juuri niistä pyhä- ja yötöistä. Taitaakin olla niin, että tehtaiden seisottaminen jouluna ja juhannuksena onkin halvempaa kuin maksaa nykyisen mukaiset vuorolisät.

Teme

[Satunnainen Etsijä]

Taustaksi todettakoon, että pääoma - tuotantolaitosten omistajat - ei ole yleensä koskaan luopunut mistään oma-aloitteisesti, vaan nykyisistä suhteellisen siedettävistä työoloista ja kelvollisista palkoista on kiittäminen pääosin työväenliikettä.

Paperiteollisuuden kohdalla ongelma tällä hetkellä on se, että toimintaympäristö on olennaisesti muuttunut aikaisempaan verrattuna. Vaikuttaa siltä, että pallo on hukassa niin työn antajilla kuin tekijöilläkin.

Vuosikymmenethän Suomen ykkösteollisuuden alaksi mielletyn puunjalostusteollisuuden kilpailukykyä ylläpidettiin valtiovallan toimin. Kun tuotantokustannukset - henkilöstökustannusten, kantohintojen, energian hinnan, ym. nousun myötä - kasvoivat kilpailijoihin nähden liian suuriksi, valtion varain hoitajat kiltisti devalvoivat valuutan, kun vuorineuvokset SAK:n (lausutulla tai lausumattomalla) tuella sitä pyysivät, ja näin saatiin kustannustaso viennin kannalta jälleen sopivaksi. Laskun tästä kilpailukyvyn palautuksesta maksoivat kaikki suomalaiset kulloisenkin devalvaation suuruisen elintason laskun myötä. Suhteessa eniten kärsivät aina pienituloisimmat.

Nyt euroaikana edellä kuvattu mekanismi ei ole enää mahdollinen, joten kustannustaso on pidettävä kurissa muilla keinoin ja ilmeisesti paperin työnantajat ovat mielestään juuri noita muita keinoja etsimässä. Työntekijät taas ovat ymmärrettävästi sitä mieltä, että kustannuksia pitää ensisijaisesti alentaa muista paikoista kuin henkilöstökuluista. Esimerkiksi metsänomistajilla, eli raaka-aineen tuottajilla, taas lienee oma näkemyksensä asiasta.

Ulkopuolisen on varsin hankala ottaa kantaa työmarkkinakiistoihin, kun yksityiskohdat eivät ole tarkasti tiedossa, ja kun molemmat osapuolet yrittävät parhaansa mukaan vyöryttää omaa näkemystään esiin julkisuuteen. Paperin kohdalla kyse on nyt hyvin toimeentulevien ryhmien eturistiriidasta ja neuvottelun kohteena se, kuinka ison osan yhdessä tuotetusta kakusta kukin saa.

Yhteenvetona todettakoon, että kaikkeen, mitä osapuolet asiasta sanovat, kannattaa suhtautua todella suurella varauksella.

[mannaryyni]

Vaikuttaa siltä, että monien mielestä lakkoilu on ei-suotavaa/lapsellista/tuomittavaa. Siispä näiltä henkilöiltä (etunenässä m.k. ja mannaryyni), että mikä on lakon lisäksi TEHOKAS tapa työntekijöillä puolustaa omaa etuaan työnantajia vastaan?

Jaajaa. En minä nyt kaikkea tiedä. Mutta omasta mielestäni ainakin tälläinen "mehalutaanlisääliksaajajosmeeisitäsaadamemennäänlakkoon" systeemi on äärimmäisen lapsellista. Eri juttu sitten on, jos johtoporras aikoo vähentää palkkoja roimasti tai vaikka erottaa 90 % firman väestä...

[Teme]

Siis tuossa paperiteollisuuden riidassahan juuri johtoporras haluaa a) alentaa palkkoja isolta kasalta porukkaa ja/tai b) irtisanoa ison kasan porukkaa. Eli ei siis kumma, jos Paperiliitto haluaa pitää omasta väestään huolta.

Ja toimihenkilöt menevät sitten lakkoon palkanalentamisten takia eli siinä vaiheessa kun he aloittavat lakot, kannattaa tuo muistaa.

Ja Paperiliitto on yhä ehdottanut tupon mukaista sopimusta, jossa palkankorotus olisi sama % kuin monilla muillakin. Sovintoehdotuksessa korotus% oli korkeampi kuin Tupossa.

Teme

[myyräpartio]

Ööh. eiks kyse oo nyt siitä et halutaan seisokit pois eikä mitään potku/palkanalennusjuttuja. Missä tommosia juttuja muka o ollu. missää.

Paperimiehille tarjottiin esim. juhannusaaton tai jouluvuoron tekijälle n 750e + kolme (3) palkallista vapaapäivää, jonka työntekijäpuoli hylkäsi. Perusteena oli kait, et jos he antavat periksi näissä asioissa niin muille liitoille tulee enemmän paineita luopua eduistaan... ainoo juttu on vaan, että kaikilla muilla aloilla nuo seisokit on jo ajat sitten poistettu.

[Teme]

Suurin riita on siitä, mitä työnantaja saa ulkoistaa ja mitä ei. Tällä hetkellä osa paperitehtaiden siivouksesta on paperiliittoon kuuluvilla ihmisillä, jotka muistaakseni tienaavat n. tuplasti sen, mitä PAMiin kuuluvat. Jos sovitusehdotelma olisi mennyt läpi, työnantaja olisi voinut ulkoistaa juuri tuon siivouksen osan eli olisi siirtänyt monia paperiliittoon kuuluvia siivoojia PAM:in alaiseen firmaan tai anatanut kenkää paperiliiton siivoojille tuotannollisista syistä.

Teme

[myyräpartio]

nojoo, se. mut noiden paperiduunien palkat on kyl iha järettömiä siihen vaatimustasoon/koulutukseen nähden. Ainahan voi tietty sanoa et turha nillittää jos on valinnu paskan alan itelle ja saa huonoa liksaa mut sen jälkee o kyl mun mielestä iha turha paperiäijien väittää et ajaa jotai koko työväen asiaa. Ois niin paljo aloja, jotka oikeesti tarvis sitä palkan nostoa mut toisaalta ei kai se niille tuu vaikka paperimiesten palkat laskiski. Mut lähinnä pistää vihaksi et yritetään antaa semmosta kuvaa, että nyt taistellaan jotenki kaikkien matalapalkka-alojen puolesta.

anteeksi vähän huonosta ulosannista. nyt ei vaa jaksa.

[Teme]

Juuri tuli paperiliiton pomon puhe radiosta. Siinä sisältö tiivistettynä oli: Pyhät voidaan tehdä duunia, mutta turha olettaa, että lomautusehtoja muutetaan huonommaksi ja turha luulla, että saavat ulkoistaa mitä sattuu.

Edit: Pitää nyt urputtaa hieman itsestäni... Samalla kun puolustan paperiliiton yritystä estää siivouksen ulkoistuksen, tutkin itse, miten tietokoneohjelmistojen tuottamisen saisi mahdollisimman pitkälti ulkoistettua pois Suomesta... Ei siis kokonaan, vaan mahdollisimman pitkälti.... ja muutenkin, miten saisi ohjelmistot hankittua mahdollisimman edullisesti (kokonaiskustannuksiltaan) ja järkevästi ilman, että käyttäjät joutuvat kärsimään.

Teme

[m.k]

^Kerro paperipomolle, että TA kyllä ulkoistaa justiinsa kohta niin paljon porukkaa kuin mieli tekee. Aikaa on vaikka muille jakaa, mutta paperimiehillä ei kauaa perse kestä, jos on perhe ja velkaa. Pankinjohtajaa ei taida hirvittävästi kiinnostaa jos ei pysty maksamaan, se otetaan sitten takaajilta pois mikä pankille kuuluu. Pyhätkin taidetaan tehdä duunia, ei siinä muu auta. Työnantaja toimii minusta juuri nyt ihan oikein, ja näyttää että kuka on herra tehtaalla. Työnantaja on väen tehtaalle palkannut, hän maksaa työntekijälle palkan, eikä nyt saisi päättää että milloin hänen tehtaansa pyörii, ja kuka siivoaa paperimiesten jäljet. Eiköhän se niin ole, että työnantajalle nämä asiat kuuluvat. Aikaa se ottaa ennen kuin paperiliitto suostuu, mutta ottakoon sitten. Itsehän sahaavat oksaa jolla itse istuvat, ei se minua haittaa ollenkaan...

[m.k]

Vaikuttaa siltä, että monien mielestä lakkoilu on ei-suotavaa/lapsellista/tuomittavaa. Siispä näiltä henkilöiltä (etunenässä m.k. ja mannaryyni), että mikä on lakon lisäksi TEHOKAS tapa työntekijöillä puolustaa omaa etuaan työnantajia vastaan?

Taitaa olla se, että tekee työnsä hyvin. Työnantaja ei ole mikään pirun korvike maan päällä, vaan ihminen joka antaa muille ihmisille työtä tehtäväksi. Jos työ tehdään kunnolla, niin työnantaja varmasti ilokseen maksaa työntekjälle palkkaa. Hyvää työntekijää tuskin myöskään irtisanotaan jos ei pakko ole...

Työnantajaa voi kyllä ärsyttää, kun jotkut vasemmistolaiset keksivät, että työnantaja on kaiken pahan alku ja juuri, ja että työnantajaa pitää kiusata ja koetella minkä ehtii, tietenkin työaikana. Kun työntekijät sitten liittoutuvat keskenään tuota pahaa työntantajaa vastaan, ja valitsevat johtajikseen miehiä jotka eivät osaa edes partaansa ajaa (Jouko Ahonen...), niin soppa on aikalailla valmis.

Olisi joskus ihan mukavaa kokeilla vaikka vuosi ilman että ay-liikkeet puuttuisivat ensimmäiseenkään asiaan. Katso vaan Kristian sitten, ei työnantaja anna kaikille potkuja, alenna palkkoja eikä muutakaan. Se koituisi hänen omaksi harmikseen, sillä työntekijöiden motivaatio laskee samalla kuin hänen omat etunsa. Työnantajalle varmasti on mukavaa, kun tehdas on täynnä työnsa osaavia ja sitä mielellään tekeviä ihmisiä...

Sinullekin Kristian on vain kotona taidettu tolkuttaa, että työnantaja ja porvari ovat synonyymeja perkeleelle. Kapitalismi on pahinta mitä saattaa kuvitella, valta vaan työväestölle! Työn orjat sorron yöstä nouskaa, maan ääriin kuuluu kutsumus! Jouko Ahosen johdolla vallankumoukseen!

[Teme]

m.k. et ole nähnyt työelämää, et ole perheellinen, joten et tiedä, mitä työttömyys on ja miten irtisanomiset hoidetaan. Olen kokenut irtisanomisen aiheuttaman stressin ja tiedän, mitä on elää hyvin pienillä tuloilla perheen kanssa. Siinä meinaa hajota muuten pää ihan oikeasti ja nyt kun määräaikainen työ on loppumassa ja Tekes rahaa ei kuulu, niin en enää suostu meneen missään tapauksessa opintotuelle. Mieluummin keskeytän opinnot ja lähden tekemään täysipäiväistä työtä vakituisena kun sellaiseen on mahdollisuutta. Olen siis onnekas. Siivoojalla ja palvelusektorilla uusi työpaikka ei ole itsestäänselvyys.

Jokainen irtisanominen on henkilökohtainen ja perheenlaajuinen kriisi. Työnatanjat eivät sellaiseta tällä hetkellä piittaa lainkaan, vaan he piittaavat vain omistajien eduista. Suurta voittoa tehdään, mutta ihmisistä viis kunhan saadaan osakekurssit nousuun. Tai oikeastaan keinoista viis kunhan osakekurssit nousevat. Tuo on nähty aika monenlaisena taloussotkuna viimeisen muutaman vuoden aikana.

Teme