Kirkkoherran sukupuolenvaihdos

[mt]

Tämän päivän Hufvudstadsbladetissa on uutta tietoa asiasta. Imatran kirkkoneuvoston varapuheenjohtaja toteaa, että kirkkoherra on menettänyt luottamuksensa esimiehenä muista syistä kuin sukupuolenvaihdoksen takia ja että seurakunnan työntekijät voivat huonosti.

Varapuheenjohtaja toivoo, että kirkkoherra myöntää hoitaneensa kysymyksen huonosti, vetää siitä johtopäätöksensä ja eroaa luottamuspulan takia. Lehden mukaan varapuheenjohtaja toteaa asiasta seuraavasti:

Asiasta on huhuttu pari vuotta, ja asiaa on siksi tiedusteltu kirkkoherralta. Hän ei ole kertonut totuutta ja on kieltänyt työntekijöitä puhumasta. On rohkea päätös vaihtaa sukupuolta ja se on varmasti hänelle oikea ratkaisu. Sitä vastaan meillä ei ole mitään. Esimiehenä hän on kuitenkin hoitanut asian niin huonosti, että en ymmärrä, miten hän voisi jatkaa työtään täällä.

Lähde: Hbl 14.11.2008, s. 3.

Raportoi
Mt

[Kalistaja]

mt ( ja muut ): Eiköhän tuo kaikki nivoudu samaan: tietyt seurakunta-aktivistit ehken ovat nyt ottaneet mukaan ( keksittyjä !? ) uusia asioita peliin ja keskusteluun, ja todennäköisesti vain siksi, että he kavahtavat frouva Aaltoa.

   Nyt ja myöhemmin: tietyt seurakuntien hallintoihmiset ( usein muutamalla äänellä tehtävään valitut ) - ja ahdasmieliset seurakunta-aktivistit - ovat  (onneksi) vain hyvinhyvin pieni osa evankelis-luterilaista kirkkoamme, johon kuuluu yhä yli 80 prosenttia kansasta!

[minni]

Tuo varapuheenjohtajan kommentointi kuulostaa kyllä epäilyttävästi samalta kuin taannoinen  Johanna Korhosen erottamisperuste, joka ei siis ollut homous vaan luottamuspula (joka johtui siitä että Korhonen on homo).
On aika ymmärrettävää että kirkkoherra on kieltänyt puhumasta henkilökohtaisesta asiastaan, jonka media-arvo on aikamoinen, kuten olemme tulleet huomaamaan. Luultavasti Aalto on miettinyt kaikki mahdolliset vaihtoehdot, ennen kuin tulee julkisuuteen asian kanssa. Mutta vaikea tietysti mennä arvioimaan kyseisen kirkkoherran esimiestaitoja muuten. No Facebook-sivuistoilla on perustettu tukiryhmiä kirkkoherralle ja niissä on mukana ainakin joitakin srk:n työntekijöitä, että ehkä luottamuspulaakaan ei allekirjoita kaikki alaiset.

[mt]

Selvennän vielä - en Kalistajan vaan muiden takia: kun referoin jotain kirjoitusta, se ei kerro mitään omasta kannastani.

Mt

[Salis]

Kouluni tarkkiksen poikia paimentavat perinteisesti opettajan ja sosiaalitanttojen lisäksi poliisit. Eiköhän heille ole keksitty nimityksiä ihan tarpeeksi. Olisiko kyttä samaa kaliiberia kuin tantta?

Kaikki varmaan ymmärtävät,  mitä tarkoitan sosiaalitantoilla. Tarkoitan niitä ihmisiä,  jotka - sukupuolesta riippumatta -  järjestävät kampanjoja kaiken maailman oikeuksien puolesta, mutta jättävät nämä oikeudet omassa elämässään toteuttamatta.  Sosiaalitantan maskuulini nimi voisi olla huru-ukko.

Imatran kirkkoherran osalta viimeinen sympatia meni, kun hän esiintyy iltapäivälehdessä ex-vaimon kanssa, joka palasi takaisin yhteiseen kotiin.

[Salis]

En nyt oikein ymmärrä, mikä järkytyksen paikka on jos vaihtaa todeksi tuntemaansa identiteettiin - helppoa se ei ole välttämättä ympäristön ja kulttuurin tietämättömissä ja ennakkoluuloisissa paineissa.

Eihän minulla mitään sukupuolen vaihtamista vastaan ole. Jokainen vaihtakoon sukupuolta niin monta kertaa kuin haluaa. Mutta aikuisen ihmisen eli tässä tapauksessa herra Aallon pitäisi osata suhteellista asioita.

Ei kirkkoherran sukupuolen vaihtaminen ole ev.lut kirkossa aivan jokapäiväinen asia. Eikä se yhteiskunnassakaan ole mikään yleinen ilmiö.

Kun Aalto sukupuoltaan vaihtaa, on hänen ymmärrettävä, minkälaisia seurauksia siitä on. Aalto ei voi siis odottaa, että sukupuolen vaihtoon suhdaututaan seurakuntalaisten osalta välinpitämättömästi. Kaikki eivät ole niin vapaamielisiä kuin me körtit.

Kirkkoherra on seurakunnan johtaja. Jos luottamus on mennyt, se on mennyt. Sitä ei palauteta työlainsäädännöllä.

[sjarvin]

Vaikea tilanne tämä. Toisaalta ymmärtää hyvin, että sukupuolen korjauksen jälkeen työn jatkaminen kirkkoherrana on vaikeaa, ei vain Olli-Marja-Siskolle vaan myös koko työytetisölle ja seurakunnalle.

Toisaalta taas jos kirkko ei osoita hyväksyntää, on sekin huono viesti. Tässä tilanteessa ei taida olla sellaista vaihtoehtoa, missä joku taho ei suutu kovasti.

Katsoin aamulla ylen arkistoista lähetyksen, missä Olli Aalto harmitteli asian julkisuusarvoa. Sitä vastaan kyllä rikkoo haastattelu ex-vaimon kanssa iltapäivälehdessä. Näen iltapäivälehdille haastettalun antamisen julkisuuhakuisena toimintana. Tässä tuntuu syntyvän ainekset isoon soppaan.

[jude]

Kaikki eivät ole niin vapaamielisiä kuin me körtit.

 :wink:

[Hölkänen]

Aallon ratkaisu tulla rytinällä julkisuuteen on mielestäni oikea. Transsukupuolisuus on suurimmalle osalle suomalaisista hirveän hämmentävä asia. Nyt saadaan kaivattua tietoa asiasta.

Tunnen paikkakunnallani yhden transnaisen. Hän on henkisesti täysin terve ja tasapainoinen, mutta hänen kertomansa tarinat muiden reaktioista ovat todella sairaita. Hän ei esimerkiksi saa mennä sisarensa luo kylään, koska siskon mies ei päästä. Vuokra-asunnon näytössä hän oli ainoa, joka halusi vuokrata kämpän, mutta vuokranantaja sanoi, että "sinulle en vuokraa". Kun tuttuni sitten asiallisesti kysyi, että miksi et, vastaus oli "en kerro". Yllättäen kuitenkin seurakunnan diakoni on lämpimästi tukenut häntä transprosessissa - eli ei kirkossa ihan pihalla ihmisen sukupuolisuuden kanssa olla, vaikka uutisista voisi muuta päätellä.

Kannattaa tutustua erilaisiin ihmisiin ajoissa, ettei käy niin kuin Imatralla, että hämmennys vie kyvyn tehdä työtä tai hoitaa luottamustehtäviä.

[Viisveisaaja]

Kaikki eivät ole niin vapaamielisiä kuin me körtit.

 :wink:

Pahinta puppua pitkään aikaan.

Toisia muutoin uskovia kohtaan sallimattomimpia en ole tavannut, vaikka luulin lestadiolaisten olevan.

Käykääs katsomassa ratkaisukristillisyys tai jossain muussa osiossa, jossa käy taistelu kuumana, jos joku sanoo vaikka, että sinun tulisi tehdä parannus tai jotain muuta uskonnollista tekoa painottaisi.

Entäs jos on erimieltä naismiehestä tai jostain vastaavasta Raamatun mukaisesta näkemyksestä, jonka voi lukea Raamatusta eikä tulkinnalle löydy muuta vaihtoehtoa.
Saa kyllä kuulla, että ei noin ja se oli sitä aikaa.
Ja suvaitsemattomuus erilailla uskovia kohtaan jatkuu ja ääni nousee falsettiin ja kivitys uhkaa. Noin suurin piirtein.

Pitää minunkin pitää paussia tänne kirjoittelussa.
Niin taas oon vihastunu teihin.

Huh huh, Ihan mukavia ja sallivia muissa asioissa kyllä, mutta uskonnollisissa asioissa ei kannata olla erimieltä jos haluaa rauhassa elää körttien kanssa. :roll:     :cry:

[Mörtti-57]

5. Ristilläsi pyysit vain
surmaajilles armahdusta.
Kautta aikain vaihtuvain
löydän tästä lohdutusta.
Anna minun ymmärtää:
muu kun pettää, armo jää. :sunny:

3. On turhaa itsepuolustus,
se syntejä ei peitä,
on parhain ihmishurskaus
vain mielen harhateitä.
Edessä pyhän Jumalan
kun langennutta puolustan,
ne sanat kelpuutetaan.         SV 5/24, 3/25

Mukavaa ja armollista kiriootuspaussia Viisveisaajalle!  :xmaswink:

[Penanpoika]

---
Käykääs katsomassa ratkaisukristillisyys tai jossain muussa osiossa, jossa käy taistelu kuumana, jos joku sanoo vaikka, että sinun tulisi tehdä parannus tai jotain muuta uskonnollista tekoa painottaisi.
---
Ja suvaitsemattomuus erilailla uskovia kohtaan jatkuu ja ääni nousee falsettiin ja kivitys uhkaa. Noin suurin piirtein.
---

Voin vain omasta puolestani vastata, mutta nähdäkseni on asia niin, että erilaisia vakaumuksia on erilaisilla ihmisillä. Jos uskonratkaisut ja parannusten tekeminen puhuttelee ja kokee Jumalan armon sellaisesta painotuksesta, niin sehän on vain ja ainoastaan hyvä asia.

Mutta itse en koe olevani kykenevä parannukseen. Siksi en saa lohtua siitä, että joka päivä tulisi muuttua sellaiseksi, mitä ei oikeasti ole tai miksi minua ei ole luotu. Haluaisin kuitenkin antaa vapauden erilaisiin tulkintoihin, kunhan siihen ei kuuluisi minun vakaumukseni tuomitseminen.

Täällä en haluaisi kenenkään kokevan tulevansa tuomituksi.

Muistettakoon myös, että kirjoitetussa tekstissä ei ole kimitystä, äänenpainoja eikä falsettia. Älkää kuvitelko tietävänne, millä äänenpainolla foorumilla kirjoitetaan.

[mt]

Toisia muutoin uskovia kohtaan sallimattomimpia en ole tavannut, vaikka luulin lestadiolaisten olevan.

Käykääs katsomassa ratkaisukristillisyys tai jossain muussa osiossa, jossa käy taistelu kuumana, jos joku sanoo vaikka, että sinun tulisi tehdä parannus tai jotain muuta uskonnollista tekoa painottaisi.

Noudatin kehotustasi ja kävin kertaamassa Seuratuvan puolelta keskustelun Ratkaisukristillisyyden punnintaa.
En havainnut, että siellä olisi erityisen kiivaita puheenvuoroja esitetty. No, jokunen ehkä, miten tyypillisiä körttejä esittäjät sitten lienevät, sen voi jokainen käydä itse arvioimassa.

Keskustelun alkuosassa arvioitiin lähinnä lähtökohtana ollutta tutkimusta. Moni piti sitä menetelmällisesti heikkona, mutta se arvio ei liity millään tavallaa uskontoon. Samalla tavalla voisi käsitellä esim. jonkin julkaisun lukijatutkimusta tai mitä tahansa sosiologian menetelmiä käyttävää tutkimusta.

Sitten siellä pohdittiin uudestisyntymisen käsitettä. Tähän keskusteluun osallistui myös aikoinaan foorumissa evankeliseksi ilmoittautunut. Pohdiskelu on kiihkotonta ja ainakin minulle maallikolle antoisaa.

Ratkaisukristillisyyteen palattiin sinun kirjoittamassasi viestissä. Siihen vastattiin esittämällä herännäisnäkemyksiä uskon saamisesta. Sitten totesit, että körtit ovat muuttuneet suvaitsemattomiksi muulla tavoin uskovia kohtaan.

Sen jälkeen käytiin läpi eräitä herännäisyyden ilmauksia ja ajattelutapoja varsin kriittisesti, ja vastaavasti niitä koetettiin selventää. Aika runsaasti tuotiin esiin perusluterilaisia, katekismuksestakin löytyviä näkemyksiä uskosta, sen syntymisestä, hyvistä teoista jne.

Jos löydät keskustelusta esimerkkejä körttien suvaitsemattomuudesta toisin uskovia kohtaan, niin annapa vinkki. Erilainen näkemys ei vielä ole suvaitsemattomuutta, kyllähän oma näkemys pitää voida esittää. Ja on niitä kyseisessä ketjussa esitettykin.

Mt

[tosikkoko]

Mukavaa ja armollista kiriootuspaussia Viisveisaajalle!  :xmaswink:

Vaiti KAIKKI palvokaamme...
 :-?

Muokkaus: en huomannut ensin vv:n omaa taukokommenttia:

Pitää minunkin pitää paussia tänne kirjoittelussa.
Niin taas oon vihastunu teihin.

Eli anteeki mörtti kun väärintulkitsin sinua ja heti tuomitsin

5veisaaja, körttipastilli on jo sulanut, joten tervetuloa takaisin.

[tosikkoko]

mt ( ja muut ): Eiköhän tuo kaikki nivoudu samaan: tietyt seurakunta-aktivistit ehken ovat nyt ottaneet mukaan ( keksittyjä !? ) uusia asioita peliin ja keskusteluun, ja todennäköisesti vain siksi, että he kavahtavat frouva Aaltoa.

   Nyt ja myöhemmin: tietyt seurakuntien hallintoihmiset ( usein muutamalla äänellä tehtävään valitut ) - ja ahdasmieliset seurakunta-aktivistit - ovat  (onneksi) vain hyvinhyvin pieni osa evankelis-luterilaista kirkkoamme, johon kuuluu yhä yli 80 prosenttia kansasta!

Ja moni körttikin valittu monessa srk:ssa muutamalla äänellä srk-aktiiviksi...

 jos HBL olisi kirjoittanut ko papin puolesta niin tällä moni riemurinnoin siteeraisi sitä mutta kun HBL kirjoittaa moista niin lehti on "tietenkin" väärässä.

Ei, en ota kantaa itse asiaan vaan vain "lähdemateriaalin valikoitumiseen"