Tasa-arvo, keskiarvo, ihmisen syyllisyys

[vn]

Keskiarvo on tilastollinen harha, sellaista ei elävässä elämässä ole.
Hengellisessä elämässä ei ole keskitietä, tähän aikoinaan törmäsin. Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Kuljemme Hänen seurassaan ja yhteydessään, tai emme kulje. Olemme palavia tai kylmiä.
Tasainen harmaus ja penseys ei ole hyvä asia.

Tasa-arvosta puhuminen on nykyisin kovasti tärkeää ja esillä.  Onko kaikki oikein mitä tasa-arvoasioina
käsitellään? Tuntuu välillä siltä että ihminen on asettanut itsensä Jumalan asemaan monissa asioissa.
Esimerkiksi esillä oleva "tasa-arvoinen avioliittolaki" vaikuttaa aivan erilaiselta kuin mitä Jumala on tarkoittanut.

Jumalasta luopumisen ja synnin seurauksena joudumme yksilöinä ja yhteisönä kärsimään.
Voimme vain arvailla mitä kaikkea on tapahtunut sen seurauksena että on poikettu pois
Jumalan tahdon mukaiselta elämän tieltä.

[vn]

Kopioin tähän Roomalaiskirjeen 1. luvun loppuosan.

Ihmisten syyllisyys
 
18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. [Ef. 5:6; Kol. 3:6]
19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, Ap. t. 17:27]
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. [Job 12:7-10; Ps. 19:2-4; Jes. 40:21,26]
21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. [Ef. 4:17]
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, [1. Kor. 1:20]
23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. [5. Moos. 4:15-18; Hes. 8:10]
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]
25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat [Gal. 5:19-21; 2. Tim. 3:2-5 : Tit. 3:3]
30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin. [3. Moos. 20:13,16; Room. 6:21 | Ps. 50:18]

[PekkaV]

   Raamattu ei ole lainsäätämisopas.

[jukkasakari]

 tässä olemmekin tämän ajan eräässä pääkysymyksessä! näitten kirkkoa repivien riitojen eräs tärkeä pointti on vn:llä esillä. onko siis tämä sana edelleen SANANA voimallinen ja se,joka ohjaa ajatuksiamme ja toimintaamme!?

 Raamattu ei ole yksin lainsäätämisopas,vaan hyvin paljon muutakin, opas tielle,joka johtaa tulevaan!

[PekkaV]

   Mutta jos se on vain lainsäätämisopas, se ei johda mihinkään.

[karjalaisenkyösti]

  Raamattu ei ole lainsäätämisopas.

Mitä tarkoitat tuolla ja miksi tarkoittamaasi johtopäätökseen olet tullut?
Jos tarkoitat, että "Raamattu ei ole VAIN lainsäätämisopas", niin sitten luulen ymmärtäväni.

Luopumus Jumalasta tulee lisääntymään, näin Raamattu kertoo.
Monesti ei tulla ajatelleeksi sitä seikkaa, että osasyy luopumuksen lisääntymiseen on meissä kristityissä: olemme historian saatossa esim. suhtautuneet joihinkin asioihin liian tuomitsevasti ja joihinkin liian lepsusti. Tällainen näkemys minulle on tästä luopumuksesta tullut.

Jonkinlaista uutta heräämistä, herännäisyyttä tarvitaan.
Mielestäni tärkeä tekijä tässä heräämisessä on paluu Raamattuun, eli se, että ryhdytään enemmän lukemaan Raamattua.
Minun vakaumukseni on se, että Raamattu kuuluu niin yksityisen ihmisen elämään, kuin julkisuuteenkin.
Nyt on tilanne se, että ihmisen sana valtaa vallan voimakkaasti niin yksityisen kuin julkisenkin.

[öppiäinen]

Mites muuten suhtaudutte veren syömiseen? Siitähän on apostolien kokouksessa pakanaseurakunnille annettu selkeä ohje, että sitä ei saa syödä. Minulla on se luulo, että esim. ortodoksit ovatkin siihen suhtautuneet pidättyvästi, mutta Pohjanmaan körttiseuduilla veriruoat ovat olleet suuressa suosiossa. Minulle kyllä mustamakkara maistuu. Veriletuista tai -paltusta en niin piittaa.

"Pakanaseurakunnalla" tarkoitan tässä seurakuntaa, jonka jäsenistö on enimmäkseen muuta kuin juutalaista alkuperää.

[Pirska]

Mites muuten suhtaudutte veren syömiseen? Siitähän on apostolien kokouksessa pakanaseurakunnille annettu selkeä ohje, että sitä ei saa syödä. Minulla on se luulo, että esim. ortodoksit ovatkin siihen suhtautuneet pidättyvästi, mutta Pohjanmaan körttiseuduilla veriruoat ovat olleet suuressa suosiossa. Minulle kyllä mustamakkara maistuu. Veriletuista tai -paltusta en niin piittaa.

"Pakanaseurakunnalla" tarkoitan tässä seurakuntaa, jonka jäsenistö on enimmäkseen muuta kuin juutalaista alkuperää.

Aivan sama. Mitä se muuten kuuluu tähän ketjuun?

[Pena]

Aivan sama. Mitä se muuten kuuluu tähän ketjuun?

Tällaisten kieltojen ja sääntöjen avulla luodaan eriarvoisuutta ja syyllistetään. Niiden vuoksi myös tunnetaan syyllisyyttä. Minusta kielto syödä verta sopii esimerkkinä hyvin aiheeseen.

[Pirska]

Tällaisten kieltojen ja sääntöjen avulla luodaan eriarvoisuutta ja syyllistetään. Niiden vuoksi myös tunnetaan syyllisyyttä. Minusta kielto syödä verta sopii esimerkkinä hyvin aiheeseen.

Jos ajattelemme nykypäivän Suomea, Suomen kirkkoa ja herännäisyyttä, niin veren syönti tai syömättömyys ei ole mikään päivänpolttava ongelma, ei ongelma ensinkään.

Asian esiin vetäminen on tässä ketjussa ainoastaan pyrkimys viedä keskustelu sivuraiteille, jotta ei tarvitsisi kiistellä aiheesta tasa-arvoinen avioliittolaki. Otetaanko seuraavaksi esiin hiusten palmikoiminen, pään peittäminen j.n.e.? Tämmöisillähän on tarkoitus vain nolata aloittaja. Ilmoittaa, että jos Jeesus onkin näissä asioissa eri mieltä, niin kyllä hän on sitten tasa-arvoisessa avioliittoasiassakin eri mieltä.

[Pena]

Jos ajattelemme nykypäivän Suomea, Suomen kirkkoa ja herännäisyyttä, niin veren syönti tai syömättömyys ei ole mikään päivänpolttava ongelma, ei ongelma ensinkään.

Eihän se olekaan.

Se on kuitenkin aikanaan ollut perustaltaan syvällisesti uskonnollinen ongelma. Vanhan testamentin mukaan veressä on elämänvoima. Siitä seuraa sekä veren syöntikielto että usko veren synnit sovittavaan voimaan. Luullakseni herännäisten aikaisempi punaisen värin vierastaminen on myös perustunut tähän vahvaan mielikuvaan veren olemuksesta.

Kenties meidän päivänpolttavat ongelmamme siirtyvät aikanaan samalla lailla syrjään.

[Pirska]

Tarkoitatko, Pena, että kun Seta saa tahtonsa läpi, niin sitten kaikki on hyvin ja ongelma on siirtynyt syrjään? Voisitko ystävällisesti tuon kiemurtelun sijaan ottaa kantaa vaikka tuohon aloittajan ensimmäiseen viestiin. Tulisi tähän foorumiin oikeaa keskustelua, jota jukkasakari kaipasi tuolla yleisellä puolella:

täss pari vuotta seuraillut tätä foorumi-kuviota körttipuolella,niin tuleepas mieleeni seuraava ajatus: olisko järkevää hissukseen siirtyä tällaisella erikoisfoorumilla itse asiaan,linnut näemme pihalla,sää näkyy klasista,lehdet ovat täynnänsä ristikoita ja sananmuunnoksia!

 voisko ajatella,että toiminnanjohtajamme Simo Juntunen sais oman luukkunsa,jossa hän vois kommentoida kirjoittajien ajatuksia ja myös kertoa ajantasaisesti siitä,mikä aika nyt on!

 ps. olen huolekseni havainnut,että moni ajatuksellinen kirjoittaja on poistunut jäähyaition puolelle!

                                                                      kaikkivoivalla ystävyydellä , jukkasakari

[seppos]

Tarkoitatko, Pena, että kun Seta saa tahtonsa läpi, niin sitten kaikki on hyvin ja ongelma on siirtynyt syrjään? Voisitko ystävällisesti tuon kiemurtelun sijaan ottaa kantaa vaikka tuohon aloittajan ensimmäiseen viestiin. Tulisi tähän foorumiin oikeaa keskustelua, jota jukkasakari kaipasi tuolla yleisellä puolella:

Otan kantaa tähän toisen ketjun aloitusviestiin
voisko ajatella,että toiminnanjohtajamme Simo Juntunen sais oman luukkunsa,jossa hän vois kommentoida kirjoittajien ajatuksia ja myös kertoa ajantasaisesti siitä,mikä aika nyt on! Tämä on nyt sitten olemassa H-Y.fi sivustolla, joten olkaa hyvät. Toisekseen mitä keskustetulua tuo on. Tarkoitus foorumilla on, että kaikki tasavertaisina keskusteleva eikä vain käydä kuin sudet jonkun kimppuuun.
 Toisekseen sanamuunnoksia ei ole vielä ollut ja jos niitä tulee niin siivoan pois. Yksi kirjoittaja on poistettu rivistä lukuisten säätörikkomusten ym vuoksi, joten siirtymiset ovat olleet vapaaehtoisia. Emme voi pakottaa ketään pysymään foorumilla. Papistolla on omat fooruminsa, joissa he keskustevat, eivät he suunnittele tänne tulemista..

Muita hengellisä asioita varten meillä on Seuratupa, jonne ennen vanhaan Pirskakin ansiokkaasti kirjoitteli.

[Pena]

Tarkoitatko, Pena, että kun Seta saa tahtonsa läpi, niin sitten kaikki on hyvin ja ongelma on siirtynyt syrjään? Voisitko ystävällisesti tuon kiemurtelun sijaan ottaa kantaa vaikka tuohon aloittajan ensimmäiseen viestiin.

Mikä on Setan tahto? Yhdistyksen säännöissä se ilmaistaan muun muassa näin: "Setan päämääränä on, että homo- ja biseksuaaliset ihmiset sekä transvestiitit ja transsukupuoliset ihmiset samoin kuin muutkin ns. seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset voivat elää avoimesti omana itsenään." Miksi tämä olisi vain Setan tahto? Miksi tämä ei saisi toteutua?

[Pirska]

Mikä on Setan tahto? Yhdistyksen säännöissä se ilmaistaan muun muassa näin: "Setan päämääränä on, että homo- ja biseksuaaliset ihmiset sekä transvestiitit ja transsukupuoliset ihmiset samoin kuin muutkin ns. seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset voivat elää avoimesti omana itsenään." Miksi tämä olisi vain Setan tahto? Miksi tämä ei saisi toteutua?

Kyllä kai sukupuolivähemmistöt voivat jo nyt elää avoimesti omana itsenään, mutta ei se riitä Setalle. Seta ajaa raivokkaasti homoavioliittoja ja sitä, että myös kirkko ensin siunaisi ja sitten vihkisi homopareja.

Minusta on todella outoa, että Seta meuhkaa avioliittojen puolesta, mutta ei pane pahakseen sitä, että sukupuolivähemmistöjä pilkataan ihan avoimesti. Suositussa Putous -ohjelmassa Usko Eevertti Luttinen -hahmo pilkkasi homoja, mutta mitä teki Seta: Ei mitään. Nyt samaisessa ohjelmassa Hirviniemi esittää mukamas saamelaista, joka tarkoittaa kuitenkin homoa. Eipä näytä Setaa sekään kiinnostavan. Tästä voin päätellä vain sen, että Seta ei aja niinkään sukupuolivähemmistöjen asiaa kuin että se haluaa repiä kirkkoa.

Itse en ole koskaan tykännyt homovitseistä ja vanhemmiltani olen oppinut kohtelemaan heitä aivan kuin muitakin. Kuitenkin sen perusteella, että en vihkisi heitä avioliittoon, minut on tällä foorumilla tuomittu fundamentalistiksi, päivitelty tuomionhaluani ja melkein syytetty kaikesta vainosta, jota homoseksuaalit ovat saaneet kokea ennen kuin olen syntynytkään. On vedetty ihan suoraviivaisesti semmoinen päätelmä, että minä tuomitsen homoseksuaalisen taipumuksen omaavat ihmiset, koska en vihkisi heitä avioliittoon. Hyvin useille teistä ei näytä menevän perille, että on eri asia hyväksyä homoseksuaali ihminen ja hyväksyä homoavioliitto.