Kirjoittaja Aihe: Verokapina II  (Luettu 42550 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #15 : 14.11.08 - klo:12:43 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Eiköhän tästä vuolaudesta voisi jotenkin päätellä, että keskustelua ei mitenkään ole estetty. Taivahan alla. Mutta se mikä kuuluu yleisen netiketin piiriin on, että threadejä ei kaapata, ei trollata eikä manipuloida. Tuossakin loputtomassa yhteenvedossa ei ole mitään, mikä ei olisi jo käynyt erittäin selväksi aivan keskustelun alussa. Kaikki toki kommentoivat tuota asemaa eri näkökulmista ja eri mielipitein. Oma melkoisen itsestäänselvä näkökulmani on, että tässä pohjimmiltaan arvokeskustelussa verottajan räikeästä linjanmuutoksesta ei ole syytä laventaa debattia koko yhdistystä ja sen talousideologiaa syleileviin sfääreihin. Threadi hajoaa tällöin käsiin ja niin siinä kävi. Nyt Liisa on järkevästi ehdottanut, että eri teemat kootaan eri ketjuihin ja Seppo on puolestaan sulkenut tuon käsiin räjähtäneen threadin. Tämä on minusta mitä ammattitaitoisinta moderointia - ja jonkun verran tunnen kyllä tätä aihepiiriä. Tällä ei ole mitään tekemistä "ikikörttiyden" tai sensuroinnin kanssa. Jos mitenkään tuntee körttiläisyyden eetosta niin varmasti tietääkin, että sille olisi äärimmäisen vierasta jakaa oman käden oikeudella keskustelijat vuohiin ja lampaisiin. Eikä näin tosiaankaan ole tapahtunut. Itse olen ollut havaitsevinani kyllä jotain palaneen käryä koko keskustelun kaappauksessa, mutta tällä ei ole mitään tekemistä ihmisten hengellisten arvojen kanssa (mitä ne sitten ovatkaan) tai heidän "körttiläisyys-statuksensa" (englanniksi sanottaisiin "contradiction in terms") tai palstan moderoinnin kanssa. Eivätkä muut moderaattorit ja keskustelijat ole näitä omia epäilyjäni edes jakaneet - varmastikin perustellusti.


Nyt tuli luetun ymmärtämisongelma meikäläisellekin. En tiedä, mitä on trollaus. Pahempaa on, että em. lainauksen kirjoittaja ei ole luettuaan ymmärtänyt, että jako ei ollut vuohiin ja lampaisiin. Kyllä se on ollut iso enemmistö lampaita (ikikörttejä), jotka ovat luokitelleet muutamat susiksi (ei-ikikörteiksi).

Llwyd puhuu yhä verottajan räikeästä linjanmuutoksesta. Katsokaa edellä linkitetty uutisjuttu. Mitään linjamuutosta ei ole. Jos Aholansaaren verotarkastuksessa puututaan verovelvollisen virheelliseen menettelyyn, kyse on asiasta, joka on ilmennyt vain tarkastuksessa. Tarkastuksen kohteena ei olla automaattisesti tietyn väliajoin. Jos virheet korjataan ja ohjataan toimimaan säännösten mukaan, kyse ei ole linjanmuutoksesta. Verottaja ei ole voinut ottaa aikaisemmin kantaa, kun ei ole tarkastusa aiemmin tehnyt. Tai ainakaan sinä aikana, kun saaren elinkeinotoiminta on laajentunut nykymittakaavaan.

Ensimmäisen Verokapina -keskustelun sulkeminen oli seurausta uhkailuista, jotka perustuivat siihen, että tällaisia valtavirrasta (täällä sivuilla esiintyvien valtavirrasta, tuskin muutoin) poikkeavia kannanottoja ei hyväksytä tai ne osuvat omaan nilkkaan, niin että poskia kuumottaa. Ei tietenkään kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat eri mieltä kuin meikäläinen.  Keskustelu suljettiin, kun ontuvien asiaperustein vouhottavien joukkoon tuli kriiittisiä kirjoituksia, joissa oli jopa faktaa. Silloin täällä foorumissa keskustelut saavat jatkua vuosikausia, kun hymistellään vuorotellen omaa erinomaisuutta.

Poissa sjarvin

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 19
    • http://www.satullite.net
Verokapina II
« Vastaus #16 : 14.11.08 - klo:12:53 »
Hieno kirjoitus Jude. Komppaan.
“Kristillinen velvollisuus on hoitaa ruumista niin, että me ruumiimme terveyden ja kunnon avulla kykenemme tekemään työtä apua tarvitsevien hyväksi ja hankkimaan omaisuutta, jotta voimakas jäsen näin voisi palvellla heikkoa."
-Luther

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Verokapina II
« Vastaus #17 : 14.11.08 - klo:12:55 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Ensimmäisen Verokapina -keskustelun sulkeminen oli seurausta uhkailuista, jotka perustuivat siihen, että tällaisia valtavirrasta (täällä sivuilla esiintyvien valtavirrasta, tuskin muutoin) poikkeavia kannanottoja ei hyväksytä tai ne osuvat omaan nilkkaan, niin että poskia kuumottaa. Ei tietenkään kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat eri mieltä kuin meikäläinen.  Keskustelu suljettiin, kun ontuvien asiaperustein vouhottavien joukkoon tuli kriiittisiä kirjoituksia, joissa oli jopa faktaa. Silloin täällä foorumissa keskustelut saavat jatkua vuosikausia, kun hymistellään vuorotellen omaa erinomaisuutta.


Jopas nyt, "fear and loathing in Körttifoorumi" - uhkauksia täällä. Kaikista maailman netti-foorumeista. Tietysti olet vapaa sanomaan mitä haluat ja olet sanonutkin ja tulet jatkossakin sanomaan. Sen sijaan et ole vapaa pakottamaan toisia keskustelijoita omalle kannallesi. Kukaan ei sitä ole tässä karussa maailmassa. Toivottavasti tämä omituinen teatraalinen elämöinti ja martyrologia ei ole laskelmoitua taktiikkaa vaan vain jonkinlaista tottumattomuutta vastakkaisiin mielipiteisiin, vaikka sitten välillä äkkipikaisestikin esitettyihin. Mitä sitten tulee itse pääasiaan, näihin rakkauden, pyyteettömyyden ja yhteisöllisyyden realiteetteihin niin varmastikin kaikki ovat samaa mieltä, ettei niiden edellytyksiä tule nakertaa. Väärät päätökset korjattaneen pian ja tämä kolmannelle sektorille vaarallinen trendi kääntyy toivottavasti pian vastakkaiseksi. Liiketoiminta ja kaupallisuus sitten ovat asia erikseen ja toivottavasti Aholansaari ei ikinä tule olemaan niiden varassa, myytävänä eniten tarjoavalle. Tästä lienemme yhtä mieltä?
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

jUHOMA4

  • Vieras
Verokapina II
« Vastaus #18 : 14.11.08 - klo:12:57 »
Yrittäjäkörtti:  Nimimerkkiisi vittasin sen takia, kun mielestäni tässäasiassa ei körtin kanttaisi olla niin jyrkkä. Liis kertoikin sen, eikä siihen ole lisättävää.
Näytämme olevan yhtä-äkkipikaisia kumpikin. Johtuu kait siitä , kun itsekin olen ollut yritysmaailmassa yli 30 vuotta. Ehkä jonkinlaisena "yrittäjäkörttinä" myös. Terv. Juho Malkamäki

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #19 : 14.11.08 - klo:12:59 »
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Oksanen, kiitos linkistä.

On tämä kirjoittelu kovaa. Entä jos ajateltaisiin, että kirjoitettaisiin koko ajan ystäville, ystäväkansaahan tässä ollaan. Kirjoitettaisiin niin, että seuratuvassa tai herättäjäjuhlilla tavatessa voitaisiin toisillemme todeta "onpa mukava tutustua ja tavata näin kasvotusten". Se mielessä ehkä osattaisiin miettiä vielä toinenkin kerta piikikkyyttämme.
llwyd, minusta tämä on se olennainen tekijä mikä erottaa Körttifoorumin muista, kovakielisemmistä. Täällä kirjoitellaan pitkälti saman yhteisön porukan, ystäväkansan kesken. Ystäville ei haluta sanoa kovasti ja hyvä niin.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
toinen moderaattori, SeppoS, tekee äkkiä ylevän loppuyhteenvedon ja ”sulkee” keskustelun. Yhteenvedossa ei ole varsinaisia faktatietoja.


Aiemmin täällä on ollut tapana, että ketjut suljetaan 10:nnen sivun täytyttyä, jonka jälkeen kuka tahansa voi aloittaa uuden, jos juttua vielä riittää. Raskaita yhteenvetoja ei siinä ole ryhdytty tekemään. Nytkin seppos aloitti uuden ketjun, jossa voi jatkaa. Toiveena taidettiin esittää, että rauhallisemmin, ystävällisemmin, missä on nyt heti menty metsään.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Teon hupaisuutta korostaa, että kumpikin edellä mainituista moderaattoreista on syyllistynyt keskustelun aikana loukkauksiin, jotka kohdistuvat yleistyksinä aivan ulkopuolisiin. Esimerkiksi yrittäjät ovat rikkaita, jotka konkurssitilanteessakin ovat laittaneet rahaa jo pitkään sivuun.


Foorumin ylläpitäjä, allekirjoittanut, on yrittäjä. En kokenut tulevani syytetyksi.
Mutta se on selvää, että ylilyöntejä on tapahtunut, puolin ja toisin. Osataanko niistä palata kaidalle tielle?

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Suurempi porukka uskoo verotarkastuksessa määrättyjen verojen poistuvan, eikä kanna huolta, että yli 40000 euron verot piti maksaa jo ennen kuin valitusprosessi kunnolla alkoi. Ne saa toki korkoineen takaisin, jos verotus kumoutuu. Edelleen tämä porukka uskoo, että ainakin laki ja sen tulkinta muuttuu, jos nyt maksettuja veroja ei saada takaisin. Samoin he vastustavat kiivaasti Aholansaaren elinkeinotoiminnan kehittämistä ja Tahkon palvelujen hyödyntämistä saaren markkinoinnissa. Heidän mukaansa talkootyön ikiaikaisiin perinteisiin kuuluu se, että talkoolainen muonitetaan ja majoitetaan sillä tavoin kuin Aholansaaressa on toimittu ja näistä aiheutuvia kuluja voidaan käsitellä verotuksessa sillä tavalla, minkä verottaja on nyt tarkastuksessa kyseenalaistanut. Asiaperusteena vahvalle uskolleen tämä porukka esittää verottajan viimein taipuvan, kun ymmärretään Aholansaaressa tehdyn pyyteettömän työn arvo.


Minusta nyt asetit sellaisia sanoja "suuremman porukan" suuhun, mitkä eivät sinne kuulu. Se, että yksi eri mieltä jostain asiasta kanssasi oleva sanoo jotain, ei tarkoita vielä sitä, että kaikki muut ovat sillä linjalla. Minustakin tämä porukoiminen on vaarallista. Samaa porukkaahan tässä loppujen lopuksi ollaan kaikki?

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Sanan direktiivi käyttäminen johti kirjoittajien motiivien voimakkaaseen epäilyyn enemmistön suunnasta.


Jälleen: moniko epäili suhteessa siihen paljonko täällä on rekisteröityneitä käyttäjiä (+570)? Tuntuu tylsältä, että koko foorumi tuomitaan tällaisilla, kuten varoitit - ja athv myös - ettei täällä kannata aikaansa käyttää.

Missä vaiheessa mukaan astui loan heittely (puolin ja toisin)? On kai aika selvää, että se ei rakenna, se johtaa loukkaantumisiin ja turhautumisiin.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Suurempi porukka on kuitenkin foorumissa esittänyt esim. näistä pienemmän porukan kirjoittajista kommentteja, joissa on käytetty esim. nimikkeitä ”sählääjät” ja ”ei-ikikörtit”.


Taas kohtuullisuutta, kiitos. Moniko on esittänyt, kaksi, kolme kirjoittajaa? Ei "suurempi porukka".

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tässä mallissa Tahkokin saa lisäasiakkaita, mikä on johtanut siihen, että foorumiin kirjoittavien enemmistö on kylmästi esittänyt epäilyjä siitä, että Tahkon asialla näissä esityksissä vain ollaan. Ovat avoimesti sylkeneet niiden lisävarojen päälle, jotka Aholansaari tällaisen toiminnan vilkastuessa saisi.


(..."enemmistö"...) Ymmärrän kyllä, että helposti säikähtää, kun yritetään kovin vahvasti yhdistää Tahkoa ja Aholansaarta. Joskus vasta riparinkäyneenä närkästyin, kun kuulin huhua, että A-oikeuksia jne. Aholansaareen. Mutta tuon mantereelle laskettelemaan/ golfaamaan / ratsastamaan / kylpylään - Aholansaareen majoittumaan, ruokailemaan, seuroihin - ehdotuksen taisi esittää Ahs:n toiminnanjohtajakin tuoreimmassa Hengellisessä Kuukauslehdessä. Aholansaaren talouden kannalta varmasti ihan järkevä ehdotus esillä pidettäväksi, ja eihän se pidä sisällään Aholansaaren luonteen tuhoamista millään lailla.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tähän asti tätä on tuettu verovaroin siten, että tahattomasti on kirjattu talkoolaisten muonitus ja majoitus väärin kirjanpitoon niin, että Aholansaari on välttynyt lakimääräiseltä veronmaksulta (perustuu verotarkastuksen sisällön ounasteluun, ks. edellä tarkempi selvitys).


Tämä väite huutaa faktoja tuekseen.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tässä lyhyt yhteenveto Verokapina –keskustelusta.


Kiitos. Hieman värittynyt yhteenveto kylläkin. Niin kuin tämä lause osoittaa "Körttiläiset ovat parempia ihmisiä kuin Tahkolla muutoin lomailevat." Ehkä värittynyt närkästyksen, loukatuksi tulemisen vuoksi?


Suurempi porukka ja pienempi porukka tarkoittavat verokapina -keskusteluun osallistuneiden jaottelua. Ei koko foorumin kirjoittaja - tai kävijämäärää. Tein karkean jaon, kun ei ole mieltä nimimerkki nimimerkillä kerrata muiden mielipiteitä. Jäi siihen kirjoittamatta, että on neutraalimpikin ryhmä, jolta löytyy järkeä kuunnella molempia osapuolia. Esim. sinä Liisa ja Osmo. Te ilmeisesti toimitte niin, kuin se moderaattori toimii. En edelleenkään oikein tiedä, mikä se moderaattori on. Todennäköisesti olen saanut llwyd:n ja SeppoS:n toiminnan perusteella väärän kuvan. Pienempi porukka (2-3 kirjoittajaa ja muutama myötäilijä?) ei myöskään ole kaikista asioista samaa mieltä. Jako on tietysti minun tekemäni ja siihen pitää tietenkin suhtautua niin. Karkea jako kertoo kuitenkin ääripäät ja mitä nyansseja niihin sisältyy.

Olen ilman muuta toiminnanjohtajan linjoilla Tahkon ja Aholansaaren suhteesta. Se ei kai ole jäänyt epäselväksi. Saari on myös minulle hiljentymisen paikka.

Liisa olet oikeassa myös siinä, että veroasia huutaa faktoja. Niitähän täällä on koko ajan kyselty. Verotarkastuskertomuksen sisältöä ammattilaisen purkamana. Mutta tämä ei ole varmaan oikea paikka. Säätiön hallitus harkitsee milloin ja missä muodossa tiedottaa. Sanottakoon sekin taas.

En ole ikinä Tahkolla lomaillut. Aina Aholansaaressa, kun siellä suunnalla olen ollut. Tai aina ja aina. Liisa tietää yrittäjänä yrittäjän lomailut.  En ole ikinä missään lasketellut, golfannut. Kylpylässä en erityisesti nauti. Ladulla tykkään olla. Hitaasti ja arvokkaasti.

Hyvä, että Liisa et loukkaantunut yrittäjien pilkkaamisesta. En mielestäni minäkään. Mutta mitähän mahtavat körttikansaan kuuluvat - ja sen liepeillä liikkuvat - esim. 90-luvulla konkurssissa omaisuutensa, perheensä ja terveytensä menettäneet yrittäjät vaikkapa SeppoS:n ja Eeva-Kaisan yrittäjäarvioista. Jos nyt on pakko viitata nimimerkkeihin, että porukka tajuaa, mitä tarkoitan.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #20 : 14.11.08 - klo:13:03 »
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Komppaan nimimerkki Yrittäjäkörttiä monessa asiassa. Ei Katainen tai kukaan muukaan poliitikko voi muuttaa lakia tahi sen tulkintaa (oletetusti) tutun porukan hyväksi. Jos tämä olisi mahdollista, Suomi olisi äkkiä varsin paljon alempana korruptionvähäisyyslistalla. Saaren tulee maksaa veronsa kiltisti ja siirtyä muutenkin lähemmäs tavallista, lakia noudattavaa toimijaa. Esimerkiksi ympäristökysymyksiä ja -säädöksiä on tulkittu varsin vapaasti (mihin nyt on tulossa muutos, onneksi).

Myös tulojen kasvatus toimintaa ja majoitusta tehostamalla, uutta asiakaskuntaa vaikkapa järven toiselta rannalta hankkimalla on tarpeen. Nettisivujen ilmeen päivitys ja mainonnan tehostaminen kaupan seinälle laitettavista aanelosista toisi uskottavuutta ja kannattavuutta.

Nimimerkki Yrittäjäkörtin kirjoitustyyli on kuitenkin provosoiva, yksikäsitteinen ja oikeassa oleva. Vaikka samaa mieltä asioista olenkin, en olisi itse halukas noin kärkkääseen mielipiteiden esilletuomiseen - aivan kuin itse edustaisin ainoaa oikeaa tulkintaa asiassa, jossa (kuten Salis viisaasti kirjoitti) toimivin ratkaisu löytynee kahden ääripään välimaastosta.

Allekirjoitin nettiadressin, koska uskon sen herättävän keskustelua tärkeästä aiheesta. En toivo, että kukaan haluaa (tai pystyy ... -maan) tuttavuus- tai muilla suhteilla vaikuttaa poliitikoihin juuri Aholansaaren hyväksi. Aholansaari ja vaikkapa kaupunginosan lasten jalkapallokerho ovat täsmälleen yhtä tärkeitä laitoksia. Yksittäisen talkootyöhön pohjaavan toimijan pystyvät halukkaat pelastamaan rahaa lahjoittamalla. Sen sijaan julkinen keskustelu yleisesti tärkeänä pidettävästä asiasta, vapaaehtoistyöstä, on mitä tarpeellisinta. Jos vapaaehtoistyö loppuu, silloin tilanne on paljon huonompi kuin jos körtit menettävät pyhiinvaelluspaikkansa.

terveisin
jude
Aholansaaren kannattaja henkeen ja vereen


Viisas kirjoitus. Kiitos komppauksesta. Olen aikaisemmin tunnustanut kärkevyyteni ja siitä seuraavan ihmisten loukkaantumisen. Aholansaari on minulle tärkeä myöskin ja aiheuttaa kiivautta. Yrittäkää lukea asia sieltä kiivauden keskeltä ja antakaa edes vähän anteeksi taitamatonta sanankäyttöä. Sakin hivutksella uhkailu oli osin leikkiä, mutta sanallisesti kimppuun on käyty niin monesta suunnasta, että alkaa jo ahdistaa.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #21 : 14.11.08 - klo:13:09 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Ensimmäisen Verokapina -keskustelun sulkeminen oli seurausta uhkailuista, jotka perustuivat siihen, että tällaisia valtavirrasta (täällä sivuilla esiintyvien valtavirrasta, tuskin muutoin) poikkeavia kannanottoja ei hyväksytä tai ne osuvat omaan nilkkaan, niin että poskia kuumottaa. Ei tietenkään kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat eri mieltä kuin meikäläinen.  Keskustelu suljettiin, kun ontuvien asiaperustein vouhottavien joukkoon tuli kriiittisiä kirjoituksia, joissa oli jopa faktaa. Silloin täällä foorumissa keskustelut saavat jatkua vuosikausia, kun hymistellään vuorotellen omaa erinomaisuutta.


Jopas nyt, "fear and loathing in Körttifoorumi" - uhkauksia täällä. Kaikista maailman netti-foorumeista. Tietysti olet vapaa sanomaan mitä haluat ja olet sanonutkin ja tulet jatkossakin sanomaan. Sen sijaan et ole vapaa pakottamaan toisia keskustelijoita omalle kannallesi. Kukaan ei sitä ole tässä karussa maailmassa. Toivottavasti tämä omituinen teatraalinen elämöinti ja martyrologia ei ole laskelmoitua taktiikkaa vaan vain jonkinlaista tottumattomuutta vastakkaisiin mielipiteisiin, vaikka sitten välillä äkkipikaisestikin esitettyihin. Mitä sitten tulee itse pääasiaan, näihin rakkauden, pyyteettömyyden ja yhteisöllisyyden realiteetteihin niin varmastikin kaikki ovat samaa mieltä, ettei niiden edellytyksiä tule nakertaa. Väärät päätökset korjattaneen pian ja tämä kolmannelle sektorille vaarallinen trendi kääntyy toivottavasti pian vastakkaiseksi. Liiketoiminta ja kaupallisuus sitten ovat asia erikseen ja toivottavasti Aholansaari ei ikinä tule olemaan niiden varassa, myytävänä eniten tarjoavalle. Tästä lienemme yhtä mieltä?


En ole Aholansaarta myymässä. Lienee tullut selväksi luetun tekstin ymmärtämiseen kykeneville. Ei ole myöskään tarkoitus muuttaa Aholansaarta maalliseksi huvittelukeskukseksi. Älä pelkää, kukaan ei niin tee. Sitten on eri asia, jos kaikki menee vasaran alle.

Vai olen minä marttyyri? En ole ketään pakottamassa kannalleni. Eläkää vain haavemaailmassa. Realismiin taipuvaisten on vain asetettava sille rajat, ettei koko homma lävähdä kynsille.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina II
« Vastaus #22 : 14.11.08 - klo:13:10 »
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Yrittäjäkörtti:  Nimimerkkiisi vittasin sen takia, kun mielestäni tässäasiassa ei körtin kanttaisi olla niin jyrkkä. Liis kertoikin sen, eikä siihen ole lisättävää.
Näytämme olevan yhtä-äkkipikaisia kumpikin. Johtuu kait siitä , kun itsekin olen ollut yritysmaailmassa yli 30 vuotta. Ehkä jonkinlaisena "yrittäjäkörttinä" myös. Terv. Juho Malkamäki


Äkkipikaisuuden vähäisyydestä ei ole meikäläistä ikinä syytetty. Sen tuomat ongelmat saan joka päivää kantaa ristinäni.

jUHOMA4

  • Vieras
Verokapina II
« Vastaus #23 : 14.11.08 - klo:13:23 »
Kait olet jo äkkipikaisuudessa muistanut Aholansaaren tilinumeron  :!:
Kirjoitustesi perusteella sinun pitäisi tilittää sinne tuplaten minuun nähden  :D

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Verokapina II
« Vastaus #24 : 14.11.08 - klo:13:45 »
Itse asiassa en ole vielä varsinaisesti tässä ketjussa aidosti suuttunut, toki kiivastunut pari kertaa. Se on eri asia. Olen siinä mielessä usein pirullinenkin väittelijä että pyrin tiettyyn ärsyttävään rationaalisuuteen niin ettei minua todellakaan tavata syyttää henkilökohtaisuuksista, asiattomuuksista tai huonoista tavoista. Anglosaksiseen tyyliin olen tottunut ja sen omaksunut siinä mielessä, että väittelen useimmiten lujasti, tälle foorumille jopa kovakouraisesti, mutta aina tietyn kliinisen etäisyyden säilyttäen.

No niin, nyt kuitenkin tuntuu siltä että kiukkusuoni alkaa vähän pullistella ja jopa jonkinlaista halua on jakaa tämä muodikas itsemarttyyriys ja yhtyä tähän närkästymis-draamaan. Mutta jospa kuitenkin sen tässä mahdollisimman pitkälle välttäisin. Luulen että olen väsyksiin asti kuvannut oman käsitykseni tilanteesta. Eli eiköhän se riitä. Ja - tässä sitä itsesäälistä kiukkusuonta vähän - lienee ehkä jopa parempi että tälläinen, hmm, uhkailija ja sakinhivuttaja pitää pientä jäähtymistaukoa tältä foorumilta (tästähän on tulossa suoranainen trendi kun jo taannoin lensin ulos U&R:stä). Sangen tehokkaastihan nämä uudet luudat lakaisevat!
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Verokapina II
« Vastaus #25 : 14.11.08 - klo:15:34 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"

.

Ensimmäisen Verokapina -keskustelun sulkeminen oli seurausta uhkailuista, jotka perustuivat siihen, että tällaisia valtavirrasta (täällä sivuilla esiintyvien valtavirrasta, tuskin muutoin) poikkeavia kannanottoja ei hyväksytä tai ne osuvat omaan nilkkaan, niin että poskia kuumottaa. Ei tietenkään kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat eri mieltä kuin meikäläinen.  Keskustelu suljettiin, kun ontuvien asiaperustein vouhottavien joukkoon tuli kriiittisiä kirjoituksia, joissa oli jopa faktaa. Silloin täällä foorumissa keskustelut saavat jatkua vuosikausia, kun hymistellään vuorotellen omaa erinomaisuutta.


Olen matkalla ja autossa en pystynyt tänne vastaamaan. Tuo edellinen menee kyllä jo loukkauksen puolelle. Jos luit sen mitä Liisa kirjoitti ja katsot foorumia niin siellä on jo useita neljännessä jaksossa meneviä aiheita. Katkaisu ja avata uusi on puhtaasti tekninen toimenpide. Kuten huomaat kirjoittaessasi keskustelua ei ole suljettu sitä on vain teknisistä syistä pätkitty. Odotan anteeksipyyntöäsi.

Toisekseen kyllä mekin lakia tunnemme, mutta haluamme vaikuttaa asiaan kaikin laillisin keinoin. Tällä adressilla on muitakin merkityksiä kuin vain veroasia. Se yhdistää körttikansaa Aholansaaren hyväksi. Toivon, että voit sietää sitä. Aholansaaren parasta kaikki ajavat. Keinoja on monia.

En ymmärrä miten tämä yksi lause eräistä yrittäjistä hiertää sinua jatkuvasti. Valitettavasti tunnen tapauksia. En ole pyrkinyt syyllistämään yrittäjiä kollegiaalisesti, sillä heidän varassaan tämä maa makaa. Se lause oli minulta tyhmä ja anteeksiantamaton virhe.

En muuten ole moderoinnut tekstejäsi, vaan olen antanut sinun vapaasti kirjoittaa mielipiteesi.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Verokapina II
« Vastaus #26 : 14.11.08 - klo:18:25 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Itse asiassa en ole vielä varsinaisesti tässä ketjussa aidosti suuttunut, toki kiivastunut pari kertaa. Se on eri asia. Olen siinä mielessä usein pirullinenkin väittelijä että pyrin tiettyyn ärsyttävään rationaalisuuteen niin ettei minua todellakaan tavata syyttää henkilökohtaisuuksista, asiattomuuksista tai huonoista tavoista. Anglosaksiseen tyyliin olen tottunut ja sen omaksunut siinä mielessä, että väittelen useimmiten lujasti, tälle foorumille jopa kovakouraisesti, mutta aina tietyn kliinisen etäisyyden säilyttäen.

No niin, nyt kuitenkin tuntuu siltä että kiukkusuoni alkaa vähän pullistella ja jopa jonkinlaista halua on jakaa tämä muodikas itsemarttyyriys ja yhtyä tähän närkästymis-draamaan. Mutta jospa kuitenkin sen tässä mahdollisimman pitkälle välttäisin. Luulen että olen väsyksiin asti kuvannut oman käsitykseni tilanteesta. Eli eiköhän se riitä. Ja - tässä sitä itsesäälistä kiukkusuonta vähän - lienee ehkä jopa parempi että tälläinen, hmm, uhkailija ja sakinhivuttaja pitää pientä jäähtymistaukoa tältä foorumilta (tästähän on tulossa suoranainen trendi kun jo taannoin lensin ulos U&R:stä). Sangen tehokkaastihan nämä uudet luudat lakaisevat!


Eikö olekkin vaikeaa rationaalisesti vain asioihin pitäytyen kirjoitella pikku välimatkaa pitäen.
 Ihan hyvinhän sinä kirjoittelet, turha ottaa itseensä oikeastaan mitään.
Jokaisella on tyylinsä ja menneisyytensä.

Yrittäjäkörttiä symppaan siitä syystä, että hän on yrittäjä kuten minänkin ja verottaja voi todella raskaasti kohdella meitä ja joku katkeruuskin sitä instanssia kohtaan voipi tulla. Ainakin mulla on.

 Itsekkin olen sortunut turhaan vänkäämiseen tuolla toisessa osiossa jostain ratkaisukristillisyydestä, vaikka oikeasti tajuan, että kenenkään päätä se ei käännä ja ei kait ole mun tarkoituskaan, vaan tarkastella asiaa erikulmilta.

Onneksi ei ole tunne eikä muita siteitä sitä saarta kohtaan. Siksi mun on vaikea ymmärtää tollaista kohua paikasta, varmaan kun olen niin useasti muuttanutkin.

Otas lwydrgfhtk tai joku niin ihan rauhallisesti, olisi ikävää jos antaisit jonkun kirjoittelun häiritä omasi tai muiden niinpaljon, että et olisi sanomassa edes omaa mielipidettä.

 Minusta jokaisella tulisi olla oikeus ja rohkeus saada sanoa mielipiteensä, mutta sitten siitä vänkääminen ei tuota tulosta.

Noi munkit siellä oliko Valomo niin tekivät viiniä ja alkoi tulot kohentua.
Oisko körttioluelle tai siiderille tilausta? :roll:
 Tai sitten kaikenlaisten sek.poikkeavien turva asema? Tuntuu ymmärrystä sellaisille ainakin löytyvän.
Auts ku huono vitsi..
Kaikki valta tekoälylle!

Lars Mikael

  • Vieras
Verokapina II
« Vastaus #27 : 14.11.08 - klo:18:53 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Oisko körttioluelle (...) tilausta?

Olen jo aikaisemmin tällä foorumilla ehdottanut kaljatelttaa herättäjäjuhlille. Pohjanmaalla on hyviä kotikaljan tekijöitä ja varmasti talkooperiaatteella. Ilman verotusta?

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 51
Anteeksipyyntö
« Vastaus #28 : 14.11.08 - klo:22:51 »
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
athv. Älä viitsi. Jos saat parilta-muutamalta henkilöltä poikkipuolisen kommentin - sen jälkeen, kun olet itsekin jyrkin sanakääntein useita muita keskustelijoita arvostellut - on tuo minusta vähän kohtuutonta.

Olet esittänyt täällä aiemmin kirjoitettuun päinvastaisen näkemyksen Ahs:n veroasiasta. Ok. Siitä on keskusteltu sivukaupalla eikä se keskustelu tosiaankaan vaikuttanut enää hedelmälliseltä, vaan siinä piikiteltiin niin, että hävettää.

(Vastasin vielä tuonne aiempaankin.)

Sen sijaan ainakin minusta ovat tervetulleita ajatukset Saaren talouden kehittämiseksi jne. (Mutta ehkä sen voisi tosiaan erottaa omaksi aiheekseen, juttua kun siinäkin piisaa. Tekisiköhän llwyd viimeisenä moderointinaan sen, kun itsekin sitä toivoi, kysäisen.) Samoin H-Y:n päämajasta tuli positiivissävyinen vastaus, kun vinkkasin ketjusta, jossa pohdittiin keinoja H-Y:n talouden parantamiseksi.

Kyllä sinä athv siis täällä voit keskustella.
Ilmeisesti meidän moderaattoreidenkin on jatkossa vielä tarkemmin muistuteltava siitä, että pidetään keskustelu asiallisena ja muita kirjoittajia kunnioittavana. Parasta kuitenkin on, kun se pysyy sellaisena ihan kunkin omavalvontaisesti. Mitä me körtit keskenämme riitelemään.


Pyydän anteeksi tuota keskustelun avausviestiäni kaikilta moderaattoreilta ja tänne kirjoittavilta. Inhoan keskustelun rajoittamista, mutta nyt tein liian nopeita johtopäätöksiä. Tämä foorumi on järkevämmin hoidettu kuin ne, joihin olen joskus kirjoittanut. On aivan hyvä jaotella juttuja oikean otsikon alle. Tosin tässä kohdassa olen muutoin sitä mieltä, että oikeasta asiasta on koko ajan puhuttu. Monelta, ainakin kahdelta  :shock: näkökulmalta lähestyen. Tyyli on ollut väärä, mutta siihen on "onneksi" syyllistynyt yksi sun toinen.

Muutenkin olen sitä mieltä, että asiasta on näillä eväillä jauhettu tarpeeksi. Kaikilta täällä tuntuu olevan eväät vähissä. Kirjoitellaan sitten lisää, kun tulee uusia uutisia ja ideoita. Olen myös sitä mieltä, että tokkopa tänne vaivautuu kirjoittamaan kuin Aholansaaren ystävät.

Anteeksipyydettävää on varmasti muutoinkin. En osaa edes eritellä. Suurin syntini on, että sohaisin tätä pesää, kun en osannut arvata, millaiseksi keskustelun luonne menee. Tyylini oli ilman muuta liian provosoiva. En halua olla niin ilkeä, vaikka siihen pystynkin. Tästä en kuitenkaan sädekehää ota ylleni. Aivan p..ka sitä ollaan. Mutta taitaa muutama muukin olla. Ystävyydellä todettuna.

Tunnen häpeää tuosta keskustelun avaus viestistäni. Siis siitä oikeamielisyys -heitosta. Lapsellinen teko. Yritän ryhdistäytyä.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Verokapina II
« Vastaus #29 : 15.11.08 - klo:19:39 »

Tässä on tämä kuvallisen viestinnän tehtäväni. Tunti valokuvan ottamisen jälkeen kävin katsomassa, eipä näkynyt karhua enää. Sääli.

//Oho, tulipas se isolla. No, ainakin kyltin teksti näkyy.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna