Kirjoittaja Aihe: Kirkkoherran sukupuolenvaihdos  (Luettu 31244 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #60 : 27.11.08 - klo:08:43 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Kuitenkin jo luonto eli elimetkin osoittaa kyseessä olevan mies jolla on henkisetasiat korjaamisen tarpeessa ei fyysiset.


Onko sitten interseksuaalilapset luonto määrännyt olemaan tyttöpoikia tai poikatyttöjä? Eikö heitä saa leikkauksella korjata muistuttamaan enemmän toista sukupuolta?

Ja Cecilin kommentti sukupuolen korjaamisesta ei ole mielipide vaan faktaa. Jos sanon kissaa kissaksi, onko se silloin minun mielipiteeni?
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8414
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #61 : 27.11.08 - klo:09:54 »
Faktaa on, että jos on miehen värkit on mies.

 :shock:
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #62 : 27.11.08 - klo:10:29 »
Faktaa on että jos tehdään vaikka ohitusleikkaus niin se ei ole avoleikkaus. Nyt on kyse lääketieteellisistä termeistä eikä mielipiteistä.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #63 : 27.11.08 - klo:13:46 »
Ennen kuin keskustelu tästä kovasti kiivastuu, haluan mainita, että pohditte samaa ongelmaa, josta taitettiin peistä jo keskiajan skolastikkojen kesken. Eli nominalismin ja käsiterealismin väliseen vääntöön, josta saa tietoa esimerkiksi Wikipedian universaalikiista-artikkelista.

Vaihtamisen ja korjaamisen rajankäynnistä voisi esittää myös seuraavanlaisen oletuksen:

Mitä lähempänä asia on katsojaa, sitä enemmän se näyttää korjaamiselta. Henkilö itse on lähinnä, ja hänelle kyse on korjaamisesta. Hänelle sisäisen ja ulkoisen ristiriidassa ulkoinen on virhe.

Myös läheisille tilanne voi tuntua samalta. Ihminen säilyy ennallaan, kuori korjataan.

Kauempaa katstottuna - kun henkilö ei tunneta - tuttu (ulkoinen olemus) vaihtuu.

Byrokraattiselta kannalta tapahtuu vaihdos. Byrokratiahan ei omasta mielestään ole väärässä. Vanha järjestys oli oikein. Se vaihdetaan. Uusi järjestys on sekin oikein vaihtohetkestä lähtien.

Kielen käytännöt muuttuvat ajan myötä tässäkin asiassa. Niin on käynyt muissakin asioissa yhteiskunnallisten olojen muutuessa. Entisvanhainen leipäsusi onkin avopuoliso, äpärästä tai lehtolapsesta tuli ensin au-lapsi ja sitten ihan tavallinen lapsi. Ja niin edelleen.

Niin että kun seuraatte Anselm Canterburylaisen ja Wilhelm Ockhamilaisen kunnianarvoisia jälkiä, säilyttäkää malttinne ja mielenne tyyneys.

Mt

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #64 : 27.11.08 - klo:18:53 »
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Faktaa on että jos tehdään vaikka ohitusleikkaus niin se ei ole avoleikkaus. Nyt on kyse lääketieteellisistä termeistä eikä mielipiteistä.


Eikös se ohitusleikkaus nimenomaan ole avoleikkaus, kun rintalasta aukaistaan...pallolaajennus voidaan tehdä viemällä se katetri (tai pallo tms.) verisuonia myöten sepelvaltimoon.  :wink:  Tämä vain välikommenttina, mutta joo, jatkakaa. Mukava seurata. Vahvistuu samalla oma mielipide tästä hullunmyllystä.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Cecil

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 33
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #65 : 27.11.08 - klo:20:57 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Lainaus käyttäjältä: "Cecil"
Sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan. Vaikkei maallikko ehkä uskoisikaan, on oikeiden käsitteiden käytöllä hyvin merkittävä vaikutus. Sukupuolikokemus ei ole muuttunut ts. vaihtunut, vaan se on ollut sama koko ajan, ja keho korjataan vastaamaan ihmisen sukupuolikokemusta ulkoisestikin. Ei vaihdeta.


Toi on sun näkemys.
Kiitos siitä, mutta on meitä toisin  asian näkeviäkin.
Minusta mies on vaihtamassa sukupuoltaan ei korjaamassa ja väärään suuntaan.

Tässä foorumissa suurinosa on sinun kanssasi samaa mieltä ja meitä muita melkein vihataan.

Joo, mun + kaikkien maailman transsukupuolisten + tähän asiaan erikoistuneiden lääkäreiden etc.

Minä taas näen että sinulla on selkeästi jotain pahoja ongelmia itsesi kanssa jos koet oikeudeksesi määritellä omin lupinesi ihmisiä joita et tunne ja tarpeeksesi myös tehdä sen. Mut sehän on vaan mun mielipide. On meitä toisinkin ajattelevia.

Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"

Kuitenkin jo luonto eli elimetkin osoittaa kyseessä olevan mies jolla on henkisetasiat korjaamisen tarpeessa ei fyysiset.

Ja mitenkäs intersukupuolisten kanssa? Korjataan sukuelimet ja keho hormoneilla siihen suuntaan mihin vanhemmat haluaa, jos selkeää sukupuolta ei löydy suuntaan eikä toiseen. vedetään nappeja ja korjaillaan lasta leikkauksilla loppuvelämä. Luontohan siinäkin selkeesti osoittaa sitä tiettyä oikeaa sukupuolta, jep jep, onhan se ihan hyväksyttävää muuttaa keho yhteiskunnan normeja vastaavaksi ettei sun kaltaisten ihmisten mielenrauha järky. Mieluiten mieheksi varmaan? Ettei vaan vaihdeta sukupuolta väärään suuntaan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8414
Naivit ihmiset?
« Vastaus #66 : 27.11.08 - klo:21:18 »
:P  :P  :P
Ai minustako muutettaisiin mielummin mieheksi?
No onhan miehet tietysti viisaampia kuin naiset, mutta minusta jos muutettaisiin miksi vain niin siinä leikitään Jumalaa.
Vähän kuin aletaan geenimanipuloimaan ihmisiä ja jalostamaan.

Jumala loi heidät naiseksi ja mieheksi, niin se vain on.
Sitten tietysti on kaikenlaisia intersukupuolisia ja joitain kuin hormooneilla ja muilla tempuilla muuttuvat.
 Transseksuaaliset, homot ja lesbot eivät ole se miksi ihmiset on luotu.
Homoja ja lesboja tunnen tukuttain ja hyvin tulen toimeen heidän kanssaan, mutta minusta he eivät ole niinkuin heidän tulisi olla eli heteroja.
Sitämieltä on moni lääkärikin.
 Mitäköhän mieltä on esimerkiksi Teppo hänhän on lääkäri ja jos amerikkalaisilta uskonnollisilta lääkäreiltä kysyy hekin ovat samaa mieltä.

En nyt jaksa tässä sen enmpää, ymmärrän että nuoremmat haluavat olla liberaaleja ja humaaneja ja heistä se on cool ja joskus onkin.
 Totuutta ei tulisi kuitenkaan alkaa hämärryttämään sen kustannuksella.
Luonnossakin esiintyy joitain eläimiä, jotka muuttavat sukupuolta, mutta on se outo puollustus, sillä jokainen tajuaa, että tarvitaan mies ja nainen hedelmöitymiseen.
Tietysti voidaan käyttää koeputkia ja muuta, mutta mies ja nais siittiöitä tai jotakin pitää olla se on luonnonlaki.

Muutenkin tuntuu, että nykyajan ihmiset on aika pihalla kaikessa ja vanhat totuudet yritetään vesittää ja se on sitten niin coolia mukamas.
 Sitten ihmetellään miksi ihmiset voi pahoin, no ei ihme jos käännytään sitä Jumalan luomaa lainalaisuutta vastaan, mikä on ollut ja on sama maailman alusta.
 :roll:
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Re: Naivit ihmiset?
« Vastaus #67 : 27.11.08 - klo:21:55 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
No onhan miehet tietysti viisaampia kuin naiset


:repee2:

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Re: Naivit ihmiset?
« Vastaus #68 : 27.11.08 - klo:22:46 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Transseksuaaliset, homot ja lesbot eivät ole se miksi ihmiset on luotu.


?!?!?! Siis mitä kyseiset "oliot" sitten ovat? Eläimiä?

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8414
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #69 : 28.11.08 - klo:00:12 »
Mähäm kirjoitin perään, että hetero ja oli kyse seksuaalisesta suuntautumisesta.
Annallekkin rautalangasta väännettynä.

Ei ollut kyse etteikö olisi ihmisiä.
Ollaampas sitä taas kiusaavia.
 :-?
Ei tulisi olla homo , lesbo tai muu vaan hetero.
Jos on muuta niin tietenkään se ei tee huonommaksi tai ei ihmiseksi, vaan erilaiseksi.
Erilainen ja väärällä tavalla.
Jos jollakin on flunssa niin on, mutta ei se tee vähemmän miksikään.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Sarai

  • Kotimatkalla
  • Viestejä: 309
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #70 : 28.11.08 - klo:09:39 »
Kyllä flunssa tekee vähemmän terveeksi. Homous sen sijaan ei ole sairaus, niin kuin ei vasenkätisyyskään.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8414
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #71 : 28.11.08 - klo:11:28 »
Sait nyt vääränkäsityksen sinäkin.
Siis minusta ongelma, mikä ei ilmeisesti trans tai muulle ole ongelma on minusta henkinen ellei peräti hengellinen.
Ei sairaus.
No en silti tarkoita henkisesti sairas tai riivattukkaan, mutta henkinen vähän kuin joku tupakanpoltto.
Ihminen on siinä kiinni..
No seli seli, mut olen kirjoittanut minkä kirjoittanut.
 8)
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #72 : 29.11.08 - klo:11:51 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Siis minusta ongelma, mikä ei ilmeisesti trans tai muulle ole ongelma on minusta henkinen ellei peräti hengellinen.


Tarkoitatko, että homous, lesbous, transseksuaalisuus on ongelma, joka voidaan ratkaista henkisellä tai hengellisellä tasolla? Jos kysymys on ikäänkuin fyysisestä ominaisuudesta, niin miten tämä "ongelma" voidaan korjata henkisellä tasolla?:roll:
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22085
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #73 : 29.11.08 - klo:12:22 »
Sydämettömän järjestelmällisellä aivopesulla voidaan muuttaa jopa ihmisen käsitys itsestään, mutta jos se on hengellistä, niin sitten saatanallista.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8414
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #74 : 29.11.08 - klo:13:17 »
Miten toi on noin vaikeata käsittää?
Jos on mies on mies, jos on nainen on nainen.
Jos on jotain muuta, niin on jotain jossain vialla siinä mitä aikojen alusta jo on luotu olemaan.

En nyt menisi syyttelemään mitään tai ketään ja arvelut jostain saatanallisuudesta on ikäviä ja loukkaavia ja osoittaa pikkasen sitä väärää käsitystä mitä täällä tapahtuu kokoajan.

En ole kirjoittanut, että sairaus en että olisi mitään vastaan, vaan että asia ei ole kohdallaan.

Oootteko te jotenkin tyhmiä?
Kun kysyn noin, niin eikö se ole suurinpiirtein samaa mitä teiltä tulee.
Onko se nettietiikan mukaista?
On nyt syytetty, että olen syyttänyt sairaaksi, saatanalliseksi, henkisestisairaaksi, mutta en ole.
EN en eeenn. :roll:
Kaikki valta tekoälylle!