Kirjoittaja Aihe: Kirkkoherran sukupuolenvaihdos  (Luettu 31259 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #45 : 17.11.08 - klo:06:53 »
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
jos HBL olisi kirjoittanut ko papin puolesta niin tällä moni riemurinnoin siteeraisi sitä mutta kun HBL kirjoittaa moista niin lehti on "tietenkin" väärässä.

Ei, en ota kantaa itse asiaan vaan vain "lähdemateriaalin valikoitumiseen"

Lähdemateriaalin valikoitumisesta vielä varmuuden vuoksi:

Otin 14.11. esiin Hbl:n uutisen, koska se sisälsi siinä tilanteessa uutta tietoa.  

Lehti kertoi asiasta toki aikaisemminkin. Ensimmäisessä uutisessa 12.11. kerrottiin Mikkelin piispan, tasa-arvovaltuutetun ja Porvoon piispan näkemyksistä Savon Sanomien jutun perusteella. Toisessa jutussa 13.11. asiasta kertoi kyseinen kirkkoherra itse. Näiden juttujen keskeiset asiatiedot olivat jo olleet julkisuudessa viestiä kirjoitettaessa. Lehden kannanottoa (pääkirjoitus tai kolumni) en ole HbL:ssä havainnut.

Mt

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #46 : 17.11.08 - klo:17:10 »
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Jos löydät keskustelusta esimerkkejä körttien suvaitsemattomuudesta toisin uskovia kohtaan, niin annapa vinkki. Erilainen näkemys ei vielä ole suvaitsemattomuutta, kyllähän oma näkemys pitää voida esittää. Ja on niitä kyseisessä ketjussa esitettykin.Mt


Voisiko Viisveisaaja pitää sitä suvaitsemattomuutena, ettei ole samaa mieltä kuin hän? Ja jos Viisveisaaja, niin kuin hän on sanonut olevansa, on lestadiolainen, niin todella ihmettelen, millä ihmeen lihaksilla tullaan tänne viisastelemaan suvaitsevaisuudesta.
Acta, non verba.

Poissa sjarvin

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 19
    • http://www.satullite.net
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #47 : 20.11.08 - klo:13:56 »
Niin saatiin jonkinlainen päätös tälle asialle, Olli Aalto saa säilyttää pappisvirkansa.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id108043.html

Hyvä mieli.
“Kristillinen velvollisuus on hoitaa ruumista niin, että me ruumiimme terveyden ja kunnon avulla kykenemme tekemään työtä apua tarvitsevien hyväksi ja hankkimaan omaisuutta, jotta voimakas jäsen näin voisi palvellla heikkoa."
-Luther

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8414
Sikke nogen rov
« Vastaus #48 : 20.11.08 - klo:17:56 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Jos löydät keskustelusta esimerkkejä körttien suvaitsemattomuudesta toisin uskovia kohtaan, niin annapa vinkki. Erilainen näkemys ei vielä ole suvaitsemattomuutta, kyllähän oma näkemys pitää voida esittää. Ja on niitä kyseisessä ketjussa esitettykin.Mt


Voisiko Viisveisaaja pitää sitä suvaitsemattomuutena, ettei ole samaa mieltä kuin hän? Ja jos Viisveisaaja, niin kuin hän on sanonut olevansa, on lestadiolainen, niin todella ihmettelen, millä ihmeen lihaksilla tullaan tänne viisastelemaan suvaitsevaisuudesta.


Pitänee vastata, kun pyydetään, vaikka olen itseni bannanut muuten kirjoittelusta tänne.

Kirjoitin, että luulin vain lestadiolaisten olevan suvaitsemattomia.
Ihmeellistä, että siitä suututaan.
Pistinhän lestadiolaiset erityisen suvaitsemattomien joukkoon.
En paremmaksi.

En viisastele.
Kuka kumma sellaista ajattelee kun lukee mun kirjoituksani.
Ei mulla ole sellaiseen varaa. Kirjoitin vain oman näkemykseni.

Olisi todella harmillista jos joku olisi minun kanssani samaa mieltä ja sitten vasta hänet suvaitsisin.
Olen itse niin pihalla monessa asiassa, että ei tässä ole varaa kuin sanoa oma näkemys.
Sen kanssa saa olla erimieltä tai samaa, mutta suuttua ei saisi, mutta jos suuttuu niin ikävää.

Olen vieläkin sitä mieltä mitä kirjoitin.
Körtit ovat suvaitsemattomia ja joskus jopa pilkallisia erilailla uskovia kohtaan.
Tulee heittoja kuten ylistys soopaa ja huuhaata ja karismaatikkoja välillä halveksutaan ja ties mitä.
 Ehkä körtti sitä ei huomaa, mutta itse olen niin ollut huomaavinani.

Oli miten oli, kunhan tässä jotenkin taas rauhottuu niin palailen asiaan, tai sen viereen tai johki.
 :roll:
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Laura

  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 354
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #49 : 20.11.08 - klo:19:33 »
Täälläkin on tullut ilmi jollain tasolla se mikä omasta mielestäni on yksi tärkeimmistä seikoista asian suhteen: juridista pohjaa Aallon irtisanomiselle sukupuolenvaihdon jälkeen ei ole. Ellei tätä irtisanomista sitten naamioitaisi jonkun muun syyn taakse. Itse tuen häntä tässä ilmeisen vaikeassa prosessissaan ja uskon että hän kykenee vähintäänkin yhtä hyvin, ellei paremminkin jatkamaan työtään pappina tämän prosessin jälkeen.

On kyllä kurjaa, jos körteistä saa tällaisen suvaitsemattoman ja pilkallisen kuvan erilailla uskovia kohtaan. Vaikka se ei olisikaan tietoinen tarkoitus, niin olisiko aika miettiä miksi näin muut kokevat. Arvoasioissa sovun löytäminen erilailla ajattelevien kanssa tuntuu olevan aika vaikeaa. Itselläni tulee mieleen muutamien ehdottomien ateistien loukkaukset tässä yhteydessä ja jos ajattelen että jonkun toisen mielestä voisin kuulua samankaltaiseen ryhmään, niin ei se kyllä kamalan hyvältä tunnu. Itse kun en ainakaan tarkoituksella halua ketään uskon asioissa loukata, vaikka vähitellen on alkanutkin tuntua siltä että kaikki uskonnot ovat vähän hölmöilyä. (ja tätä en sano provosoidakseni tai loukatakseni, vaan ihan siksi että tältä minusta tuntuu ja se on hämmentävää)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22086
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #50 : 20.11.08 - klo:20:55 »
Salattu taito. Järki ei nyt riitä. Maailman viisaus ei tiedä siitä. Ei paljas sanan tieto käsitä. Sen hulluudeksi täällä moni sanoo. Se tietää kaiken, silti etsi, janoo - on salattu.

Hölmöilyähän tämä, Jumalan kiitos!

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: Sikke nogen rov
« Vastaus #51 : 21.11.08 - klo:12:04 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Körtit ovat suvaitsemattomia ja joskus jopa pilkallisia erilailla uskovia kohtaan. Tulee heittoja kuten ylistys soopaa ja huuhaata ja karismaatikkoja välillä halveksutaan ja ties mitä.


Ilmeisesti ihan tarkoituksellisesti yrität vetää körttejä kölin alta, että oma suuntasi ulkopuolisten lukijoiden silmissä kirkastuis.

Myönnän, etten suhtaudu kovinkaan ymmärtävästi lestadiolaiseen. En ymmärrä Rauhanyhdistyksen koukeroita, hoitokokouksia, abortin ja television vastustamista, kielteistä suhtautumista iskelmämusiikkiin ja lapsirajoitukseen eli preventiiveihin, homoihin,  rajoituksia kirjallisuuden lukemiseen ja vaatetukseen.

Ennen oli niin, että lestadiolaiset pantiin vaaleissakin äänestämäänkin tiettyä ehdokasta. Taloudellinen tuki meni suoraan keskustapuoleelle.  Näin ei vissiin enää ole? Pyydän anteeksi, että minulla on mielipide lestadiolaisista. Niin näyttää Sinullakin oleva kielteinen suhtautuminen körtteihin. En ota sitä kovinkaan nöyrästi vastaan.
Acta, non verba.

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #52 : 23.11.08 - klo:15:16 »
Lainaus käyttäjältä: "Laura"
Itse kun en ainakaan tarkoituksella halua ketään uskon asioissa loukata, vaikka vähitellen on alkanutkin tuntua siltä että kaikki uskonnot ovat vähän hölmöilyä. (ja tätä en sano provosoidakseni tai loukatakseni, vaan ihan siksi että tältä minusta tuntuu ja se on hämmentävää)


Täytyy sanoa, että vähän samoilla linjoilla olen alkanut olla. Yllättävää tosiaan, että sitä voi yhtäkkiä nähdä asian näin. Aiemmin ajattelin, että liekö ne työ- ja perhe-elämän kiireet, mitkä vievät n. 25-50-v. körtit toiminnasta pois, mutta ehkä se ei olekaan ainoa syy. Kirkon konkreettinen toiminta ja terve yhteisöllisyys ovat kyllä vahvuuksia, mutta tuntuu, että aatteellisuudessa mennään silloin tällöin yli, mm. hyökkäämällä uskonnon varjolla. Nykyisin välillä jopa hävettää tunnustautua toimivansa kirkon piirissä. Mutta tämä nyt ei oikeasti kuulu tämän ketjun alle.

jUHOMA4

  • Vieras
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #53 : 23.11.08 - klo:16:07 »
[/quoteKirkon konkreettinen toiminta ja terve yhteisöllisyys ovat kyllä vahvuuksia, mutta tuntuu, että aatteellisuudessa mennään silloin tällöin yli, mm. hyökkäämällä uskonnon varjolla. Nykyisin välillä jopa hävettää tunnustautua toimivansa kirkon piirissä.
------------------------------------------------------------------------------
Irrallisena lauseena sanottuna,  tuntuu rohkeasti sanottuna  !

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #54 : 23.11.08 - klo:16:13 »
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
[/quoteKirkon konkreettinen toiminta ja terve yhteisöllisyys ovat kyllä vahvuuksia, mutta tuntuu, että aatteellisuudessa mennään silloin tällöin yli, mm. hyökkäämällä uskonnon varjolla. Nykyisin välillä jopa hävettää tunnustautua toimivansa kirkon piirissä.
------------------------------------------------------------------------------
Irrallisena lauseena sanottuna,  tuntuu rohkeasti sanottuna  !


Tiedän. Onhan tällaisen sanomisessa riskinä saada kiviä päälleen. Mutta minusta täytyy voida keskustella. Ei taatusti ole ainutlaatuinen kokemus, niin kuin tässäkin jo todettu.

Poissa Progressor

  • Päättää jatkaa matkaansa Sotkamoon
  • Viestejä: 400
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #55 : 23.11.08 - klo:20:31 »
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Kirkon konkreettinen toiminta ja terve yhteisöllisyys ovat kyllä vahvuuksia, mutta tuntuu, että aatteellisuudessa mennään silloin tällöin yli, mm. hyökkäämällä uskonnon varjolla. Nykyisin välillä jopa hävettää tunnustautua toimivansa kirkon piirissä.


Muistelen kuulleeni tai lukeneeni vähän aikaa sitten jostakin tutkimustuloksesta, jonka mukaan seurakunnat ovat Suomen työyhteisöistä ilmapiiriltään huonoimmasta päästä ja niissä esiintyy eniten työpaikkakiusaamista. Muistankohan oikein?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #56 : 23.11.08 - klo:21:04 »
Lainaus käyttäjältä: "Progressor"
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Kirkon konkreettinen toiminta ja terve yhteisöllisyys ovat kyllä vahvuuksia, mutta tuntuu, että aatteellisuudessa mennään silloin tällöin yli, mm. hyökkäämällä uskonnon varjolla. Nykyisin välillä jopa hävettää tunnustautua toimivansa kirkon piirissä.


Muistelen kuulleeni tai lukeneeni vähän aikaa sitten jostakin tutkimustuloksesta, jonka mukaan seurakunnat ovat Suomen työyhteisöistä ilmapiiriltään huonoimmasta päästä ja niissä esiintyy eniten työpaikkakiusaamista. Muistankohan oikein?


Näin puhuttiin aikoinaan, mutta tuorein tutkimus väittää toista. Se on viikon vanha eli hyvin tuore. Seurakuntien henkilöstöstä 99% on motivoitunutta ja tietää tehtävänsä. Samanlaisia tuloksia on saatu meidän seurakunnan mittauksissa, joita tehdään määrävälein. Meillä esiintyi myös työpaikkakiusaamista, mutta se liittyi yhteen henkilöön ja kun hän jäi eläkkeelle niin se loppui.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #57 : 23.11.08 - klo:21:46 »
Ketjun asiaan palatakseni:

Lauantain Hufvudstadsbladetissa on artikkeli sukupuolta vaihtaneesta 51-vuotiaasta Christinasta. Artikkelin yhteydessä on kirjoittajan kolumni, jossa hän pohtii persoonapronominia:

"Om vi journalister förstår kyrkoherdens beslut kallar vi Olli för hon både före och efter namnbytet. Anser vi däremot att samhället identifierar kyrkoherdens kön bättre än kyrkoherden själv talar vi om Olli som han. En enda bokstav kan kränka hela transsamfundet." kirjoittaa Peter Buchert.

Buchertin mielestä Olli Aallosta pitäisi käyttää persoonapronominia hon jo ennen nimenvaihtoa, mikäli hänen päätöstään kunnioitetaan.

Tulin muuten ajatelleeksi, että kirkkoa helposti moititaan ahdasmieliseksi ja ajastaan jälkeen jääneeksi, kuten on tämänkin asian tiimoilta jo ehditty tehdä.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten työyhteisö, työnantaja ja paikallinen yhteisö suhtautuisivat vastaavaan tilanteeseen, jos kirkkoherran paikalla olisi esimerkiksi
- pankin tai vakuutusyhtiön konttorinjohtaja
- puunjalostusyhtiön ostomies
- peruskoulun rehtori
- pörssiyhtiön johtoryhmän jäsen
- talousalueen sanomalehden päätoimittaja

Vasta kun olisi tiedossa tämäntyyppisiä vertailukohteita, voisi arvioida asiapohjalta kirkon ja seurakunnan suhteellista ahdas-/avaramielisyyttä.

Mt

Poissa Cecil

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 33
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #58 : 26.11.08 - klo:23:52 »
Sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan. Vaikkei maallikko ehkä uskoisikaan, on oikeiden käsitteiden käytöllä hyvin merkittävä vaikutus. Sukupuolikokemus ei ole muuttunut ts. vaihtunut, vaan se on ollut sama koko ajan, ja keho korjataan vastaamaan ihmisen sukupuolikokemusta ulkoisestikin. Ei vaihdeta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8414
Kirkkoherran sukupuolenvaihdos
« Vastaus #59 : 27.11.08 - klo:07:42 »
Lainaus käyttäjältä: "Cecil"
Sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan. Vaikkei maallikko ehkä uskoisikaan, on oikeiden käsitteiden käytöllä hyvin merkittävä vaikutus. Sukupuolikokemus ei ole muuttunut ts. vaihtunut, vaan se on ollut sama koko ajan, ja keho korjataan vastaamaan ihmisen sukupuolikokemusta ulkoisestikin. Ei vaihdeta.


Toi on sun näkemys.
Kiitos siitä, mutta on meitä toisin  asian näkeviäkin.
Minusta mies on vaihtamassa sukupuoltaan ei korjaamassa ja väärään suuntaan.

Tässä foorumissa suurinosa on sinun kanssasi samaa mieltä ja meitä muita melkein vihataan.

Kuitenkin jo luonto eli elimetkin osoittaa kyseessä olevan mies jolla on henkisetasiat korjaamisen tarpeessa ei fyysiset.
Kaikki valta tekoälylle!